sakemanni lapsiperheessä

Riva

aloitanpa uuden keskustelun aiheesta.
On kahdenlaisia saksanpaimenkoira,
800-1000 eur, sopii ensimmäiseksi koiraksi lapsiperheeseen.
200 eur ,ei sovi lapsiperheeseen ensimmäiseksi koiraksi.

Aika monessa keskikokoisessa sekarotuisessa koirassa on saksanpaimenkoiraa,ainakin omistajan mukaan.
Mietin että onko sekarotuinen saksanpaimenkoira sopivampi lapsiperheeseen ensimmäiseksi koiraksi kun puhdasrotuinen???

41

1385

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Dober

      Ei. Sakemannisekoituksen taustat ovat yleensä epäselvät. Tuskin kukaan tietää tarkkaan että millaisia ne puhtaat koirat ovat luinteeltaan/terveydeltään mitä sekarotuisen taustalla on. Harvemmin kun ne sakemannit, millä sekarotuisia teetetään tai pääsee vahinkoja sattumaan, on kennelliiton rekisterissä.

      Kunnolliselta kasvattajalta ostettu, kunnollisista vanhemmista oleva sakemannin pentu on todella ihannekoira sellaiseen lapsiperheeseen, jossa osataan koira kouluttaa. Tosin, mikäli koiraa ei osata kouluttaa niin syytä olisi olla ottamatta mitään koiraa.

      "Puhdasrotuinen", paperiton sakemanni taas on sellainen mitä en ikinä ottaisi. Sen taustat eivät ole kunnossa jos ei ole papereita.

      Nyt taas haluan sanoa että mikään koira ei siis synny luonnevikaisena vaan ihminen siitä sellaisen muokkaa. On ghuomattavasti suurempi riski saada muokattua luonnevikainen koira sellaisesta, jonka taustat ovat hämärät ja suku testaamaton/tutkimaton kuin sellaisesta koirasta jonkaa taustat ovat kunnossa.

      Eli siis hyvää sakemannia (yhtä kuin paperillinen, kallis) ei saa yhtä helposti luonnevikaiseksi kuin huonon sakemannin saa (lue paperiton, sekarotuinen).

      Hyvistä linjoista olevan sakemannin pää kestää paljon. Paljon enemmän kuin niiden joilla ei ole papereita. Paperittomuuteen nimittäin vaikuttaa vanhempien fyysisen terveyden lisäksi myös psyykkinen terveys.

      Luonnetestatuista vanhemmista se pentueen keskivertopentu on paras koira lapsiperheeseen.

      Tämän tekstin perään ei sitten tarvitse kirjoitella tyyliin "sinä olet 20-vuotias, et voi olla yhtä kokenut/tietäväinen kun minä yli 40-vuotias".

      Asialliset kommentit ja kysymykset ovat tervetulleita. Asiattomiin en vastaa.

      • Sakemanni

        paperitonta sakemannia. Sen saa seropin hinnalla ja taustat ovat usein aivan yhtä hyvin tiedossa kuin paperillisillakin. Tuttavani kasvatti pentueen paperittomia sakemanneja, joista suurin osa meni lapsiperheisiin. Ja hienosti menee.


      • Dober
        Sakemanni kirjoitti:

        paperitonta sakemannia. Sen saa seropin hinnalla ja taustat ovat usein aivan yhtä hyvin tiedossa kuin paperillisillakin. Tuttavani kasvatti pentueen paperittomia sakemanneja, joista suurin osa meni lapsiperheisiin. Ja hienosti menee.

        Älä viitsi.

        Ilmeisesti sinulle ei ole menyt jakeluun se että miksi jollakin koiralla ei yleensä ole papereita.

        Jos koiralla ei ole papereita niin poikkeuksetta sen taustoissa on jotakin hämärää.

        Itse en edes kehtaisi alkaa mainostamaan paperittomin "rotukoiria". Ne kun ovat edelleen sekarotuisiksi luokiteltavia.


    • Herne

      ... eli taas keskustelu kääntyy sekarotuisia pentuja vastaan.
      Luulisi teidän "viisaiden" jo tietävän, että nämä teidän toistuvat kirjoituksennne sekarotuisia vastaan eivät poista seropeja.
      Samalla tavalle Suomessa/maailmalla koetetaan estää kaikki epämielyttävät asiat/sairaudet.
      Eikä niistä koskaan päästä eroon vaikka niistä keskusteltaisiin päivät pitkät täällä palstoilla ja muualla.

      Olen käsittänyt että tämä palsta käsittelee sekarotuisten koirien ystäviä koskevia teemoja ei niitä vastustavia.
      Olenko ymmärtänyt väärin.

      NM: Annetaan kaikkien kukkien kukkia!

      Vielä...

      Jotenkin tuntuu että palstalla höyryää puhdasrotuisten koirien kasvattajat, joilta menee sivusuun tuloja kun ihmiset ostavat edullisempia seropeja.
      Ja tämä on MINUN OMA HUOMIO JA MIELIPITEENI!

      Mikä takaa että 800-1000 euroa maksava koira olisi sen parempi/turvallisempi rotu lapsiperheeseen kuin halvempi serope.
      Ei suku taustat ainakaan.

      • Dober

        Sukutaustat ne juuri on mitkä koirasta kertovat eniten. Tiedetään koiran vanhemmat isovanhemmat jne, tiedetään niiden luonne, tulokset, terveys, tiedetään mitä on pennusta odotettavissa.

        Eihän täällä olla sekarotuisia vastaan kuitenkaan. Ei me niitä tästä maasta pois saada. Mutta tosiasia on että mikäli edes joku tätä palstaa lukiessaan ajatelee sekarotuinen/puhdasrotuinen eroja, ja tajuaa asian ytimen niin hän ostaa todennäköisesti puhdasrotuisen pennun hyvältä kasvattajalta.

        Ja, kun ei enää sekarotuiset mene kaupaksi niin niitä teetetään vähemmän. Eli saataisiin edes vähän vähemenään niiden tehotuotanto mitä nykypäivänä on havaittavissa.


      • Pinja

        Missä kohtaa rivan tekstissä edes vihjataan jotain seropeja vastaan. Kopsaa mulle se lause, jooko, en ymmärrä miksi herneilet ;)


      • Riva

        viesti ei millään tavalla vastusta sekarotuisia koiria,siinä on pelkästään kysymys.

        ja asiaan::1000 eur maksavalla lapsiperheellä on varmaankin eri kriteerit hankkia koira kun 200 eur maksavalla.Ei ole kyse koiran taustasta vaan siitä miksi koira hankitaan.

        Ainoa asia mitä vastustan on että sanotaan ettei saksanpaimenkoira sovi lapsiperheeseen.


      • Herne
        Pinja kirjoitti:

        Missä kohtaa rivan tekstissä edes vihjataan jotain seropeja vastaan. Kopsaa mulle se lause, jooko, en ymmärrä miksi herneilet ;)

        Sitä en tiedä mitä tällä viestiketjun aolttajalla oli mielessään, kun aloitti keskustelun kumpi on sopivampi ensimmäiseksi koiraksi lapsiperheeseen.

        Viestissä vain käydään puntaroimaan, onko seropi parempi vaihtoehto vai puhdasrotuinen.
        Ja mielestäni hän viittaa jo hinta vertailussaan että kallis koira olisi halvempaa "parempi" vaihtoehto.
        Lue rivien välistä, sielä se on jos ymmärät;))


      • Dober
        Herne kirjoitti:

        Sitä en tiedä mitä tällä viestiketjun aolttajalla oli mielessään, kun aloitti keskustelun kumpi on sopivampi ensimmäiseksi koiraksi lapsiperheeseen.

        Viestissä vain käydään puntaroimaan, onko seropi parempi vaihtoehto vai puhdasrotuinen.
        Ja mielestäni hän viittaa jo hinta vertailussaan että kallis koira olisi halvempaa "parempi" vaihtoehto.
        Lue rivien välistä, sielä se on jos ymmärät;))

        "Kallis" koira on parempi vaihtoehto. Kalliin koiran suku on täysin tiedossa, vanhempien luonneominaisuudet, heikkoudet, puhtaiden kalliiden myyjät kertovat yleensä hyvin mielellään vanhempien puutteista/huonoista puolista, eivät pelkästää hehkuta "kun se on niin kiltti tää emo".
        Kun taas paperittomien ja seropien kasvattajat mainostaa vaan vanhempien kiltteyttä. Niin, niiden luonneominaisuuksissahan ei ole mitään parannettavaa ilmeisesti...

        Itse haluan ostaa koirani sellaiselta kasvattjalta joka todellakin kertoo pennun vanhempien puutteet, huonot puolet missä olisi parannettavan varaa.

