Täällä puhutaan paljon tästä Suomen puolustusvoimien uudesta taistelutavasta nimellä parveilu. Tuo parveilu termi viittaa taistelutapaan, jota esimerkiksi Afganistanissa Neuvostoliittoa vastaan ja Vietnamin sodassa USA:ta vastaan sissit käyttivät onnistuneesti. Kyseessä on siis sissisodankäynti. Tämä taistelutapa on paljon tehokkaampi ylivoimaista vihollista vastaan kuin suora maasota. Siinä ollaan kyllä pahasti väärässä, että pienemmät joukot muka riittäisivät. Mitä enemmän sissejä, sitä vaikeampi vastus. Tässä taistelutavassa on tärkeää riittävä aseistus ja koulutus. Armeijan 6kk koulutusaika on naurettavan lyhyt. Koulutusaika pitäisi kolminkertaistaa ja samalla muidenkin sotilaiden koulutusaikaa pitäisi lisätä ainakin kolminkertaiseksi. Vapaaehtoispalvelusta tulisi lisätä. Suomi on kuuluisa hyvästä sotilaskoulutuksesta, miksi emme itse hyödynnä tätä lahjaamme paremmin.
Parveilu eli sissisota
35
687
Vastaukset
- ....,.
Mikä ei kuulu joukkoon?
Afganistanin mujahedinit
Viet Congin sissit
Suomalaiset reserviläiset
Tshetsenian islamilaistaistelijat - ei toimi ei
Ensimmäinen edellytys uudelle taistelutaktiikalle on, taistelijoiden pitää olla ammattilaisia, tai ainakin vapaaehtoisesti mukana toiminnassa. Tämä ei toteudu suomessa, ajatelkaa kolmen vastentahtoisesti armeijaan määrätyn kykyä ja halua tehdä itsenäisiä hyökkäyksiä vihollisen kimppuun kovalla riskillä.
Ehkä pitäisi kouluttaa enemmän sotapoliiseja ja politrukkeja, jotka pakottaisivat ryhmät toimintaan, heitä pitäisi vain olla enemmän, kuin varsinaisia taistelijoita. Ei vaikuta tehokkaalta. Homma hoitui vielä talvi- ja jatkosodassa, miehet vietiin rajalle metsään, edessä vihollinen, takana monta ketjua vahtimassa, ettei kukaan pääse pois, tarkastuksia junissa ja kotiseudulla.- näin on
"...ettei kukaan pääse pois, tarkastuksia junissa ja kotiseudulla"
Ja Pohjanmaalla piti innokkaimpia pidätellä etteivät omia aikojaan lähde rintamalle. Sama päti ulkomaisiin vapaaehtoisiin, pelkästään Ruotsista oli mukana noin 8000 sotilasta ja eri kansakuntien vapaaehtoisia oli Wikipedian mukaan noin 19 maasta. Tulojoita olisi ollut monin verroin enemmän mutta useat ulkomaalaiset hallitukset estivät vapaaehtoisten osallistumisen.
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/t_pankki/ryhmat/ulkomaalaiset_vapaaehtoiset_suom.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_armeijan_ulkomaalaiset_vapaaehtoiset_talvisodassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu#Talvisodan_ulkomaalaiset_vapaaehtoiset
Paremminkin tulisi sanoa että oli niitä tarkastuksia ja estoja oli paremminkin sille etteivät kaikki halukkaat päässeet Suomea auttamaan. - jhjkjhjkjhjkbvcdrfty
näin on kirjoitti:
"...ettei kukaan pääse pois, tarkastuksia junissa ja kotiseudulla"
Ja Pohjanmaalla piti innokkaimpia pidätellä etteivät omia aikojaan lähde rintamalle. Sama päti ulkomaisiin vapaaehtoisiin, pelkästään Ruotsista oli mukana noin 8000 sotilasta ja eri kansakuntien vapaaehtoisia oli Wikipedian mukaan noin 19 maasta. Tulojoita olisi ollut monin verroin enemmän mutta useat ulkomaalaiset hallitukset estivät vapaaehtoisten osallistumisen.
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/t_pankki/ryhmat/ulkomaalaiset_vapaaehtoiset_suom.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_armeijan_ulkomaalaiset_vapaaehtoiset_talvisodassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu#Talvisodan_ulkomaalaiset_vapaaehtoiset
Paremminkin tulisi sanoa että oli niitä tarkastuksia ja estoja oli paremminkin sille etteivät kaikki halukkaat päässeet Suomea auttamaan.Muutama tuhat vapaaehtoista, sodasta mitään tietämätöntä ulkomaista seikkailijaa ei todista sitä, että sotaan olisi innolla menty suomessa. Sinne mentiin kun pakko oli, moni vastahakoinen poika vietiin käsiraudoissa rintamalle. Pakotetut vaativat aina vartion selän taakse, ne on harvat, ehkä 10%, jotka vapaaehtoisesti lähtevät itsensä uhraamaan. Nyky suomessa tuskin edes sitäkään, kun tänne ei ole kukaan kommunismia tuomassa, korkeintaan kyse on poliitikkojen möhläyksistä ja niiden seuraksista, paikkaa niitä sitten omalla verellä, innostavaa?
Rintaman takana oli tiukka vartiointi ainakin kahdessa ketjussa, ei sieltä ketään päästetty pois, jos yritti, palautettiin, seuraavalla kerralla ammuttiin. Jos pääsi pakenemaan rintamalta, tai ei mennyt sinne, etsittiin kotoa ja kaikista muista paikoista.
Tiukasta vartioinnista ja ankarista rangaistuksista huolimatta moni yritti välttää sodan.
Ilman vartiointia rintamalta olisi lähtenyt lähes joka mies jossakin vaiheessa. Ei toimi parveilu pakkoarmeijassa, sen ymmärtää jokainen vähänkin järkevä ihminen.
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Huhtiniemi/2007/06/01/Rintamakarkurit kes%E4n 1944 suuri ongelma (2.7.1995)/2007210/146 - hgfghjkljhgfd
jhjkjhjkjhjkbvcdrfty kirjoitti:
Muutama tuhat vapaaehtoista, sodasta mitään tietämätöntä ulkomaista seikkailijaa ei todista sitä, että sotaan olisi innolla menty suomessa. Sinne mentiin kun pakko oli, moni vastahakoinen poika vietiin käsiraudoissa rintamalle. Pakotetut vaativat aina vartion selän taakse, ne on harvat, ehkä 10%, jotka vapaaehtoisesti lähtevät itsensä uhraamaan. Nyky suomessa tuskin edes sitäkään, kun tänne ei ole kukaan kommunismia tuomassa, korkeintaan kyse on poliitikkojen möhläyksistä ja niiden seuraksista, paikkaa niitä sitten omalla verellä, innostavaa?
Rintaman takana oli tiukka vartiointi ainakin kahdessa ketjussa, ei sieltä ketään päästetty pois, jos yritti, palautettiin, seuraavalla kerralla ammuttiin. Jos pääsi pakenemaan rintamalta, tai ei mennyt sinne, etsittiin kotoa ja kaikista muista paikoista.
Tiukasta vartioinnista ja ankarista rangaistuksista huolimatta moni yritti välttää sodan.
Ilman vartiointia rintamalta olisi lähtenyt lähes joka mies jossakin vaiheessa. Ei toimi parveilu pakkoarmeijassa, sen ymmärtää jokainen vähänkin järkevä ihminen.
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Huhtiniemi/2007/06/01/Rintamakarkurit kes%E4n 1944 suuri ongelma (2.7.1995)/2007210/146 - ..............
hgfghjkljhgfd kirjoitti:
jostainsyystä ei toimi, mutta kun googletat "rintamakarkureita", pääset perille ihmisluonnon käyttätymisetä sodassa.
- Edellinen
jhjkjhjkjhjkbvcdrfty kirjoitti:
Muutama tuhat vapaaehtoista, sodasta mitään tietämätöntä ulkomaista seikkailijaa ei todista sitä, että sotaan olisi innolla menty suomessa. Sinne mentiin kun pakko oli, moni vastahakoinen poika vietiin käsiraudoissa rintamalle. Pakotetut vaativat aina vartion selän taakse, ne on harvat, ehkä 10%, jotka vapaaehtoisesti lähtevät itsensä uhraamaan. Nyky suomessa tuskin edes sitäkään, kun tänne ei ole kukaan kommunismia tuomassa, korkeintaan kyse on poliitikkojen möhläyksistä ja niiden seuraksista, paikkaa niitä sitten omalla verellä, innostavaa?
