Noora Karman voima ? Mistä ?

"Olemme vasta alkutaipaleella."

Emme ole. Olemme loppupäässä. Nuo Noora Karman temput on tunnettu jo Raamatun aikoihin, ja Vanha testamentti kieltää ne jyrkästi. Lisätietoa esim. täältä http://arvioikaa.com/spiri.html

*Faith* kirjoitti:

"Olemme vasta alkutaipaleella."

Emme ole. Olemme loppupäässä. Nuo Noora Karman temput on tunnettu jo Raamatun aikoihin, ja Vanha testamentti kieltää ne jyrkästi. Lisätietoa esim. täältä http://arvioikaa.com/spiri.html

Lue lisää

Todellisuudessa Kanervan kaatamisesa ei ollut li kyse edes kevyestä hypnoosista tai suggestiosta vain aivan arkisesta tasa-painon horjuttamisesta hyvin yksinkertaisen tekniikan avulla.
Siihen pystyy kuka hyvänsä. Karma puhui 'kevyestä hypnoosista' tietysi vain dramatiikan vuoksi.
Puhuvathan taikuritkin magiikasta vaikka kyseessä tietenkään mikään oikea magiikka ole.

Noita kaatamisia olen minäkin huumorimielesä tehnyt eräässä showssa. Helppoa kuin heinänteko eikä sisällä mitään suggestivista, hypnoottista maagista eikä muutakaan yliluonnollista.
Pelkkää tekniikkaa ja perustuu siihen että ihmisen kantapään takana ei ole varpaita ja että ihminen vetäytyy vaistomaisesti taaksepäin toisen vieraan ihmisen tullessa iholle varsinkin jos tulija pääsee kevyesti työntämään jo valmiiksi takakenoista päätä.

*Faith* kirjoitti:

"Olemme vasta alkutaipaleella."

Emme ole. Olemme loppupäässä. Nuo Noora Karman temput on tunnettu jo Raamatun aikoihin, ja Vanha testamentti kieltää ne jyrkästi. Lisätietoa esim. täältä http://arvioikaa.com/spiri.html

Lue lisää

Tuota se hihhulismi teettää. Ei kyetä erottamaan luonnollista yliluonnollisesta kun mieli on täyttynyt noidista, demoneista ja muista piruista.

Ero Karmalla ja jollakin lahkoparantajalla on ettei edellinen valehtele.

Taikauskoon taipuvainen mielesi keksii näitä saatana -ajatuksia. Noora Karma on taikuri joka hallitsee myös hypnoosin. Hän on taitava.

Kristitty45 kirjoitti:

Taikauskoon taipuvainen mielesi keksii näitä saatana -ajatuksia. Noora Karma on taikuri joka hallitsee myös hypnoosin. Hän on taitava.

Jos olet kristitty.
Mitä mieltä olet pimeän valtakunnasta tulevista voimista.

Mikäs on Noora Karman uskonnollinen vakaumus. Kuuluuko ev.lut kirkkoon vai ns. uskonnoton.

Kristitty45 kirjoitti:

Taikauskoon taipuvainen mielesi keksii näitä saatana -ajatuksia. Noora Karma on taikuri joka hallitsee myös hypnoosin. Hän on taitava.

Kaikenlainen (myös lääketieteellinen) hypnoosi on syntiä siinä missä henkien kanavointikin. Molemmat ovat ikivanhoja spiritismin muotoja. Jokainen hypnotisoija ja kanavoija (=meedio) sekä kaikki heidän asiakkaansa saastuvat hengistä. Pahimpana seurauksena saastumisesta voi olla täysi riivaus.

kumoatko kirjoitti:

Jos olet kristitty.
Mitä mieltä olet pimeän valtakunnasta tulevista voimista.

Ihmisen omasta sydämestä lähtevät pahat ajatukset ja pahat teot. Ne saastuttavat ihmisen.

kumoatko kirjoitti:

Jos olet kristitty.
Mitä mieltä olet pimeän valtakunnasta tulevista voimista.

Mark. 7:21
Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]

Kristitty45 kirjoitti:

Ihmisen omasta sydämestä lähtevät pahat ajatukset ja pahat teot. Ne saastuttavat ihmisen.

Nyt ei puhuta pahoista teoista.

Kristitty45 kirjoitti:

Mark. 7:21
Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]

Jep, mutta minkäs niminen herra demoneineen ihmistä koko ajan kiusaa ja syntiin viekoittelee?

*Faith* kirjoitti:

Jep, mutta minkäs niminen herra demoneineen ihmistä koko ajan kiusaa ja syntiin viekoittelee?

Sinulla on nyt tuhannen taalan paikka tunnistaa itsesi.

Kristitty45 kirjoitti:

Sinulla on nyt tuhannen taalan paikka tunnistaa itsesi.

Mikäs kiusanhenki sinä olet?

Kristitty45 kirjoitti:

Sinulla on nyt tuhannen taalan paikka tunnistaa itsesi.

Kommenttisi on oikeastaan ihan paikallaan. Homman nimi kun on se, että s*atana demoneineen kiusaa uskovaakin koko eliniän. Se on sen tavallista toimintaa, ja kiusasihan s*atana Jeesustakin erämaassa. Kiusausta pahempia riivauksen muotoja ovat sitten demoninen oppressio, possessio ja täysi riivaustila.

*Faith* kirjoitti:

Kommenttisi on oikeastaan ihan paikallaan. Homman nimi kun on se, että s*atana demoneineen kiusaa uskovaakin koko eliniän. Se on sen tavallista toimintaa, ja kiusasihan s*atana Jeesustakin erämaassa. Kiusausta pahempia riivauksen muotoja ovat sitten demoninen oppressio, possessio ja täysi riivaustila.

Lue lisää

*Faith*

Jaak. 1:14
Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. [Room. 7:7]

vaan voimasta kirjoitti:

Nyt ei puhuta pahoista teoista.

Teoistaan te tunnette heidät.

Kristitty45 kirjoitti:

*Faith*

Jaak. 1:14
Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. [Room. 7:7]

Unohdat Kristitty45 Pietarinkirjeen kohdan 1.Piet.5:8,9
"Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän vastustajanne Saatana kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä. 9 Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän, että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat kokemaan samat kärsimukset."