        Niiden sekarotupentueiden vanhemmat, mitä olen itse käynyt katsomassa, ovat myyjän mukaan olleet täydellisiä, kerrassaan upeita ja mahtavia, terveitä vaikka mitään ei ole tutkittu jne.

        Joka koirassa on jotakin miinuspuolia, myös sekarotuisissa. Seropien kasvattajat vaan tuntuvat "unohtavan" kertoa pennunostajille vanhempien puutteita.


      • Riva
        Herne kirjoitti:

        Sitä en tiedä mitä tällä viestiketjun aolttajalla oli mielessään, kun aloitti keskustelun kumpi on sopivampi ensimmäiseksi koiraksi lapsiperheeseen.

        Viestissä vain käydään puntaroimaan, onko seropi parempi vaihtoehto vai puhdasrotuinen.
        Ja mielestäni hän viittaa jo hinta vertailussaan että kallis koira olisi halvempaa "parempi" vaihtoehto.
        Lue rivien välistä, sielä se on jos ymmärät;))

        aloitusviestin kirjoitin täysin ihmisen näkökulmasta,en koiran.
        Lue oikeasti rivien välistä.Tässä pääosaa esittää ihmiset ei koirat,ei puhtaat eikä seropit.

        On totta että tällä seropipalstalla keskustelun aikaansaaminen on aika vaikeeta,te hyökkäätte heti tähän vastakkain asetelmaan,vaikka siitä tässä ei todellakaan ole kyse.


      • Herne
        Riva kirjoitti:

        aloitusviestin kirjoitin täysin ihmisen näkökulmasta,en koiran.
        Lue oikeasti rivien välistä.Tässä pääosaa esittää ihmiset ei koirat,ei puhtaat eikä seropit.

        On totta että tällä seropipalstalla keskustelun aikaansaaminen on aika vaikeeta,te hyökkäätte heti tähän vastakkain asetelmaan,vaikka siitä tässä ei todellakaan ole kyse.

        ...""On totta että tällä seropipalstalla keskustelun aikaansaaminen on aika vaikeeta,te hyökkäätte heti tähän vastakkain asetelmaan,vaikka siitä tässä ei todellakaan ole kyse.""

        Nyt herää ihmetys kuka hyökkää vastakkain asetelmaan ja kuka ei!

        Olen seurannut tämän palstan keskuteluja pitkän aikaa ja AINA kun joku henkilö ilmoittaa/etsii seropi pentua tulee arvostelevia viestejä vastaukseksi
        "että miksi juuri seropi-pentu miksi ei rotukoira" jne..jne...

        Mietin edelleen miksi hyökätään aina vastaan "asiantuntevasti ja viisaasti", jos joku etsii/tarjoaa seropi-pentua.


      • Pinja
        Herne kirjoitti:

        Sitä en tiedä mitä tällä viestiketjun aolttajalla oli mielessään, kun aloitti keskustelun kumpi on sopivampi ensimmäiseksi koiraksi lapsiperheeseen.

        Viestissä vain käydään puntaroimaan, onko seropi parempi vaihtoehto vai puhdasrotuinen.
        Ja mielestäni hän viittaa jo hinta vertailussaan että kallis koira olisi halvempaa "parempi" vaihtoehto.
        Lue rivien välistä, sielä se on jos ymmärät;))

        ...tuo vastakkainasettelu, mikä aloittajan viestissä kyllä oli, ei minusta ollut automaattisesti rotu vs sekakoirat. Itse ainakin ajattelin että 1000 euroa - 200 euroa haarukassa on rotukoiria. Seropit kun maksavat alle 200, ja 200 eurolla saa epämääräisen rotukoiran (kiertolaisen tai tosi huonosti pidetyn) Ihan papereilla. =) Kun vähän enemmän maksaa, niin nousee ne mahdollisuudetkin, saada "parempi" koira.

        Joten vaikka miten rivien väliä luen, en näe hyökkäystä seropeja vastaan, ainoastaan "halpoja koiria" vastaan. Ja niitä löytyy niin seropeista kuin rotukoirista.


    • nappe

      muista mutta itselläni on ollut ja on tälläkin hetkellä ns. sekarotuinen sakemanni.Kaikissa kolmessa serobissa on ollut sakemannia ja hyvin ovat pärjänneet lapsi perheessä kaikinpuolin.
      Tosin on ollut myös puhtaita sakemanneja ja niidenkin kanssa on pärjätty ihan hyvin.Jos ottaa serobin tai sitte puhtaan sakemannin tai ihan minkä rodun vaan ja on aikaa kouluttaa koira niin eiköhän koiran kun koiran voi lähestulkoon ottaa lapsiperheeseen.

    • Dreamer

      Mikähän koirarotu on nykyisin loppujen lopuksi "todella puhdasrotuinen"?
      Esimerkiksi Bokseria on "puhdistettu/vahvistettu" rodun kantasairauksista, sekoittamalla sitä Bullmastiffin kanssa.
      On tehty Bokserin ja Bulmastiffin pentueita ja sen jälkeen näitä pentueita on astutettu ainoastaan Bokserin kanssa. Näin on saatu Bokseriin "puhtaamipia" geenejä (tai näin on ainakin toivottu tapahtuvan).

      Kuinkahan monta vastaavanlaista rotusekoitusta onkaan tehty/tehdään tänä päivänä "puhdistus/vahvistustarkoituksessa?

      • Riva

        ei ole mustavalkoista, on ihan tervettä tutkia rotuja ja niiden ominaisuuksia ja sairauksia ja sen pohjalta miettiä millä muulla rodulla on samat ominaisuudet kun parannettavalla rodulla,se on pitkäjänteistä JALOSTUSTA.
        Näitä pentuja ei tee herra/rouvaX ja myy keltasessa pörssissä.
        Koiran jalostus on aivan eri asia kun pennuttaminen.
        Nykyrotujen jalostus on tapahtunut "satoja" vuosia sitten,joten nykyään saa nauttia näiden ihmisten töiden hedelmistä,ihmisten jotka ovat luoneet meidän jaloissa pyörivät karvapallot.
        Koiraroduissa on valinnanvaraa jokaiselle, kuka haluaa metsästää kuka vedättää kuka pelastaa ja kuka vaan kaverin.On koira eläkeläisille,harrastajille ja lapsiperheille.
        Vastuuntuntoisella kasvattamisella koirakantamme pysyy terveenä ja pitkäikäisenä,niin puhdasrotusten kun sekarotustenkin.


      • tuulilinna
        Riva kirjoitti:

        ei ole mustavalkoista, on ihan tervettä tutkia rotuja ja niiden ominaisuuksia ja sairauksia ja sen pohjalta miettiä millä muulla rodulla on samat ominaisuudet kun parannettavalla rodulla,se on pitkäjänteistä JALOSTUSTA.
        Näitä pentuja ei tee herra/rouvaX ja myy keltasessa pörssissä.
        Koiran jalostus on aivan eri asia kun pennuttaminen.
        Nykyrotujen jalostus on tapahtunut "satoja" vuosia sitten,joten nykyään saa nauttia näiden ihmisten töiden hedelmistä,ihmisten jotka ovat luoneet meidän jaloissa pyörivät karvapallot.
        Koiraroduissa on valinnanvaraa jokaiselle, kuka haluaa metsästää kuka vedättää kuka pelastaa ja kuka vaan kaverin.On koira eläkeläisille,harrastajille ja lapsiperheille.
        Vastuuntuntoisella kasvattamisella koirakantamme pysyy terveenä ja pitkäikäisenä,niin puhdasrotusten kun sekarotustenkin.

        mun on pakko sanoa, että ei se välttämättä mene niin että kaikilla tai edes useimmilla ihmisillä olisi eri kriteerit ottaa koira jos maksaa sitä 800 euroa vähemmän kuin toiset.
        Vaikka maksaisin koirastani euron tai 1000 euroa niin koira olisi minulle yhtä rakas.
        Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran.
        Minusta koiran hinnat on aivan liian korkeita nykysin. Mikä maksaa 1000 euroa koiran pennussa? Ei ainakaan sirut, lääkärintarkastukset, ruoat eikä madotukset yhteensä.
        Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on! Ja erittäin fiksukin vielä, onhan koira sekarotuinen missä on yhdistynyt puhdasrotuisten vanhempien hyvät puolet :) hah!
        Kirjoittakaa vaikka kolumneja sanomalehtiin tai koira lehtiin ja tyrkyttäkää puhdasrotus-neuvojanne jossain missä niitä kaivataan.
        Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita.
        Tehän voitte jauhaa näitä sakemannin sopivuus keskustelejanne vaikka tuolla paimenkoira palstalla tai vaikka yleistä koirista palstalla.
        Mutta hei goodbye!