Rintaman takana oli tiukka vartiointi ainakin kahdessa ketjussa, ei sieltä ketään päästetty pois, jos yritti, palautettiin, seuraavalla kerralla ammuttiin. Jos pääsi pakenemaan rintamalta, tai ei mennyt sinne, etsittiin kotoa ja kaikista muista paikoista.
Tiukasta vartioinnista ja ankarista rangaistuksista huolimatta moni yritti välttää sodan.
Ilman vartiointia rintamalta olisi lähtenyt lähes joka mies jossakin vaiheessa. Ei toimi parveilu pakkoarmeijassa, sen ymmärtää jokainen vähänkin järkevä ihminen.
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Huhtiniemi/2007/06/01/Rintamakarkurit kes%E4n 1944 suuri ongelma (2.7.1995)/2007210/146”Muutama tuhat vapaaehtoista, sodasta mitään tietämätöntä ulkomaista seikkailijaa ei todista sitä, että sotaan olisi innolla menty suomessa. ”
-Ulkomailta olisi tullut huomattavasti suurempi määrä vapaaehtoisia mikäli ulkovaltojen pelko Neuvostoliiton vastareaktioista ei olisi jarruttanut miesten päästämistä. Ruotsalaiset sotilaat jopa ottivat rintamavastuun kokonaiselta kaistalta. On ilmiselvää etteivät Suomalaiset olisi uskaltaneet antaa rintamavastuuta sekalaiselle seikkailijaryhmälle vaan asiansa osanneille sotilaille. Kaikkiaan vapaaehtoisia oli Wikin mukaan 19 kansallisuudesta mutta ainoastaan Ruotsalaiset, Norjalaiset, Virolaiset ja USA:n siirtosuomalaiset ottivat osaa varsinaisiin taisteluihin. Et ehkä tiedä että sodankäynnin pyörittäminen vaati jo WW2 aikana melkoisen osan miesmäärästä huoltotehtäviin. Nykyisin jopa selvästi yli puolet erään väittämän mukaan.
”Sinne mentiin kun pakko oli, moni vastahakoinen poika vietiin käsiraudoissa rintamalle”
-Ja voinet antaa jotain lähdeviitettä moiseen hassunhauskaan väittämään. On myös varsin selvää ettei rintaman vaikeaa tilannetta enää sotkettu lähettämällä sinne ketään käsiraudoissa omia häiritsemään. Väite on aivan mieletön.
”Pakotetut vaativat aina vartion selän taakse”
-Ja jälleen kerran…. lähde… Mistä ihmeestä olisi mielestäsi riittänyt vielä lapsenvahteja joidenkin litsarien paimentamiseen. Väitteesi tuskin perustuu mihinkään, esitä jotain lähdeviittausta sille.
”Rintaman takana oli tiukka vartiointi ainakin kahdessa ketjussa”
-Edes etulinjaan ei riittänyt vihollista pysäyttämään kaikoin kahta ketjua; miten ihmeessä sitten muka harvoja karkureita pysäyttämään? Ja voinet antaa tähän myös jotain lähdeviitettä moiseen hassunhauskaan väittämään.
”Jos pääsi pakenemaan rintamalta, tai ei mennyt sinne, etsittiin kotoa ja kaikista muista paikoista.”
-Se nyt on aivan selkeä ja luonnollinen asia että lintsarit kaivetaan koloistaan vastuulle . Silloin kun kokonainen kansakunta taistelee olemassaolostaan niin silloin vastuu kuuluu jokaiselle. Mikä siinä on mielestäsi väärää?
”Tiukasta vartioinnista ja ankarista rangaistuksista huolimatta MONI yritti välttää sodan.”
-Paljonko on mielestäsi MONI tässä kohtaa?
”Ilman vartiointia rintamalta olisi lähtenyt lähes joka mies jossakin vaiheessa. ”
-Ja voinet antaa jotain lähdeviitettä moiseen perusteettomaan väittämään. Jo sodan lopputulos kertoo muusta kuin pakottamisesta. Erityisesti Talvisotaa pidetään sotilaallisena ihmeenä joka nimenomaan perustui yksittäisten sotilaiden omakohtaiselle halulla puolustaa maata oikeudetonta hyökkäystä vastaan.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/talvisodan-ihme/1069759
>>Suomalaisia ei tarvinnut maanitella puolustamaan maataan.>Pieni kansakunta kykenee puolustamaan itseään, jos kansa on yhtenäinen.>Kulomaa teki kantansa kohtalaisen selväksi rinnastamalla tarinat Huhtiniemestä ja Siperian lumimiehestä.”
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1264
Sinulla on monia provosoivia väittämiä mutta jostain syystä et uskalla tai pysty mitenkään lähdeviitteillä tukemaan niitä? - olet lapsellinen
Edellinen kirjoitti:
”Muutama tuhat vapaaehtoista, sodasta mitään tietämätöntä ulkomaista seikkailijaa ei todista sitä, että sotaan olisi innolla menty suomessa. ”
-Ulkomailta olisi tullut huomattavasti suurempi määrä vapaaehtoisia mikäli ulkovaltojen pelko Neuvostoliiton vastareaktioista ei olisi jarruttanut miesten päästämistä. Ruotsalaiset sotilaat jopa ottivat rintamavastuun kokonaiselta kaistalta. On ilmiselvää etteivät Suomalaiset olisi uskaltaneet antaa rintamavastuuta sekalaiselle seikkailijaryhmälle vaan asiansa osanneille sotilaille. Kaikkiaan vapaaehtoisia oli Wikin mukaan 19 kansallisuudesta mutta ainoastaan Ruotsalaiset, Norjalaiset, Virolaiset ja USA:n siirtosuomalaiset ottivat osaa varsinaisiin taisteluihin. Et ehkä tiedä että sodankäynnin pyörittäminen vaati jo WW2 aikana melkoisen osan miesmäärästä huoltotehtäviin. Nykyisin jopa selvästi yli puolet erään väittämän mukaan.
”Sinne mentiin kun pakko oli, moni vastahakoinen poika vietiin käsiraudoissa rintamalle”
-Ja voinet antaa jotain lähdeviitettä moiseen hassunhauskaan väittämään. On myös varsin selvää ettei rintaman vaikeaa tilannetta enää sotkettu lähettämällä sinne ketään käsiraudoissa omia häiritsemään. Väite on aivan mieletön.
”Pakotetut vaativat aina vartion selän taakse”
-Ja jälleen kerran…. lähde… Mistä ihmeestä olisi mielestäsi riittänyt vielä lapsenvahteja joidenkin litsarien paimentamiseen. Väitteesi tuskin perustuu mihinkään, esitä jotain lähdeviittausta sille.
”Rintaman takana oli tiukka vartiointi ainakin kahdessa ketjussa”
-Edes etulinjaan ei riittänyt vihollista pysäyttämään kaikoin kahta ketjua; miten ihmeessä sitten muka harvoja karkureita pysäyttämään? Ja voinet antaa tähän myös jotain lähdeviitettä moiseen hassunhauskaan väittämään.
”Jos pääsi pakenemaan rintamalta, tai ei mennyt sinne, etsittiin kotoa ja kaikista muista paikoista.”
-Se nyt on aivan selkeä ja luonnollinen asia että lintsarit kaivetaan koloistaan vastuulle . Silloin kun kokonainen kansakunta taistelee olemassaolostaan niin silloin vastuu kuuluu jokaiselle. Mikä siinä on mielestäsi väärää?
”Tiukasta vartioinnista ja ankarista rangaistuksista huolimatta MONI yritti välttää sodan.”
-Paljonko on mielestäsi MONI tässä kohtaa?
”Ilman vartiointia rintamalta olisi lähtenyt lähes joka mies jossakin vaiheessa. ”
-Ja voinet antaa jotain lähdeviitettä moiseen perusteettomaan väittämään. Jo sodan lopputulos kertoo muusta kuin pakottamisesta. Erityisesti Talvisotaa pidetään sotilaallisena ihmeenä joka nimenomaan perustui yksittäisten sotilaiden omakohtaiselle halulla puolustaa maata oikeudetonta hyökkäystä vastaan.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/talvisodan-ihme/1069759
>>Suomalaisia ei tarvinnut maanitella puolustamaan maataan.>Pieni kansakunta kykenee puolustamaan itseään, jos kansa on yhtenäinen.>Kulomaa teki kantansa kohtalaisen selväksi rinnastamalla tarinat Huhtiniemestä ja Siperian lumimiehestä.”