*Faith* kirjoitti:

Kommenttisi on oikeastaan ihan paikallaan. Homman nimi kun on se, että s*atana demoneineen kiusaa uskovaakin koko eliniän. Se on sen tavallista toimintaa, ja kiusasihan s*atana Jeesustakin erämaassa. Kiusausta pahempia riivauksen muotoja ovat sitten demoninen oppressio, possessio ja täysi riivaustila.

Lue lisää

Päässäsi on demonit!

Mutta kerroppa mikä siinä on, että jos joku kristittynä kertoo jostain yliluonnollisesta, hän saa vastaansa kauhean huuto ja viharyöpyn. Ja häntä pidetään hulluna tai yksinkertaisena.

Kun joku jossain muussa nimessä tekee jotain ns. ylilluonnollista ( olkoon huijaus tai ei ).

Se on valtavan mediaseksikästä.

kaksi eri henkeä kirjoitti:

Mutta kerroppa mikä siinä on, että jos joku kristittynä kertoo jostain yliluonnollisesta, hän saa vastaansa kauhean huuto ja viharyöpyn. Ja häntä pidetään hulluna tai yksinkertaisena.

Kun joku jossain muussa nimessä tekee jotain ns. ylilluonnollista ( olkoon huijaus tai ei ).

Se on valtavan mediaseksikästä.

Lue lisää

Noora Karma kertoo rehellisesti että hänen tekemänsä temput eivät ole yliluonnollisia vaan TEMPPUJA ja taitavia sellaisia.

Kristitty45 kirjoitti:

Noora Karma kertoo rehellisesti että hänen tekemänsä temput eivät ole yliluonnollisia vaan TEMPPUJA ja taitavia sellaisia.

Miksi sulla on valtava tarve puolustella häntä ?

sama henkikö kirjoitti:

Miksi sulla on valtava tarve puolustella häntä ?

Syntipukkejako sinä etsitkin? No niitä varmaan mielikuvituksesi keksii lisää ja lisää. Ei Noora Karma ole kenellekään mitään pahaa tehnyt.

sama henkikö kirjoitti:

Miksi sulla on valtava tarve puolustella häntä ?

Joo, puolustelisipa joku täällä yhtä innokkaasti niitäkin, jotka tekevät "temppuja" Jumalan Pyhän Hengen voimassa, mutta heti kun aletaan puhua uskolla parantamisesta tai riivaajien ulosajamisesta, ne leimataan huijaukseksi. (Ja valitettavasti ns. uskolla parantajissakin on sekä huijareita että pimeyden voimiin turvautujia.)

Miksi? kirjoitti:

Syntipukkejako sinä etsitkin? No niitä varmaan mielikuvituksesi keksii lisää ja lisää. Ei Noora Karma ole kenellekään mitään pahaa tehnyt.

Vai ei Noora Karma ole tehnyt kenellekään mitään pahaa?

Jos et ole nähnyt, katso video linnan juhlien jatkoilta. "Temppu", jonka kohteeksi Ilkka Kanerva joutui oli kaikkea muuta kuin vaaraton! Sellaisesta saattaa hyvinkin seurata mielenterveyden ongelmia.

kaksi eri henkeä kirjoitti:

Mutta kerroppa mikä siinä on, että jos joku kristittynä kertoo jostain yliluonnollisesta, hän saa vastaansa kauhean huuto ja viharyöpyn. Ja häntä pidetään hulluna tai yksinkertaisena.

Kun joku jossain muussa nimessä tekee jotain ns. ylilluonnollista ( olkoon huijaus tai ei ).

Se on valtavan mediaseksikästä.

Lue lisää

Ei mentalistit ole mitään yliluonnollisia tekoja tekeviä. Mentalistit on tai mahtanevat olla ainoita mieltä runkkaavia, jotka jopa tunnustaa sen ja etukäteen. Ei tuossa ole mitään yliluonnollista tai missään muussakaan tempussa. Noista asioita on olemassa ihan kirjoja joiden avulla voi tutustua asioihin Sieltä saa perusteet ja loppu onkin vain soveltavista. Perusajatuksena on kuitenkin ajatella asioita toisin kuin ihminen normaalisti ajattelee.Aloittelevan saarnaajaan kannattaisi opiskella alaa. Saisi todellakkin sekoitettua pienten lasten päänupit tuon avulla.

Miksi hihhulit sitten tekee noin kuin sanot. Se on simppeli. Siellä on niin vahva usko omien oikeassa olemiseen, että he tekee siksi noin. Siksihän lasten raiskaritkin pääsee vähällä lestojen piireissä, kun he miettii " Eihän meidän Jari...." Siellä osataan demonisoida muut ja pyhittää oma väki....ja se on vaarallista.

mave kirjoitti:

Ei mentalistit ole mitään yliluonnollisia tekoja tekeviä. Mentalistit on tai mahtanevat olla ainoita mieltä runkkaavia, jotka jopa tunnustaa sen ja etukäteen. Ei tuossa ole mitään yliluonnollista tai missään muussakaan tempussa. Noista asioita on olemassa ihan kirjoja joiden avulla voi tutustua asioihin Sieltä saa perusteet ja loppu onkin vain soveltavista. Perusajatuksena on kuitenkin ajatella asioita toisin kuin ihminen normaalisti ajattelee.Aloittelevan saarnaajaan kannattaisi opiskella alaa. Saisi todellakkin sekoitettua pienten lasten päänupit tuon avulla.

Miksi hihhulit sitten tekee noin kuin sanot. Se on simppeli. Siellä on niin vahva usko omien oikeassa olemiseen, että he tekee siksi noin. Siksihän lasten raiskaritkin pääsee vähällä lestojen piireissä, kun he miettii " Eihän meidän Jari...." Siellä osataan demonisoida muut ja pyhittää oma väki....ja se on vaarallista.

Lue lisää

No mavehan voi tehdä temput perässä, kun olet noin asiantuntija.

temppuja tekemään kirjoitti:

No mavehan voi tehdä temput perässä, kun olet noin asiantuntija.

http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/482

http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-ahonen.html

Ei noi ole mitään elämää suurempia asioita. Sinä et ymmärrä kristinuskon olevan huijausta, etkä sinä ymmärrä noita temppujakaan.