      • Riva
        tuulilinna kirjoitti:

        mun on pakko sanoa, että ei se välttämättä mene niin että kaikilla tai edes useimmilla ihmisillä olisi eri kriteerit ottaa koira jos maksaa sitä 800 euroa vähemmän kuin toiset.
        Vaikka maksaisin koirastani euron tai 1000 euroa niin koira olisi minulle yhtä rakas.
        Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran.
        Minusta koiran hinnat on aivan liian korkeita nykysin. Mikä maksaa 1000 euroa koiran pennussa? Ei ainakaan sirut, lääkärintarkastukset, ruoat eikä madotukset yhteensä.
        Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on! Ja erittäin fiksukin vielä, onhan koira sekarotuinen missä on yhdistynyt puhdasrotuisten vanhempien hyvät puolet :) hah!
        Kirjoittakaa vaikka kolumneja sanomalehtiin tai koira lehtiin ja tyrkyttäkää puhdasrotus-neuvojanne jossain missä niitä kaivataan.
        Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita.
        Tehän voitte jauhaa näitä sakemannin sopivuus keskustelejanne vaikka tuolla paimenkoira palstalla tai vaikka yleistä koirista palstalla.
        Mutta hei goodbye!

        sekarotusten koirien omistajat ja kasvattajat keskustele genetiikasta ja vastuuntuntoisesta pennuttamisesta???

        Tämä asetelma on ollut ainakin 24 vuotta, että rotukoirat ovat kalliimpia kun sekarotuset,miksi se on nyt niin vaikea hyväksyä??


      • Dober
        tuulilinna kirjoitti:

        mun on pakko sanoa, että ei se välttämättä mene niin että kaikilla tai edes useimmilla ihmisillä olisi eri kriteerit ottaa koira jos maksaa sitä 800 euroa vähemmän kuin toiset.
        Vaikka maksaisin koirastani euron tai 1000 euroa niin koira olisi minulle yhtä rakas.
        Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran.
        Minusta koiran hinnat on aivan liian korkeita nykysin. Mikä maksaa 1000 euroa koiran pennussa? Ei ainakaan sirut, lääkärintarkastukset, ruoat eikä madotukset yhteensä.
        Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on! Ja erittäin fiksukin vielä, onhan koira sekarotuinen missä on yhdistynyt puhdasrotuisten vanhempien hyvät puolet :) hah!
        Kirjoittakaa vaikka kolumneja sanomalehtiin tai koira lehtiin ja tyrkyttäkää puhdasrotus-neuvojanne jossain missä niitä kaivataan.
        Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita.
        Tehän voitte jauhaa näitä sakemannin sopivuus keskustelejanne vaikka tuolla paimenkoira palstalla tai vaikka yleistä koirista palstalla.
        Mutta hei goodbye!

        "Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on!"

        Kysympä vielä että onko koirasi miten tutkittu terveeksi?
        Onko luusto kokonaan kuvattu?
        Onko silmät tutkittu, korvat, sydän, maksa, haima?

        "Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita."

        käsittääkseni tähän keskustelupalstalle on kaikkien mielipiteet tervetulleita.

        "Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran."

        Kenellä tahansa on varaa maksaa koirasta jos vaan on halua säästää koiraa varten. Mutta kun asenne on se että koira pitää saada nyt, heti justiinsa, ei viitsitä odottaa ja säästää.


      • Dreamer
        Dober kirjoitti:

        "Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on!"

        Kysympä vielä että onko koirasi miten tutkittu terveeksi?
        Onko luusto kokonaan kuvattu?
        Onko silmät tutkittu, korvat, sydän, maksa, haima?

        "Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita."

        käsittääkseni tähän keskustelupalstalle on kaikkien mielipiteet tervetulleita.

        "Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran."

        Kenellä tahansa on varaa maksaa koirasta jos vaan on halua säästää koiraa varten. Mutta kun asenne on se että koira pitää saada nyt, heti justiinsa, ei viitsitä odottaa ja säästää.

        Onneksi koira on vielä nykyisin sen verran "kehittymätön" otus, ettei se katso toista koiraa kieroon, vaikka toinen olisikin sekoitus muutamasta "alkurodusta" ja näyttäisi jopa hieman oudoltakin. Mikä tahansa karvakasa kyllä leikkitoveriksi koirapuistossa tuntuu kelpaavan...
        Minäkin kovasti olen koiraani yrittänyt opettaa, että varo tämännäköisiä koiria! Pienet saattavat olla äkäisiä, isot kuolaavat ja etenkin tämä musta rotu on hyvinkin riidanhaluinen. Mutta ei ole millään koiralleni perille asti mennyt. Vaikka kuinka koirapuistossa yrittää toisia koiria osoittaa ja omaa koiraa niistä erillään pitää, niin eikö jo kohta juokse siellä muiden mukana, ja vieläpä häntä iloisesti heiluen... ;)

        Valitetavaa huomata, että löytyy ihmisiä, jotka katsovat niinkin pientä asiaa, kuin koiraa, sillä silmällä, että mikäköhän tuokin on... Puhumattakaan siitä, millaisia katseita koiran omistaja saakaan! Hyvänen aika, jos koirat voisivat oppia omistajansa ajatukset ja aatteet...

        Avatkaapa ihmiset joskus päivän lehti ihan kunnolla ja lukekaa sieltä uutisia meiltä ja maailmalta. Eiköhän näitä väittelyn ja keskustelun aiheta olisi hieman parempiakin?

        Rentouttavaa viikonloppua kaikille, niin ihmis -kuin koirarotuunkin katsomatta! ;)


      • tuulilinna
        Dober kirjoitti:

        "Ne ketkä haluaa maksaa niin paljon niin maksakoon, itse en ole maksanut penniäkään omasta koirastani ja aivan ihana ja terve on!"

        Kysympä vielä että onko koirasi miten tutkittu terveeksi?
        Onko luusto kokonaan kuvattu?
        Onko silmät tutkittu, korvat, sydän, maksa, haima?

        "Tämä on niinkuin jo aikaisemmin sanottiin sekarotuisten koirien ystävien palsta, minne mielipiteenne ei ole tervetulleita."

        käsittääkseni tähän keskustelupalstalle on kaikkien mielipiteet tervetulleita.

        "Joillain ihmisillä ei vain ole yksinkertaisesti ikinä varaa maksaa niin paljon koirasta joten he päätyvät ottamaan sekarotuisen koiran."

        Kenellä tahansa on varaa maksaa koirasta jos vaan on halua säästää koiraa varten. Mutta kun asenne on se että koira pitää saada nyt, heti justiinsa, ei viitsitä odottaa ja säästää.

        Mun molemmilta koirilta on tutkittu silmät ja muutenkin terveys eläinlääkärillä.
        Ja kuuleppas kuuleppas ei monetkaan puhdasrotuisten koirien omistajat ole koiriaan kuvauttanut tai välttämättä edes rokottanut. Että ei se niin sanottua ole että puhdasrotuiset koirat aina niin tarkasti tutkitaan.
        Ja oletko tosiaan sitä mieltä ettei ihminen silmämääräisesti´näe onko koiralla kaikki kunnossa. Sillehän en voi mitään jos haima tai vaikkapa maksa on huono. Ihan nauratti kun kirjoitit että onko ne tutkittu, monellakohan koiralla on...Ei nyt koiranomistajankaaan tarvitse olla mikään friikki koiransa hyvinvoinnin suhteen vaikka siitä huolta pitääkin. Kyllähän mä nyt näkisin jos koirallani ei olisi kaikki kunnossa kun sen kanssa joka ikisen vuorokauden vietän ja lenkkeilen useasti päivässä.
        Ja kerro mulle monenko koiran luusto on kokonaan kuvattu?! Ihan vain muuten vain.
        Emmä rupea koiraa varten vuosi tolkulla vähiä rahojani säästämään käytän nekin pienet varallisuudet mielummin sen koiran hyvinvointiin ja ilonpitoon ja yhteisiin harastuksiimme. Ei ole kyse siitä ettenkö olisi harkinnut koiraa. Perheessämmä on aina ollut koiria ja kun muutin yksin olin varma siitä että halusin myös itse oman koiran kaveriksi.

        On on tervetulleita fiksut ja rankentavat palautteet mutta sama sekarotunen/puhdasrotuinen paskanjauhaminen ei.

        Joo ja ehkä säästämällä tosiaan saisin sen 1000 euroa maksavan koiran mutta mun mielestä siinnä ei ole mitään järkeä.
        En tarvitse "sellaista" koiraa vaikka käynkin agilityssä, tokossa ja match-showssa....