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1264
Sinulla on monia provosoivia väittämiä mutta jostain syystä et uskalla tai pysty mitenkään lähdeviitteillä tukemaan niitä?Kuka sinulle on tuollaisia satuja kertonut, sitten lapsen mielellä uskot niihin. Jos maailman miljardeista ihmisistä muutama olisi ollut halukas sotaan, sinä yleistät, että kaikki sinne halusivat. Pakko on tavalliselle ihmiselle se syy ja kuolemanrangaistus pelotteena.
Pelkästään jatkosodan aikana sotilastuomioistuimet käsittelivät 32 186 karkaustapausta, kaikkia ei käsitelty, moni ei jäänyt kiinni. Vielä suurempi joukko pelkäsi rangaistuksia, eikä uskaltanut lähteä rintamalta.
Tajua nyt lapsonen, ei sotaan tavallista miestä saa kuin pakolla, eikä sellainen sotilas hyökkäile ja parveile, vaan yrittää selvitä hengissä.
Asevelvollisuusarmeija perustuu pakkoon, sellainen joukko vaatii aina pakottajan, joka kiristää rangaistuksilla yksilön tekemään mitä käsketään. Tähän periaatteeseen ei sovi omatoimisuus. Tietäsit sen, jos olisit käynyt kutsunnoissa, sielläkin on poliisi paikalla, poliisi myös hakee kotoa, jos ei suosilla mene. Yritätkö nyt tämäkin jonkin rambon esimerkillä vääntää poikasten innoksi päästä sotaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metsäkaarti#Jatkosodan_aikaisen_karkuruuden_laajuus_ja_syit.C3.A4 - Edellinen
olet lapsellinen kirjoitti:
Kuka sinulle on tuollaisia satuja kertonut, sitten lapsen mielellä uskot niihin. Jos maailman miljardeista ihmisistä muutama olisi ollut halukas sotaan, sinä yleistät, että kaikki sinne halusivat. Pakko on tavalliselle ihmiselle se syy ja kuolemanrangaistus pelotteena.
Pelkästään jatkosodan aikana sotilastuomioistuimet käsittelivät 32 186 karkaustapausta, kaikkia ei käsitelty, moni ei jäänyt kiinni. Vielä suurempi joukko pelkäsi rangaistuksia, eikä uskaltanut lähteä rintamalta.
Tajua nyt lapsonen, ei sotaan tavallista miestä saa kuin pakolla, eikä sellainen sotilas hyökkäile ja parveile, vaan yrittää selvitä hengissä.
Asevelvollisuusarmeija perustuu pakkoon, sellainen joukko vaatii aina pakottajan, joka kiristää rangaistuksilla yksilön tekemään mitä käsketään. Tähän periaatteeseen ei sovi omatoimisuus. Tietäsit sen, jos olisit käynyt kutsunnoissa, sielläkin on poliisi paikalla, poliisi myös hakee kotoa, jos ei suosilla mene. Yritätkö nyt tämäkin jonkin rambon esimerkillä vääntää poikasten innoksi päästä sotaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metsäkaarti#Jatkosodan_aikaisen_karkuruuden_laajuus_ja_syit.C3.A4Et siis pystynyt esittämään yhden yhtä lähdeviitettä ontuvalle väitteellesi rintaman takaisista moninkertaisista tarkistuslinjoista ja miesten pakkokuljetuksista käsiraudoissa rintamalle?
En ihmettele.
"Tajua nyt lapsonen, ei sotaan tavallista miestä saa kuin pakolla"
-Jo ulkomailta tuli yli kymmenen tuhatta, ja ilmeisesti vastaava määrä jäi tulematta jo kerrutusta syystä. Samoin Kannaksen vapaaehtoisissa linnoitustöissä oli kesällä 1939 yli 70.000 miestä ja naista mukana. Se jos mikä kertoo ajan ilmapiiristä ja sodan pelosta ja se sai ihmiset, kuitenkin omasta halustaan osallistumaan raskaisiin töihin.
Stalinin puhdistukset itä-Karjalassa olivat hyvin tiedossa ja tuskin kenellekään oli epäselvää mitä tapahtuisi jos Neuvostoliitto onnistuisi valloittamaan maan. Vaikka 1939 Katynin tapahtumat olivat vielä tulevaisuutta pidettiin ja oikeutetusti laajamittaisia puhdistuksia ja karkoituksia väistämättöminä, niistä oli loikkareiden silminnäkijätodisteita jo silloin tarjollakattavasti. Ihmisiä ei todellakaan tarvinnut pakottaa ottamaan asetta käteensä laajassa mitassa tarkasteltuna, tiedettiin että toinen vaihtoehto on varmasti huonompi.
Mistä ihmeestä ja millä perusteilla olet sellaisen pinttymän olet saanut päähäsi? Ja kun heittelet väitteitäsi niin yritä edes hiukan taustoittaa niitä jollain lähdeviittauksilla. Edes niitä seikkoja joita sinulta kysytään. - faktaa faktaa faktaa
Edellinen kirjoitti:
Et siis pystynyt esittämään yhden yhtä lähdeviitettä ontuvalle väitteellesi rintaman takaisista moninkertaisista tarkistuslinjoista ja miesten pakkokuljetuksista käsiraudoissa rintamalle?
En ihmettele.
"Tajua nyt lapsonen, ei sotaan tavallista miestä saa kuin pakolla"
-Jo ulkomailta tuli yli kymmenen tuhatta, ja ilmeisesti vastaava määrä jäi tulematta jo kerrutusta syystä. Samoin Kannaksen vapaaehtoisissa linnoitustöissä oli kesällä 1939 yli 70.000 miestä ja naista mukana. Se jos mikä kertoo ajan ilmapiiristä ja sodan pelosta ja se sai ihmiset, kuitenkin omasta halustaan osallistumaan raskaisiin töihin.
Stalinin puhdistukset itä-Karjalassa olivat hyvin tiedossa ja tuskin kenellekään oli epäselvää mitä tapahtuisi jos Neuvostoliitto onnistuisi valloittamaan maan. Vaikka 1939 Katynin tapahtumat olivat vielä tulevaisuutta pidettiin ja oikeutetusti laajamittaisia puhdistuksia ja karkoituksia väistämättöminä, niistä oli loikkareiden silminnäkijätodisteita jo silloin tarjollakattavasti. Ihmisiä ei todellakaan tarvinnut pakottaa ottamaan asetta käteensä laajassa mitassa tarkasteltuna, tiedettiin että toinen vaihtoehto on varmasti huonompi.
Mistä ihmeestä ja millä perusteilla olet sellaisen pinttymän olet saanut päähäsi? Ja kun heittelet väitteitäsi niin yritä edes hiukan taustoittaa niitä jollain lähdeviittauksilla. Edes niitä seikkoja joita sinulta kysytään.Ihmisen pitäisi tuntea historiaa itse, eikä itkeä aina muita hakemaan tietoa. Lähteitä löytyy vaikka kuinka paljon, väittämäni tueksi.
Miehet pidettiin rintamalla sotapoliisien ketjuilla selustassa, tarkistamalla junissa ja asemilla papereita ym. Ei sieltä poispääsyä ollut, kuin puulaatikossa, tai paareilla. Jos yrität väittää, että siellä oltiin vapaaehtoisesti, olet pahasti harhainen.
Suora lainanaus: "rintaman taakse vedettiin sotapoliisien ketju, joka vangitsi karkureita, palauttivat heidät ja ampui ne, jotka kieltätyivät"
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/11/suomalaiset-teloittivat-468-omaa.html - edell.
faktaa faktaa faktaa kirjoitti:
Ihmisen pitäisi tuntea historiaa itse, eikä itkeä aina muita hakemaan tietoa. Lähteitä löytyy vaikka kuinka paljon, väittämäni tueksi.
Miehet pidettiin rintamalla sotapoliisien ketjuilla selustassa, tarkistamalla junissa ja asemilla papereita ym. Ei sieltä poispääsyä ollut, kuin puulaatikossa, tai paareilla. Jos yrität väittää, että siellä oltiin vapaaehtoisesti, olet pahasti harhainen.
Suora lainanaus: "rintaman taakse vedettiin sotapoliisien ketju, joka vangitsi karkureita, palauttivat heidät ja ampui ne, jotka kieltätyivät"
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/11/suomalaiset-teloittivat-468-omaa.htmlNäistä rintamalle palautetuista vielä sen verran, joissakin kirjallisissa lähteissä heitä mainitaan viedyn rintamalle takaisin KÄSIRAUDOISSA.