*Faith* kirjoitti:

Vai ei Noora Karma ole tehnyt kenellekään mitään pahaa?

Jos et ole nähnyt, katso video linnan juhlien jatkoilta. "Temppu", jonka kohteeksi Ilkka Kanerva joutui oli kaikkea muuta kuin vaaraton! Sellaisesta saattaa hyvinkin seurata mielenterveyden ongelmia.

Lue lisää

Entäs nämä kaatamistemput kirkoissa ja kaikenmaailman lahkoissa? Ovatko ne vaarattomia? Kritisoi sitten myös niitä. Kanervan tapauksessa asiasta oli sovittu etukäteen ja kysymys oli vain lievästä suggestiosta.

mave kirjoitti:

Ei mentalistit ole mitään yliluonnollisia tekoja tekeviä. Mentalistit on tai mahtanevat olla ainoita mieltä runkkaavia, jotka jopa tunnustaa sen ja etukäteen. Ei tuossa ole mitään yliluonnollista tai missään muussakaan tempussa. Noista asioita on olemassa ihan kirjoja joiden avulla voi tutustua asioihin Sieltä saa perusteet ja loppu onkin vain soveltavista. Perusajatuksena on kuitenkin ajatella asioita toisin kuin ihminen normaalisti ajattelee.Aloittelevan saarnaajaan kannattaisi opiskella alaa. Saisi todellakkin sekoitettua pienten lasten päänupit tuon avulla.

Miksi hihhulit sitten tekee noin kuin sanot. Se on simppeli. Siellä on niin vahva usko omien oikeassa olemiseen, että he tekee siksi noin. Siksihän lasten raiskaritkin pääsee vähällä lestojen piireissä, kun he miettii " Eihän meidän Jari...." Siellä osataan demonisoida muut ja pyhittää oma väki....ja se on vaarallista.

Lue lisää

Tässä ei nyt ymmärretä sitä, ettei "mentalistilla" (tai miksi nämä nykyajan noidat ja poppamiehet itseään haluavatkaan nimittää), ole eikä ole mahdollistakaan olla mitään "yliluonnollista" voimaa.

Tässä maailmassa on vain kaksi voimaa: Hyvä, Jumalalta tuleva rakkauden voima ja paha, saatanalta tuleva pelon voima.

"Mentalisti" ei siis omaa käyttämäänsä voimaa, vaan hän KANAVOI "yliluonnollista" (pahaa) voimaa, joka toimii HÄNEN KAUTTAAN.

Tämä ketjuun jo kertaalleen linkittämäni artikkeli http://arvioikaa.com/spiri.html kannattaa lukea. Sen loppupuolella selitetään lyhyesti ja ytimekkäästi, miten "temppu" tehdään, miksi se on väärin, ja mihin noituuden harjoittaminen johtaa.

*Faith* kirjoitti:

Tässä ei nyt ymmärretä sitä, ettei "mentalistilla" (tai miksi nämä nykyajan noidat ja poppamiehet itseään haluavatkaan nimittää), ole eikä ole mahdollistakaan olla mitään "yliluonnollista" voimaa.

Tässä maailmassa on vain kaksi voimaa: Hyvä, Jumalalta tuleva rakkauden voima ja paha, saatanalta tuleva pelon voima.

"Mentalisti" ei siis omaa käyttämäänsä voimaa, vaan hän KANAVOI "yliluonnollista" (pahaa) voimaa, joka toimii HÄNEN KAUTTAAN.

Tämä ketjuun jo kertaalleen linkittämäni artikkeli http://arvioikaa.com/spiri.html kannattaa lukea. Sen loppupuolella selitetään lyhyesti ja ytimekkäästi, miten "temppu" tehdään, miksi se on väärin, ja mihin noituuden harjoittaminen johtaa.

Lue lisää

Tempuissa ei ole mitään voimaa..Vain kykyä lukea ihmisten aivojen toimintaa. Samaan asiaan perustuu uskokin. Annetaan aivoille jotakin sellaista mikä on järjetöntä ja aivot nielee sen. Ellei ihmisen aivoja olisi niin helppo ronkalata, niin ei olisi uskontoja.

mave kirjoitti:

Tempuissa ei ole mitään voimaa..Vain kykyä lukea ihmisten aivojen toimintaa. Samaan asiaan perustuu uskokin. Annetaan aivoille jotakin sellaista mikä on järjetöntä ja aivot nielee sen. Ellei ihmisen aivoja olisi niin helppo ronkalata, niin ei olisi uskontoja.

Lue lisää

Lue tuo linkittämäni artikkeli, niin ymmärrät asian oikein. "Tempuissa" on kyllä voimaa, mutta se voima ei ole tempun tekijän omaa, vaan hänen kauttaan toimivaa "yliluonnollista" voimaa. Se on sitten eri asia, onko kyseessä Jumalan Pyhän Hengen voima vaiko, saatanallinen/demoninen pimeyden voima.

Henkien erottamisessa kannattaa muistaa, että "hedelmistään puu tunnetaan". Toinen hyvä keino hyvän ja pahan voiman erottamisessa on se, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Niinpä kaikki sellainen, millä pyritään HALLITSEMAAN toisen ihmisen toimintaa, ajattelua tai tunteita (tai jopa ulkoisia tapahtumia, kuten peli- tai sotaonnea) on saatanasta.

*Faith* kirjoitti:

Lue tuo linkittämäni artikkeli, niin ymmärrät asian oikein. "Tempuissa" on kyllä voimaa, mutta se voima ei ole tempun tekijän omaa, vaan hänen kauttaan toimivaa "yliluonnollista" voimaa. Se on sitten eri asia, onko kyseessä Jumalan Pyhän Hengen voima vaiko, saatanallinen/demoninen pimeyden voima.

Henkien erottamisessa kannattaa muistaa, että "hedelmistään puu tunnetaan". Toinen hyvä keino hyvän ja pahan voiman erottamisessa on se, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Niinpä kaikki sellainen, millä pyritään HALLITSEMAAN toisen ihmisen toimintaa, ajattelua tai tunteita (tai jopa ulkoisia tapahtumia, kuten peli- tai sotaonnea) on saatanasta.