      • Dober
        tuulilinna kirjoitti:

        Mun molemmilta koirilta on tutkittu silmät ja muutenkin terveys eläinlääkärillä.
        Ja kuuleppas kuuleppas ei monetkaan puhdasrotuisten koirien omistajat ole koiriaan kuvauttanut tai välttämättä edes rokottanut. Että ei se niin sanottua ole että puhdasrotuiset koirat aina niin tarkasti tutkitaan.
        Ja oletko tosiaan sitä mieltä ettei ihminen silmämääräisesti´näe onko koiralla kaikki kunnossa. Sillehän en voi mitään jos haima tai vaikkapa maksa on huono. Ihan nauratti kun kirjoitit että onko ne tutkittu, monellakohan koiralla on...Ei nyt koiranomistajankaaan tarvitse olla mikään friikki koiransa hyvinvoinnin suhteen vaikka siitä huolta pitääkin. Kyllähän mä nyt näkisin jos koirallani ei olisi kaikki kunnossa kun sen kanssa joka ikisen vuorokauden vietän ja lenkkeilen useasti päivässä.
        Ja kerro mulle monenko koiran luusto on kokonaan kuvattu?! Ihan vain muuten vain.
        Emmä rupea koiraa varten vuosi tolkulla vähiä rahojani säästämään käytän nekin pienet varallisuudet mielummin sen koiran hyvinvointiin ja ilonpitoon ja yhteisiin harastuksiimme. Ei ole kyse siitä ettenkö olisi harkinnut koiraa. Perheessämmä on aina ollut koiria ja kun muutin yksin olin varma siitä että halusin myös itse oman koiran kaveriksi.

        On on tervetulleita fiksut ja rankentavat palautteet mutta sama sekarotunen/puhdasrotuinen paskanjauhaminen ei.

        Joo ja ehkä säästämällä tosiaan saisin sen 1000 euroa maksavan koiran mutta mun mielestä siinnä ei ole mitään järkeä.
        En tarvitse "sellaista" koiraa vaikka käynkin agilityssä, tokossa ja match-showssa....

        Kylläpä muuten puhdasrotuiset tutkitaan. Usein nimittäin kasvattaja sisällyttää pennun hintaan terveystutkimuksien kulut. eli kun pentu on 1-2 vuoden ikäinen niin pennun ostaja vie pennun tutkimuksiin ja kasvattaja maksaa.

        Jalostukseen jos koiraa meinaa käyttää niin sille on tehtävä pevisan määräämät tutkimukset. Myös, jos koiran kanssa harrastaa jotakin fyysisesti rasittavaa lajia( agility, metsästys, pk-lajit) niin koira on hyvä kuvauttaa/tutkituttaa. Niin kun minun tuntemat harrastajat ovat muuten kaikki koiransa tutkituttaneet. Esim. pelkkä A-este voi olla koiralle erittäin uskainen jos luustossa on häikkää. Suojelu voi oll koiralle ahdistavaa jos sydän reistaa, omistajan tietämättä.
        Rokotuksetkin on oltava kunnossa jos meinaa koiran kanssa harrastaa. Vaikka ei kilpailisi. Entisen kotipaikkani agilityseura tarkasti jokaisen koiran rokotustodistuksen, jos ei ollut kunnossa niin ei päässyt mukaan. Samoin pk-puoli, sama asia.
        Kunnon kasvattajalta ostetut rotukoirat ovat tasan varmasti rokotettuja. Siitä pitää jo vastuuntuntoinen kasvattaja huolen. Kasvattaja kertoo pennunostajille rokotuksista, antaa tietopaketin jne. Tuskin kukaan jättää arvokasta koiraansa rokottamatta.


      • tuulilinna
        Dober kirjoitti:

        Kylläpä muuten puhdasrotuiset tutkitaan. Usein nimittäin kasvattaja sisällyttää pennun hintaan terveystutkimuksien kulut. eli kun pentu on 1-2 vuoden ikäinen niin pennun ostaja vie pennun tutkimuksiin ja kasvattaja maksaa.

        Jalostukseen jos koiraa meinaa käyttää niin sille on tehtävä pevisan määräämät tutkimukset. Myös, jos koiran kanssa harrastaa jotakin fyysisesti rasittavaa lajia( agility, metsästys, pk-lajit) niin koira on hyvä kuvauttaa/tutkituttaa. Niin kun minun tuntemat harrastajat ovat muuten kaikki koiransa tutkituttaneet. Esim. pelkkä A-este voi olla koiralle erittäin uskainen jos luustossa on häikkää. Suojelu voi oll koiralle ahdistavaa jos sydän reistaa, omistajan tietämättä.
        Rokotuksetkin on oltava kunnossa jos meinaa koiran kanssa harrastaa. Vaikka ei kilpailisi. Entisen kotipaikkani agilityseura tarkasti jokaisen koiran rokotustodistuksen, jos ei ollut kunnossa niin ei päässyt mukaan. Samoin pk-puoli, sama asia.
        Kunnon kasvattajalta ostetut rotukoirat ovat tasan varmasti rokotettuja. Siitä pitää jo vastuuntuntoinen kasvattaja huolen. Kasvattaja kertoo pennunostajille rokotuksista, antaa tietopaketin jne. Tuskin kukaan jättää arvokasta koiraansa rokottamatta.

        Enhän mä nyt sanonutkaan ettei kaikki rokota. Sanoin vain ettei välttämättä kaikki vaikka olisikin kuinka puhdasrotuinen.
        Älä hyvä ihminen ole noin ehdoton.
        Harvoin kunnonkaan kasvattaja rokotuttaa koiran pennun koska ensimmäinen rokotus on 12 viikon ikäisenä ja luovutus voi olla jo 8 viikkoisena.
        Tietopaketin voi kyllä antaa. Mutta usein saman tietopaketin rokotuksista ruokinnasta yms. antaa myös HYVÄ sekarotuisen koiran pennun luovuttaja.
        Että näin...
        Eihän ihmislapsestakaan syntyessä tutkita haimaa ja maksaa.
        Ja vaikka kuinka kuvattaisiin koiraa niin ei välttämättä löydy mitään vaikka jokin olisikin pielessä. Tiedän tapuksia kylläkin.


      • Dober
        tuulilinna kirjoitti:

        Enhän mä nyt sanonutkaan ettei kaikki rokota. Sanoin vain ettei välttämättä kaikki vaikka olisikin kuinka puhdasrotuinen.
        Älä hyvä ihminen ole noin ehdoton.
        Harvoin kunnonkaan kasvattaja rokotuttaa koiran pennun koska ensimmäinen rokotus on 12 viikon ikäisenä ja luovutus voi olla jo 8 viikkoisena.
        Tietopaketin voi kyllä antaa. Mutta usein saman tietopaketin rokotuksista ruokinnasta yms. antaa myös HYVÄ sekarotuisen koiran pennun luovuttaja.
        Että näin...
        Eihän ihmislapsestakaan syntyessä tutkita haimaa ja maksaa.
        Ja vaikka kuinka kuvattaisiin koiraa niin ei välttämättä löydy mitään vaikka jokin olisikin pielessä. Tiedän tapuksia kylläkin.

        En tarkoittanutkaan että kasvattaja rokotuttaisi pennut. Tarkoitin sitä että kasvattaja huolehtii että pennunostajat rokotuttvat koiransa.
        Eli kun pennut lähestyvät 12 viikon ikää, kasvattaja soittaa tai laittaa s-postia ja muistuttaa että olisi se aika kohta edessä. Tätiki koiran kasvattaja on muistuttanut kaikista tätiäni vaikka tätini myös itse vastuuntuntoisena ihmisenä muistaa. Mutta on hienoa kun kasvattaja huolehtii myös luovutuksen jälkeen.

        Ei ihmislapsia tutkita heti pienenä ei. Mutta ihmistä ja koiraa ei kannata verrata keskenään. Eo koiraakaan pentuna tutkita, vasta aikuisena. Lapasi osaa sanoa jos on huono olo, koira ei. Koira on yllättävän kauan täysin normaali vaikka se olisikin kipeä. lapsi osaa kertoa jos sattuu, on huono olo tms. Koira ei.
        Kyllä väitän että koiran tutkimisella saadaan mahdolliset viat esiin. Mikäli koira tutkitaan täysin niin sieltä saattaa löytyä viitettä johonkin, mikä ei heti päälle päin näy.

        En ole ehdoton, tiedän omista kokemuksista mitä kirjoitan. Samoin olen keskustellut koiraihmisten kanssa, erilaiste joten tiedän aika hyvin että missä mennään.


      • tuulilinna
        Dober kirjoitti:

        En tarkoittanutkaan että kasvattaja rokotuttaisi pennut. Tarkoitin sitä että kasvattaja huolehtii että pennunostajat rokotuttvat koiransa.
        Eli kun pennut lähestyvät 12 viikon ikää, kasvattaja soittaa tai laittaa s-postia ja muistuttaa että olisi se aika kohta edessä. Tätiki koiran kasvattaja on muistuttanut kaikista tätiäni vaikka tätini myös itse vastuuntuntoisena ihmisenä muistaa. Mutta on hienoa kun kasvattaja huolehtii myös luovutuksen jälkeen.