Ei vaikuta kovin vapaaehtoiselta tavalta osallistua sotaan ja miten nämä pakotetut saataisiin parveilemaan vihollisen kimppuu nykyaikana oma-aloitteisesti. Täysin mahdotonta. Harhaista porukkaa löytyy puolustusvoimistakin, jotka eivät ymmärrä, että varusmiehet ovat siellä pakosta. - Edellinen
edell. kirjoitti:
Näistä rintamalle palautetuista vielä sen verran, joissakin kirjallisissa lähteissä heitä mainitaan viedyn rintamalle takaisin KÄSIRAUDOISSA.
Ei vaikuta kovin vapaaehtoiselta tavalta osallistua sotaan ja miten nämä pakotetut saataisiin parveilemaan vihollisen kimppuu nykyaikana oma-aloitteisesti. Täysin mahdotonta. Harhaista porukkaa löytyy puolustusvoimistakin, jotka eivät ymmärrä, että varusmiehet ovat siellä pakosta."Näistä rintamalle palautetuista vielä sen verran, joissakin kirjallisissa lähteissä heitä mainitaan viedyn rintamalle takaisin KÄSIRAUDOISSA"
-Täydellisen järjetön ja lisäksi todentamaton väite; etkö omaa pienintäkään tilannetajua siitä miten täydellisen idioottimaista olisi palauttaa karkuri takaisin rintamalle käsiraudoissa. Mitä ihmeen hyötyä siitä olisi kenellekään, samalla kun riskit ja haitat ovat käsin kosketeltavia?
Yhtä irrallisesti ja ilman lähdeviitteitä voisin vastaavasti väittää että "joissain" kirjallisissa lähteissä heitä mainitaa viedyn kasiraudoissa ja silmät sidoittuina suoraan vihollisen tulitetavaksi. Kuulostaako uskottavalle ilman lähdeviittausta?
Ja mielestäsikö on yleistettävissä yleiseksi haluttomuudeksi jos kolmannesmiljoonan armeijasta löytyy joka tuhannes joka yrittää häipyä ja välttää velvollisuutensa ja joutuu siten tuomiolle?
Ihan kuren Syyrian ns. kapinalliset. Sielläkin ovat miehet sitten varmaan ryhtyneet aseelliseen vastarintaan kerta kaikkiaan pakotettuina? Vakaan käsityksesi mukaan on siis täydellisen mahdotonta etä KUKAAN ja missään ja tilanteesta riippumatta ryhtyisi aseelliseen toimintaan ja vastustamaan vääryydeksi kokemiaan asioita?
Mitä muuten kuuluu Huhtiniemi-vihjauksillesi, unohditko ne? Taidat uskoa mitä vaan ja kuulut sis helposti narrattavissa olevaan ihmisryhmään?
Päästä kissä pihalle ja herää idealismistasi todellisuuteen. - faktaa aina vaan....
Edellinen kirjoitti:
"Näistä rintamalle palautetuista vielä sen verran, joissakin kirjallisissa lähteissä heitä mainitaan viedyn rintamalle takaisin KÄSIRAUDOISSA"
-Täydellisen järjetön ja lisäksi todentamaton väite; etkö omaa pienintäkään tilannetajua siitä miten täydellisen idioottimaista olisi palauttaa karkuri takaisin rintamalle käsiraudoissa. Mitä ihmeen hyötyä siitä olisi kenellekään, samalla kun riskit ja haitat ovat käsin kosketeltavia?
Yhtä irrallisesti ja ilman lähdeviitteitä voisin vastaavasti väittää että "joissain" kirjallisissa lähteissä heitä mainitaa viedyn kasiraudoissa ja silmät sidoittuina suoraan vihollisen tulitetavaksi. Kuulostaako uskottavalle ilman lähdeviittausta?
Ja mielestäsikö on yleistettävissä yleiseksi haluttomuudeksi jos kolmannesmiljoonan armeijasta löytyy joka tuhannes joka yrittää häipyä ja välttää velvollisuutensa ja joutuu siten tuomiolle?
Ihan kuren Syyrian ns. kapinalliset. Sielläkin ovat miehet sitten varmaan ryhtyneet aseelliseen vastarintaan kerta kaikkiaan pakotettuina? Vakaan käsityksesi mukaan on siis täydellisen mahdotonta etä KUKAAN ja missään ja tilanteesta riippumatta ryhtyisi aseelliseen toimintaan ja vastustamaan vääryydeksi kokemiaan asioita?
Mitä muuten kuuluu Huhtiniemi-vihjauksillesi, unohditko ne? Taidat uskoa mitä vaan ja kuulut sis helposti narrattavissa olevaan ihmisryhmään?
Päästä kissä pihalle ja herää idealismistasi todellisuuteen.Ainoastaan sinä olet höpissyt Huhtiniemestä.
Syyrian muslimit ei liity missään muodossa suomalaiseen varusmieheen, joka on pakotettu asevelvollisuuteen.
Ei miesten pakottamisessa rintamalle käsiraudoissa mitään järkeä olekkaan, eikä koko sodassa muutenkaan, vaikka sitä kuinka ihannoit.
Mielesi muuttuu, kun sinulle tulee ikää, joudut kusuntoihin, kasarmille, siellä simputettavaksi ja kuumemittarilla alikersantit tyydyttävät sinut ja itsensä ;D Ehkä joudut vielä, tai pääset sotaankin, kyllä sinulle todellisuus vielä valkenee, kunhan kasvat isoksi.
Puhut kolmannesmiljoonan miehen armeijasta ja joka tuhannesta haluttomasta. Rivistä poistuneita oli pelkästään kannaksella yli 30 000 miestä, loput varmasti haluttomia, kun heitä piti seläntakana sotapoliisin vahtia. Miehiä oli ehkä 150 000 tuolla kaistalla, kun tuosta saat promillen haluttomiksi, olet idiootti.
Ps. älykkyytesi ei riitä näiden asioiden pohtimiseen. - Edellinen
faktaa aina vaan.... kirjoitti:
Ainoastaan sinä olet höpissyt Huhtiniemestä.
Syyrian muslimit ei liity missään muodossa suomalaiseen varusmieheen, joka on pakotettu asevelvollisuuteen.
Ei miesten pakottamisessa rintamalle käsiraudoissa mitään järkeä olekkaan, eikä koko sodassa muutenkaan, vaikka sitä kuinka ihannoit.
Mielesi muuttuu, kun sinulle tulee ikää, joudut kusuntoihin, kasarmille, siellä simputettavaksi ja kuumemittarilla alikersantit tyydyttävät sinut ja itsensä ;D Ehkä joudut vielä, tai pääset sotaankin, kyllä sinulle todellisuus vielä valkenee, kunhan kasvat isoksi.
Puhut kolmannesmiljoonan miehen armeijasta ja joka tuhannesta haluttomasta. Rivistä poistuneita oli pelkästään kannaksella yli 30 000 miestä, loput varmasti haluttomia, kun heitä piti seläntakana sotapoliisin vahtia. Miehiä oli ehkä 150 000 tuolla kaistalla, kun tuosta saat promillen haluttomiksi, olet idiootti.
Ps. älykkyytesi ei riitä näiden asioiden pohtimiseen.Tässä taas.
”Ainoastaan sinä olet höpissyt Huhtiniemestä.”
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---HUHTINIEMI/2007/06/01/Rintamakarkurit kes%E4n 1944 suuri ongelma (2.7.1995)/2007210/146
hgfghjkljhgfd
13.3.2013 14:59
Pääsikös tuo aikaisempi kommenttisi unohtumaan? Onhan peräti kätevää vastata joka viestiin eri nikillä niin et sitten ole mielestäsi mitenkään tekemisissä aikaisempien kommenttiesi kanssa? Olet aika lailla rassukka siinä suhteessa.
"Syyrian muslimit ei liity missään muodossa suomalaiseen varusmieheen, joka on pakotettu asevelvollisuuteen. "
-Liittyvät siten että kun yrität yleistää kaikkien, muiden kuin ammattisotilaiden, olevan pakotettuja taistelemaan. Syyrian muslimit ovat hyvä esimerkki tästä että tarpeen tullen vapaaehtoisia tosiaan löytyy. Samoin Talvisodan aikaiset kotimaiset ja ulkomaiset vapaaehtoiset kertovat tästä hyvin. Jo se kumoaa väitteesi. Samoin kapasiteettisi ei näytä riittävän tajuamaan poikkeuksellisia olosuhteita kuten Neuvostoliiton suurhyökkäystä joka hajotti väliaikaisesti joukot ja aikaansai hajaannuksen.
Taidat olla sama luuseri joka ei edes tällä anonyymifoorumilla uskalla kirjoittaa kahta peräkkäistä viestiä samalla nikillä.