Lue lisää

http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-ahonen.html

Mitäpä jos sinä luet tuon?

mave kirjoitti:

http://www.atenakustannus.fi/kirjat/kirja/482

http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-ahonen.html

Ei noi ole mitään elämää suurempia asioita. Sinä et ymmärrä kristinuskon olevan huijausta, etkä sinä ymmärrä noita temppujakaan.

Lue lisää

Mainitut temput ovat tosiaan... temppuja. Se ei silti tarkoita etteikö olisi olemassa yliluonnollista, tai etteikö jotkut temppuilijoista olisi sotkeutuneet magiaan, osa kenties tietämättään. Itse asiassa tavalliset perusluterilaiset ja ateistitkin kuuluvat samaan kategoriaan. He ruokkivat epäpyhiä käsityksiänsä ja asettavat uskomuksillensa viitekehykset ja ehdot, joiden puitteissa he siis 'ovat valmiita muuttamaan käsityksiänsä' eli eivät ole, eivät ainakaan hyvään suuntaan.

Mentalistit ovat kuitenkin sillä tavoin yhtä haitallista porukkaa kuin näennäisviaton noitakirjallisuus ja -elokuvat, koska ne lisäävät kiinnostusta mystiikkaa kohtaan ja johdattelevat uhreja pahuuden pauloihin. Erityisesti lapset ja nuoret ovat suggestioalttiita tuollaiselle.

Koska sinun ajattelumallin mukaisesti myös kristinusko kuuluu samaan kategoriaan, sekä vieläpä esität sen olevan huijausta, käsityksissäsi kristinusko on joko laajamittainen huijaus ja sellaisena vallan väline, tai sitten yksinkertaisesti rahat pois tyhmiltä -apparaatti. Kumpaa?

Tietenkin omassa uskossani joudun käymään läpi myös tuollaisia ajatuskulkuja, mutta nähdäkseni kristinusko ei oikein istu vallankäytön välineeksi silloin kun sen ydinsisältö otetaan tosissaan ja eletään sen mukaisesti. Siten kristinusko ei sisällä maallista keskusjohtoisuutta, virkapappeja, lahkolaisuutta, ja se käskee myös tuomaan päivänvaloon sen mitä toiset pimeän turvin juonivat. Aito kristinusko on siis uhka itsekkäille ja epärehellisille valtatahoille.

Tuohon viimeiseen vielä...


Room. 13

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.


Jae 1 närästää, koska tiedämme miten likaista peliä politiikassa pelataan. Jae 2 vahvistaa käsitystä ja tuntuu siltä kuin kristinuskoakin vain käytettäisiin vallan välineenä alistamaan ihmisiä. Jae 3 toimii kuin 'Tapu-tapu, hyvä koira'. Jae 4 opastaa ihmisiä luottamaan maan iseihin ja äiteihin, jotka itseänsä säästämättä rehkivät parhaaksemme (kuvottaa jo). Jae 5 tarjoaa pseudologiikan mukaisen loppupäätelmän. Jae 6 antaa vahvistuksen jakeelle 5 ja kertaa esivallan Jumalalta saadun mandaatin. Samalla se esittää toteamuksena, että viranomaisten tekemillä päätöksillä ja toimenpiteillä on Jumalalta saatu justifikaatio, olipa ratkaisu käytännössä mikä tahansa. Jae 7 vielä patistaa antamaan näille sen mitä nämä janoavat, siis kunnian.

Tietenkin moinen tulee mieleen ja jotkut pitävät itsestäänselvyytenä kuinka noin on, koska noinhan on tehty kaikkien uskontojen varjolla - myös kristinuskon. Katsotaan kuitenkin vielä uudestaan - ja tällä kertaa hieman tarkemmin:

(1933/38 käännös)
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

(1992 käännös)
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään. [Mark. 12:17]

(King James)
6 For for this cause pay ye tribute also: for they are God's ministers, attending continually upon this very thing.


Johtopäätös: Oppositio on saatanasta, aina.

edesa kirjoitti:

Mainitut temput ovat tosiaan... temppuja. Se ei silti tarkoita etteikö olisi olemassa yliluonnollista, tai etteikö jotkut temppuilijoista olisi sotkeutuneet magiaan, osa kenties tietämättään. Itse asiassa tavalliset perusluterilaiset ja ateistitkin kuuluvat samaan kategoriaan. He ruokkivat epäpyhiä käsityksiänsä ja asettavat uskomuksillensa viitekehykset ja ehdot, joiden puitteissa he siis 'ovat valmiita muuttamaan käsityksiänsä' eli eivät ole, eivät ainakaan hyvään suuntaan.

Mentalistit ovat kuitenkin sillä tavoin yhtä haitallista porukkaa kuin näennäisviaton noitakirjallisuus ja -elokuvat, koska ne lisäävät kiinnostusta mystiikkaa kohtaan ja johdattelevat uhreja pahuuden pauloihin. Erityisesti lapset ja nuoret ovat suggestioalttiita tuollaiselle.

Koska sinun ajattelumallin mukaisesti myös kristinusko kuuluu samaan kategoriaan, sekä vieläpä esität sen olevan huijausta, käsityksissäsi kristinusko on joko laajamittainen huijaus ja sellaisena vallan väline, tai sitten yksinkertaisesti rahat pois tyhmiltä -apparaatti. Kumpaa?

Tietenkin omassa uskossani joudun käymään läpi myös tuollaisia ajatuskulkuja, mutta nähdäkseni kristinusko ei oikein istu vallankäytön välineeksi silloin kun sen ydinsisältö otetaan tosissaan ja eletään sen mukaisesti. Siten kristinusko ei sisällä maallista keskusjohtoisuutta, virkapappeja, lahkolaisuutta, ja se käskee myös tuomaan päivänvaloon sen mitä toiset pimeän turvin juonivat. Aito kristinusko on siis uhka itsekkäille ja epärehellisille valtatahoille.

Tuohon viimeiseen vielä...


Room. 13

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.