        Ei ihmislapsia tutkita heti pienenä ei. Mutta ihmistä ja koiraa ei kannata verrata keskenään. Eo koiraakaan pentuna tutkita, vasta aikuisena. Lapasi osaa sanoa jos on huono olo, koira ei. Koira on yllättävän kauan täysin normaali vaikka se olisikin kipeä. lapsi osaa kertoa jos sattuu, on huono olo tms. Koira ei.
        Kyllä väitän että koiran tutkimisella saadaan mahdolliset viat esiin. Mikäli koira tutkitaan täysin niin sieltä saattaa löytyä viitettä johonkin, mikä ei heti päälle päin näy.

        En ole ehdoton, tiedän omista kokemuksista mitä kirjoitan. Samoin olen keskustellut koiraihmisten kanssa, erilaiste joten tiedän aika hyvin että missä mennään.

        Sun jutut onkin aina täysin oikeita ja muut ovat väärässä...näinhän se menee. En jaksa enempä jauhaa. Mutta voisit sä välillä miettiä olisiko muidenkin puheissa mahdolisesti jotain perää. Vaikka kuinka olisi kokemusta niin ei tarkoita sitä etteikö aina voisi oppia jotain. On kiva että aina kerrot mielipiteitäsi ja yms. mutta joskus vain voisit kertoa asiat vähän vähemmän hyökkäävästi ja antaa meille muillekin mahdollisuuden kertoa omat "oikeat" näkemyksemme. Eikä sitten kopioida meidän kirjoitusta ja muokata siinnä sitten toisten mielipiteitä itsellesi sopiviksi.
        Aina kun ei voi olla oikeassa joka asiassa.


      • Dober
        tuulilinna kirjoitti:

        Sun jutut onkin aina täysin oikeita ja muut ovat väärässä...näinhän se menee. En jaksa enempä jauhaa. Mutta voisit sä välillä miettiä olisiko muidenkin puheissa mahdolisesti jotain perää. Vaikka kuinka olisi kokemusta niin ei tarkoita sitä etteikö aina voisi oppia jotain. On kiva että aina kerrot mielipiteitäsi ja yms. mutta joskus vain voisit kertoa asiat vähän vähemmän hyökkäävästi ja antaa meille muillekin mahdollisuuden kertoa omat "oikeat" näkemyksemme. Eikä sitten kopioida meidän kirjoitusta ja muokata siinnä sitten toisten mielipiteitä itsellesi sopiviksi.
        Aina kun ei voi olla oikeassa joka asiassa.

        Jos mun kirjoitukset on mielestäsi jotenkin hyökkääviä, se vaan on minun korjoitustyylini.

        Mitä tekstipätkien kopioimiseen tulee niin mielestäni se on täysin selvä asia että kun kopioin jonkun pätnän niin kommentoin sitä kohtaa jonkun kirjoituksessa. se selventää huomattavasti tekstiä, ei tarvitse alkaa kirjoittamaan mitään liirumlaarumia jne.

        "Eikä sitten kopioida meidän kirjoitusta ja muokata siinnä sitten toisten mielipiteitä itsellesi sopiviksi."

        Tota en ymmärrä. Miten itselleni sopiviksi? voisitko selventää?

        käsittääkseni olen antanut jokaisen kirjoittaa omat näkemyksensä. En ole kieltänut ketään tänne kirjoittamasta!

        Miksi epäilisin omien juttujeni rodenperäisyyttä? Olwnko sanonut että kaikki muut ovat aina väärässä?

        Kuule, nyt se olet sinä joka yrität vääntää minun kirjoitustani. Sinuna olisi jo hiljaa...


      • tuulilinna
        Dober kirjoitti:

        Jos mun kirjoitukset on mielestäsi jotenkin hyökkääviä, se vaan on minun korjoitustyylini.

        Mitä tekstipätkien kopioimiseen tulee niin mielestäni se on täysin selvä asia että kun kopioin jonkun pätnän niin kommentoin sitä kohtaa jonkun kirjoituksessa. se selventää huomattavasti tekstiä, ei tarvitse alkaa kirjoittamaan mitään liirumlaarumia jne.

        "Eikä sitten kopioida meidän kirjoitusta ja muokata siinnä sitten toisten mielipiteitä itsellesi sopiviksi."

        Tota en ymmärrä. Miten itselleni sopiviksi? voisitko selventää?

        käsittääkseni olen antanut jokaisen kirjoittaa omat näkemyksensä. En ole kieltänut ketään tänne kirjoittamasta!

        Miksi epäilisin omien juttujeni rodenperäisyyttä? Olwnko sanonut että kaikki muut ovat aina väärässä?

        Kuule, nyt se olet sinä joka yrität vääntää minun kirjoitustani. Sinuna olisi jo hiljaa...

        Joo joo niinkuin sanoin en jaksa enää jauhaa samaa paskaa samasta asiasta...


      • Herne
        Riva kirjoitti:

        sekarotusten koirien omistajat ja kasvattajat keskustele genetiikasta ja vastuuntuntoisesta pennuttamisesta???

        Tämä asetelma on ollut ainakin 24 vuotta, että rotukoirat ovat kalliimpia kun sekarotuset,miksi se on nyt niin vaikea hyväksyä??

        Hei Riva!

        Haluaisin tuoda oman mielipiteeni tähän keskusteluun. Suonet sen.
        Mielestäni keskustelua on käyty siitä "saako" seropeja "tuottaa" eli koirien syntyä.

        Nätä seropeja syntyy siitä huolimatta, mikä teidän (seropi vastuttajat) mielipide asiasta sitten onkin.
        Se varmaan harmittaa suurettomasti ja vielä enempi se, että näille pennuille löytyy uusi koti.

        Oletteko koskaan miettineet, että nämä teidän provo-viestinne voisivat aiheuttaa sen, että näille vahinkopennuilekkaan ei löytyisi kotia, vaan kaikki pennut jouduttaisiin läettämään "piikille"!
        NO ette varmaan.
        Vai toivotteko sitä! Toivottavasti ette.

        ""Tämä asetelma on ollut ainakin 24 vuotta, että rotukoirat ovat kalliimpia kun sekarotuset,miksi se on nyt niin vaikea hyväksyä??""

        Kuka sitä ei ymmärrä!!???

        Jos "rotukoira" niinkuin niitä nimitetään maksaa 800-1000€, ja seropi 50-200€, niin miksi sitä rotukoirien kalleutta ei olla muka ymmäretty!?

        Sitten ymmärtäisin pointtisi jos seropeilla pyydettäisiin samat huikeat hinnat, kuin rotukoirilla.

        Pikkaisen nimittäin jää voittoa kasvattajalle rotukoirien hinnasta. Ja nyt on aivan turha käydä luettelemaan niitä kuluja mitä "rotukoiran" kasvattamiseen menee.
        Tiedän ne kulut tarkkaan itsekkin niitä rotukoiria kasvattaneena.
        Ja voin vannoa, että voittoa jää.


      • Riva
        Herne kirjoitti:

        Hei Riva!

        Haluaisin tuoda oman mielipiteeni tähän keskusteluun. Suonet sen.
        Mielestäni keskustelua on käyty siitä "saako" seropeja "tuottaa" eli koirien syntyä.

        Nätä seropeja syntyy siitä huolimatta, mikä teidän (seropi vastuttajat) mielipide asiasta sitten onkin.
        Se varmaan harmittaa suurettomasti ja vielä enempi se, että näille pennuille löytyy uusi koti.

        Oletteko koskaan miettineet, että nämä teidän provo-viestinne voisivat aiheuttaa sen, että näille vahinkopennuilekkaan ei löytyisi kotia, vaan kaikki pennut jouduttaisiin läettämään "piikille"!
        NO ette varmaan.
        Vai toivotteko sitä! Toivottavasti ette.

        ""Tämä asetelma on ollut ainakin 24 vuotta, että rotukoirat ovat kalliimpia kun sekarotuset,miksi se on nyt niin vaikea hyväksyä??""

        Kuka sitä ei ymmärrä!!???

        Jos "rotukoira" niinkuin niitä nimitetään maksaa 800-1000€, ja seropi 50-200€, niin miksi sitä rotukoirien kalleutta ei olla muka ymmäretty!?

        Sitten ymmärtäisin pointtisi jos seropeilla pyydettäisiin samat huikeat hinnat, kuin rotukoirilla.