Olet näköjään se sama luuseri joka tuossa hiukan aikaísemmassa topicissa väellä ja vängällä halusi kääntää alati keskustelua kuumeen mittaaamiseen paikasta josta se tavallisesti mitataan hyvin pieniltä lapsilta. Huomaan että niissä asioissa liikut omalla vahvuusalueellasi. - sivusta seuraaja
Edellinen kirjoitti:
Tässä taas.
”Ainoastaan sinä olet höpissyt Huhtiniemestä.”
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---HUHTINIEMI/2007/06/01/Rintamakarkurit kes%E4n 1944 suuri ongelma (2.7.1995)/2007210/146
hgfghjkljhgfd
13.3.2013 14:59
Pääsikös tuo aikaisempi kommenttisi unohtumaan? Onhan peräti kätevää vastata joka viestiin eri nikillä niin et sitten ole mielestäsi mitenkään tekemisissä aikaisempien kommenttiesi kanssa? Olet aika lailla rassukka siinä suhteessa.
"Syyrian muslimit ei liity missään muodossa suomalaiseen varusmieheen, joka on pakotettu asevelvollisuuteen. "
-Liittyvät siten että kun yrität yleistää kaikkien, muiden kuin ammattisotilaiden, olevan pakotettuja taistelemaan. Syyrian muslimit ovat hyvä esimerkki tästä että tarpeen tullen vapaaehtoisia tosiaan löytyy. Samoin Talvisodan aikaiset kotimaiset ja ulkomaiset vapaaehtoiset kertovat tästä hyvin. Jo se kumoaa väitteesi. Samoin kapasiteettisi ei näytä riittävän tajuamaan poikkeuksellisia olosuhteita kuten Neuvostoliiton suurhyökkäystä joka hajotti väliaikaisesti joukot ja aikaansai hajaannuksen.
Taidat olla sama luuseri joka ei edes tällä anonyymifoorumilla uskalla kirjoittaa kahta peräkkäistä viestiä samalla nikillä.
Olet näköjään se sama luuseri joka tuossa hiukan aikaísemmassa topicissa väellä ja vängällä halusi kääntää alati keskustelua kuumeen mittaaamiseen paikasta josta se tavallisesti mitataan hyvin pieniltä lapsilta. Huomaan että niissä asioissa liikut omalla vahvuusalueellasi.Jos miljoonista ihmisistä valikoituu joukko vapaaehtoisia, se ei tarkoita sitä, 1/1 suomalaisista on samanlaista vapaaehtoista sotilasainesta, vain sillä perusteella, että he ovat miehiä.
Syyrian muslimit ovat ympäri maailmaa hakeutuneet sotaan, syyrialaisia ei olisi edes sorretusta omasta kansasta löytynyt riittävästi.
On kolme erilaista sotilastyyppiä. Älä sotke niitä keskenään.
-Vapaaehtoiset sissit ja muut vapaustaistelijat.
-Palkkasoturit ja ammattilaiset.
-Pakolla armeijaan värvätyt. (suomi)
Näistä ei voi puhua samassa yhteydessä. Pakotetut ovat täysin erilainen ryhmä, heidät saadaan riskeeraamaan henkensä tarjoamalla vielä kovemmat rangaistukset. Rauhanaikana asevelvollinen saadaan alistumaan riviin vankilarangaistuksen uhalla, sotatilanne vaatii aina kuolemanrangaistuksen käyttöä pelotteeksi. Tämä oli suomessa yleisesti käytössä, teloitukset olivat julkisia, muut laitettiin riviin katsomaan ja ilmoituksia kuolemanrangaistuksista levitettiin rintamalla. Painetta itsensä uhraamiseen luotiin sotilaille myös häpäisemällä teloitettujen ruumiit omaisten silmissä, niitä ei annettu omaisille, eikä pappi siunannut haudan lepoon. - Edellinen
sivusta seuraaja kirjoitti:
Jos miljoonista ihmisistä valikoituu joukko vapaaehtoisia, se ei tarkoita sitä, 1/1 suomalaisista on samanlaista vapaaehtoista sotilasainesta, vain sillä perusteella, että he ovat miehiä.
Syyrian muslimit ovat ympäri maailmaa hakeutuneet sotaan, syyrialaisia ei olisi edes sorretusta omasta kansasta löytynyt riittävästi.
On kolme erilaista sotilastyyppiä. Älä sotke niitä keskenään.
-Vapaaehtoiset sissit ja muut vapaustaistelijat.
-Palkkasoturit ja ammattilaiset.
-Pakolla armeijaan värvätyt. (suomi)
Näistä ei voi puhua samassa yhteydessä. Pakotetut ovat täysin erilainen ryhmä, heidät saadaan riskeeraamaan henkensä tarjoamalla vielä kovemmat rangaistukset. Rauhanaikana asevelvollinen saadaan alistumaan riviin vankilarangaistuksen uhalla, sotatilanne vaatii aina kuolemanrangaistuksen käyttöä pelotteeksi. Tämä oli suomessa yleisesti käytössä, teloitukset olivat julkisia, muut laitettiin riviin katsomaan ja ilmoituksia kuolemanrangaistuksista levitettiin rintamalla. Painetta itsensä uhraamiseen luotiin sotilaille myös häpäisemällä teloitettujen ruumiit omaisten silmissä, niitä ei annettu omaisille, eikä pappi siunannut haudan lepoon.”Jos miljoonista ihmisistä valikoituu joukko vapaaehtoisia, se ei tarkoita sitä, 1/1 suomalaisista on samanlaista vapaaehtoista sotilasainesta, vain sillä perusteella, että he ovat miehiä.”
-Eli myönnät tässä vastoin tuota toista vänkääjää että löytyy ihmisiä jotka vapaaehtoisesti tarttuvat aseeseen ja puolustavat oikeaksi katsomaansa asiaa?
”Syyrian muslimit ovat ympäri maailmaa hakeutuneet sotaan, syyrialaisia ei olisi edes sorretusta omasta kansasta löytynyt riittävästi.”
-Muslimit siis ovat mielestäsi sodanhaluisia kiihkoilijoita ja ainoina tekevät tässä poikkeuksen halutessaan vapaaehtoisesti taistelemaan; niinkö? Vai olisiko sittenkin kysymys aidosta halusta lähteä auttamaan uskonveljiä taistelussa vihattua tyrannia vastaan? Syitä on varmasti monia mutta myös tässä on nähtävissä omaehtoinen halu osallistua oikeutettuna pidettyyn taisteluun; ja vieläpä ihme ja kumma; vastoin kaikkia aikaisempia väitteitä; vapaaehtoisesti.
”On kolme erilaista sotilastyyppiä. Älä sotke niitä keskenään.”
”-Vapaaehtoiset sissit ja muut vapaustaistelijat.”
-Eli omaehtoista halua osallistua sotaan löytyy ilman pakottamista.
”-Palkkasoturit ja ammattilaiset.”
-Eli omaehtoista halua osallistua sotaan löytyy ilman pakottamista näistäkin.
”-Pakolla armeijaan värvätyt. (suomi)”
-Jälleen kerran ihan tuulesta temmattu väittämä. On varmasti jokaiselle selvää ettei asevelvollisuutta ole vuosiin tarvinnut suorittaa missään muodossa mikäli asianomainen ei sitä itse halua. Ja mikä hassuinta; intti ei edes halua riesoikseen mitään perässä vedettäviä riippakiviä. Ei niistä olisi hyötyä rauhan, ei sotatilan vallitessa. Jatkosodassa palautetut eivät päätyneet linjaa sillä heihin eivät enää omat luottaneet jonka johdosta heistä muodostettiin töpinään työkomennuskuntia. Useamman kerran katanneet olivat jo toinen asia, oikeutetusti. Samoin laajalti asiaa tutkinut Tapio Nurminen päätyy tutkimuksissaan muutamaan havaintoon:
-Kulomaa mainitsee, että rykmentin miehistä peräti 500 oli vaeltanut Viipuriin asti 20.6.1944 mennessä. Vain noin kymmenesosa näistä nähtiin aiheelliseksi pidättää (Käpykaartiin?, s. 263 ja lähdeviite).
-”Ainut selkeä ilmiö omassa aineistossani oli vanhojen miesten haluttomuus palata rintamalle kesä-heinäkuussa 1944”
-”Suurella osalla oman aineistoni karkureista oli takanaan joitain pikkurötöksiä.”