Jae 1 närästää, koska tiedämme miten likaista peliä politiikassa pelataan. Jae 2 vahvistaa käsitystä ja tuntuu siltä kuin kristinuskoakin vain käytettäisiin vallan välineenä alistamaan ihmisiä. Jae 3 toimii kuin 'Tapu-tapu, hyvä koira'. Jae 4 opastaa ihmisiä luottamaan maan iseihin ja äiteihin, jotka itseänsä säästämättä rehkivät parhaaksemme (kuvottaa jo). Jae 5 tarjoaa pseudologiikan mukaisen loppupäätelmän. Jae 6 antaa vahvistuksen jakeelle 5 ja kertaa esivallan Jumalalta saadun mandaatin. Samalla se esittää toteamuksena, että viranomaisten tekemillä päätöksillä ja toimenpiteillä on Jumalalta saatu justifikaatio, olipa ratkaisu käytännössä mikä tahansa. Jae 7 vielä patistaa antamaan näille sen mitä nämä janoavat, siis kunnian.

Tietenkin moinen tulee mieleen ja jotkut pitävät itsestäänselvyytenä kuinka noin on, koska noinhan on tehty kaikkien uskontojen varjolla - myös kristinuskon. Katsotaan kuitenkin vielä uudestaan - ja tällä kertaa hieman tarkemmin:

(1933/38 käännös)
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

(1992 käännös)
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään. [Mark. 12:17]

(King James)
6 For for this cause pay ye tribute also: for they are God's ministers, attending continually upon this very thing.


Johtopäätös: Oppositio on saatanasta, aina.

Lue lisää

Tokko kuitenkaan noin. Raamattuhan nimenomaan kertoo kuinka ajan saatossa kaikki maallinen valta keskittyy saatanan käsiin.

Lisäksi:

Matt. 22:20

Hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?"

Mark. 12:16

Niin he toivat. Ja hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?" He vastasivat hänelle: "Keisarin".

Luuk. 20:24

"Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin".


Kyseinen kertomus saa siis raamatullista palstatilaa, joten kristillisesti se on auktoroitu tärkeäksi. Tässä koko case:

Matteus 22

15 Silloin fariseukset menivät ja neuvottelivat, kuinka saisivat hänet sanoissa solmituksi.
16 Ja he lähettivät hänen luoksensa opetuslapsensa herodilaisten kanssa sanomaan: "Opettaja, me tiedämme, että sinä olet totinen ja opetat Jumalan tietä totuudessa, kenestäkään välittämättä, sillä sinä et katso henkilöön.
17 Sano siis meille: miten arvelet? Onko luvallista antaa keisarille veroa vai ei?"
18 Mutta Jeesus ymmärsi heidän pahuutensa ja sanoi: "Miksi kiusaatte minua, te ulkokullatut?
19 Näyttäkää minulle veroraha." Niin he toivat hänelle denarin.
20 Hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?"
21 He vastasivat: "Keisarin". Silloin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
22 Kun he sen kuulivat, ihmettelivät he ja jättivät hänet ja menivät pois.


Keisari siis pitäköön vaatteensa, samoin kristityt. Moinen ei ole välinpitämättömyyttä sortovaltaa kohtaan, vaan luottamusta Jumalan sanaan, myös tähän:


Matteus 12

25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.


Tietenkin sortovallat kukistuvat aina lopulta, koska ne edellyttävät samanhenkisten liittoutumista keskenään. Moinen tarkoittaa sitä, että myös sortajat ovat sorrettuja ja kuinka nämä itse joutuvat nuoleskelemaan ylempiänsä. Samalla he kilpailevat keskenään ja juonittelemalla pyrkivät syrjäyttämään ylempänsä. Moinen korruptiontäyteinen valtakoneisto heikkenee, samoin yhteiskunta, samalla kun sitä uhkaavat muutosvoimat vahvistuvat. Silloin on mahdollisuus saada tilalle jotain parempaa, yhteiskunnan etuja ajavia tahoja.


Kaikesta tästä pitäisi kyllä nähdä, että kristinusko ei ole vallanpitäjien kehittämä tuotos.

edesa kirjoitti:

Mainitut temput ovat tosiaan... temppuja. Se ei silti tarkoita etteikö olisi olemassa yliluonnollista, tai etteikö jotkut temppuilijoista olisi sotkeutuneet magiaan, osa kenties tietämättään. Itse asiassa tavalliset perusluterilaiset ja ateistitkin kuuluvat samaan kategoriaan. He ruokkivat epäpyhiä käsityksiänsä ja asettavat uskomuksillensa viitekehykset ja ehdot, joiden puitteissa he siis 'ovat valmiita muuttamaan käsityksiänsä' eli eivät ole, eivät ainakaan hyvään suuntaan.

Mentalistit ovat kuitenkin sillä tavoin yhtä haitallista porukkaa kuin näennäisviaton noitakirjallisuus ja -elokuvat, koska ne lisäävät kiinnostusta mystiikkaa kohtaan ja johdattelevat uhreja pahuuden pauloihin. Erityisesti lapset ja nuoret ovat suggestioalttiita tuollaiselle.

Koska sinun ajattelumallin mukaisesti myös kristinusko kuuluu samaan kategoriaan, sekä vieläpä esität sen olevan huijausta, käsityksissäsi kristinusko on joko laajamittainen huijaus ja sellaisena vallan väline, tai sitten yksinkertaisesti rahat pois tyhmiltä -apparaatti. Kumpaa?

Tietenkin omassa uskossani joudun käymään läpi myös tuollaisia ajatuskulkuja, mutta nähdäkseni kristinusko ei oikein istu vallankäytön välineeksi silloin kun sen ydinsisältö otetaan tosissaan ja eletään sen mukaisesti. Siten kristinusko ei sisällä maallista keskusjohtoisuutta, virkapappeja, lahkolaisuutta, ja se käskee myös tuomaan päivänvaloon sen mitä toiset pimeän turvin juonivat. Aito kristinusko on siis uhka itsekkäille ja epärehellisille valtatahoille.

Tuohon viimeiseen vielä...


Room. 13

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.