        Pikkaisen nimittäin jää voittoa kasvattajalle rotukoirien hinnasta. Ja nyt on aivan turha käydä luettelemaan niitä kuluja mitä "rotukoiran" kasvattamiseen menee.
        Tiedän ne kulut tarkkaan itsekkin niitä rotukoiria kasvattaneena.
        Ja voin vannoa, että voittoa jää.

        tämä aloitusviesti lähti puhtaasti siitä että kimpaannuin toisaalla esitetystä väitteestä että sakemanni ei sovi lapsiperheeseen.En tässä ottanut kantaa siihen saako seropeja tehdä vai ei.
        Jos olisin käyttänyt muuta nimimerkkiä olis vastaukset olleet varmaan ihan erilaisia,mut nyt kun kaikki tietää että Riva on puhtaiden kannattaja niin se mun kanta tulee esiin joka asiassa vaikka keskustelu olisi merihevosista.
        Mulla on hyvin avarakatseinen suhtautuminen tähän koira maailmaan,tuolla jossain muussa viestissä oli että "seropit kunniaan",mahtava lause sisästettäväksi.
        Asiat joita vihaan ovat,vastuuntunnottomuus ja epäoikeudenmukaisuus,muuten olen kaikkiruokainen.

        Itse kasvatin 10 sakemanni pentuetta ja voin sanoa että se mahdollisti 4 koiran 3 kissan ja 30 undulaatin pitämisen,muuhun voittorahaa ei jäänyt.
        Rahan takia kasvattamista en ymmärrä ,koiran pennuttamiseen pitää olla muu syy kun raha.


      • Pinja
        tuulilinna kirjoitti:

        Enhän mä nyt sanonutkaan ettei kaikki rokota. Sanoin vain ettei välttämättä kaikki vaikka olisikin kuinka puhdasrotuinen.
        Älä hyvä ihminen ole noin ehdoton.
        Harvoin kunnonkaan kasvattaja rokotuttaa koiran pennun koska ensimmäinen rokotus on 12 viikon ikäisenä ja luovutus voi olla jo 8 viikkoisena.
        Tietopaketin voi kyllä antaa. Mutta usein saman tietopaketin rokotuksista ruokinnasta yms. antaa myös HYVÄ sekarotuisen koiran pennun luovuttaja.
        Että näin...
        Eihän ihmislapsestakaan syntyessä tutkita haimaa ja maksaa.
        Ja vaikka kuinka kuvattaisiin koiraa niin ei välttämättä löydy mitään vaikka jokin olisikin pielessä. Tiedän tapuksia kylläkin.

        Urheilijakoirat ovat eri asia kuin tavalliset harrastekoirat, samoin huippu-urheilijaihmiset eri asia kuin tavalliset koirankouluttajat. ;) nämä molemmat urheilijat tutkitaan kun homma on fyysisesti rankkaa. Mutta jos käy koiransa kanssa kerran viikkoon agilityssä tai jäljellä, niin vaatiiko se fysiikalta todella niin paljon, että koira olisi jo oman etunsa vuoksi tutkittava...?

        En muutenkaan ymmärrä tuota kysymyksen asettelua - jos koiraa ei ole tutkittu sentti sentiltä päästä varpaisiin, niin_se_on_sairas kunnes toisin todistetaan. ??

        Moniko meistä on tutkituttanut itsensä perinnöllisten vikojen tai piilevien, hitaasti kehittyvien sairauksien vuoksi?

        Pidän silti itseäni Täysin terveenä, vaikka en olekaan käynyt lääkärissä itseäni kuvauttamassa läpikotaisin. Esim haimasyöpä ei anna mitään merkkiä ulospäin ennenkuin se on edennyt kohtalokkaaksi, joten meissä "terveinä itseään pitävissä" ihmisissäkin varmasti on tulollaan sairauksia, vaikka väitämme itseämme terveiksi... Olemme kuitenkin terveitä, niin kauan kunnes meissä Todetaan olemassaoleva sairaus.

        Ja mikä ihmeen Järki on tutkituttaa sekarotukoiralta huvin vuoksi vaikka silmät. Jos sen näkö huononee viiden vuoden sisällä, niin se tapahtuu, tiesin siitä etukäteen tai sitten en. Joku raja tälle terveyskiihkoilullekin. ;)

        Koira on sairas vasta sitten, kun sairaus_on_todettu_ja_olemassaoleva -pelkkä geeneissä piilevä alttius sairaudelle ei ole yhtä kuin "sairas koira".


      • Dober
        Pinja kirjoitti:

        Urheilijakoirat ovat eri asia kuin tavalliset harrastekoirat, samoin huippu-urheilijaihmiset eri asia kuin tavalliset koirankouluttajat. ;) nämä molemmat urheilijat tutkitaan kun homma on fyysisesti rankkaa. Mutta jos käy koiransa kanssa kerran viikkoon agilityssä tai jäljellä, niin vaatiiko se fysiikalta todella niin paljon, että koira olisi jo oman etunsa vuoksi tutkittava...?

        En muutenkaan ymmärrä tuota kysymyksen asettelua - jos koiraa ei ole tutkittu sentti sentiltä päästä varpaisiin, niin_se_on_sairas kunnes toisin todistetaan. ??

        Moniko meistä on tutkituttanut itsensä perinnöllisten vikojen tai piilevien, hitaasti kehittyvien sairauksien vuoksi?

        Pidän silti itseäni Täysin terveenä, vaikka en olekaan käynyt lääkärissä itseäni kuvauttamassa läpikotaisin. Esim haimasyöpä ei anna mitään merkkiä ulospäin ennenkuin se on edennyt kohtalokkaaksi, joten meissä "terveinä itseään pitävissä" ihmisissäkin varmasti on tulollaan sairauksia, vaikka väitämme itseämme terveiksi... Olemme kuitenkin terveitä, niin kauan kunnes meissä Todetaan olemassaoleva sairaus.

        Ja mikä ihmeen Järki on tutkituttaa sekarotukoiralta huvin vuoksi vaikka silmät. Jos sen näkö huononee viiden vuoden sisällä, niin se tapahtuu, tiesin siitä etukäteen tai sitten en. Joku raja tälle terveyskiihkoilullekin. ;)

        Koira on sairas vasta sitten, kun sairaus_on_todettu_ja_olemassaoleva -pelkkä geeneissä piilevä alttius sairaudelle ei ole yhtä kuin "sairas koira".

        "jos käy koiransa kanssa kerran viikkoon agilityssä tai jäljellä, niin vaatiiko se fysiikalta todella niin paljon, että koira olisi jo oman etunsa vuoksi tutkittava...?"

        Agility on, vaikka kerran viikossa harrastettuna, koiran fysiikalle sellainen laji että koira kannattaisi tutkituttaa. Ei koira välttämättä heti oireile kun sen kanssa aletaan harrastamaan. Oletan kuitenkin että kukaan ei halua rasittaa koiransa terveyttä mitenkään? Mikäli koiralla on esim. selässä tai lonkissa jotakin häikkää niin se aivan varmasti alkaa niistä kohdin kipuilemaan - ei heti mutta vuoden, kahden päästä. Vaikka harrastettaisiin vaa kerran viikossa.

        "jos koiraa ei ole tutkittu sentti sentiltä päästä varpaisiin, niin_se_on_sairas kunnes toisin todistetaan. ??"

        ei koiraa sentti sentiltä tarvitse tutkiä mutta mielestäni olisi parempi tutkituttaa koira ennen kuin mahdolliset viat ilmenevät. Monilla roduilla on luusto-ongelmia jotka eivät päälle päin näy nuorella koiralla. Eli nuoren koiran luullaan olevan terve kunnes se alkaa 5 vuotiaana oireilemaan. Eikös olisi parempi tutkituttaa koira jo nuorena jotta mahdolliset viat löydettäisiin ja koiraa osattaisiin liikuttaa oikein jotta se ei alkaisi oireilemaan? Rahaakin säästyy takuulla jos viitsii panostaa nuoren koiran tutkimiseen.

        "Ja mikä ihmeen Järki on tutkituttaa sekarotukoiralta huvin vuoksi vaikka silmät"

        Silmien tutkituttaminen ei todellakaan ole vaan huvin vuoksi tehtävää. Vaikka koiraa ei käytetä jalostukseen niin silti on suositeltavaa tutkituttaa silmät mikäli koirassa on silmäsairauksille altista rotua. Tunsin vuosia sitten erään sekarotuisen, ei edes sisältänyt mitään silmäsairauksille altista rotua. Koiran ollessa ko,men vuoden ikäinen se alkoi käyttäytyä oudosti. Murisi ihmisille. Hämärässä. Puri omistajaansa. Pimeässä. Arvaa mikä koiraa vaivasi? Hiljalleen kehittynyt hämäräsokeus! Silmissä olleet muutokset olisi eläinlääkärin mukaan ollut havaittavissa jo silloin kun koira oli pentu.