Eli karkureina oli juuri sellaista porukkaa kuin odottaa sopii ja arvatenkin samaa sorttimenttia joka tällä foorumilla eniten pitää meteliä kuumemittailuista tavalla joka soveltuisi 20vuotta nuoremmalle kohderyhmälle.
”Tämä oli suomessa YLEISESTI käytössä, teloitukset olivat julkisia, muut laitettiin riviin katsomaan ja ilmoituksia kuolemanrangaistuksista levitettiin rintamalla.”
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=282&component=/ACBoard/uutiset_juttu.asp&recID=2162
”Neuvostojoukkojen suurhyökkäys synnytti kesällä 1944 laajuudessaan ennen kokemattoman rintamakarkuruuden, joka täytyi padota. Sotahistorian professori Ohto Manninen, sotahistorian dosentti Jukka Kulomaa, yleisesikuntaeverstiluutnantti Jarmo Nieminen, oikeustieteen tohtori Jukka Lindstedt, filosofian maisteri Tapio Nurminen ja toimittaja Pasi Jaakkonen ovat tutkineet aihetta kattavan lähdetiedon avulla. Uuden tutkimustiedon mukaan kesällä 1944 teloitettiin karkuruuden, sotapelkuruuden tai kieltäytymisen takia 47 Suomen armeijan sotilasta. Kurin ja järjestyksen ylläpitämiseksi käytettiin rintamalla lisäksi asetta sillä seurauksella, että 13 karkuria tai kieltäytyjää sai surmansa.”
-Mielestäni 47 teloitettua ei ole pitkän ja raskaan sotavaiheen aikana määrä jota voitaisiin kuvata ollenkaan ”laajalti käytetyksi”.
”Painetta itsensä uhraamiseen luotiin sotilaille myös häpäisemällä teloitettujen ruumiit omaisten silmissä, niitä ei annettu omaisille, eikä pappi siunannut haudan lepoon.”
-Ei, vaan painetta luotiin siihen että jokainen lintsarikin hoitaa velvollisuutensa eikä jätä ikäviä töitä muiden vastuulle. Sitä kutsutaan tasapuolisuudeksi. Sitä paitsi sodassa eivät koskaan kaikki kuole, sen sijaan siviilissä kukaan ei selviä hengissä.
-Tuo viimeinen lause on kyllä inhottavan totta sen rajallisen aineiston valossa jota on silmiini sattunut. Siinä olisin toiminut toisin.
Ja vielä yksi merkittävä tekijä:
http://seura.fi/sota/sotahistoria-sota/isanmaan-teloittamat/
>>Jäntti korostaa heidän osuuttaan Viipurin menetykseen: ”Merkittävin syy pakokauhun aiheuttamaan katastrofiin oli asemien läpi juosseiden rintamakarkureitten kaupungin puolustajiin (20.Pr) istuttama romahduksen pelko ja aivan tavallinen fyysinen kauhu.” - pakko on pakko aina
Edellinen kirjoitti:
”Jos miljoonista ihmisistä valikoituu joukko vapaaehtoisia, se ei tarkoita sitä, 1/1 suomalaisista on samanlaista vapaaehtoista sotilasainesta, vain sillä perusteella, että he ovat miehiä.”
-Eli myönnät tässä vastoin tuota toista vänkääjää että löytyy ihmisiä jotka vapaaehtoisesti tarttuvat aseeseen ja puolustavat oikeaksi katsomaansa asiaa?
”Syyrian muslimit ovat ympäri maailmaa hakeutuneet sotaan, syyrialaisia ei olisi edes sorretusta omasta kansasta löytynyt riittävästi.”
-Muslimit siis ovat mielestäsi sodanhaluisia kiihkoilijoita ja ainoina tekevät tässä poikkeuksen halutessaan vapaaehtoisesti taistelemaan; niinkö? Vai olisiko sittenkin kysymys aidosta halusta lähteä auttamaan uskonveljiä taistelussa vihattua tyrannia vastaan? Syitä on varmasti monia mutta myös tässä on nähtävissä omaehtoinen halu osallistua oikeutettuna pidettyyn taisteluun; ja vieläpä ihme ja kumma; vastoin kaikkia aikaisempia väitteitä; vapaaehtoisesti.
”On kolme erilaista sotilastyyppiä. Älä sotke niitä keskenään.”
”-Vapaaehtoiset sissit ja muut vapaustaistelijat.”
-Eli omaehtoista halua osallistua sotaan löytyy ilman pakottamista.
”-Palkkasoturit ja ammattilaiset.”
-Eli omaehtoista halua osallistua sotaan löytyy ilman pakottamista näistäkin.
”-Pakolla armeijaan värvätyt. (suomi)”
-Jälleen kerran ihan tuulesta temmattu väittämä. On varmasti jokaiselle selvää ettei asevelvollisuutta ole vuosiin tarvinnut suorittaa missään muodossa mikäli asianomainen ei sitä itse halua. Ja mikä hassuinta; intti ei edes halua riesoikseen mitään perässä vedettäviä riippakiviä. Ei niistä olisi hyötyä rauhan, ei sotatilan vallitessa. Jatkosodassa palautetut eivät päätyneet linjaa sillä heihin eivät enää omat luottaneet jonka johdosta heistä muodostettiin töpinään työkomennuskuntia. Useamman kerran katanneet olivat jo toinen asia, oikeutetusti. Samoin laajalti asiaa tutkinut Tapio Nurminen päätyy tutkimuksissaan muutamaan havaintoon:
-Kulomaa mainitsee, että rykmentin miehistä peräti 500 oli vaeltanut Viipuriin asti 20.6.1944 mennessä. Vain noin kymmenesosa näistä nähtiin aiheelliseksi pidättää (Käpykaartiin?, s. 263 ja lähdeviite).
-”Ainut selkeä ilmiö omassa aineistossani oli vanhojen miesten haluttomuus palata rintamalle kesä-heinäkuussa 1944”
-”Suurella osalla oman aineistoni karkureista oli takanaan joitain pikkurötöksiä.”
Eli karkureina oli juuri sellaista porukkaa kuin odottaa sopii ja arvatenkin samaa sorttimenttia joka tällä foorumilla eniten pitää meteliä kuumemittailuista tavalla joka soveltuisi 20vuotta nuoremmalle kohderyhmälle.
”Tämä oli suomessa YLEISESTI käytössä, teloitukset olivat julkisia, muut laitettiin riviin katsomaan ja ilmoituksia kuolemanrangaistuksista levitettiin rintamalla.”
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=282&component=/ACBoard/uutiset_juttu.asp&recID=2162
”Neuvostojoukkojen suurhyökkäys synnytti kesällä 1944 laajuudessaan ennen kokemattoman rintamakarkuruuden, joka täytyi padota. Sotahistorian professori Ohto Manninen, sotahistorian dosentti Jukka Kulomaa, yleisesikuntaeverstiluutnantti Jarmo Nieminen, oikeustieteen tohtori Jukka Lindstedt, filosofian maisteri Tapio Nurminen ja toimittaja Pasi Jaakkonen ovat tutkineet aihetta kattavan lähdetiedon avulla. Uuden tutkimustiedon mukaan kesällä 1944 teloitettiin karkuruuden, sotapelkuruuden tai kieltäytymisen takia 47 Suomen armeijan sotilasta. Kurin ja järjestyksen ylläpitämiseksi käytettiin rintamalla lisäksi asetta sillä seurauksella, että 13 karkuria tai kieltäytyjää sai surmansa.”
-Mielestäni 47 teloitettua ei ole pitkän ja raskaan sotavaiheen aikana määrä jota voitaisiin kuvata ollenkaan ”laajalti käytetyksi”.
”Painetta itsensä uhraamiseen luotiin sotilaille myös häpäisemällä teloitettujen ruumiit omaisten silmissä, niitä ei annettu omaisille, eikä pappi siunannut haudan lepoon.”
-Ei, vaan painetta luotiin siihen että jokainen lintsarikin hoitaa velvollisuutensa eikä jätä ikäviä töitä muiden vastuulle. Sitä kutsutaan tasapuolisuudeksi. Sitä paitsi sodassa eivät koskaan kaikki kuole, sen sijaan siviilissä kukaan ei selviä hengissä.
-Tuo viimeinen lause on kyllä inhottavan totta sen rajallisen aineiston valossa jota on silmiini sattunut. Siinä olisin toiminut toisin.
Ja vielä yksi merkittävä tekijä:
http://seura.fi/sota/sotahistoria-sota/isanmaan-teloittamat/
>>Jäntti korostaa heidän osuuttaan Viipurin menetykseen: ”Merkittävin syy pakokauhun aiheuttamaan katastrofiin oli asemien läpi juosseiden rintamakarkureitten kaupungin puolustajiin (20.Pr) istuttama romahduksen pelko ja aivan tavallinen fyysinen kauhu.”Sinulla on faktat ja pää sekaisin. Nyt väität entistä oudompia, ettei suomessa enään ole pakollista asevelvollisuutta, laki ei ole muuttunut miksikään miesten kohdalla vuosikymmeniin. Jos mies kieltäytyy, siitä seuraa vankeusrangaistus.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438
- 4+10
Vastaukset tulikin ja mainittakoon vielä se, että ed. mainituilla sisseillä ei ollut aikansa eikä paikkansa puolesta "tämän päivän luksuselämää"
(mitä käytännössä länsimaissa eläminen vuonna 2013 on verrattuna 60- ja 70 luvun viidakkoon tai 80 luvun Afganistaniin tai 90 luvun NL:n romahduksenjälkeiseen Tsetseniaan).
Tänä päivänä kun laittaisit pakotettuja, ei fundamentalisia itse ajattelevia ja mukavuuteen tottuneita ihmisiä metsään tai minne vaan ilman järkevää syytä (sotiminen politiikan puolesta ei ole) ne ei siellä kauaa sodi. Ryntäis kyllä vihollista kohti - antautumaan. Tai sitten Ruotsiin.
Mutta ainahan voit jatkaa unelmaasi ja katsella Red Dawnia, juurihan siitä tuli remake.- Antero vaan
Enpä oo kattonut Red Dawnia. pitäisikö kattoo. Koulutushan on kaiken perusta ja Suomessa on ilmeisesti maailman pätevimmät kouluttajat, kun muiden maiden sotilaita koulutetaan täällä esim. Virolaisia. Miksi emme itse käyttäisi tätä meidän mahtavaa voimavaraa omaan puolustukseemme? En ole todellakaan ajatellu että meistä olisi pelotetetta Venäjän armeijalle. Kuitenkin toimiva sissiarmeija pitkine koulutuksineen ja hyvine aseineen olisi sellain este Venäjän armeijalle ettei ne tänne suuntaan enää kattelisi jos meno siellä käy epävakaaksi. Tästä tietystä epävakaudesta on jo merkkejä esim. lapsiasioiden puolesta ja lisäksi Venäjän äärioikeisto vahvistuu koko ajan. Pitää muistaa edesmenneen viisaan ajattelian sanat: 'Jos haluat rauhaa niin silloin kannattaa valmistautua sotaan' . Ei sodan uhka ole mihinkään kadonnut. Se vain nukkuu ruususen unta täällä pohjolan perillä.
- punainen aamu
Antero vaan kirjoitti:
Enpä oo kattonut Red Dawnia. pitäisikö kattoo. Koulutushan on kaiken perusta ja Suomessa on ilmeisesti maailman pätevimmät kouluttajat, kun muiden maiden sotilaita koulutetaan täällä esim. Virolaisia. Miksi emme itse käyttäisi tätä meidän mahtavaa voimavaraa omaan puolustukseemme? En ole todellakaan ajatellu että meistä olisi pelotetetta Venäjän armeijalle. Kuitenkin toimiva sissiarmeija pitkine koulutuksineen ja hyvine aseineen olisi sellain este Venäjän armeijalle ettei ne tänne suuntaan enää kattelisi jos meno siellä käy epävakaaksi. Tästä tietystä epävakaudesta on jo merkkejä esim. lapsiasioiden puolesta ja lisäksi Venäjän äärioikeisto vahvistuu koko ajan. Pitää muistaa edesmenneen viisaan ajattelian sanat: 'Jos haluat rauhaa niin silloin kannattaa valmistautua sotaan' . Ei sodan uhka ole mihinkään kadonnut. Se vain nukkuu ruususen unta täällä pohjolan perillä.
Venäjän äärioikeisto vahvistuu niin paljon kuin Putin, Venäjän turvallisuuspalvelu ja oligarkit sallivat sen vahvistuvan. Jos äärioikeisto alkaa riehumaan liikaa ja vaarantaa Venäjän eliitin taloudelliset intressit, päätyy se pian Siperian vankileireille.
Lapsiasioista meuhkaaminen on Venäjän sisäistä teatteria. Sen tavoitteena on vähentää venäläisten muuttohaluja ulkomaille. - 19+1
punainen aamu kirjoitti:
Venäjän äärioikeisto vahvistuu niin paljon kuin Putin, Venäjän turvallisuuspalvelu ja oligarkit sallivat sen vahvistuvan. Jos äärioikeisto alkaa riehumaan liikaa ja vaarantaa Venäjän eliitin taloudelliset intressit, päätyy se pian Siperian vankileireille.
Lapsiasioista meuhkaaminen on Venäjän sisäistä teatteria. Sen tavoitteena on vähentää venäläisten muuttohaluja ulkomaille.Totta.
Ja sitten tuohon Anteron pätevään koulutukseen.
Onhan täällä pätevä koulutus (joskin tasan yhtä maailman paras kuin koulutusjärjestelmäkin, eli paperilla syöttää tasaista massaa kaikista, mutta terävin kärki uupuu, joka merkitsee eniten.)
Muttakun se koulutus keskittyy itse tehtäviin ja sotilaallisiin toimiin. Kyse onkin ihmisen psykologiasta. Ei täällä ketään aivopestä. Ja jos ei ole täysin aivopesty ihminen, on normaali ja normaali ei sissiksi ilman syytä lähde tänä päivänä länsimaissa vaikka asiansa osaisikin.
Syy ei ole poliittinen muutos (jota se mahdollinen Venäjän hyökkäys tosiasiassa olisi), koska aika harva on niin kova idealisti.
- nimimerkki löytyy
Olen itse päässyt kokeilemaan kyseistä taistelutapaa, kun se oli vielä suunnittelu vaiheessa. Se tuntui toimivan paremmin kuin vanha jääkäritoiminta. Siinä käytännössä yksi ryhmä tekee yhden joukkueen tehtävät. Uuden mallin ryhmä on suurempi kuin vanhassa mallissa ja heillä on parempi aseistus, ja viestintä. Uudesta ryhmästä löytyy jopa yksi taistelulääkintämies kun ennen niitä oli yksi/joukkue.
- Hullut!!!
Miehiä antautuisi "parveilutaktiikan" ansiosta tuhansia.
Tuossahan ei säästetä joukkoja ollenkaan, todella tyhmä taktiikka. Materiaalimenetyksiä tai miestappioita ei korvata hetkessä.
Taktiikka sopii poliittisesti motivoituneille ammattilaisille, ei varusmiehille.
Tässäkö on uljas sotataktinen uudistuksemme? Olipa epätoivosta valehtelua TAAS puolustusvoimien taholta, mikseivät ne toopet myönnä rohkeasti, että peli on tosipaikan tullessa menetetty?- 8+5
"Taktiikka sopii poliittisesti motivoituneille ammattilaisille, ei varusmiehille."
Niin totta, niin totta. Sitä tässä yrittänyt sanoakin pariin otteeseen ja niin näköjään muutkin. Mutta sitä ei usko ei PV, eikä 30 luvun ja 60 luvun väliä elävät.
- Antero vaan
"Miehiä antautuisi "parveilutaktiikan" ansiosta tuhansia." Tämä pitää paikkansa, mutta vanhalla jäykällä puolustustaktiikalla menisi koko armeija. Tästä on esimerkkejä. Muistelkaapa Irak vs. USA toista sotaa. Koko Irak:n armeija oli paketissa parissa kuukaudessa. Tämä johtui juuri tästä Suomen aiemmin käyttämästä jäykästä rintamalinja taktiikasta. Afganissa vastaavasti sissisotilaat pärjäävät hyvin aseellisesti täysin ylivoimaista vihollista vastaan. Suomen siirtyminen tähän sissisota- taktiikkaan höystettynä panssari-, taistelukopteri- ja hävittäjätorjunjuntakalustolla olisi helppo ja halpa toteuttaa. Ainoastaan se vaatisi lisää koulutusta ja hyvät aseet. Suomen puolustus olisi helposti 10x vahvempi kuin se on ollut viime vuosikymmenet. Venäjän armeija on suoraan verrannollinen kaluston suhteen USA:n armeijaan. Toinen hyvä esimerkki tästä parveilu-sissisodan toimivuudesta on Jugoslavian sisällisodasta 90- luvulta. Serbit eivät pärjänneet muslimeille vaikka niillä oli materiaalisesti huomattavasti suurempi ja parempi armeija paperilla. Serbien käyttämä laajan rintaman hyökkäys ei toiminut ja Bosnia- hertzekovinan muslimitaistelijat käyttivät maastoa ja sissisotataktiikkaa ja rintamalinjat pysyivät koko sodan ajan. Jotkut täällä kirjoittelevat sivarit ja hiipparit luulevat tietävänsä jotain eri armeijoiden taktiikoista. Kertokaapa esimerkkejä siitä milloin tänä sissi/parveilutaktiikka ei olisi toiminut.