Jae 1 närästää, koska tiedämme miten likaista peliä politiikassa pelataan. Jae 2 vahvistaa käsitystä ja tuntuu siltä kuin kristinuskoakin vain käytettäisiin vallan välineenä alistamaan ihmisiä. Jae 3 toimii kuin 'Tapu-tapu, hyvä koira'. Jae 4 opastaa ihmisiä luottamaan maan iseihin ja äiteihin, jotka itseänsä säästämättä rehkivät parhaaksemme (kuvottaa jo). Jae 5 tarjoaa pseudologiikan mukaisen loppupäätelmän. Jae 6 antaa vahvistuksen jakeelle 5 ja kertaa esivallan Jumalalta saadun mandaatin. Samalla se esittää toteamuksena, että viranomaisten tekemillä päätöksillä ja toimenpiteillä on Jumalalta saatu justifikaatio, olipa ratkaisu käytännössä mikä tahansa. Jae 7 vielä patistaa antamaan näille sen mitä nämä janoavat, siis kunnian.

Tietenkin moinen tulee mieleen ja jotkut pitävät itsestäänselvyytenä kuinka noin on, koska noinhan on tehty kaikkien uskontojen varjolla - myös kristinuskon. Katsotaan kuitenkin vielä uudestaan - ja tällä kertaa hieman tarkemmin:

(1933/38 käännös)
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

(1992 käännös)
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään. [Mark. 12:17]

(King James)
6 For for this cause pay ye tribute also: for they are God's ministers, attending continually upon this very thing.


Johtopäätös: Oppositio on saatanasta, aina.

Lue lisää

"Koska sinun ajattelumallin mukaisesti myös kristinusko kuuluu samaan kategoriaan, sekä vieläpä esität sen olevan huijausta, käsityksissäsi kristinusko on joko laajamittainen huijaus ja sellaisena vallan väline, tai sitten yksinkertaisesti rahat pois tyhmiltä -apparaatti. Kumpaa?"

Älyllisesti rajoittuneiden ihmisten hyväksikäyttöä se on. 95% on siinä tietämättäään tosin. Loput 5% onkin niitä hyväksikäyttäjiä Kristinuskoa on käytetty vallan välineenä lähes sen perustamisisesta lähtien. Luterilaisuuskin pääsi valtaan juuri sen vuoksi, että Luther teki uskoontoon valtaapitäviä tukevia oppeja.Lue historiaa, niin näet kirkon tunkeneen nokkansa moneen paikkaan.loput 5% noista ihmisi

mave kirjoitti:

"Koska sinun ajattelumallin mukaisesti myös kristinusko kuuluu samaan kategoriaan, sekä vieläpä esität sen olevan huijausta, käsityksissäsi kristinusko on joko laajamittainen huijaus ja sellaisena vallan väline, tai sitten yksinkertaisesti rahat pois tyhmiltä -apparaatti. Kumpaa?"

Älyllisesti rajoittuneiden ihmisten hyväksikäyttöä se on. 95% on siinä tietämättäään tosin. Loput 5% onkin niitä hyväksikäyttäjiä Kristinuskoa on käytetty vallan välineenä lähes sen perustamisisesta lähtien. Luterilaisuuskin pääsi valtaan juuri sen vuoksi, että Luther teki uskoontoon valtaapitäviä tukevia oppeja.Lue historiaa, niin näet kirkon tunkeneen nokkansa moneen paikkaan.loput 5% noista ihmisi

Lue lisää

"Älyllisesti rajoittuneiden ihmisten hyväksikäyttöä se on."

On niitä varsin sivistyneitä ja älykkäitäkin kristittyjä, jotka ovat perillä niistä seikoista joihin väljästi viittaat. Toisin sanoen, historiankirjoitus ei kumoa kristinuskon totuuksia.
Vaikka oletkin oikeassa siinä miten uskontojen historia on usein vallanhimoisen politikoinnin historiaa, ei ole syytä tehdä johtopäätöstä miten se olisi sitä aina.

edesa kirjoitti:

"Älyllisesti rajoittuneiden ihmisten hyväksikäyttöä se on."

On niitä varsin sivistyneitä ja älykkäitäkin kristittyjä, jotka ovat perillä niistä seikoista joihin väljästi viittaat. Toisin sanoen, historiankirjoitus ei kumoa kristinuskon totuuksia.
Vaikka oletkin oikeassa siinä miten uskontojen historia on usein vallanhimoisen politikoinnin historiaa, ei ole syytä tehdä johtopäätöstä miten se olisi sitä aina.

Lue lisää

Sehän tuossa onkin ihmeellistä. Monilla aloilla älyllisesti menestyviä ihmisiä, mutta uskonnossa menee nuppi sekaisin. Älykkyyden lajeja on joidenkin mukaan 6-8. Tuossa täytyy olla vähintään kapea-alaisesti vajavainen ja lisäksi tunteet pyyhkii ne viimeisetkin järjen hivenet. Pelätään niin paljon kuolemaa, että epätoivoisetkin viritykset uskotaan.

Älyllisesti jos mietitään kristinuskoa, niin voiko naurettavampaa viritystä ollakkaan. Jumala teettää ihmisellä pojan, että voisi tätä kiduttamalla antaa ihmiskunnalle mahdollisuuden välttää ikuinen kidutus. Kaikivaltias Jumala pakotetaan tuollaiseen tilanteeseen. Lähtökohta on jo ihan järjetön, mutta silti ihmisillä ei soi hälärit tuossa vaiheessa.

Asian uskottavuutta lisää se, että piispat kultapunoksilla kirjailluissa viitoissa riehuu alttarilla tehden riittejä tälläisen Jumalan kunniaksi. Oikeasti. Jumala, joka vaelsi persauki maassa ja kehotti antamaan toisenkin ihokkaan. Ihmisillä ei soi hälärit siinäkään vaiheessa, että tässä täytyy olla mätää...

Koko kristinusko ja sen dogmit on täynnä todisteita sitiä, että tämä asia ei ole oikein. Siellä on satoja ristiriitoja, joiden pitäisi aiheuttaa ihmisillä Heura-elämyksen. Näin ei kuitenkaan käy. Silloin täytyy olla vikaa älykkyydessä tai tunteissa on jotakin häikkää. Uskovaiset tekevät järjettömiä tekoja ja päätöksiä. Sitten he kun jää kiinni siitä, niin tekoja puolustellaan uskonnolla. Se pyhittää sitten asian.