      • Herne
        Riva kirjoitti:

        tämä aloitusviesti lähti puhtaasti siitä että kimpaannuin toisaalla esitetystä väitteestä että sakemanni ei sovi lapsiperheeseen.En tässä ottanut kantaa siihen saako seropeja tehdä vai ei.
        Jos olisin käyttänyt muuta nimimerkkiä olis vastaukset olleet varmaan ihan erilaisia,mut nyt kun kaikki tietää että Riva on puhtaiden kannattaja niin se mun kanta tulee esiin joka asiassa vaikka keskustelu olisi merihevosista.
        Mulla on hyvin avarakatseinen suhtautuminen tähän koira maailmaan,tuolla jossain muussa viestissä oli että "seropit kunniaan",mahtava lause sisästettäväksi.
        Asiat joita vihaan ovat,vastuuntunnottomuus ja epäoikeudenmukaisuus,muuten olen kaikkiruokainen.

        Itse kasvatin 10 sakemanni pentuetta ja voin sanoa että se mahdollisti 4 koiran 3 kissan ja 30 undulaatin pitämisen,muuhun voittorahaa ei jäänyt.
        Rahan takia kasvattamista en ymmärrä ,koiran pennuttamiseen pitää olla muu syy kun raha.

        ..joku haluaa pitää 4 koiraa, 3 kissaa ja 30 undulaattia ja rahoittaa sen pennuttamalla koiria.

        No sehän on ihan sama mihin sen "voiton" käyttää vai mitä! ;))


      • Herne
        Herne kirjoitti:

        ..joku haluaa pitää 4 koiraa, 3 kissaa ja 30 undulaattia ja rahoittaa sen pennuttamalla koiria.

        No sehän on ihan sama mihin sen "voiton" käyttää vai mitä! ;))

        Onko sinusta väärin jos kasvattajalle jää hiukan voittoa? Usein kasvattaja on pois töistä, palkattomalla vapaalla pentujen takia ja näinollen menettää "oikeaa" palkkaansa aika tuntuvan summan.
        Se voitto mikä pentueesta jää, menee hyvin nopeasti jos seuraavan pentueen kanssa on ongelmia - mitä vaan voi sattua, narttu kuolla, pennut kuolla, keisarinleikkaus, narttu ei imetä pentujaan jne. tällöin edellisestä pentueesta saatu voitto menee tähän hoitoon. Ei niitä enemmän rahaa vaatineita pentuja voi kalliimmalla myydä sillä berukkeella että ne on vieneet paljon rahaa.

        Itse mielelläni maksan hyvästä koirasta hyvin. Ei haittaa vaikka kasvattajalle jäisi hiukan voittoa, onhan hän nähnyt melkoisen vaivan jotta minä saisin hyvän koiran. Vähän vaivanpalkkaa siis, eihän tässä maassa muutenkaan hyväntekeväisyyttä tehdä vaika pitäisi. Ehkäpä kasvattaja lahjoittaa voiton hyväntekeväisyyteen, onhan se täysin mahdollista.


      • Herne
        Dober kirjoitti:

        "jos käy koiransa kanssa kerran viikkoon agilityssä tai jäljellä, niin vaatiiko se fysiikalta todella niin paljon, että koira olisi jo oman etunsa vuoksi tutkittava...?"

        Agility on, vaikka kerran viikossa harrastettuna, koiran fysiikalle sellainen laji että koira kannattaisi tutkituttaa. Ei koira välttämättä heti oireile kun sen kanssa aletaan harrastamaan. Oletan kuitenkin että kukaan ei halua rasittaa koiransa terveyttä mitenkään? Mikäli koiralla on esim. selässä tai lonkissa jotakin häikkää niin se aivan varmasti alkaa niistä kohdin kipuilemaan - ei heti mutta vuoden, kahden päästä. Vaikka harrastettaisiin vaa kerran viikossa.

        "jos koiraa ei ole tutkittu sentti sentiltä päästä varpaisiin, niin_se_on_sairas kunnes toisin todistetaan. ??"

        ei koiraa sentti sentiltä tarvitse tutkiä mutta mielestäni olisi parempi tutkituttaa koira ennen kuin mahdolliset viat ilmenevät. Monilla roduilla on luusto-ongelmia jotka eivät päälle päin näy nuorella koiralla. Eli nuoren koiran luullaan olevan terve kunnes se alkaa 5 vuotiaana oireilemaan. Eikös olisi parempi tutkituttaa koira jo nuorena jotta mahdolliset viat löydettäisiin ja koiraa osattaisiin liikuttaa oikein jotta se ei alkaisi oireilemaan? Rahaakin säästyy takuulla jos viitsii panostaa nuoren koiran tutkimiseen.

        "Ja mikä ihmeen Järki on tutkituttaa sekarotukoiralta huvin vuoksi vaikka silmät"

        Silmien tutkituttaminen ei todellakaan ole vaan huvin vuoksi tehtävää. Vaikka koiraa ei käytetä jalostukseen niin silti on suositeltavaa tutkituttaa silmät mikäli koirassa on silmäsairauksille altista rotua. Tunsin vuosia sitten erään sekarotuisen, ei edes sisältänyt mitään silmäsairauksille altista rotua. Koiran ollessa ko,men vuoden ikäinen se alkoi käyttäytyä oudosti. Murisi ihmisille. Hämärässä. Puri omistajaansa. Pimeässä. Arvaa mikä koiraa vaivasi? Hiljalleen kehittynyt hämäräsokeus! Silmissä olleet muutokset olisi eläinlääkärin mukaan ollut havaittavissa jo silloin kun koira oli pentu.

        ...nyt jotenkin alkaa tuntua, että käyt ylikieroksilla tämän koirien terveystutkimusten kanssa rauhoitu vähän, jookos!


      • Dober
        Herne kirjoitti:

        ...nyt jotenkin alkaa tuntua, että käyt ylikieroksilla tämän koirien terveystutkimusten kanssa rauhoitu vähän, jookos!

        Miten niin ylikierroksilla?

        Mitä tarkemmin koira on tutkittu niin sitä helpompi on havaita siinä tapahtuneet muutokset ja ennakoida mitä tuleman pitää.

        Mielestäni koira on terve vasta sitten kun se on mahdolisimman tarkkaan tutkittu. Terveeksi luullusta koirasta tulee helpommin sairas kun terveeksi todistetusta koirasta.


      • Pinja
        Dober kirjoitti:

        "jos käy koiransa kanssa kerran viikkoon agilityssä tai jäljellä, niin vaatiiko se fysiikalta todella niin paljon, että koira olisi jo oman etunsa vuoksi tutkittava...?"

        Agility on, vaikka kerran viikossa harrastettuna, koiran fysiikalle sellainen laji että koira kannattaisi tutkituttaa. Ei koira välttämättä heti oireile kun sen kanssa aletaan harrastamaan. Oletan kuitenkin että kukaan ei halua rasittaa koiransa terveyttä mitenkään? Mikäli koiralla on esim. selässä tai lonkissa jotakin häikkää niin se aivan varmasti alkaa niistä kohdin kipuilemaan - ei heti mutta vuoden, kahden päästä. Vaikka harrastettaisiin vaa kerran viikossa.

        "jos koiraa ei ole tutkittu sentti sentiltä päästä varpaisiin, niin_se_on_sairas kunnes toisin todistetaan. ??"

        ei koiraa sentti sentiltä tarvitse tutkiä mutta mielestäni olisi parempi tutkituttaa koira ennen kuin mahdolliset viat ilmenevät. Monilla roduilla on luusto-ongelmia jotka eivät päälle päin näy nuorella koiralla. Eli nuoren koiran luullaan olevan terve kunnes se alkaa 5 vuotiaana oireilemaan. Eikös olisi parempi tutkituttaa koira jo nuorena jotta mahdolliset viat löydettäisiin ja koiraa osattaisiin liikuttaa oikein jotta se ei alkaisi oireilemaan? Rahaakin säästyy takuulla jos viitsii panostaa nuoren koiran tutkimiseen.

        "Ja mikä ihmeen Järki on tutkituttaa sekarotukoiralta huvin vuoksi vaikka silmät"

        Silmien tutkituttaminen ei todellakaan ole vaan huvin vuoksi tehtävää. Vaikka koiraa ei käytetä jalostukseen niin silti on suositeltavaa tutkituttaa silmät mikäli koirassa on silmäsairauksille altista rotua. Tunsin vuosia sitten erään sekarotuisen, ei edes sisältänyt mitään silmäsairauksille altista rotua. Koiran ollessa ko,men vuoden ikäinen se alkoi käyttäytyä oudosti. Murisi ihmisille. Hämärässä. Puri omistajaansa. Pimeässä. Arvaa mikä koiraa vaivasi? Hiljalleen kehittynyt hämäräsokeus! Silmissä olleet muutokset olisi eläinlääkärin mukaan ollut havaittavissa jo silloin kun koira oli pentu.