- Halootyhmä
No , siviilivöestö joutuisi kostoiskujen kohteeksi, Suomesta tulisi kehitysmaa (infrastruktuuri tuhoutunut), sissisota saattaisi kestää jopa 30 vuotta.
Perustele tuo "10x parempi puolustus", vittu mitä valehtelua.
"Serbien käyttämä laajan rintaman hyökkäys ei toiminut ja Bosnia- hertzekovinan muslimitaistelijat käyttivät maastoa ja sissisotataktiikkaa ja rintamalinjat pysyivät koko sodan ajan."
Toimi niin hyvin, että kansainvälinen yhteisö tuli sodan väliin , jottei muslimit olisi kuolleet sukupuuttoon. - ei osata ja uskallet
Bosnian muslimeille kävi huonosti, heidän joukkohautojaan kaivetaan yhä esiin. Täytyy olla täysin pihalla todellisuudesta, jos tätä käyttää esimerkkinä sissitaktiikan toimivuudesta. Miksi sellainen henkilö yrittää esiintyä mahtipontiseti asiantuntijana? Toimivuus pitkälle kehittyneessä valtiossa on vielä esimerkkiäkin huonompi.
Sissisota jättää kansan täysin vihollisen armoille ja mahdollistaa oman maan armeijan käyttämisen valloittajan tarpeisiin, kuten Irakissa ja Afganistanissa kävi.
Ainut realistinen vaihtoehto on (oli) NATO, mutta sekin vaihtoehto on sössitty, olisi pitänyt tapahtua silloin kun muutkin sinne ryntäsivät tilaisuuden tulle.
Ydinase on mahdollisuus, mutta siihenkään ei rohkeus riitä.
- Antero vaan
Täällähän ovat käpykaartilaiset alkaneet kirjoitella. Taitaa tuo Bosnia- Herzekovina olla itsenäinen valtio samoin kuin Vietnam. Eivät saaneet USA ja Serbia niitä hallintaansa vaikka yrittivätkin isoilla armeijoilla. Vai kuka tämän tosiasian vielä kiistää. Noista Bosnian uhreista senverran että osaatteko kuvitellakaan mikä se uhriluku olisi ollut, jos Serbian rikolliskenraalit olisivat saaneet voiton tuossa sodassa. YK:n väliintulo vain auttoi lopettamaan tuon järjettömän sodan. Se ei olisi vieläkään lopussa ilman sitä. Eli armeijan sissi/parveilutaktiikka tuo paljon uhreja, mutta niin on aina sodissa. Vihollisen täydellinen lyöminen tekee uhreja vielä enemmän ja siinä on sen kolikon toinen puoli. Kuvittelettako, että jos joku maa hyökkää ja valloittaa pienemmän maan toimii kansainvälisten sopimusten mukaan inhimillisesti. Silloinhan se mestaaminen vasta alkaa. Parempi on varustautua todella hyvin, että saisimme elää rauhassa täällä pohjolan lintukodossa.
- Herää typerys
Homotko ovat alkaneet ihailemaan muslimeja ja kommunisteja, sitten päätyneet kirjoittelemaan tänne.
Sissi ja parveilutaktiikka tuo joukkohaudat, se niistä voidaan havaita kaikkien esimerkkien kohdalla. Itsenäisyydet menee ja tulee, niillä ei ole merkitystä sinällään. Suomikaan ei ole enään itsenäinen, vaan osa eu:ta.
Fanaattinen itsenäisyyden puolustaminen sissisodalla, jos se vie kansan kivikaudelle, tappaa 1/3 väestöstä, on hullua. Tosin ei suomalainen lähde hallitustaan puolustamaan sissisodilla, mukavampi katsella telkkaria ja räplätä nettiä. Joten lopettakaa turhan pskan jauhaminen sissisodasta. - Antero vaan
Herää typerys kirjoitti:
Homotko ovat alkaneet ihailemaan muslimeja ja kommunisteja, sitten päätyneet kirjoittelemaan tänne.
Sissi ja parveilutaktiikka tuo joukkohaudat, se niistä voidaan havaita kaikkien esimerkkien kohdalla. Itsenäisyydet menee ja tulee, niillä ei ole merkitystä sinällään. Suomikaan ei ole enään itsenäinen, vaan osa eu:ta.
Fanaattinen itsenäisyyden puolustaminen sissisodalla, jos se vie kansan kivikaudelle, tappaa 1/3 väestöstä, on hullua. Tosin ei suomalainen lähde hallitustaan puolustamaan sissisodilla, mukavampi katsella telkkaria ja räplätä nettiä. Joten lopettakaa turhan pskan jauhaminen sissisodasta.En ole tietääkseni homo. Sinusta en tiedä. Enkä myöskään ihaile mitään kommunisteja enkä muitakaan ulkomaisia taistelijoita. Perustelin vaan ilmeisesti hyvin tämän parveilu/sissisota taktiikan paremmuuden, kun alkoi hiippariakin hermostuttaan. Ota ihan rauhallisesti. Kyllä me Suomen miehet turvaamme sinunkin turvallisuuden, kun kehitämme armeijaamme. Tuo EU ei ole sitten mikään puolustusjärjestö, joten siltä suunnalta on ihan turha pyydellä apuja.
- kivakaveri4
Antero vaan kirjoitti:
En ole tietääkseni homo. Sinusta en tiedä. Enkä myöskään ihaile mitään kommunisteja enkä muitakaan ulkomaisia taistelijoita. Perustelin vaan ilmeisesti hyvin tämän parveilu/sissisota taktiikan paremmuuden, kun alkoi hiippariakin hermostuttaan. Ota ihan rauhallisesti. Kyllä me Suomen miehet turvaamme sinunkin turvallisuuden, kun kehitämme armeijaamme. Tuo EU ei ole sitten mikään puolustusjärjestö, joten siltä suunnalta on ihan turha pyydellä apuja.
Hyvä, turvaa rauhassa. Bylsin sun siskoa ja vaimoa selustassa. Ja pöllin sun auton.
Kiitti muuten hei. - Vanhusko olet
Viimeksi , kun tsekkasin, vanhuksiamme ryöstävät romanit on päästetty maahamme ilman laukaustakaan.
Maa voidaan miehittää/rappioittaa muutenkin kuin tankeilla, tolvana. - olet niin typerä
kivakaveri4 kirjoitti:
Hyvä, turvaa rauhassa. Bylsin sun siskoa ja vaimoa selustassa. Ja pöllin sun auton.
Kiitti muuten hei."turvaamme sinunkin turvallisuuden"
Tuollaiset idiootit ovat sotien käyttövoima, siis syypäät kaikkiin inhimillisiin tappioihin, ml. kuolleet, vammautuneet ja kodittomat lapset ja vanhukset. Sodissa voittavat erityisesti poliitikot ja asevalmistajat, häviäjinä toimivat siviilit, ja tietenkin ne uunotetut "turvaajat", jotka kuvittelevat sotivansa jonkin ylevien asioiden takia. - perkelee!
olet niin typerä kirjoitti:
"turvaamme sinunkin turvallisuuden"
Tuollaiset idiootit ovat sotien käyttövoima, siis syypäät kaikkiin inhimillisiin tappioihin, ml. kuolleet, vammautuneet ja kodittomat lapset ja vanhukset. Sodissa voittavat erityisesti poliitikot ja asevalmistajat, häviäjinä toimivat siviilit, ja tietenkin ne uunotetut "turvaajat", jotka kuvittelevat sotivansa jonkin ylevien asioiden takia.Taidat olla Pekka Haaviston kannattaja, kun vastustat Suomen armeijaa niin kovasti. Onko sulla paikat kipeenä. Luonnonvastaista tollainen.
- loppuiko argumentit?
perkelee! kirjoitti:
Taidat olla Pekka Haaviston kannattaja, kun vastustat Suomen armeijaa niin kovasti. Onko sulla paikat kipeenä. Luonnonvastaista tollainen.
Sinä taidat olla idiootti, kuten militaristit yleensäkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi362799Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs242633100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es432298Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks201881Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo401693Olen aika varma
että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa521595- 381503
Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä261384- 381300
- 261181