Lestat esimerkiksi. Heidän keskuudessa ei ole pelkästään raiskattu lapsia. Se olisi yksin paha asia, mutta se olisi yksilöiden vika. Pahemmaksi asian tekee se, että heitä on yhteisö suojannut. Pakotettu kersa antamaan anteeksi. Oikeasti, kuis moni hyväksyisi, jos ei uskonnollinen yhteisö tekisi samaa? Se nimitettäisiin pedofiili-ringiksi, mutta nyt tuo asia pyhitetään uskonnolla. Kuis moni lestojen pomoista on ollut tuomiolla asian peittelystä? Katsellaan asiaa mistä suunnasta tahansa ja minkä asian yhteydessä tahansa, niin uskonnon suhteen kristityt on tyhmiä.

Ei kaikki ole kuitenkaan idiootteja. Se typeryys näyttää olevan verrannollinen kristinuskon yhteisöllisyyteen. Mitä tiiviimpi yhteisö, niin sitä typerämmin ihmiset käyttäytyy. Tuo on hassua muuten. Kristityt vaatii seurakunta-yhteyttä ja se näyttäisi olevan sen idiotimisn lähteenä.

Kirkko_kuulolla ei voi ottaa kantaa tähän asiaan koska silloin välttämättä joutuisi kritisoimaan omaakin työnantajaa. Onhan näitä maagikkoja kirkonkin piirissä aivan riittävästi ja jotka tekevät samanlaisia temppuja jumalan nimissä.

Kristitty45 kirjoitti:

Kirkko_kuulolla ei voi ottaa kantaa tähän asiaan koska silloin välttämättä joutuisi kritisoimaan omaakin työnantajaa. Onhan näitä maagikkoja kirkonkin piirissä aivan riittävästi ja jotka tekevät samanlaisia temppuja jumalan nimissä.

Lue lisää

"Onhan näitä maagikkoja kirkonkin piirissä aivan riittävästi ja jotka tekevät samanlaisia temppuja jumalan nimissä."

Höpö höpö.

*Faith* kirjoitti:

"Onhan näitä maagikkoja kirkonkin piirissä aivan riittävästi ja jotka tekevät samanlaisia temppuja jumalan nimissä."

Höpö höpö.

Kaatajapapit on mielenrunkkareita. He käyttää samoja keinoja kaatamiseen kuin mentalistit ja ihmiset uskoo heidän omaavan parantamisen kykyä. Uskovaisia on niin helppo huijata. Mentalistin ja kaatajapapin erona on vain se, että mentalisti kertoo sinulle etukäteen sinua huijattavan...Papit kertoo sen tempun takana olleen Jumala..Uskovaiset on säälittäviä, mutta toisaalta pitää muistaa heidän olevan idiootteja. EI voi odottaa uskovaiselta kykyä ymmärtää asioita, jos ei ole sitä annettu mitä ei kaupasta saa...

mave kirjoitti:

Kaatajapapit on mielenrunkkareita. He käyttää samoja keinoja kaatamiseen kuin mentalistit ja ihmiset uskoo heidän omaavan parantamisen kykyä. Uskovaisia on niin helppo huijata. Mentalistin ja kaatajapapin erona on vain se, että mentalisti kertoo sinulle etukäteen sinua huijattavan...Papit kertoo sen tempun takana olleen Jumala..Uskovaiset on säälittäviä, mutta toisaalta pitää muistaa heidän olevan idiootteja. EI voi odottaa uskovaiselta kykyä ymmärtää asioita, jos ei ole sitä annettu mitä ei kaupasta saa...

Lue lisää

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksissa ei mitään kaatamisia harjoiteta!

*Faith* kirjoitti:

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluksissa ei mitään kaatamisia harjoiteta!

Ei jumalanpalveluksissa, mutta muissa tilaisuuksissa kyllä. Esimerkiksi Turun Martinkirkon tiistai-illoissa tällaiseen kaamispelleilyyn saa tutustua. Taikauskoon mieltyneille siellä on muutakin mukavaa:)

mave kirjoitti:

Kaatajapapit on mielenrunkkareita. He käyttää samoja keinoja kaatamiseen kuin mentalistit ja ihmiset uskoo heidän omaavan parantamisen kykyä. Uskovaisia on niin helppo huijata. Mentalistin ja kaatajapapin erona on vain se, että mentalisti kertoo sinulle etukäteen sinua huijattavan...Papit kertoo sen tempun takana olleen Jumala..Uskovaiset on säälittäviä, mutta toisaalta pitää muistaa heidän olevan idiootteja. EI voi odottaa uskovaiselta kykyä ymmärtää asioita, jos ei ole sitä annettu mitä ei kaupasta saa...

Lue lisää

Hyvä kirjoitus "mave", mutta yleistät tämän koskemaan kaikkia uskovia. Olen uskova kristitty, mutta en ole tyhmä - ainakaan omasta mielestäni:)

Tämä kannattaa lukea:

http://www.eioototta.fi/2013/02/noora-karma-viihdyttaja-vai-huijari.html

Tuosta bloggauksesta tuli mieleeni eräs harrastelijataikuri jonka tempun logiikan satuin keksimään eikä hän onnistunut minua "huijaamaan". Kyse oli siis varsin harmittomasta jutusta.

Kortesuolla on hyviä pointteja. Ilman kirkollista viitekehystä. Ja hyvä kysymys sekin, tarvitseeko kaikki asiat vetään kirkolliseen viitekehykseen, uskon maailman, Jumalan ja Paholaisen väliseen kamppailuun?

Aija-pappi

Aija-pappi sanoi: "Ja usein asiat ovat enemmän erilaisia harmaan sävyjä kuin mustavalkoisia."

Niin minäkin joskus ajattelin, mutta lopulta tulin siihen tulokseen, että kristinusko on hyvän ja pahan suhteen dualistinen uskonto, ja niin pitää ollakin. Nondualistinen näkemys, jossa hyvää ja pahaa ei oikeastaan edes ole, on käsittääkseni pikemminkin hindulaista, jotain muuta itämaista oppia tai new agea, kuin kristinuskoa.

Mutta jospa Aija selittäisit tarkemmin palatessasi ketjuun. :)

*Faith* kirjoitti:

Aija-pappi sanoi: "Ja usein asiat ovat enemmän erilaisia harmaan sävyjä kuin mustavalkoisia."

Niin minäkin joskus ajattelin, mutta lopulta tulin siihen tulokseen, että kristinusko on hyvän ja pahan suhteen dualistinen uskonto, ja niin pitää ollakin. Nondualistinen näkemys, jossa hyvää ja pahaa ei oikeastaan edes ole, on käsittääkseni pikemminkin hindulaista, jotain muuta itämaista oppia tai new agea, kuin kristinuskoa.

Mutta jospa Aija selittäisit tarkemmin palatessasi ketjuun. :)

Lue lisää

*Faith*

Ajattelen siis että hyvä ja paha on ehdottomasti olemassa. Mutta asiat eivät ole aina vain hyviä tai vain pahoja. Esimerkiksi itsestäni ajattelen, että minussa on sekä hyvää että pahaa.

En nyt tämän paremmin osaa ajatuksiani tässä kohtaa kasata.

Aija-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

*Faith*

Ajattelen siis että hyvä ja paha on ehdottomasti olemassa. Mutta asiat eivät ole aina vain hyviä tai vain pahoja. Esimerkiksi itsestäni ajattelen, että minussa on sekä hyvää että pahaa.

En nyt tämän paremmin osaa ajatuksiani tässä kohtaa kasata.

Aija-pappi

Lue lisää

Ok.

Aija-pappi yrittää olla kaikille mieliksi, niin kuin papit yleensäkin. Mikä se "hyvä" voisi olla?

Hypnoosissa ei ole mitään yliluonnollista.

---- kirjoitti:

Hypnoosissa ei ole mitään yliluonnollista.

Ei olekaan, mutta hypnoosin KAUTTA sitä voi tulla enemmän kuin ikinä arvaat. Hypnotisoimisessa on kyse spiritismistä, ja mikäs muu tuo Ilkka Kanervan tapauskaan on kuin spiritistinen istunto.

*Faith* kirjoitti:

Ei olekaan, mutta hypnoosin KAUTTA sitä voi tulla enemmän kuin ikinä arvaat. Hypnotisoimisessa on kyse spiritismistä, ja mikäs muu tuo Ilkka Kanervan tapauskaan on kuin spiritistinen istunto.

Lue lisää

Spiritismistä?! Mihin perustat väitteesi?

Hypnoosissa on kyse suggestiosta, se on psykologinen ilmiö.

---- kirjoitti:

Spiritismistä?! Mihin perustat väitteesi?

Hypnoosissa on kyse suggestiosta, se on psykologinen ilmiö.

"Mihin perustat väitteesi?"

Opiskeluun.

Hypnoosi on psykologinen ilmiö. Hypnoosissa ei kuitenkaan ole kyse suggestiosta, vaan alentuneesta valvetilasta. Alentunut valvetila (esim. ihan tavallinen väsymyskin) on vaarallinen siksi, koska silloin ihminen on tavallista alttiinpi vaikutteille (esim. juuri mainitsemillesi suggestioille).

---- kirjoitti:

Spiritismistä?! Mihin perustat väitteesi?

Hypnoosissa on kyse suggestiosta, se on psykologinen ilmiö.

Hypnoosi on myös spiritismiä. Siinähän ihminen pyritään saamaan tietynlaisen hengen valtaan. Tavallisessa spiritismissäkin osallistujat pyrkivät pääsemään muuntuneeseen valvetilaan, ja samaa tehdään esim. herätyskokouksissa tai vaikkapa haitilaisessa voodoossa "henkeä nostattamalla".

*Faith* kirjoitti:

Hypnoosi on myös spiritismiä. Siinähän ihminen pyritään saamaan tietynlaisen hengen valtaan. Tavallisessa spiritismissäkin osallistujat pyrkivät pääsemään muuntuneeseen valvetilaan, ja samaa tehdään esim. herätyskokouksissa tai vaikkapa haitilaisessa voodoossa "henkeä nostattamalla".

Lue lisää

Ihminen on alentuneessa tietoisuudentilassa mm. kuten sanoit, ollessaan väsynyt tai keskittyessään kovasti johonkin yhteen asiaan niin, että muut ärsykkeet ympärillä vaimentuvat kuten kuunnellessaan musiikkia. Tällaisia luontaisesti meditatiivisia tiloja kokevat kaikki. Myös suggestiota on kaikkialla, kuten mainoksissa tai juurikin musiikissa.

En osaa hahmottaa, mitä tarkoitat sanoessasi, että hypnoosi on spiristismiä ja että siinä ollaan hengen vallassa. Hypnoosia käytetään mm. lääketieteessä kivun hoidossa. Sen avulla vieroittaudutaan tupakasta ja hoidetaan fobioita.

Kristitty suggeroi itseään jatkuvasti toistamalla vaikkapa raamatunlauseita, jotka rohkaisevat häntä vaikeuksissa.

Toki näen tuollaisen viihteellisen lavahypnoosin epäeettisenä (mutta en demonisena).

Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

Kysymys ei ollut pätkääkään hypnoosista. Kanerva ei ollut sekuntiakan missään hypnoosissa eikä edes suggestiossa. Karma 'kaatoi' hänet tekniikalla jonka osaa 5 votias pikkulapsikin kun se hänelle neuvotaan.

tee sitten sama perässä

14 + 17 kirjoitti:

tee sitten sama perässä

Miksi ihmeessä? En ole viihdealalla.

15_cent kirjoitti:

Miksi ihmeessä? En ole viihdealalla.

mitäpä silloin tiedät silmänkäätötempuistakaan

14 + 17 kirjoitti:

mitäpä silloin tiedät silmänkäätötempuistakaan

Ihan riittävästi niistä lukemalla ja tutustumalla niiden tekniikkaan ilman että niitä tarvitsee itse tehdä. Tietenkään niistä ei tarvitse tietää kaikkea.

15_cent kirjoitti:

Ihan riittävästi niistä lukemalla ja tutustumalla niiden tekniikkaan ilman että niitä tarvitsee itse tehdä. Tietenkään niistä ei tarvitse tietää kaikkea.

"Tietenkään niistä ei tarvitse tietää kaikkea."

Etkä tiedä "kaikkea" jääkiekkotempustakaan.

wrebnhnm kirjoitti:

"Tietenkään niistä ei tarvitse tietää kaikkea."

Etkä tiedä "kaikkea" jääkiekkotempustakaan.

Tiedän kuitenkin sen, ettei siinä ole mitään "yliluonnollista".