        ...osaan koiraani lukea, että jos se alkaa käyttäytyä oudosti... ("Murisi ihmisille. Hämärässä. Puri omistajaansa. Pimeässä.") ...niin ymmärrän sen viedä silloin lääkäriin. Etukäteen en tee sillä tiedolla mitään, tuleeko koirani sairastumaan johonkin näköä heikentävään silmäsairauteen.

        No, jos minulla olisi koira, jonka rodulle/roduille luusto-ongelmat tai kasvuhäiriöt olisivat todellinen riski, niin voisinkin käyttää koiran tarkastuksessa ennen agilityä... vaan kun koirani ei kuulu lonkkavikaisiin riskirotuihin.

        Ja toisaalta taas. Kerran viikkoon agilityä = ka 5 estettä viikossa. Enemmän koira hyppii jo ihan kotona, sohvalta tai sängyltä alas. Pienen koiran agilityeste on 30cm korkea, sänky taas jopa 50cm. Eikös koirat pitäisi tutkituttaa jo ihan kotiolojenkin takia, kun ne noin rasittavat itseään. ;)

        Kerran viikkoon agilityä ei ole vielä mitään kilpaurheilua, ja koiralla on runsaasti aikaa palautua ennen seuraavaa "treeniä" - joka siis todellakin on muutama este, putken läpi juoksua tai puomilla juoksua. Pieni koira ei edes kumarru putkeen mennessä - sille agility on käytännössä vain juoksua eikä mitään vaativaa akrobatiaa.

        Jokainen eläinlääkärissä tehty rauhoittaminen lyhentää koiran elinikää, enkä edelleenkään aio sitä käyttää turhissa tutkimuksissa, joita tehdään ihan vain varmuuden vuoksi.


      • Herne
        Pinja kirjoitti:

        ...osaan koiraani lukea, että jos se alkaa käyttäytyä oudosti... ("Murisi ihmisille. Hämärässä. Puri omistajaansa. Pimeässä.") ...niin ymmärrän sen viedä silloin lääkäriin. Etukäteen en tee sillä tiedolla mitään, tuleeko koirani sairastumaan johonkin näköä heikentävään silmäsairauteen.

        No, jos minulla olisi koira, jonka rodulle/roduille luusto-ongelmat tai kasvuhäiriöt olisivat todellinen riski, niin voisinkin käyttää koiran tarkastuksessa ennen agilityä... vaan kun koirani ei kuulu lonkkavikaisiin riskirotuihin.

        Ja toisaalta taas. Kerran viikkoon agilityä = ka 5 estettä viikossa. Enemmän koira hyppii jo ihan kotona, sohvalta tai sängyltä alas. Pienen koiran agilityeste on 30cm korkea, sänky taas jopa 50cm. Eikös koirat pitäisi tutkituttaa jo ihan kotiolojenkin takia, kun ne noin rasittavat itseään. ;)

        Kerran viikkoon agilityä ei ole vielä mitään kilpaurheilua, ja koiralla on runsaasti aikaa palautua ennen seuraavaa "treeniä" - joka siis todellakin on muutama este, putken läpi juoksua tai puomilla juoksua. Pieni koira ei edes kumarru putkeen mennessä - sille agility on käytännössä vain juoksua eikä mitään vaativaa akrobatiaa.

        Jokainen eläinlääkärissä tehty rauhoittaminen lyhentää koiran elinikää, enkä edelleenkään aio sitä käyttää turhissa tutkimuksissa, joita tehdään ihan vain varmuuden vuoksi.

        ... Pinja täysin samaa mieltä sinun kanssasi tästä asiasta.
        Tuntuu jotenkin vainoharhaiselta käyttäytymiseltä tutkituttaa koira läpikotaisin mahdollisten sairauksien ilmi tulemiseksi.
        Eihän kukaan normaali henkilö tutkituta itseään tai lapsiaan tällä tavalla kuin Doper kehoittaa koiria tutkittavan mahdollisten sairauksien toteamiseksi.

        Jos koira on aivan normaali, leikkisä, pirteä ja hyvän ruokahalun omaava niin miksi ihmeessä täytyisi viedä rasittaviin tutkimuksiinkaan.

        No jokainen tekee tyylillään, mutta miksi sitä on tutputettava muilekin... ;))


      • Että näin..
        Dober kirjoitti:

        Jos mun kirjoitukset on mielestäsi jotenkin hyökkääviä, se vaan on minun korjoitustyylini.

        Mitä tekstipätkien kopioimiseen tulee niin mielestäni se on täysin selvä asia että kun kopioin jonkun pätnän niin kommentoin sitä kohtaa jonkun kirjoituksessa. se selventää huomattavasti tekstiä, ei tarvitse alkaa kirjoittamaan mitään liirumlaarumia jne.

        "Eikä sitten kopioida meidän kirjoitusta ja muokata siinnä sitten toisten mielipiteitä itsellesi sopiviksi."

        Tota en ymmärrä. Miten itselleni sopiviksi? voisitko selventää?

        käsittääkseni olen antanut jokaisen kirjoittaa omat näkemyksensä. En ole kieltänut ketään tänne kirjoittamasta!

        Miksi epäilisin omien juttujeni rodenperäisyyttä? Olwnko sanonut että kaikki muut ovat aina väärässä?

        Kuule, nyt se olet sinä joka yrität vääntää minun kirjoitustani. Sinuna olisi jo hiljaa...

        "Miksi epäilisin omien juttujeni rodenperäisyyttä? Olwnko sanonut että kaikki muut ovat aina väärässä?"

        Yleensä en tänne palstalle kommentoi mutta nyt oli pakko, koska nuo kaksi lausetta eivät oikein sovi samaan kirjoitukseen: Jos et löydä syytä epäillä omien juttujesi todenperäisyyttä väität samalla olevasi aina oikeassa, mikä taasen tarkoittaa että kaikki jotka ovat eri mieltä, ovat väärässä.

        Näin ihan pienenä vinkkinä, että ei olisi pahitteeksi vähän miettiä mitä kirjoittaa ennenkuin kirjoittaa.


    • sepi

      Kerronpa meidän sakemanneista. Ensimmäinen oli tutulta (puhdasrotuinen) ostettu ns paperiton koira, pentu maksoi v 1990 500 mk. Tunsin sekä emän että isän, molemmat olivat miellyttäviä koiria, näin niitä usein koulutuskentillä. Perheessämme oli silloin 4 lasta 1, 2, 5 ja 7-vuotiaat. Koira oli todellinen unelmakoira meille. Itse sain harrastaa sen kanssa koulutuskentillä ja lenkkeillä, lasten kanssa ei ollut ongelmia.
      Koska innostuin enemmän sakemanneista, halusin viiden vuoden kuluttua (-95) ostaa toisen koiran ja nyt mahdollisimman huolella valitun paperillisen koiran, jolla voi osallistua myös näyttelyihin. Asia oli selvänä myös kasvattajalla.
      Kuitenkin kun menimme hakemaan 700 km päästä pentua, meille tarjottiin pentua, jonka kives ei ollut laskeutunut. Myyjä vakuutteli että se on normaalia. Pentu maksoi silloin 6000 mk.
      Kives ei koskaan laskeutunut eikä päästy näyttelyihin.
      Koira oli pipi päästään ja jouduttiin lopettamaan kaksivuotiaana.

      • Riva

        kyllä saksanpaimenkoira sopii lapsiperheeseen siinä missä mikä muukin,kunhan sekä perheen motivaatio että koiran taustat on kunnossa.
        Saksanpaimenkoira ei ole maailman tervein rotu,on lottovoitto saada terve ja hyvähermoinen koira.


      • näin
        Riva kirjoitti:

        kyllä saksanpaimenkoira sopii lapsiperheeseen siinä missä mikä muukin,kunhan sekä perheen motivaatio että koiran taustat on kunnossa.
        Saksanpaimenkoira ei ole maailman tervein rotu,on lottovoitto saada terve ja hyvähermoinen koira.

        tosiaankin on löytää terve ja hyvähermoinen sakemanni. Tuosta edellisestä kuultaa jutun juju,
        eli älä osta kuuluisalta kasvattajalta kallista koiraa vaan tutulta halpa koira !


      • Just joo
        näin kirjoitti:

        tosiaankin on löytää terve ja hyvähermoinen sakemanni. Tuosta edellisestä kuultaa jutun juju,
        eli älä osta kuuluisalta kasvattajalta kallista koiraa vaan tutulta halpa koira !

        ja toisenkin kerra väärin


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe