Koirankouluttaja TANJA KARPELA ?

"Tärkeintä kai lienee se, että jos raajassasi on tikku, on turha hoitaa siitä aiheutuvaa märkää (oire), vaan sitä mikä mädän aiheuttaa (syy) "

...kannattaa korostaa. Hyvä yleispätevä lääke lähes kaikkiin koiran ongelmiin on riittävä liikunta. Eli jos koiralla miltein mikä tahansa ongelma, tuplaa tai triplaa liikunta vähintään 10 jopa 20 kilsaan päivässä ja ongelmat vähenevät nopeasti. Toinen yleispätevä lääke on aivotyöt. Niitä voi hoitaa myös yhdessä, eli liikuttaessa vaihdellaan maisemaa ja maastoja sekä tehdään koiran kanssa välillä erilaisia harjoitteita. Mutta myös sisällä kotona pitää olla koiran elämässä mukana, eikä pitää koiraa vain sohvankoristeena tai lattiamattona. Nämä kaksi unohtuu monilta...

Nimenomaan tätä... kirjoitti:

"Tärkeintä kai lienee se, että jos raajassasi on tikku, on turha hoitaa siitä aiheutuvaa märkää (oire), vaan sitä mikä mädän aiheuttaa (syy) "

...kannattaa korostaa. Hyvä yleispätevä lääke lähes kaikkiin koiran ongelmiin on riittävä liikunta. Eli jos koiralla miltein mikä tahansa ongelma, tuplaa tai triplaa liikunta vähintään 10 jopa 20 kilsaan päivässä ja ongelmat vähenevät nopeasti. Toinen yleispätevä lääke on aivotyöt. Niitä voi hoitaa myös yhdessä, eli liikuttaessa vaihdellaan maisemaa ja maastoja sekä tehdään koiran kanssa välillä erilaisia harjoitteita. Mutta myös sisällä kotona pitää olla koiran elämässä mukana, eikä pitää koiraa vain sohvankoristeena tai lattiamattona. Nämä kaksi unohtuu monilta...

Lue lisää

Hyvin tärkeitä pointteja, sillä suuri osa koiranomistajista ei täytä näitä tarpeita. On koirapuistolaisia tai vaikka saman "pyrähdyksen" tai lenkin pyörittäjiä jotka kumpikaan tai yksikään ei tarjoa tarvittavaa haastetta sellaisenaan.

Valitttavasti on vielä niin, että kun ongelmia alkaa tulemaan, lenkkeilyä ja muuta toimintaa tai liikkumista rajoitetaan vielä entisestään koska se on niin hankalaa ja kierre on viimeistään silloin valmis.

Nimenomaan tätä... kirjoitti:

"Tärkeintä kai lienee se, että jos raajassasi on tikku, on turha hoitaa siitä aiheutuvaa märkää (oire), vaan sitä mikä mädän aiheuttaa (syy) "

...kannattaa korostaa. Hyvä yleispätevä lääke lähes kaikkiin koiran ongelmiin on riittävä liikunta. Eli jos koiralla miltein mikä tahansa ongelma, tuplaa tai triplaa liikunta vähintään 10 jopa 20 kilsaan päivässä ja ongelmat vähenevät nopeasti. Toinen yleispätevä lääke on aivotyöt. Niitä voi hoitaa myös yhdessä, eli liikuttaessa vaihdellaan maisemaa ja maastoja sekä tehdään koiran kanssa välillä erilaisia harjoitteita. Mutta myös sisällä kotona pitää olla koiran elämässä mukana, eikä pitää koiraa vain sohvankoristeena tai lattiamattona. Nämä kaksi unohtuu monilta...

Lue lisää

Liikunnasta oon samaa mieltä, mutta tuota jäin miettimään, että myös kotona pitää olla koiran elämässä koko ajan mukana. Siitä sai sellaisen käsityksen, että koiraa huomioidaan koko ajan.

Itse ajattelen, että juuri silloin ollaan ongelmissa, kun koira saa jatkuvasti huomiota. Esimerkiksi monet pikku koirat nauttivat jatkuvasta hellittelystä ja sen kyllä huomaa. Eihän niitä kiinnosta kuunnella ihmistä, kun saavat huomiota aina halutessaan. Koira siis määrää tahdin.

Meillä koirat ovat useimmiten "lattiamattona" kotona. Ulkona riehutaan ja leikitään. Muutaman kerran viikossa käydään ohjatuissa treeneissä.

kääkkä x2 kirjoitti:

Liikunnasta oon samaa mieltä, mutta tuota jäin miettimään, että myös kotona pitää olla koiran elämässä koko ajan mukana. Siitä sai sellaisen käsityksen, että koiraa huomioidaan koko ajan.

Itse ajattelen, että juuri silloin ollaan ongelmissa, kun koira saa jatkuvasti huomiota. Esimerkiksi monet pikku koirat nauttivat jatkuvasta hellittelystä ja sen kyllä huomaa. Eihän niitä kiinnosta kuunnella ihmistä, kun saavat huomiota aina halutessaan. Koira siis määrää tahdin.

Meillä koirat ovat useimmiten "lattiamattona" kotona. Ulkona riehutaan ja leikitään. Muutaman kerran viikossa käydään ohjatuissa treeneissä.

Lue lisää

Riippuu taasen,mitä tarkoitetaan huomioisemmalla.
Itse huomioin koiriani,hyvinkin paljon.Aina kun koira ottaa kontaktia pentuna,sitä kehun ja vähän rapsin,mutta käytäntöhän tekee sen,että aina se ei edes onnistu tai ei sitä saa.Ja sitä kautta oppii,ettei aina huomiota saa.
Tahdin määräämisellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tuon kanssa.Se tulee taas siitä,että koiralle alusta asti opetetaan,mitä se saa tehdä/miten mitäkin tehdä.

molossi kirjoitti:

Riippuu taasen,mitä tarkoitetaan huomioisemmalla.
Itse huomioin koiriani,hyvinkin paljon.Aina kun koira ottaa kontaktia pentuna,sitä kehun ja vähän rapsin,mutta käytäntöhän tekee sen,että aina se ei edes onnistu tai ei sitä saa.Ja sitä kautta oppii,ettei aina huomiota saa.
Tahdin määräämisellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tuon kanssa.Se tulee taas siitä,että koiralle alusta asti opetetaan,mitä se saa tehdä/miten mitäkin tehdä.

Lue lisää

Oman vanhemman koirani kanssa olen huomannut, että juuri sillä on merkitystä, saako koira huomiota yllin kyllin vai määräänkö minä huomion määrän. Ennen koira karkaili holtittomasti jonku mielenkiintoisemman perään (vaikka muuten ei karkaaminen kiinnostanut), mutta kun minä aloin määrätä huomiosta, on koira totellut kieltoa, jos on suunnitellut karkaamista esimerkiksi toisen koiran luokse.

En tietenkään väitä, että asia olisi kaikkien kohdalla näin. Me toimitaan tällä meille sopivalla tyylillä. :)

Vielä "sekametodista", josta tässä ketjusta on kirjoiteltu. Minä palkkaan koiriani tokossa ja agilityssa, mutta siellä ei ole juuri koskaan tarvetta kieltää koiria. Positiivisella siis mennään. Kasvatuspuolella taas kiellän, jos koira käyttäytyy huonosti.

Tuli mieleen, että ehkei ainakaan samassa tilanteessa ole kovin toimivaa käyttää ensin kieltoa ja sitten palkata. Voin toki olla väärässäkin. Esimerkiksi koira räyhää hihnassa. Sitä kielletään ja sitten palkitaan hiljaisuudesta. Koira hoksaa toimivan systeemin: räyhään, olen hiljaa, saan herkun. Palkitsemisen ajoitus on vaikeaa ongelmien korjauksessa. Tokokentillä taas, kun opetellaan uusia asioita, palkitseminen toimii hyvin.

clarma kirjoitti:

Hyvin tärkeitä pointteja, sillä suuri osa koiranomistajista ei täytä näitä tarpeita. On koirapuistolaisia tai vaikka saman "pyrähdyksen" tai lenkin pyörittäjiä jotka kumpikaan tai yksikään ei tarjoa tarvittavaa haastetta sellaisenaan.

Valitttavasti on vielä niin, että kun ongelmia alkaa tulemaan, lenkkeilyä ja muuta toimintaa tai liikkumista rajoitetaan vielä entisestään koska se on niin hankalaa ja kierre on viimeistään silloin valmis.

Lue lisää

Mikäs vika koirapuistolaisissa on? Itse asiassa se että vetää täysillä rundia muiden koirien kanssa (vapaassa liikkeessä ilman hihnoja) on parasta liikuntaa ja sitä ei edes 20 kilometrin lenkki ihmisen kanssa korvaa millään. Yleensäkin ongelmakoirien omistajat tietämättään usein vahvistavat koiran ongelmia. Perinteinen "tää pelkää, tää pelkää, pysykää poissa" tai hihnan kiristäminen ja jännittyminen muiden kohdalla, eristäminen muista koirista ja muiden vältteleminen, rankaiseminen eroahdistusoirehdinnasta jne.

Koira on aika yksinkertainen olio: paljon liikuntaa, paljon koiraseuraa, hellimistä ja huomiota, terveellistä ruokaa ja perusterveydenhuolto= onnellinen ja tasapainoinen koira.

kääkkä x2 kirjoitti:

Oman vanhemman koirani kanssa olen huomannut, että juuri sillä on merkitystä, saako koira huomiota yllin kyllin vai määräänkö minä huomion määrän. Ennen koira karkaili holtittomasti jonku mielenkiintoisemman perään (vaikka muuten ei karkaaminen kiinnostanut), mutta kun minä aloin määrätä huomiosta, on koira totellut kieltoa, jos on suunnitellut karkaamista esimerkiksi toisen koiran luokse.

En tietenkään väitä, että asia olisi kaikkien kohdalla näin. Me toimitaan tällä meille sopivalla tyylillä. :)

Vielä "sekametodista", josta tässä ketjusta on kirjoiteltu. Minä palkkaan koiriani tokossa ja agilityssa, mutta siellä ei ole juuri koskaan tarvetta kieltää koiria. Positiivisella siis mennään. Kasvatuspuolella taas kiellän, jos koira käyttäytyy huonosti.

Tuli mieleen, että ehkei ainakaan samassa tilanteessa ole kovin toimivaa käyttää ensin kieltoa ja sitten palkata. Voin toki olla väärässäkin. Esimerkiksi koira räyhää hihnassa. Sitä kielletään ja sitten palkitaan hiljaisuudesta. Koira hoksaa toimivan systeemin: räyhään, olen hiljaa, saan herkun. Palkitsemisen ajoitus on vaikeaa ongelmien korjauksessa. Tokokentillä taas, kun opetellaan uusia asioita, palkitseminen toimii hyvin.

Lue lisää

Ei meillä koirat ole hortoillut,vaikka paljon huomiota saakin.Itsenäisiä rotuja,mutta opetuksella tuohon on puututtu eli taas ne pelisäännöt ;)

"Esimerkiksi..." Ei se palkitseminen vaikeaa ole ongelmissakaan.Se perustuu ihan siihen samaan oppimispsykologiaan,kuin muukin.Eli oikea ajoitus.
Räyhään-kielto(lopettaa toiminnan ja oikein opetettuna koira kohdistaa huomion omistajaan,tyyliin "mitä nyt"),eli siitä tulee se palkka varsinaisesti,toki myös toiminnan lopettamisesta.Koira elää hetkessä,eli se palkkio tulee merkkaamaan nimenomaan sitä oikeaa kohtaa.Oppiminen toimii myös paremmin,kun koiralle on tarjolla oikea vaihtoehto.
MUTTA,se suurin pointti.
Ensin koiralle pitää opettaa se oikea malli,vahvistaa sitä.Ei lähtökohta pidäkkään olla,että odotetaan väärää käytöstä rähinää,ja pyritään opettamaan ainoastaan virheen ja kiellon kautta.Vaikkakin sitten pyydetään se hiljaisuus ym.ja palkitaan.
Toisaalta,tarviiko tuossa tilanteessa varsinaisesti edes aina kieltoa ja onko se edes hyväksi tai missä määrin,se onkin sitten oma juttunsa.

molossi kirjoitti:

Ei meillä koirat ole hortoillut,vaikka paljon huomiota saakin.Itsenäisiä rotuja,mutta opetuksella tuohon on puututtu eli taas ne pelisäännöt ;)

"Esimerkiksi..." Ei se palkitseminen vaikeaa ole ongelmissakaan.Se perustuu ihan siihen samaan oppimispsykologiaan,kuin muukin.Eli oikea ajoitus.
Räyhään-kielto(lopettaa toiminnan ja oikein opetettuna koira kohdistaa huomion omistajaan,tyyliin "mitä nyt"),eli siitä tulee se palkka varsinaisesti,toki myös toiminnan lopettamisesta.Koira elää hetkessä,eli se palkkio tulee merkkaamaan nimenomaan sitä oikeaa kohtaa.Oppiminen toimii myös paremmin,kun koiralle on tarjolla oikea vaihtoehto.
MUTTA,se suurin pointti.
Ensin koiralle pitää opettaa se oikea malli,vahvistaa sitä.Ei lähtökohta pidäkkään olla,että odotetaan väärää käytöstä rähinää,ja pyritään opettamaan ainoastaan virheen ja kiellon kautta.Vaikkakin sitten pyydetään se hiljaisuus ym.ja palkitaan.
Toisaalta,tarviiko tuossa tilanteessa varsinaisesti edes aina kieltoa ja onko se edes hyväksi tai missä määrin,se onkin sitten oma juttunsa.

Lue lisää

Hmmm, ehkä sulla on luontaista auktoriteettia, joka multa puuttuu. ;) Sun koira(t) haluaa kuunnella sua, vaikka saavatkin jatkuvasti huomiota. Meillä se ei toimi. Siksi on parempi, että säätelen huomiota ja saan hyvin käyttäytyvät koirat. Eikä tämä tarkoita sitä, etten koskaan niitä rapsuttelis. Toki joka päivä pääsevät siliteltäviksi, mutta kerjäämällä sohvalle pääsyä ei tipu edes katsetta.

kääkkä x2 kirjoitti:

Hmmm, ehkä sulla on luontaista auktoriteettia, joka multa puuttuu. ;) Sun koira(t) haluaa kuunnella sua, vaikka saavatkin jatkuvasti huomiota. Meillä se ei toimi. Siksi on parempi, että säätelen huomiota ja saan hyvin käyttäytyvät koirat. Eikä tämä tarkoita sitä, etten koskaan niitä rapsuttelis. Toki joka päivä pääsevät siliteltäviksi, mutta kerjäämällä sohvalle pääsyä ei tipu edes katsetta.

Lue lisää

Noh,ehkä sitten taitaa olla :D Mutta itse kyllä enemmän pistän sen piikkiin,että heti alusta opetan koirille kaikkeen ne toimintamallit(ja lähtökohtaisesti mahdollisemman positiivisesti),joita haluan.Eli pyrin siihen,ettei virheitä edes tulisi.Tosin,eihän siihen aina joka-asiassa noin auvoisasti mene,mutta siis lähtökohta.Enkä tee mitään kompromissejä.Joka käsky on toteltava.
Tai noh,kyllä nuot vanhukset saa jo minua vähän pompotellakin :D
Itseasiassa tuota kautta se huomio pääasiassa tulee.Toki kaikki muukin toiminta(paljon mukavaa) koiran kanssa,joka lujittaa.Eli pääasiassa se tulee opitun myötä.

Mutta joo,en minä tuota huomion säätelemistä huonona pidä.Varsinkin kun sen tekee oikein.Asioita todellakin voi tehdä eri tavoin.

ps.Meillä koirat ei pääse sohville.Huomionsa saa,silloin kun saa,sieltä kohdin,ihan pysymällä tukevasti lattialla :D
Tai myönnettäköön,yksi poikkeus ollut...Heikkoja kohtia minullakin on :D

molossi kirjoitti:

Noh,ehkä sitten taitaa olla :D Mutta itse kyllä enemmän pistän sen piikkiin,että heti alusta opetan koirille kaikkeen ne toimintamallit(ja lähtökohtaisesti mahdollisemman positiivisesti),joita haluan.Eli pyrin siihen,ettei virheitä edes tulisi.Tosin,eihän siihen aina joka-asiassa noin auvoisasti mene,mutta siis lähtökohta.Enkä tee mitään kompromissejä.Joka käsky on toteltava.
Tai noh,kyllä nuot vanhukset saa jo minua vähän pompotellakin :D
Itseasiassa tuota kautta se huomio pääasiassa tulee.Toki kaikki muukin toiminta(paljon mukavaa) koiran kanssa,joka lujittaa.Eli pääasiassa se tulee opitun myötä.

Mutta joo,en minä tuota huomion säätelemistä huonona pidä.Varsinkin kun sen tekee oikein.Asioita todellakin voi tehdä eri tavoin.

ps.Meillä koirat ei pääse sohville.Huomionsa saa,silloin kun saa,sieltä kohdin,ihan pysymällä tukevasti lattialla :D
Tai myönnettäköön,yksi poikkeus ollut...Heikkoja kohtia minullakin on :D

Lue lisää

"ps.Meillä koirat ei pääse sohville."..meillä pääsee, ja sen vuoksi jouduin ostamaan nojatuolin itselleni. (laitoin kuvan)

Toisessa kuvassa mikkis käyttää "kehonkieltä" surkealla menestyksellä saadakseen sen mitä toinen järsii. Ei se "kehonkieli" aina toimi, edes koirilla.

"Mutta joo,en minä tuota huomion säätelemistä huonona pidä."...en minäkään, enkä sitä, että se olisi koirakohtaista ja myös yhdessä koettua...(yksilön huomio ja yhdessä koettu huomio)

Yksi huomiointi tapa on myös se, että koiran vie ulos yksittäin säännöllisesti. Minä vien mikin toisinaan erikseen ulos ja annan aikaa ja huomiota, sekä airiksen erikseen samalla lailla . Samoin kun mikkis makoilee kainalossa iltaisin, niin airis saa sen kestää ja tottua siihen..sama toisinpäin.
Tällä myös petaan "kilpailu" asetelmaa koirien välille, josta saa aika mukavan arki hyödyn.

molossi kirjoitti:

Noh,ehkä sitten taitaa olla :D Mutta itse kyllä enemmän pistän sen piikkiin,että heti alusta opetan koirille kaikkeen ne toimintamallit(ja lähtökohtaisesti mahdollisemman positiivisesti),joita haluan.Eli pyrin siihen,ettei virheitä edes tulisi.Tosin,eihän siihen aina joka-asiassa noin auvoisasti mene,mutta siis lähtökohta.Enkä tee mitään kompromissejä.Joka käsky on toteltava.
Tai noh,kyllä nuot vanhukset saa jo minua vähän pompotellakin :D
Itseasiassa tuota kautta se huomio pääasiassa tulee.Toki kaikki muukin toiminta(paljon mukavaa) koiran kanssa,joka lujittaa.Eli pääasiassa se tulee opitun myötä.

Mutta joo,en minä tuota huomion säätelemistä huonona pidä.Varsinkin kun sen tekee oikein.Asioita todellakin voi tehdä eri tavoin.

ps.Meillä koirat ei pääse sohville.Huomionsa saa,silloin kun saa,sieltä kohdin,ihan pysymällä tukevasti lattialla :D
Tai myönnettäköön,yksi poikkeus ollut...Heikkoja kohtia minullakin on :D

Lue lisää

Onko teillä, joiden koira ei pääse sohvalle ideana siinä johtajuus?

Ticcu kirjoitti:

Onko teillä, joiden koira ei pääse sohvalle ideana siinä johtajuus?

Meillä ainakaan aiemmat koirat eivät saaneet tulla sohvalle (siis olohuoneen, niillä oli oma sohva ja nojatuolit nukkua). Meillä ainakin siinä oli ideana se, että yritettiin suojella uutta sohvaa, pitää se siis siistin näköisenä.

Nykyisin sohva ei enää ole uusi tai muutenkaan enää suojelemisen arvoinen ja nykyinen koira saa siihen tulla.

Vanhempieni luona koirat eivät saa milloinkaan mennä sohvalle ja ideana on se että heistä koiran ja varsinkin koiran karvojen paikka on lattialla sohvan sijaan.

Mitään ongelmaa itse en ole havainnut siinä, että joillekin sohville saa mennä, toisille ei ja eripaikoissa joko saa mennä tai ei saa mennä...

Kiltti koira kirjoitti:

Mikäs vika koirapuistolaisissa on? Itse asiassa se että vetää täysillä rundia muiden koirien kanssa (vapaassa liikkeessä ilman hihnoja) on parasta liikuntaa ja sitä ei edes 20 kilometrin lenkki ihmisen kanssa korvaa millään. Yleensäkin ongelmakoirien omistajat tietämättään usein vahvistavat koiran ongelmia. Perinteinen "tää pelkää, tää pelkää, pysykää poissa" tai hihnan kiristäminen ja jännittyminen muiden kohdalla, eristäminen muista koirista ja muiden vältteleminen, rankaiseminen eroahdistusoirehdinnasta jne.

Koira on aika yksinkertainen olio: paljon liikuntaa, paljon koiraseuraa, hellimistä ja huomiota, terveellistä ruokaa ja perusterveydenhuolto= onnellinen ja tasapainoinen koira.

Lue lisää

Siitä olen samaa mieltä siitä että toisten koirien kanssa saa monipuolisesti toimintaa, mutta toisaalta olen myös clarman kanssa samaa mieltä osasta koirapuistolaisia: siellä kun on niitäkin jotka tuovat koiransa kotoa suoraan puistoon riehumaan -pahimmassa tapauksessa kärrävät autolla laiskuuttaan melkein portille, eivät yhtään pura koiriltaan energiaa, eivätkä myöskään ota lainkaan koiraan hallintaan ja päästävät ne vain hillumaan muitten sekaan, niin ei ihme että syntyy tappeluita. Ei sellainen sätkä suupielessä tai tölkki kädessä seisoskellen -ulkoilu edistä ihmisen ja koiran välistä yhteistyötä.

suomutaa kirjoitti:

Siitä olen samaa mieltä siitä että toisten koirien kanssa saa monipuolisesti toimintaa, mutta toisaalta olen myös clarman kanssa samaa mieltä osasta koirapuistolaisia: siellä kun on niitäkin jotka tuovat koiransa kotoa suoraan puistoon riehumaan -pahimmassa tapauksessa kärrävät autolla laiskuuttaan melkein portille, eivät yhtään pura koiriltaan energiaa, eivätkä myöskään ota lainkaan koiraan hallintaan ja päästävät ne vain hillumaan muitten sekaan, niin ei ihme että syntyy tappeluita. Ei sellainen sätkä suupielessä tai tölkki kädessä seisoskellen -ulkoilu edistä ihmisen ja koiran välistä yhteistyötä.

Lue lisää

Joo, näitä juuri tarkoitin.
Täällä naapurustossa on koiria, jotka eivät pääse oikeastaan muualle kuin puistoon.

Sitten toinen ongelma siellä : koska suuri osa ihmisistä ei osaa lukea tai käsitellä koiraansa, siellä tapahtuu kaikenlaista turhaa shittiä joka voisi jäädä tapahtumattakin.
Jotta puistoilu olisi turvallista (siten kuin se nyt voi olla), pitäisi kaikkien siellä olevien koirien olla hanskassa, omistajien valveutuneita ja valveilla ja kiinnostuneita puuttumaan erinäisiin ongelmakohtiin. Koirat tarvitsevat myös muita virikkeitä ja muuta liikuntaa sekä aikaa ohjaajan kanssa ihan kahdestaan.

Mutta nyt puhutaankin taas ääripäistä, niitä on vain yllättävän paljon täälläkin.

clarma kirjoitti:

Joo, näitä juuri tarkoitin.
Täällä naapurustossa on koiria, jotka eivät pääse oikeastaan muualle kuin puistoon.

Sitten toinen ongelma siellä : koska suuri osa ihmisistä ei osaa lukea tai käsitellä koiraansa, siellä tapahtuu kaikenlaista turhaa shittiä joka voisi jäädä tapahtumattakin.
Jotta puistoilu olisi turvallista (siten kuin se nyt voi olla), pitäisi kaikkien siellä olevien koirien olla hanskassa, omistajien valveutuneita ja valveilla ja kiinnostuneita puuttumaan erinäisiin ongelmakohtiin. Koirat tarvitsevat myös muita virikkeitä ja muuta liikuntaa sekä aikaa ohjaajan kanssa ihan kahdestaan.

Mutta nyt puhutaankin taas ääripäistä, niitä on vain yllättävän paljon täälläkin.

Lue lisää

Yhdyn täysin näihin mielipiteisiin. On tosi harmi, että monet eivät hallitse koiriaan ja ottavat sellaisia koiria, joiden hallinnan puute tosiaan voi aiheuttaa vakavaa harmia muille (sakemanneja, huskeja jne.). Tietyt rodut vaativat esim. ekstrapaljon liikuntaa tai koulutusta ja kun ne eivät sitä saa, alkavat purkaa turhautumisenergiaa väärin.

Joskus kyllä miettii että mitä ihmettä ovat ajatelleet rotua valitessaan. Jos tosi epäliikunnallinen ihminen ottaa ison, paljon liikuntaa vaativan koiran, tosi sosiaalinen ihminen ottaa taistelukoirarodun, josta sitten ollaan pahoillaan kun vuoden iässä huomataan *yllättäen* ettei se tule toimeen muiden urosten kanssa, eikä voidakaan käydä enää puistossa, tai laiska/kiireinen ottaa paljon koulutusta vaativan jne. Otetaankohan niitä vain ulkonäön tai mielikuvan perusteella..

... kirjoitti:

Meillä ainakaan aiemmat koirat eivät saaneet tulla sohvalle (siis olohuoneen, niillä oli oma sohva ja nojatuolit nukkua). Meillä ainakin siinä oli ideana se, että yritettiin suojella uutta sohvaa, pitää se siis siistin näköisenä.

Nykyisin sohva ei enää ole uusi tai muutenkaan enää suojelemisen arvoinen ja nykyinen koira saa siihen tulla.

Vanhempieni luona koirat eivät saa milloinkaan mennä sohvalle ja ideana on se että heistä koiran ja varsinkin koiran karvojen paikka on lattialla sohvan sijaan.

Mitään ongelmaa itse en ole havainnut siinä, että joillekin sohville saa mennä, toisille ei ja eripaikoissa joko saa mennä tai ei saa mennä...

Lue lisää

Mulla eka koira jota ei oo opetettu sohvalle. Pari kertaa pentuna yllätin kun tulin makkarista nukkumasta (jossa ei ollut mukana) yötyön jälkeen, tosta pötköttelemästä mutta nykyään ei osaa ees nauttia koko ihmeestä.

Alunperin siks, etten ollut vielä varma haluanko sitä tohon sohvalle yleensäkään, siks että koiran kanssa ei tarvi olla ihan koko ajan kylki kyljessä (liika läheisyys), siks että halusin kokeilla vaihtoehtoista toimintaa ja vielä siksikin, että se vahvistaa "asemaa" ja auttaa dominoivan pennun kanssa ehkäisemään perheen muiden henkilöiden kanssa mahdollisia "taisteluja".

Oon meinaan leimaannuttanut niin vahvasti vain itseeni (emotyyppi), että muut tutut ja perheenjäsenet ovat sille ilmaa. Se on oma valintani mutta tuo varsinkin perustaltaan jo "pyrkyrin" kanssa joitakin tilanteita esiin...

Nyt oon pari kertaa pyytänyt tohon mutta ei tosissaan osaa ees nauttia siitä, mielummin tossa matolla vaikka sitten halitaan.
Kaverin luona saa tulla mutta käyttää sitä dominoivaan käytökseen hyväkseen, jos ei osaa huomioida asiaa.

Ticcu kirjoitti:

Onko teillä, joiden koira ei pääse sohvalle ideana siinä johtajuus?

Ei ole johtajuuden kanssa mitään tekemistä.Syy on ihan siisteyskysymys.
En halua karvoja,niitäkään vähiä :D,mitä lähtee,huonekaluille.Saati mitään muitakaan koiran jälkiä.Pääsee sitten vähemmällä siivouksella,kun ei tarvi niin kovin mööpeleitä jynssätä :D

Toinen syy,on tapaturmat.Niitä on jokusenkin pennun koipia lekurit joutuneet paikkailemaan,kun on tullut kerien sohvilta alas,kovalle lattialle.
Meillä on vielä hyvin erikokoisia,joten vaara tippua on pienen on suurempi.Ei tarvi kuin ison kääntää kylkeä,ja vahingossa tönäistä tirri alas,niin huonolla tsäkällä voi käydä huonostikkin.
Itsellä on käynyt yhdelle kasvatille(pienelle) köpelösti,kun koirat saaneet leikkiä sohvalla.Toinen oli jonkun verran isompi,mutta raskas.Tippuivat myttyinä alas kovalle laminaatille, isompi pienemmän päälle.ja kasvatiltani polvi palasiksi :/

Nimenomaan tätä... kirjoitti:

"Tärkeintä kai lienee se, että jos raajassasi on tikku, on turha hoitaa siitä aiheutuvaa märkää (oire), vaan sitä mikä mädän aiheuttaa (syy) "

...kannattaa korostaa. Hyvä yleispätevä lääke lähes kaikkiin koiran ongelmiin on riittävä liikunta. Eli jos koiralla miltein mikä tahansa ongelma, tuplaa tai triplaa liikunta vähintään 10 jopa 20 kilsaan päivässä ja ongelmat vähenevät nopeasti. Toinen yleispätevä lääke on aivotyöt. Niitä voi hoitaa myös yhdessä, eli liikuttaessa vaihdellaan maisemaa ja maastoja sekä tehdään koiran kanssa välillä erilaisia harjoitteita. Mutta myös sisällä kotona pitää olla koiran elämässä mukana, eikä pitää koiraa vain sohvankoristeena tai lattiamattona. Nämä kaksi unohtuu monilta...

Lue lisää

Tiedän koiran joka haukkuu yöllä ja on levoton häiriten omistajan unta. Rakki saa aivan liian vähän liikuntaa. Laiskanpulskea perhe ei tätä halua käsittää.

Kuulostaa hyvältä harmaalta alueelta ja keskitieltä, tarpeen mukaan ja oikeudenmukaisesti.
Jos vedotaan siihen, miten eläimet keskenään käyttäytyvät ja kuvitellaan tilanne, jossa hierarkiaa ei ole, niin...missä kohtaa ne koirat palkitsevat toisiaan ?
Siinäkin voisi olla kiva keskustelunaihe.

Koiralle palkinto laumassa ja elämässä on viettipäämäärä, kulloisenkin tarpeen ja tilanteen mukaan.

Pelkillä nameilla kouluttamisen ongelma on siinä, että se viettipäämäärä eli ruoan saaminen, on kyllääntyvä viettialue ja siksi se ei ole "pomminvarma" (jos mikään on ).
Hellmut Raiser selitti yksinkertaisesti mistä koiran elämä koostuu : nälkä (kyllääntyvä)-pako-"rakkaus" eli kiintyminen- aggressio.

Samaa mieltä kanssasi. Oletko kuullut Jan Fennellin luennosta? 4.5. Hki, Ravintola Pääposti klo 14. Liput www.lippu.fi

Porukassa kuitenkin opitaan tavoille ja keinoina voi olla vaikka murina, rähähdys tai "tokkauskin".
Koiralaumat eivät keskustele keskenään ja hio "sääntöjä" myöskään vain palkitsemalla, ellei viettipäämärää kuten rauhaa tms lasketa mukaan.

Miksi muutenkaan pitäisi pyöriä ääripäissä ?
Se ei ole tähän paksuun kalloon mahtunut koskaan.
Koulutuksessa voi ja kannattaa (oma mielipide) käyttää sekä palkitsemista ja murinaa/rähähdyksiä/tokkauksia (kuivainnollisesti tai oikeasti, miten kukin haluaa).
Näin löytyy helpoiten tasapaino.

Johtajuus sanana on monesti käsitetty väärin, se voidaan tulkita myös "vanhemman ohjaukseksi".

heräääääää:
Miksi yhdistät kovat otteet ja johtajuuden? Ne kun eivät liity toisiinsa. Meidän perhelaumassa johtajuutta vedän minä, puoliso "oikeana kätenä". Hyvä johtajuus on rauhallista, määrätietoista, lempeää ja kannustavaa, kommunikoivaa, koirien tarpeet huomioivaa. Meillä ei rähise ihmiset eikä koirat. Selätelty eikä kiinni käyty ole ikinä, käytöstä tarvitsee korjata vain moittivalla äänensävyllä. Palkaksi koirille riittää pomon suosio. Tuntuvat viihtyvän ja jatkuvaan saa kuulla kehuja hyvin käyttäytyvistä miellyttävistä koiristaan.

alfabitch44 kirjoitti:

heräääääää:
Miksi yhdistät kovat otteet ja johtajuuden? Ne kun eivät liity toisiinsa. Meidän perhelaumassa johtajuutta vedän minä, puoliso "oikeana kätenä". Hyvä johtajuus on rauhallista, määrätietoista, lempeää ja kannustavaa, kommunikoivaa, koirien tarpeet huomioivaa. Meillä ei rähise ihmiset eikä koirat. Selätelty eikä kiinni käyty ole ikinä, käytöstä tarvitsee korjata vain moittivalla äänensävyllä. Palkaksi koirille riittää pomon suosio. Tuntuvat viihtyvän ja jatkuvaan saa kuulla kehuja hyvin käyttäytyvistä miellyttävistä koiristaan.

Lue lisää

Nää johtajuusjutus jää aina junnaamaan paikoilleen siksi, että se sanana liitetään koiranpotkijoihin.

Siis aivan loistava kirjoitus kokonaisuudessaan !

clarma kirjoitti:

Porukassa kuitenkin opitaan tavoille ja keinoina voi olla vaikka murina, rähähdys tai "tokkauskin".
Koiralaumat eivät keskustele keskenään ja hio "sääntöjä" myöskään vain palkitsemalla, ellei viettipäämärää kuten rauhaa tms lasketa mukaan.

Miksi muutenkaan pitäisi pyöriä ääripäissä ?
Se ei ole tähän paksuun kalloon mahtunut koskaan.
Koulutuksessa voi ja kannattaa (oma mielipide) käyttää sekä palkitsemista ja murinaa/rähähdyksiä/tokkauksia (kuivainnollisesti tai oikeasti, miten kukin haluaa).
Näin löytyy helpoiten tasapaino.

Johtajuus sanana on monesti käsitetty väärin, se voidaan tulkita myös "vanhemman ohjaukseksi".

Lue lisää

No, koiralaumassa samoin kuin susilaumassa on useampia johtajia, joten miten sitten yhtäkkiä koiralla pitääkin olla vain yksi johtaja. Ihmisten on turha alkaa koiriaan tokaisemaan tai murisemaan, koirat ymmärtävät puhetta paljon enemmän kuin moni luulee. Ei ole koskaan pitänyt koiria tokaista tai niille murista, hyvin ovat oppineet.

Siksi pyöritään ääripäissä, kun liian usein ja liian useat ottavat sen "johtajuutensa" väkivallalla. Eli kohtelevat koiraansa, suoraan sanottuna pahoinpidellen. Koira oppii kun se pennusta asti opettaa, ilman että itse leikkii koiraa, koirat ovat eläneet ihmisten kanssa tuhansia vuosia, joten kehitystä on tapahtunut koirillakin.

"Koska suuri osa koiranomistajista toimii täysin vasten tietoisuutta siitä mitä tekee, namien työntäminen esim aggressiivisille tai jo ongelmaisille koirille ja vaatimus siitä, että näiden omistajien pitäis edes osata antaa se palkka niin ettei se vahvista ei-haluttua käytöstä, on täysin naurettava. "

Tosta tuli mieleen kuinka joskus onnistuinkin saamaan koiran kiinnostumaan erityisesti bussien jaakaamisesta. Koira ei nuorena ollut kiinnostunut oikeastaan lainkaan nameista palkkioina, vaan tietyillä paikoilla oli sitten tapana heittää muutama koppi. Kerran sitten tuli vastaan bussi kun käsi oli jo taskussa ja koura täynnä nameja. No koirahan jostain syystä ärsyyntyi siitä bussista ja lähti perään. Karjaisin takaisin ja heitin nappulat naamariin. Tämän jälkeen alkoi ongelmat ja joka bussista tuli niin mielenkiintoinen koska "palkkana" saattoi tulla nappulaa. Näki oikein naamasta kuinka tuli ihan pohkeeseen kiinni ja odotti sitä että alan heittää koppeja. Tosi vaikea päästä eroon kun se oli sen hoksannut. Nykyään osaa jo ennakoida ja näyttävästi kaivaa napit esiin kun bussi lähestyy. Niin koiran saa hämättyä pois hengenvaarallisesta intohimostaan. Vaihtoehtona sitten on pitää tauko ennenkuin alkaa heitellä.

Koiralle on helppoa saada aikaan ongelma - heittää vaan nameja väärään aikaan. Ongelmasta tosin pääsee myös helposti eroon - kun heittää tai jättää heittämättä ne oikealla hetkellä.

No ei minusta tuo ohjelma varsinaisesti,huono ole,jos siis nyt puhutaan "tekniikkapuolesta".Huonoa siinä on,tai tylsää minusta enemmän se,että suuri osa alusta menee ohjelman ihmisten esittelyyn,tosin vaan nykyajasta...
Mielelläni olisin myös nähnyt kaikkien tapausten koirien alkutilanteen,joita ohjelmassa harjoitellaan.

Ohjelmalaisten ideologia on puhtaasti tietynlaista.Se sitten onko se tehokasta,niin oma ajatusmaailmani,jota varsinkin iän myötä on joutunut vähän viilaamaankin ehdottomuudessa kaikkeen :D,niin en ihan helpolla lähde tyrmäämäänkään mitään,mistä ei itsellä ole kunnon kokemusta.Ja itsellä ei ole kokemusta ohjelman ideologiasta,siis puhtaana siitä.Joten ihan tyrmäyslinjalle en lähde.Mielenkiintoista olisi tuntea kyllä edes joku,joka koiransa kanssa on mennyt täysin noin oppien mukaan.Ja nimenomaan jonkun vaativan rodun kanssa.Mutta valitettavasti en tunne ketään.Olisi mielenkiintoista tuntea myös joku tai tietää kokemuksista,Karpelan "korjauksista".Eipä ole vielä tietoa yhdestäkään.
Itse olen käynyt parin Rakkaitten haukkujen teemaluennon,ihan mielenkiinnosta vaan lähinnä.Ihan omaan makuuni jonkun verrankin samaa,kuin ajattelen,mutta kyllä myös jotain ihan eriäkin.

"Koska suuri osa..."Nyt en ihan ymmärtänyt tuota.
Kaiken minkä tekee,pitää tehdä oikein.Jos joku tekee jotain väärin,niin itse asiaa se ei huonoksi tee.
Ruuan käyttö(viettiin perustuuhan tuo),on ihan ok ja hyvä,mutta tokikin se pitää osata oikein tehdä.Jos sitä,niinkuin mitä tahansa jollekkin korjauksiin aikoo,niin toki se pitää kädestä pitäen opettaa kunnolla.

molossi kirjoitti:

No ei minusta tuo ohjelma varsinaisesti,huono ole,jos siis nyt puhutaan "tekniikkapuolesta".Huonoa siinä on,tai tylsää minusta enemmän se,että suuri osa alusta menee ohjelman ihmisten esittelyyn,tosin vaan nykyajasta...
Mielelläni olisin myös nähnyt kaikkien tapausten koirien alkutilanteen,joita ohjelmassa harjoitellaan.

Ohjelmalaisten ideologia on puhtaasti tietynlaista.Se sitten onko se tehokasta,niin oma ajatusmaailmani,jota varsinkin iän myötä on joutunut vähän viilaamaankin ehdottomuudessa kaikkeen :D,niin en ihan helpolla lähde tyrmäämäänkään mitään,mistä ei itsellä ole kunnon kokemusta.Ja itsellä ei ole kokemusta ohjelman ideologiasta,siis puhtaana siitä.Joten ihan tyrmäyslinjalle en lähde.Mielenkiintoista olisi tuntea kyllä edes joku,joka koiransa kanssa on mennyt täysin noin oppien mukaan.Ja nimenomaan jonkun vaativan rodun kanssa.Mutta valitettavasti en tunne ketään.Olisi mielenkiintoista tuntea myös joku tai tietää kokemuksista,Karpelan "korjauksista".Eipä ole vielä tietoa yhdestäkään.
Itse olen käynyt parin Rakkaitten haukkujen teemaluennon,ihan mielenkiinnosta vaan lähinnä.Ihan omaan makuuni jonkun verrankin samaa,kuin ajattelen,mutta kyllä myös jotain ihan eriäkin.

"Koska suuri osa..."Nyt en ihan ymmärtänyt tuota.
Kaiken minkä tekee,pitää tehdä oikein.Jos joku tekee jotain väärin,niin itse asiaa se ei huonoksi tee.
Ruuan käyttö(viettiin perustuuhan tuo),on ihan ok ja hyvä,mutta tokikin se pitää osata oikein tehdä.Jos sitä,niinkuin mitä tahansa jollekkin korjauksiin aikoo,niin toki se pitää kädestä pitäen opettaa kunnolla.

Lue lisää

Nimenomaan, kaiken minkä tekee...pitäis tehdä oikein.
Ongelmahan on vain se, että sellainen vaatimus osoitettuna jokaista koiranomistajaa kohtaan on mahdoton. Ihannemaailmassa näin olisi mutta käytännössä se ei niin mene.

Naminami-setin tai vaikka sähkökaulaimen (ääripäät) arvostelu on ookoo, mutta kaikessa pitää käsittää että ihminen sen kaiken takana on kun metsään mennään.

Ruoka on hyvä apuri mutta ei auta kun koira on "liekeissä" eli viettitaso nousee tarpeeksi korkealle. Ruoka on siitäkin kyseenalainen, että ravinnonhankintavietti on kyllääntyvä viettialue eikä siksi aina aktivoitavissa tarpeeksi voimakkaasti, peitotakseen jonkin muun käynnissä olevan toiminnan.

Ruoka on apuri mutta ei ratkaisu kaikkeen, kuten ei mikään muukaan.

clarma kirjoitti:

Nimenomaan, kaiken minkä tekee...pitäis tehdä oikein.
Ongelmahan on vain se, että sellainen vaatimus osoitettuna jokaista koiranomistajaa kohtaan on mahdoton. Ihannemaailmassa näin olisi mutta käytännössä se ei niin mene.

Naminami-setin tai vaikka sähkökaulaimen (ääripäät) arvostelu on ookoo, mutta kaikessa pitää käsittää että ihminen sen kaiken takana on kun metsään mennään.

Ruoka on hyvä apuri mutta ei auta kun koira on "liekeissä" eli viettitaso nousee tarpeeksi korkealle. Ruoka on siitäkin kyseenalainen, että ravinnonhankintavietti on kyllääntyvä viettialue eikä siksi aina aktivoitavissa tarpeeksi voimakkaasti, peitotakseen jonkin muun käynnissä olevan toiminnan.

Ruoka on apuri mutta ei ratkaisu kaikkeen, kuten ei mikään muukaan.

Lue lisää

" Ongelmahan on..."Tuo ongelma on kaikessa.Teki asioita,millä tekeekin.Kaikessa on tärkeää se oikein toimiminen.Oppimisen kannalta,jos otetaan vaikka kielto,niin sekin pitää tulla oikeaan aikaan,jolloin saadaan paras tulos.

"Ruoka on apuri..."Nimenomaan sitä.Ja hyvä apuri onkin,koska se on koiralle luonnollinen "apuri".

"Ruoka on siitäkin..." Riippuen osaltaan siitä,kuinka vahvaksi on ajettu myös.Yksilöllistäkin tosin saattaa olla.
Itse tiedän mm.pari metsästyskoiraa(kin),( toimii pillillä,mutta ehdollistettu ruokaan),jotka omistaja saa ajoltakin pois kesken kaiken.Noilla ei ole koskaan käytetty tuossa opetuksessa rangaistusta tai mitään pakotteita.

Minulla ei ole koirat lähteneet minkään perään,vaikka joillakin on saalis ja riistaviettiä ollut,vaikka muille jakaa.Tosin itse en ole edes kokeillut opettaa tuota yhdellekkään puhtaalla palkalla,vaan tuossa on käytetty keppi-porkkanaa.Tosin lähtökohtana ensin porkkana.Sen verran on hyvin oma tapa toiminut,niin en ole edes viitsinyt kokeilla toimia toisin.

molossi kirjoitti:

" Ongelmahan on..."Tuo ongelma on kaikessa.Teki asioita,millä tekeekin.Kaikessa on tärkeää se oikein toimiminen.Oppimisen kannalta,jos otetaan vaikka kielto,niin sekin pitää tulla oikeaan aikaan,jolloin saadaan paras tulos.

"Ruoka on apuri..."Nimenomaan sitä.Ja hyvä apuri onkin,koska se on koiralle luonnollinen "apuri".

"Ruoka on siitäkin..." Riippuen osaltaan siitä,kuinka vahvaksi on ajettu myös.Yksilöllistäkin tosin saattaa olla.
Itse tiedän mm.pari metsästyskoiraa(kin),( toimii pillillä,mutta ehdollistettu ruokaan),jotka omistaja saa ajoltakin pois kesken kaiken.Noilla ei ole koskaan käytetty tuossa opetuksessa rangaistusta tai mitään pakotteita.

Minulla ei ole koirat lähteneet minkään perään,vaikka joillakin on saalis ja riistaviettiä ollut,vaikka muille jakaa.Tosin itse en ole edes kokeillut opettaa tuota yhdellekkään puhtaalla palkalla,vaan tuossa on käytetty keppi-porkkanaa.Tosin lähtökohtana ensin porkkana.Sen verran on hyvin oma tapa toiminut,niin en ole edes viitsinyt kokeilla toimia toisin.

Lue lisää

"Kaikessa on tärkeää se oikein toimiminen"

Täähän koskee kaikkea, "kivaa ja pahaa" mitä koiran kanssa tehdään.
Se ei kuitenkaan vastaa todellisuutta ja siinä se ongelma onkin.

Ruoka on luonnollinen apuri mutta näläntunne kyllääntyy. Väsyy. Koira ei ole jokaisessa mielentilassa tarpeeksi kiihottunut ruoasta, jotta sen tuoma ärsyke peittoaisi sen toisen vielä mielenkiintoisemman. Se on ongelma joskus.

Nää menestyneet metsästyskoiraihmiset, kuten monissa muissakin lajeissa, on niin taitavia, että koko koiran "asiaa" ei sinänsä ole ratkaistu sillä yhdellä asialla vaan kasvatus yleisestikin ottaen taitavampaa. Moni pitää koiraa tällaista tilannetta varten myös nälkäisenä.

Esim, jos koulutan pentuni (kuten aina kun taloon tulevat) saamaan ruoan vain jäljestäminsen kautta, teen aikamoisen koulutus"oikaisun" ja ehdollistan asiat tarkasti.

Mun on vaikea kuvitella, että muuten osaamaton ihminen saisi koiran hallintaan vain ruoan avulla jos muualla mättää ?
Siinä se ongelma.

clarma kirjoitti:

"Kaikessa on tärkeää se oikein toimiminen"

Täähän koskee kaikkea, "kivaa ja pahaa" mitä koiran kanssa tehdään.
Se ei kuitenkaan vastaa todellisuutta ja siinä se ongelma onkin.

Ruoka on luonnollinen apuri mutta näläntunne kyllääntyy. Väsyy. Koira ei ole jokaisessa mielentilassa tarpeeksi kiihottunut ruoasta, jotta sen tuoma ärsyke peittoaisi sen toisen vielä mielenkiintoisemman. Se on ongelma joskus.

Nää menestyneet metsästyskoiraihmiset, kuten monissa muissakin lajeissa, on niin taitavia, että koko koiran "asiaa" ei sinänsä ole ratkaistu sillä yhdellä asialla vaan kasvatus yleisestikin ottaen taitavampaa. Moni pitää koiraa tällaista tilannetta varten myös nälkäisenä.

Esim, jos koulutan pentuni (kuten aina kun taloon tulevat) saamaan ruoan vain jäljestäminsen kautta, teen aikamoisen koulutus"oikaisun" ja ehdollistan asiat tarkasti.

Mun on vaikea kuvitella, että muuten osaamaton ihminen saisi koiran hallintaan vain ruoan avulla jos muualla mättää ?
Siinä se ongelma.

Lue lisää

Tuli tosta mieleeni, että itte oon saanut jokaisen koirani katkaisemaan esim pupujahdin käskystä. Miten ?
Käyttämällä laumaviettiä hyväkseni ("rakkaus" eli kiintyminen).
Voin palkata sitten jos haluan. Hyvä riittää. Periaatteessa en palkitse koiria käytöksestä jota ne "ei tiedä tekevän" (kuten myös vetämättä käveleminen).

Okei, koirani eivät ole metsästyskoiria mutta en tiedäkään syytä sille, miksi riistakoiralta pitäisi kitkeä riistavietti.

clarma kirjoitti:

"Kaikessa on tärkeää se oikein toimiminen"

Täähän koskee kaikkea, "kivaa ja pahaa" mitä koiran kanssa tehdään.
Se ei kuitenkaan vastaa todellisuutta ja siinä se ongelma onkin.

Ruoka on luonnollinen apuri mutta näläntunne kyllääntyy. Väsyy. Koira ei ole jokaisessa mielentilassa tarpeeksi kiihottunut ruoasta, jotta sen tuoma ärsyke peittoaisi sen toisen vielä mielenkiintoisemman. Se on ongelma joskus.

Nää menestyneet metsästyskoiraihmiset, kuten monissa muissakin lajeissa, on niin taitavia, että koko koiran "asiaa" ei sinänsä ole ratkaistu sillä yhdellä asialla vaan kasvatus yleisestikin ottaen taitavampaa. Moni pitää koiraa tällaista tilannetta varten myös nälkäisenä.

Esim, jos koulutan pentuni (kuten aina kun taloon tulevat) saamaan ruoan vain jäljestäminsen kautta, teen aikamoisen koulutus"oikaisun" ja ehdollistan asiat tarkasti.

Mun on vaikea kuvitella, että muuten osaamaton ihminen saisi koiran hallintaan vain ruoan avulla jos muualla mättää ?
Siinä se ongelma.

Lue lisää

"Se ei kuitenkaan vastaa todellisuutta" Minusta se vastaa.Eli taas tullaan siihen,että mitään ei ole itsessään välttämättä huono.Vaan se syy saattaapi olla se,että se tehdään väärin.Mutta esim.koirankasvatuksessa ihan samoin voi puhua mistä tavasta vaan.Oli ongelma on aina olemassa,tehdään miten tehdään.

"Ruoka on..."Jos vieteistä puhutaan,niin kaikissa on huomioitava se,että sen lisäksi,että on viimekädessä yksilökohtainen asia,niin on myös usein rotukohtainen.
Toisilla on tietyt hyvinkin käytettävissä,toisilla ei niinkään.Ja tämä koskee ihan samoin myös laumaviettiä.
Se,jos lähtökohtaisesti ajatellaan,että esim.pakote olisi kaikkeen oikea ratkaisu,niin sekään ei ihan noin mene.Ihan samoin sen kanssa voi tulla myös ongelmia.

"Nää menestyneet..."Aivan.Mutta koiran käytöksen lopputulos,kun puhutaan jo ns."valmiista"koirasta,on AINA monen asian lopputulos.Ja loppupeleissä tärkein on aina keskinäinen mahdollisimman hyvä suhde.Siihen sitten kukin tähtää,miten tähtääkin.Ja kantaa sitten lopputuloksensa itse.

"Mun on vaikea kuvitella..."Yhä edelleen,oli sitten osaamaton tai osaava,niin ruoka on vaan yksi tekijä ja apu.Kokonaisuhde on se oleellisin.
Tosin korostan vielä,noin minun "metodissani".Se sitten,jos mennään pelkällä positiivisella vahvistamisella,ei käytetä kieltoja missään ym.niin on oma juttunsa.Niihin voi parhaiten vastata ne,jotka tiukasti siinä pitäytyy.
Eikös tälläkin palstalla muutama sellainen ole,ellen ihan väärin ole ymmärtänyt.He voi sitten halutessaan kommentoida siltä osin.Minä en ole paras siihen,koska itse en siis täysin ns.positiivisella mene.Vaikka pääsääntöinen lähtökohta onkin aina se.

clarma kirjoitti:

Tuli tosta mieleeni, että itte oon saanut jokaisen koirani katkaisemaan esim pupujahdin käskystä. Miten ?
Käyttämällä laumaviettiä hyväkseni ("rakkaus" eli kiintyminen).
Voin palkata sitten jos haluan. Hyvä riittää. Periaatteessa en palkitse koiria käytöksestä jota ne "ei tiedä tekevän" (kuten myös vetämättä käveleminen).

Okei, koirani eivät ole metsästyskoiria mutta en tiedäkään syytä sille, miksi riistakoiralta pitäisi kitkeä riistavietti.

Lue lisää

"Tuli tuosta mieleen..." Juu,niin minäkin.Ja joukossa hyvinkin saalis/riistaviettisiä.
Tosin lähtökohtana meillä on se,ettei edes perään lähdetä.Ja se on se,mihin tähdätään.Ja ihan mukavasti toteutunutkin kaikilla :)

"Käyttämällä laumaviettiä..."Kaikilla sitä ei ole niin paljon,että sillä pelkästään pystytään pääsemään toivottuun lopputulokseen,varsinkaan kovissa vaatimuksissa.Yhä edelleen,tässä tullaan eroavaisuuksiin vieteissä.Mutta taas kerran,lopputuloksena pitäisi olla se,että koira toimii nimenomaan sen hyvän suhteen ja luottamuksen vuoksi.
Mutta siihen on eri keinoja.Kuin myöskin,riippuu siitä,miten halutaan siihen tähdätä...
Jos ajattelee vaikka nuorta koiraa,niin eiköhän käytöksen koulimiseen,esim.siihen,ettei lähde elukoitten perään,kuitenkin tarvita muutakin kuin pelkkä "hyvä" sana :D

En minäkään tiedä,miksi pitäisi metsästyskoiralta pitäisi kitkeä riistavietti.Tosin oma mielipiteeni on,että metsästyskoiran pitäisi myös saada tehdä sitä,mihin sitä on jalostettu/mihin sitä jalostetaan.
Hallinta on sitten oma juttunsa.Toiset ei ole siinä niin nokonuukia,jotkut taas haluaa kaikkeen myös mukaan hyvän hallinnan.

molossi ei rek kirjoitti:

"Se ei kuitenkaan vastaa todellisuutta" Minusta se vastaa.Eli taas tullaan siihen,että mitään ei ole itsessään välttämättä huono.Vaan se syy saattaapi olla se,että se tehdään väärin.Mutta esim.koirankasvatuksessa ihan samoin voi puhua mistä tavasta vaan.Oli ongelma on aina olemassa,tehdään miten tehdään.

"Ruoka on..."Jos vieteistä puhutaan,niin kaikissa on huomioitava se,että sen lisäksi,että on viimekädessä yksilökohtainen asia,niin on myös usein rotukohtainen.
Toisilla on tietyt hyvinkin käytettävissä,toisilla ei niinkään.Ja tämä koskee ihan samoin myös laumaviettiä.
Se,jos lähtökohtaisesti ajatellaan,että esim.pakote olisi kaikkeen oikea ratkaisu,niin sekään ei ihan noin mene.Ihan samoin sen kanssa voi tulla myös ongelmia.

"Nää menestyneet..."Aivan.Mutta koiran käytöksen lopputulos,kun puhutaan jo ns."valmiista"koirasta,on AINA monen asian lopputulos.Ja loppupeleissä tärkein on aina keskinäinen mahdollisimman hyvä suhde.Siihen sitten kukin tähtää,miten tähtääkin.Ja kantaa sitten lopputuloksensa itse.

"Mun on vaikea kuvitella..."Yhä edelleen,oli sitten osaamaton tai osaava,niin ruoka on vaan yksi tekijä ja apu.Kokonaisuhde on se oleellisin.
Tosin korostan vielä,noin minun "metodissani".Se sitten,jos mennään pelkällä positiivisella vahvistamisella,ei käytetä kieltoja missään ym.niin on oma juttunsa.Niihin voi parhaiten vastata ne,jotka tiukasti siinä pitäytyy.
Eikös tälläkin palstalla muutama sellainen ole,ellen ihan väärin ole ymmärtänyt.He voi sitten halutessaan kommentoida siltä osin.Minä en ole paras siihen,koska itse en siis täysin ns.positiivisella mene.Vaikka pääsääntöinen lähtökohta onkin aina se.

Lue lisää

Vaikka lähtökohta onkin...Niinpä, mutta aina siinä ei voi pitäytyä. Justiin kun luulet että joku juttu on hallinnassa ja tuleekin pahasti petetyksi niin kyllä siinä niskavilloista pöllytän ja taidan korottaa äänenkin tarpeettoman kovaksi, vaikka helposti sanonkin ettei koira yhtäkkiä kuuroksi tule eikä sille tarvitse huutaa. Aina vain ei käy niin leppoisasti.

Kerrostalosta pääsee myös ulos lenkille ja leikkimään, myös vapaana olemaan, sekä sisällä voi tehdä myös, kuten siellä ulkonakin aivotyötä. Ei ne sinne sisälle ole teljetty.

Koira ei tarvitse maalta asuntoa leävtäkseen kotaona sisällä. Onkohan ihan tajuttu tuota kodin tarkoitusta, kun vedioaan aina ettei kerrossa koiran ole hyvä olla. Usein maalla koirat ulkoiluttaa itse itsensä siinä pihassa, eli ei sekään aina ihanteellinen ratkaisu ole.

Mä en muista! Hyi, tekikö oikeesti noin? En ikinä voisi ajatellakaan, että joku voi olla niin julma. Valaisetkö vähän asiaa enemmän, jos muistat/tiedät lähteen.

Kiltti koira kirjoitti:

Mä en muista! Hyi, tekikö oikeesti noin? En ikinä voisi ajatellakaan, että joku voi olla niin julma. Valaisetkö vähän asiaa enemmän, jos muistat/tiedät lähteen.

Tanskandogit lähti.......
jae googlesta. vauvasivuilla on kait jotain, ellei kaikkee ole poistettu.

ekä ole ainoat hävitetyt koirat tältä akalta.

SIKSI onkin järkyttävää, että toimii koirakouluttajana.........

ja muutoinkin, sen mitä olen noita katsonut......niin omille ongelmakoirille en palkkaisi tuollaista lässyttäjää.....auktoriteetit ihan hukassa.....

totta se on !!!! kirjoitti:

Tanskandogit lähti.......
jae googlesta. vauvasivuilla on kait jotain, ellei kaikkee ole poistettu.

ekä ole ainoat hävitetyt koirat tältä akalta.

SIKSI onkin järkyttävää, että toimii koirakouluttajana.........

ja muutoinkin, sen mitä olen noita katsonut......niin omille ongelmakoirille en palkkaisi tuollaista lässyttäjää.....auktoriteetit ihan hukassa.....

Lue lisää

Ok, kiitti tiedoista. Hiljaseks vetää. Itse kyllä harkitsisin kahdesti uuden koiran ottamista, jos olisin joutunut luopumaan (antamaan pois) koiran omista syistä ennen. Mutta se on jo todella julmaa, jos tapattaa koirat kun ne ei enää sovikaan omaan elämäntilanteeseen. Enpä kyllä kehtaisi ikinä uutta koiraa ottaa, saati sitten muita neuvoa koira-asioissa, jos olisin tollaiseen syyllistynyt. :(

totta se on !!!! kirjoitti:

Tanskandogit lähti.......
jae googlesta. vauvasivuilla on kait jotain, ellei kaikkee ole poistettu.

ekä ole ainoat hävitetyt koirat tältä akalta.

SIKSI onkin järkyttävää, että toimii koirakouluttajana.........

ja muutoinkin, sen mitä olen noita katsonut......niin omille ongelmakoirille en palkkaisi tuollaista lässyttäjää.....auktoriteetit ihan hukassa.....

Lue lisää

Myös soneran ellit palstalla on keskustelja ollut kyseisestä henkilästä ja hänen eläimistä. Googlella löytytyy.

MUKAVA KATSELLA KAUNISTA TANJAA, TV OHJELMAT ON VIIHDETTÄ

Koirakuiskaaja on kyllä mun milestä ihan paras opas koirien koulutukseen. Olen omalle koirallani käyttänyt myös Cecar Milanin oppeja ja fiksu on tyttö ku mikä ja homma toimii. Ei tarvii kyllä olla joka käänteessä jotain nameja lappamassa suuhun.
Tanjalla ei ole mitään auktoriteettiä ja jotenkin kumman vaisu ohjelma ja eikä edes oikeesti ongelma koiria kouluttanut. Eikä varmaan pystyisikään kouluttamaan. Mutta onhan se hyvä jos saa silti rahaa koirakouluttajana :)

Milloinhan Tanja on alkanut koirakouluttajaksi?? Onkohan ihan opiskellut hommaan??? No, tää oli vain mun mielipide :)

Koiran omistaja kirjoitti:

Koirakuiskaaja on kyllä mun milestä ihan paras opas koirien koulutukseen. Olen omalle koirallani käyttänyt myös Cecar Milanin oppeja ja fiksu on tyttö ku mikä ja homma toimii. Ei tarvii kyllä olla joka käänteessä jotain nameja lappamassa suuhun.
Tanjalla ei ole mitään auktoriteettiä ja jotenkin kumman vaisu ohjelma ja eikä edes oikeesti ongelma koiria kouluttanut. Eikä varmaan pystyisikään kouluttamaan. Mutta onhan se hyvä jos saa silti rahaa koirakouluttajana :)

Milloinhan Tanja on alkanut koirakouluttajaksi?? Onkohan ihan opiskellut hommaan??? No, tää oli vain mun mielipide :)

Lue lisää

Millan on ymmärtänyt sen, että koira koulutetaan kouluttamalla omistaja.

Tuota,koiralaumoja on erilaisia.Ja koirat toimii hieman erilailla,ihan kuin tuntuu meissä ihmisissäkin toimivan.Kaikki koiraporukat,nyt puhutaan siis kotikoirista,niitähän meillä on ;),ei suinkaan toimi noin.Itseasiassa,jos toimisi,tai saisi toimia,niin voitaisiin hyvinkin olla vaikeuksissa.Esim.koiraporukoissa voi aivan hyvin olla vaikka olematon kääpiökora ns.pomona.Ja se se kovinkaan helposti siinä onnistuisi,jos se alkaisi itseään korostamaan ns.aggressiivisilla eleillä.

Ei koirat tarjoile nameja,eipä ei.Ei ne myöskään opeteta toisiaan kävelemään nätisti,olemaan menemättä sohville ym.
Suuri ero on myös siinä,että koirat lukee omaa lajiaan huomattavasti paremmin,kuin meitä ihmisiä.Ne kommunikoi niin hienosäikeisestikkin,että emme edes kaikkea huomaa...
Siitä tullaan taas siihen,ettei voida verrata kahta eri lajia,ei "toisen ohjeistamisessa" tai suoraan keskenään,ylipäätään.Eli meidän ihmisten on viimekädessä tarvinnut kehittää omia tapojaan toimia,mahdollisemman hyvin.Se sitten mikä se on kenenkin mielestä,on myös oma juttunsa.

"Siellä paikka otettiin..." Jos nyt jatketaan mustavalkoisella linjalla...Itse harrastaan lujaluontoisia suuria molossirotuja.Ja ei,en missään nimessä suosittaisi ihmisen menemään ruokakepolle murisemaan ja irvistelemään...En myöskään pidä hyvänä,että kenenkään tuontyypin annettaisiin välejään selvittää noin.Siitä ei hyvä heiluisi,koska erittäin usein,jos mahdollisuus tarjotaan,pieneenkin provosointiin vastattaisiin.

"Koiralla tulee olla säännöt ja johdonmukainen ihminen" Tuosta olen kyllä aivan samaa mieltä.Mutta tuohon pääsemiseksi ei ole ollenkaan huono asia olla myöskään käyttämättä koiran luonnollisia viettejä ;)

molossi kirjoitti:

Tuota,koiralaumoja on erilaisia.Ja koirat toimii hieman erilailla,ihan kuin tuntuu meissä ihmisissäkin toimivan.Kaikki koiraporukat,nyt puhutaan siis kotikoirista,niitähän meillä on ;),ei suinkaan toimi noin.Itseasiassa,jos toimisi,tai saisi toimia,niin voitaisiin hyvinkin olla vaikeuksissa.Esim.koiraporukoissa voi aivan hyvin olla vaikka olematon kääpiökora ns.pomona.Ja se se kovinkaan helposti siinä onnistuisi,jos se alkaisi itseään korostamaan ns.aggressiivisilla eleillä.

Ei koirat tarjoile nameja,eipä ei.Ei ne myöskään opeteta toisiaan kävelemään nätisti,olemaan menemättä sohville ym.
Suuri ero on myös siinä,että koirat lukee omaa lajiaan huomattavasti paremmin,kuin meitä ihmisiä.Ne kommunikoi niin hienosäikeisestikkin,että emme edes kaikkea huomaa...
Siitä tullaan taas siihen,ettei voida verrata kahta eri lajia,ei "toisen ohjeistamisessa" tai suoraan keskenään,ylipäätään.Eli meidän ihmisten on viimekädessä tarvinnut kehittää omia tapojaan toimia,mahdollisemman hyvin.Se sitten mikä se on kenenkin mielestä,on myös oma juttunsa.

"Siellä paikka otettiin..." Jos nyt jatketaan mustavalkoisella linjalla...Itse harrastaan lujaluontoisia suuria molossirotuja.Ja ei,en missään nimessä suosittaisi ihmisen menemään ruokakepolle murisemaan ja irvistelemään...En myöskään pidä hyvänä,että kenenkään tuontyypin annettaisiin välejään selvittää noin.Siitä ei hyvä heiluisi,koska erittäin usein,jos mahdollisuus tarjotaan,pieneenkin provosointiin vastattaisiin.

"Koiralla tulee olla säännöt ja johdonmukainen ihminen" Tuosta olen kyllä aivan samaa mieltä.Mutta tuohon pääsemiseksi ei ole ollenkaan huono asia olla myöskään käyttämättä koiran luonnollisia viettejä ;)

Lue lisää

Vastaan tähän väliin nimimerkille "uskoakko"

"Siellä paikka otettiin murinalla"..Kysyn ihan uteliaisuudesta, että mitä merkitystä sillä on, että asuuko ihminen koiralaumassa päivän tai kuukauden, tai "tarkkaileeko" koiralaumaa vuoden, niin siihen ympäristöön, missä oma koira elää (ihmisen muovaama elinympäristö) Koira on sopeutunut aika hyvin ja on riippuvainen ihmisestä. Miten tähän sopii "laumasäännöt" ja muu vastaava -aika heikosti, jos asiaa hieman tarkemmin ajattelee.

canis.familiaris kirjoitti:

Vastaan tähän väliin nimimerkille "uskoakko"

"Siellä paikka otettiin murinalla"..Kysyn ihan uteliaisuudesta, että mitä merkitystä sillä on, että asuuko ihminen koiralaumassa päivän tai kuukauden, tai "tarkkaileeko" koiralaumaa vuoden, niin siihen ympäristöön, missä oma koira elää (ihmisen muovaama elinympäristö) Koira on sopeutunut aika hyvin ja on riippuvainen ihmisestä. Miten tähän sopii "laumasäännöt" ja muu vastaava -aika heikosti, jos asiaa hieman tarkemmin ajattelee.

Lue lisää

Ei kai täällä koiralaumoja olekkaan, on vain useimpia koiria toisilla ihmisillä.Pakko jos on käyttää lauma sanaa, sanoisin mieluusti käännetysti, koirat asuu minun laumassa.

Meillä ei murista eikä hampaita näyttelemällä oteta mitään hyvää, siksi sitä ei harrasteta. Joku tuolla aikaisemmin sanoi ettei koira opeta toista, se on kyllä harhaluulo, nekin on matkimalla oppivia niinkuin ihminenkin, vanhempi ja viisaampi ohjailee pennun käytöstä hyvinkin ja päästää ihmisen helpommalla.
Mielestäni ei oleellista koirien kanssa eläessä ole saako ne mennä sohvalle vai ei, kuvastaisiko se muka johtajuutta jos koirasi ei saa olla sohvalla, sehän on vain opetettu tapa.

Ruokailu on paljon puhuttu asia, koirat kyllä oppii kunnioittamaan toisten ruokarauhaa, mutta ihminen ei näköjään opi. Millään en ymmärrä miksi annettu ruoka tai luu pitäisi ottaa koiralta pois vain todistellakseen johtajuuttaan. On monta muuta keinoa olemassa saada jättämään luun siihen paikkaan kuin murina ja hampaiden näyttely, eipä silti, kyllä ne silläkin saattaisi luustaan luopua, kun menisi niin hämilleen.
Kyllä meillä ainakin luut jää siihen paikkaan kun sanot vaikka että "nyt lähdetään". Jos välttämättä toraa koirien kesken haluaa, voihan useamman koiran keskelle heittää yhden luun ja katsoa kuinka siinä käy, meillä kun nuo ovat sen verran leppoisia että vanhempi sen ottaa toisten katsellessa vieressä, mutta ainahan se ei noin käy.
Vaikka näitä piskiä on tässä jaloissa pyörinyt jo vuosikymmenet, vielä minulle on epäselvää mitä tarjoittaa johtajuus, mitä asiaa sillä haetaan ?

Koira oppii elämään laumassani ilman mitään johtajuusteorioitakin, kunhan se tietää mikä tapa elää meillä on se oikea. Sen ne oppii suht helposti, kun ymmärtää se koirakin kenen apuja se tarvitsee.

En tiedä aukesiko kenellekkään mitä ajoin takaa tuolla jaarituksellani, mutta heittäkää ne johtajuudet ja laumat romukoppaan. Se auktoriteetti riittää koirillekkin, mikä on riittänyt minullekkin kun vanhemmat käytöstapoja opetti.

isoisoäiti kirjoitti:

Ei kai täällä koiralaumoja olekkaan, on vain useimpia koiria toisilla ihmisillä.Pakko jos on käyttää lauma sanaa, sanoisin mieluusti käännetysti, koirat asuu minun laumassa.

Meillä ei murista eikä hampaita näyttelemällä oteta mitään hyvää, siksi sitä ei harrasteta. Joku tuolla aikaisemmin sanoi ettei koira opeta toista, se on kyllä harhaluulo, nekin on matkimalla oppivia niinkuin ihminenkin, vanhempi ja viisaampi ohjailee pennun käytöstä hyvinkin ja päästää ihmisen helpommalla.
Mielestäni ei oleellista koirien kanssa eläessä ole saako ne mennä sohvalle vai ei, kuvastaisiko se muka johtajuutta jos koirasi ei saa olla sohvalla, sehän on vain opetettu tapa.

Ruokailu on paljon puhuttu asia, koirat kyllä oppii kunnioittamaan toisten ruokarauhaa, mutta ihminen ei näköjään opi. Millään en ymmärrä miksi annettu ruoka tai luu pitäisi ottaa koiralta pois vain todistellakseen johtajuuttaan. On monta muuta keinoa olemassa saada jättämään luun siihen paikkaan kuin murina ja hampaiden näyttely, eipä silti, kyllä ne silläkin saattaisi luustaan luopua, kun menisi niin hämilleen.
Kyllä meillä ainakin luut jää siihen paikkaan kun sanot vaikka että "nyt lähdetään". Jos välttämättä toraa koirien kesken haluaa, voihan useamman koiran keskelle heittää yhden luun ja katsoa kuinka siinä käy, meillä kun nuo ovat sen verran leppoisia että vanhempi sen ottaa toisten katsellessa vieressä, mutta ainahan se ei noin käy.
Vaikka näitä piskiä on tässä jaloissa pyörinyt jo vuosikymmenet, vielä minulle on epäselvää mitä tarjoittaa johtajuus, mitä asiaa sillä haetaan ?

Koira oppii elämään laumassani ilman mitään johtajuusteorioitakin, kunhan se tietää mikä tapa elää meillä on se oikea. Sen ne oppii suht helposti, kun ymmärtää se koirakin kenen apuja se tarvitsee.

En tiedä aukesiko kenellekkään mitä ajoin takaa tuolla jaarituksellani, mutta heittäkää ne johtajuudet ja laumat romukoppaan. Se auktoriteetti riittää koirillekkin, mikä on riittänyt minullekkin kun vanhemmat käytöstapoja opetti.

Lue lisää

Se, että koira ei saa tulla sohvalle, ei kuvasta mielestäni johtajuutta. Johtajuutta kuvaa se, että ihminen päättää, saako sohvalle tulla.

Ja mulle johtajuus tarkoittaa samaa kuin auktoriteetti. Susilaumoihin en ole tutustunut. Luulen, ettei moni muukaan ajattele susilaumoja, kun sanoo, että koira tarvitsee johtajan. Yhtä hyvin voisi sanoa, että koira tarvitsee auktoriteetin.

kääkkä x2 kirjoitti:

Se, että koira ei saa tulla sohvalle, ei kuvasta mielestäni johtajuutta. Johtajuutta kuvaa se, että ihminen päättää, saako sohvalle tulla.

Ja mulle johtajuus tarkoittaa samaa kuin auktoriteetti. Susilaumoihin en ole tutustunut. Luulen, ettei moni muukaan ajattele susilaumoja, kun sanoo, että koira tarvitsee johtajan. Yhtä hyvin voisi sanoa, että koira tarvitsee auktoriteetin.

Lue lisää

En huomannut susilaumoista maininneenikaan mitään, puhuin vain koirista

isoisoäiti kirjoitti:

Ei kai täällä koiralaumoja olekkaan, on vain useimpia koiria toisilla ihmisillä.Pakko jos on käyttää lauma sanaa, sanoisin mieluusti käännetysti, koirat asuu minun laumassa.

Meillä ei murista eikä hampaita näyttelemällä oteta mitään hyvää, siksi sitä ei harrasteta. Joku tuolla aikaisemmin sanoi ettei koira opeta toista, se on kyllä harhaluulo, nekin on matkimalla oppivia niinkuin ihminenkin, vanhempi ja viisaampi ohjailee pennun käytöstä hyvinkin ja päästää ihmisen helpommalla.
Mielestäni ei oleellista koirien kanssa eläessä ole saako ne mennä sohvalle vai ei, kuvastaisiko se muka johtajuutta jos koirasi ei saa olla sohvalla, sehän on vain opetettu tapa.

Ruokailu on paljon puhuttu asia, koirat kyllä oppii kunnioittamaan toisten ruokarauhaa, mutta ihminen ei näköjään opi. Millään en ymmärrä miksi annettu ruoka tai luu pitäisi ottaa koiralta pois vain todistellakseen johtajuuttaan. On monta muuta keinoa olemassa saada jättämään luun siihen paikkaan kuin murina ja hampaiden näyttely, eipä silti, kyllä ne silläkin saattaisi luustaan luopua, kun menisi niin hämilleen.
Kyllä meillä ainakin luut jää siihen paikkaan kun sanot vaikka että "nyt lähdetään". Jos välttämättä toraa koirien kesken haluaa, voihan useamman koiran keskelle heittää yhden luun ja katsoa kuinka siinä käy, meillä kun nuo ovat sen verran leppoisia että vanhempi sen ottaa toisten katsellessa vieressä, mutta ainahan se ei noin käy.
Vaikka näitä piskiä on tässä jaloissa pyörinyt jo vuosikymmenet, vielä minulle on epäselvää mitä tarjoittaa johtajuus, mitä asiaa sillä haetaan ?

Koira oppii elämään laumassani ilman mitään johtajuusteorioitakin, kunhan se tietää mikä tapa elää meillä on se oikea. Sen ne oppii suht helposti, kun ymmärtää se koirakin kenen apuja se tarvitsee.

En tiedä aukesiko kenellekkään mitä ajoin takaa tuolla jaarituksellani, mutta heittäkää ne johtajuudet ja laumat romukoppaan. Se auktoriteetti riittää koirillekkin, mikä on riittänyt minullekkin kun vanhemmat käytöstapoja opetti.

Lue lisää

Aika primitiivistä touhua tuollainen murahtelu/pärinä touhu...Käyttäytymismalli -> tapa käyttäytyä kuuluu tapakasvatuksen piiriin, oli sitten koiria yksi tai kuusi.
"Koira oppii elämään.."...oppii esimerkkien mukaan, joita antaa ohjaaja ja mahdollisesti muut koirat/ympäristö. Koiralla on taipumus apinoida muita vahvistaakseen sopeutumista ja osaansa elinyhteisössä.

P.s Me ollaan meidän laumankanssa nyt yli kuukausi laskettu päivittäin pulkalla ja minä hierarkian päälimmäisenä jouduin alistumaan siihen että mikkihiiri tulee syliin ja nauttii pulkan kyydistä..onko tämä pomottelua ja olisiko aika selättää koira ja vaikka sitoa päiväksi puuhun???...vaikeita asioita, kun ei tiedä miten voin olla menettämättä kasvojani koirien silmissä tässä asiassa.

canis.familiaris kirjoitti:

Aika primitiivistä touhua tuollainen murahtelu/pärinä touhu...Käyttäytymismalli -> tapa käyttäytyä kuuluu tapakasvatuksen piiriin, oli sitten koiria yksi tai kuusi.
"Koira oppii elämään.."...oppii esimerkkien mukaan, joita antaa ohjaaja ja mahdollisesti muut koirat/ympäristö. Koiralla on taipumus apinoida muita vahvistaakseen sopeutumista ja osaansa elinyhteisössä.

P.s Me ollaan meidän laumankanssa nyt yli kuukausi laskettu päivittäin pulkalla ja minä hierarkian päälimmäisenä jouduin alistumaan siihen että mikkihiiri tulee syliin ja nauttii pulkan kyydistä..onko tämä pomottelua ja olisiko aika selättää koira ja vaikka sitoa päiväksi puuhun???...vaikeita asioita, kun ei tiedä miten voin olla menettämättä kasvojani koirien silmissä tässä asiassa.

Lue lisää

Käänteinen ajatusmalli : olet pomo kun koira uskaltaa tulla sun kyytiin kaikenlisäksi luotettava sellainen. Onkin olleet hyvät hankikantoset, eikä tassuissakaan näy mitään kummempaa.

Sitten onkin mukava kun tulee sisälle, syö pikkusen ja antaa koirillekkin ylimääräistä purtavaa. Kirja käteen, lattialle istumaan ja ääneenlukua

isoisoäiti kirjoitti:

Käänteinen ajatusmalli : olet pomo kun koira uskaltaa tulla sun kyytiin kaikenlisäksi luotettava sellainen. Onkin olleet hyvät hankikantoset, eikä tassuissakaan näy mitään kummempaa.

Sitten onkin mukava kun tulee sisälle, syö pikkusen ja antaa koirillekkin ylimääräistä purtavaa. Kirja käteen, lattialle istumaan ja ääneenlukua

Lue lisää

Juu ei mikään pikkumäki. moottorikelkalla pohjat ja n.100-150m ja molempiin suuntiin. Hyvää treeniä koirille. Tassuissa ei ole ollut mitään häippää, kun ei ole ollut suoja/pakkaslumia vuoronperään. Airis on aika hyvä runkoinen noin 8kk ikäiseksi. Hieno talvi ollut rakentaa koiraa.

Mikkis nauttii pulkalla laskettelusta ja juoksemisesta silmin nähtävästi. 2x pv. ollaan käyty ja treenilenkit 1 x krt päivä airikselle..mikksi ei aina lähde joka on ihan hyvä juttu.

"lattialle istumaan ja ääneenlukua "...eiku nojatuoliin katselemaan emmerdeiliä.

Oli hieman ongelmia mahan airiksen kanssa koko tammikuun..löysin kuitenkin kuivalihan barffin rinnalle ja joka on aika stydiä ainetta..On tämä aa aika skrodi ukko..laitan kuvat kun saan trimmautettua..

canis.familiaris kirjoitti:

Juu ei mikään pikkumäki. moottorikelkalla pohjat ja n.100-150m ja molempiin suuntiin. Hyvää treeniä koirille. Tassuissa ei ole ollut mitään häippää, kun ei ole ollut suoja/pakkaslumia vuoronperään. Airis on aika hyvä runkoinen noin 8kk ikäiseksi. Hieno talvi ollut rakentaa koiraa.

Mikkis nauttii pulkalla laskettelusta ja juoksemisesta silmin nähtävästi. 2x pv. ollaan käyty ja treenilenkit 1 x krt päivä airikselle..mikksi ei aina lähde joka on ihan hyvä juttu.

"lattialle istumaan ja ääneenlukua "...eiku nojatuoliin katselemaan emmerdeiliä.

Oli hieman ongelmia mahan airiksen kanssa koko tammikuun..löysin kuitenkin kuivalihan barffin rinnalle ja joka on aika stydiä ainetta..On tämä aa aika skrodi ukko..laitan kuvat kun saan trimmautettua..

Lue lisää

mietin tässä ensin sanonko vai en , ihan kiusatakseni sanon kuitenkin, en kynsistä mutta rintakehästä, onhan se kuvakin kyllä vaikea asento ja koira nuori, joten ehtii se rintakehä kehittyä

isoisoäiti kirjoitti:

mietin tässä ensin sanonko vai en , ihan kiusatakseni sanon kuitenkin, en kynsistä mutta rintakehästä, onhan se kuvakin kyllä vaikea asento ja koira nuori, joten ehtii se rintakehä kehittyä

Lue lisää

Pakko kehua, vaikka pentuturkkia. (Pollea koiran omistaja)

"kuvakin kyllä vaikea asento"...Sivusta hyvä. (kuva juu heittää ja vanha vielä)

canis.familiaris kirjoitti:

Juu ei mikään pikkumäki. moottorikelkalla pohjat ja n.100-150m ja molempiin suuntiin. Hyvää treeniä koirille. Tassuissa ei ole ollut mitään häippää, kun ei ole ollut suoja/pakkaslumia vuoronperään. Airis on aika hyvä runkoinen noin 8kk ikäiseksi. Hieno talvi ollut rakentaa koiraa.

Mikkis nauttii pulkalla laskettelusta ja juoksemisesta silmin nähtävästi. 2x pv. ollaan käyty ja treenilenkit 1 x krt päivä airikselle..mikksi ei aina lähde joka on ihan hyvä juttu.

"lattialle istumaan ja ääneenlukua "...eiku nojatuoliin katselemaan emmerdeiliä.

Oli hieman ongelmia mahan airiksen kanssa koko tammikuun..löysin kuitenkin kuivalihan barffin rinnalle ja joka on aika stydiä ainetta..On tämä aa aika skrodi ukko..laitan kuvat kun saan trimmautettua..

Lue lisää

Jos vielä tätä ketjua katsot, niin kerroppa mitä kuivalihaa käytät, koittaisin samaa.
Meillä nuo koirat en kaikkiruokaisia muuten, mutta mahantyhjennys tulee jokaiselle jos verta on pikkusenkin enemmän jossain ruuassa.

isoisoäiti kirjoitti:

Jos vielä tätä ketjua katsot, niin kerroppa mitä kuivalihaa käytät, koittaisin samaa.
Meillä nuo koirat en kaikkiruokaisia muuten, mutta mahantyhjennys tulee jokaiselle jos verta on pikkusenkin enemmän jossain ruuassa.

Lue lisää

Aika vähän tulee seurattua täällä, koska nämä sivut takkuaa pahasti iltapäivisin ja vielä enemmän iltaisin. Rapsuttelen ennemmin koiria ja katselen alaskan poliiseja telkkarista (todellisuudessa salkkareita =O)

Oltiin juuri reissussa 4pv. Sattui todella hyvät ja lämpimät päivät..Tehtiin moottorikelkalla jossa reki, niin retkiä. Useampi koira matkassa, ja mikki tyylilleen uskollisena matkasi reessä tai sylissä kelkassa..Otti kyllä auringonpaisteesta kaiken irti.

Tuo kuivaliha on hyvää tavaraa, joka vastaa liotettuna 4 x kuivapainonsa. 30€/5kg säkki ja on riittoisa. Reissussa annan sellaisenaan, mutta kotona piimän/riisin/raejuuston/kermaviilin kanssa -miten milloinkin..kuitulähteenä käytän pellavasiemenrouhetta RL/ruoka..mikkikselle TL/ruoka...ja se öljy...toimii.
Valmistaja on Kitlax-Tuotteet ja toistaiseksi olen tilannut tuotteen maikin lemmikellarista (hui?)
Huomaa airiksesta kyllä että todella jees tuote...jätöstä tulee aika vähän.
Mikkis söisi vaikka moottorikelkan muttereita..Hyvä mahainen ja ruokahaluinen.

Torstaina trimmaus...saa nähdä mitä kasvattaja sanoo koirasta...aikas hienossa ja jykevässä kunnossa.

canis.familiaris kirjoitti:

Aika vähän tulee seurattua täällä, koska nämä sivut takkuaa pahasti iltapäivisin ja vielä enemmän iltaisin. Rapsuttelen ennemmin koiria ja katselen alaskan poliiseja telkkarista (todellisuudessa salkkareita =O)

Oltiin juuri reissussa 4pv. Sattui todella hyvät ja lämpimät päivät..Tehtiin moottorikelkalla jossa reki, niin retkiä. Useampi koira matkassa, ja mikki tyylilleen uskollisena matkasi reessä tai sylissä kelkassa..Otti kyllä auringonpaisteesta kaiken irti.

Tuo kuivaliha on hyvää tavaraa, joka vastaa liotettuna 4 x kuivapainonsa. 30€/5kg säkki ja on riittoisa. Reissussa annan sellaisenaan, mutta kotona piimän/riisin/raejuuston/kermaviilin kanssa -miten milloinkin..kuitulähteenä käytän pellavasiemenrouhetta RL/ruoka..mikkikselle TL/ruoka...ja se öljy...toimii.
Valmistaja on Kitlax-Tuotteet ja toistaiseksi olen tilannut tuotteen maikin lemmikellarista (hui?)
Huomaa airiksesta kyllä että todella jees tuote...jätöstä tulee aika vähän.
Mikkis söisi vaikka moottorikelkan muttereita..Hyvä mahainen ja ruokahaluinen.

Torstaina trimmaus...saa nähdä mitä kasvattaja sanoo koirasta...aikas hienossa ja jykevässä kunnossa.

Lue lisää

Meinasin mennä sinne maikin "kellariin",mutta en pimeässä mitään nähnyt. Lopella on saman valmistajan joku liike, käympä siellä katsomassa paikanpäällä.
Kylä on mukava lukea että kaikilla on ollut hauskaa pääsiäisenä. Omani meni töissä, 15/h putkeen alkaa jo tällä ikää olla liikaa, riskirajoilla kuljetaan kun ei päätteitäkään oikein näe, onneksi vahinkoilta vältyin. Ne tuli sitten kotona! Aituri koitti pitkät ottaa ja jäi jalasta roikkumaan aitaan. En edes heti huomannut kun pimeä oli vielä, oli jo maassa kun hain sisälle, verta oli rinnuksilla ja suussa, takajalka ihan oudossa asennossa, mutta mikä kummallista se ei aristanut mitään kohtaa kosketellessa.
Sain se paikkakunnan ainoan lekurin kiinni jolla on kuvausvehkeet, suostuipa ystävällisesti tulemaan käyttämäänkin sitä, ei poikki eikä edes murtumia kuulemma nyt olen alkanut epäillä koko ukkoa, koira kulkee vieläkin kolmella jalalla, ja se on ihmeellisesti ulkokierteisessä asennossa.
Täytyy katsella vielä pari päivää kun ei kipeä tunnu olevan ja viedä sitten johonkin muualle tarkastettavaksi.
Että sellainen pääsiäinen.

minulle tulee koneelle näillä sivuilla, kun aikansa jumittaa teksti, että joku hidaste päällä ja jos jatketaan voi vioittaa konetta, ruksista kun täppää lähtee kuin ihmisen mieli kulkemaan

isoisoäiti kirjoitti:

Meinasin mennä sinne maikin "kellariin",mutta en pimeässä mitään nähnyt. Lopella on saman valmistajan joku liike, käympä siellä katsomassa paikanpäällä.
Kylä on mukava lukea että kaikilla on ollut hauskaa pääsiäisenä. Omani meni töissä, 15/h putkeen alkaa jo tällä ikää olla liikaa, riskirajoilla kuljetaan kun ei päätteitäkään oikein näe, onneksi vahinkoilta vältyin. Ne tuli sitten kotona! Aituri koitti pitkät ottaa ja jäi jalasta roikkumaan aitaan. En edes heti huomannut kun pimeä oli vielä, oli jo maassa kun hain sisälle, verta oli rinnuksilla ja suussa, takajalka ihan oudossa asennossa, mutta mikä kummallista se ei aristanut mitään kohtaa kosketellessa.
Sain se paikkakunnan ainoan lekurin kiinni jolla on kuvausvehkeet, suostuipa ystävällisesti tulemaan käyttämäänkin sitä, ei poikki eikä edes murtumia kuulemma nyt olen alkanut epäillä koko ukkoa, koira kulkee vieläkin kolmella jalalla, ja se on ihmeellisesti ulkokierteisessä asennossa.
Täytyy katsella vielä pari päivää kun ei kipeä tunnu olevan ja viedä sitten johonkin muualle tarkastettavaksi.
Että sellainen pääsiäinen.

minulle tulee koneelle näillä sivuilla, kun aikansa jumittaa teksti, että joku hidaste päällä ja jos jatketaan voi vioittaa konetta, ruksista kun täppää lähtee kuin ihmisen mieli kulkemaan

Lue lisää

Se on tunnettua, että eläkkeellä alkaa kuulemma kiireet.

"nyt olen alkanut epäillä koko ukkoa, "..mahtaako olla nyt jotain sijoiltaan, tai käynyt sijoiltaan.? Pyydä huru-ukkoa vielä katsastamaan samaan rahaan.
Jotain positiivista "Aituri koitti pitkät ottaa.."..se alkuperäinen ongelma kaiketi on nyt pois..=\ (sarkasmia)

Kieltämättä maikin eläinkellari on mielikuvasta huolimatta eläintarvikemyymälä, missä on hyvä palvelu ja tarjonta sekä hinnat kohdallaan...En ole kuitenkaan siellä itse eläinkellarissa käynyt..={}

"minulle tulee koneelle "...en ole kuullutkaan tuollaisista viesteistä tai omalle koneella niitä saanut.

isoisoäiti kirjoitti:

Meinasin mennä sinne maikin "kellariin",mutta en pimeässä mitään nähnyt. Lopella on saman valmistajan joku liike, käympä siellä katsomassa paikanpäällä.
Kylä on mukava lukea että kaikilla on ollut hauskaa pääsiäisenä. Omani meni töissä, 15/h putkeen alkaa jo tällä ikää olla liikaa, riskirajoilla kuljetaan kun ei päätteitäkään oikein näe, onneksi vahinkoilta vältyin. Ne tuli sitten kotona! Aituri koitti pitkät ottaa ja jäi jalasta roikkumaan aitaan. En edes heti huomannut kun pimeä oli vielä, oli jo maassa kun hain sisälle, verta oli rinnuksilla ja suussa, takajalka ihan oudossa asennossa, mutta mikä kummallista se ei aristanut mitään kohtaa kosketellessa.
Sain se paikkakunnan ainoan lekurin kiinni jolla on kuvausvehkeet, suostuipa ystävällisesti tulemaan käyttämäänkin sitä, ei poikki eikä edes murtumia kuulemma nyt olen alkanut epäillä koko ukkoa, koira kulkee vieläkin kolmella jalalla, ja se on ihmeellisesti ulkokierteisessä asennossa.
Täytyy katsella vielä pari päivää kun ei kipeä tunnu olevan ja viedä sitten johonkin muualle tarkastettavaksi.
Että sellainen pääsiäinen.

minulle tulee koneelle näillä sivuilla, kun aikansa jumittaa teksti, että joku hidaste päällä ja jos jatketaan voi vioittaa konetta, ruksista kun täppää lähtee kuin ihmisen mieli kulkemaan

Lue lisää

No onpa ollut pääsiäinen teillä...

Joskus voi noissa onnettomuuksissa tulla lihaksistoonkin jälkitila.Ja voi siis olla ihan muuallakin,kuin siinä,mikä kohta traumatisoitui.Joten jos ei tunnu mitään löytyvän,ja koissu oireilee vaan,niin kannattaa tsekkauttaa jumpparilla.
Toki ensin uudelleen tutkituttaa kunnolla lekurilla,jos vähänkään sellainen "kutina",ettei tutkimukset menneet ehkä ihan putkeen.

Ps.Meillä on joskus vuonna kuokka ja kirves ollut käytössä myös kuivaliha(muistaakseni oli lampaan),kun ei ollut mökillä vielä jääkaappia.Haettiin yhdestä kotimyynnistä,joka oli vähän niinkuin aikansa "barffikauppa" :D.
Hyvää tavaraa se oli.Hintatasoakaan en enää muista.Tosin en paljon muittenkaan edes nykyisin,kun safkat tilaan kennelrehulta suurimman osan.Kasvikset,lisäravinteet haen muualta.

canis.familiaris kirjoitti:

Se on tunnettua, että eläkkeellä alkaa kuulemma kiireet.

"nyt olen alkanut epäillä koko ukkoa, "..mahtaako olla nyt jotain sijoiltaan, tai käynyt sijoiltaan.? Pyydä huru-ukkoa vielä katsastamaan samaan rahaan.
Jotain positiivista "Aituri koitti pitkät ottaa.."..se alkuperäinen ongelma kaiketi on nyt pois..=\ (sarkasmia)

Kieltämättä maikin eläinkellari on mielikuvasta huolimatta eläintarvikemyymälä, missä on hyvä palvelu ja tarjonta sekä hinnat kohdallaan...En ole kuitenkaan siellä itse eläinkellarissa käynyt..={}

"minulle tulee koneelle "...en ole kuullutkaan tuollaisista viesteistä tai omalle koneella niitä saanut.

Lue lisää

Justiin tuossa taivuttelin hiljalleen sitä kipeää jalkaa, kertaakaan ei nykäissyt eikä inahtanut, jatkoi kuitenkin kolmella jalalla.
Ajattelin jo samaa että olisiko opiksi ollut, vähempikin olisi riittänyt mielestäni.

Juu..mulle tulee sellainen kun ensin tököttää aikansa paikallaan ja sitten kiukuksissani nappaan hiirellä ja saan se tiimalasin siihen, tiedotteessa lukee että koneessa on esto päällä, joka saattaa vahinkoittaa konetta : jatketaanko. Sitten kun täppään siitä ei kohdasta toimii hyvin.
Tekee tuon aina pitemmän ketjun alussa.
Se huru-ukko luullakseni ei katso mitään samaan rahaan, oli niin kallis reisu etten olisi kehdannut hintaakaan sanoa. Mutta lähtihän onneksi vartavasten yhtä koipea kuvaamaan

molossi kirjoitti:

No onpa ollut pääsiäinen teillä...

Joskus voi noissa onnettomuuksissa tulla lihaksistoonkin jälkitila.Ja voi siis olla ihan muuallakin,kuin siinä,mikä kohta traumatisoitui.Joten jos ei tunnu mitään löytyvän,ja koissu oireilee vaan,niin kannattaa tsekkauttaa jumpparilla.
Toki ensin uudelleen tutkituttaa kunnolla lekurilla,jos vähänkään sellainen "kutina",ettei tutkimukset menneet ehkä ihan putkeen.

Ps.Meillä on joskus vuonna kuokka ja kirves ollut käytössä myös kuivaliha(muistaakseni oli lampaan),kun ei ollut mökillä vielä jääkaappia.Haettiin yhdestä kotimyynnistä,joka oli vähän niinkuin aikansa "barffikauppa" :D.
Hyvää tavaraa se oli.Hintatasoakaan en enää muista.Tosin en paljon muittenkaan edes nykyisin,kun safkat tilaan kennelrehulta suurimman osan.Kasvikset,lisäravinteet haen muualta.

Lue lisää

Juu..kyllä jäi tää pääsiäinen mieleen, luulinkin jo välillä olevani satajalka.
Käyn siellä Lopella katsomassa millaista lihaa se on, eihän nuo tirriäiset kauheita syö, on mainoksen mukaan itse sielläkin valmistettua.
Osin kun nuo piskinsä tuntee siinä linkuttamisessa taitaa olla osa sitä voi ,voi äidin kultaa, annas kun kannan. Ulkona menee sitten aika lujaakin ja vähän avittaa kipeälläkin jalalla

isoisoäiti kirjoitti:

Juu..kyllä jäi tää pääsiäinen mieleen, luulinkin jo välillä olevani satajalka.
Käyn siellä Lopella katsomassa millaista lihaa se on, eihän nuo tirriäiset kauheita syö, on mainoksen mukaan itse sielläkin valmistettua.
Osin kun nuo piskinsä tuntee siinä linkuttamisessa taitaa olla osa sitä voi ,voi äidin kultaa, annas kun kannan. Ulkona menee sitten aika lujaakin ja vähän avittaa kipeälläkin jalalla

Lue lisää

6€/kilo maksaa kuivaliha. Kannattaa huolella ja riittävässä vesimäärässä turvottaa, tai muistaa jos kuivana antaa, että turpoaa annoksesta 4x.

Riistaa olisi, mutta on liian vahvaa. Annoin jänistä puolikkaan tammikuussa airikselle, niin sain siivota packoja pitkin lattioita..mikkihiiren mahakaan ei kestä.
Hirveäkin aika heikosti.

Sikaa ja nautaa, mutta ei lammasta, eikä lohta..lohesta heittelee sellaista leijaa että ei kestä olla samassa tilassa.

Huomenna on taas uusi koira, kun airis trimmataan..=} Aika kiva homma, että tuo näkö aina muuttuu karvan mukana.

Valkeni muuten myös, että airis rotuna on aika vaativa ja tarkka kasvatettava.

canis.familiaris kirjoitti:

6€/kilo maksaa kuivaliha. Kannattaa huolella ja riittävässä vesimäärässä turvottaa, tai muistaa jos kuivana antaa, että turpoaa annoksesta 4x.

Riistaa olisi, mutta on liian vahvaa. Annoin jänistä puolikkaan tammikuussa airikselle, niin sain siivota packoja pitkin lattioita..mikkihiiren mahakaan ei kestä.
Hirveäkin aika heikosti.

Sikaa ja nautaa, mutta ei lammasta, eikä lohta..lohesta heittelee sellaista leijaa että ei kestä olla samassa tilassa.

Huomenna on taas uusi koira, kun airis trimmataan..=} Aika kiva homma, että tuo näkö aina muuttuu karvan mukana.

Valkeni muuten myös, että airis rotuna on aika vaativa ja tarkka kasvatettava.

Lue lisää

Joku syykin täytyy olla, mistä tuollaisen havainnon teit ? Pettikö vai hassuttiko pahasti.
Se mahtava turkki kun lähtee, niin johan sinä ihmettelet voi kuinka laiha koira voikin olla.
En nyt kamalasti hämmästy jos joku koira ei syö lammasta, en syö minäkään, vaikka pässinkiveksistä tehtyä muhennosta olenkin syönyt. Se muuten muuttui pahaksi vasta siten kun kuulin mitä se oli

isoisoäiti kirjoitti:

Joku syykin täytyy olla, mistä tuollaisen havainnon teit ? Pettikö vai hassuttiko pahasti.
Se mahtava turkki kun lähtee, niin johan sinä ihmettelet voi kuinka laiha koira voikin olla.
En nyt kamalasti hämmästy jos joku koira ei syö lammasta, en syö minäkään, vaikka pässinkiveksistä tehtyä muhennosta olenkin syönyt. Se muuten muuttui pahaksi vasta siten kun kuulin mitä se oli

Lue lisää

Airis on todella nopea oppimaan ja omaksumaan asioita (-/ ) sekä sen herkeämätön kiinnostus kaikkeen vaatii hieman "panostusta" ohjaukseen.
Voisiko lainata urheilijoita sanonnalla itsestä, että "väsynyt mutta onnellinen" näin talven jälkeen...Vastapainoksi hymy ei poistu naamalta huononakaan päivänä...hieno rotu ja epätodellisen hauska ja hyvä käytöksinen.

"Se mahtava turkki kun lähtee,"...ai mahtava "pentu-untuva" vaikka muuten kookas koira onkin.

Erittäin mielenkiintoista oli sekin, että tyrmää itseoppineet kouluttajat ja pitää penkillä istuen oppimista tehokkaampana... ?

clarma kirjoitti:

Erittäin mielenkiintoista oli sekin, että tyrmää itseoppineet kouluttajat ja pitää penkillä istuen oppimista tehokkaampana... ?

Heikkolahjaisen selittelyä tuollainen.

clarma kirjoitti:

Erittäin mielenkiintoista oli sekin, että tyrmää itseoppineet kouluttajat ja pitää penkillä istuen oppimista tehokkaampana... ?

Niinhän se on, että kurssi voittaa tekemisen kautta saavutetun kokemuksen. Tuossa tulee jo yksi rajoittava tekijä hyvin esille...asenne.

canis.familiaris kirjoitti:

Niinhän se on, että kurssi voittaa tekemisen kautta saavutetun kokemuksen. Tuossa tulee jo yksi rajoittava tekijä hyvin esille...asenne.

Totuuden nimessä on sanottava etten ole tätä kurssinkäyneen ohjelmaa katsonut kertaakaan,kuten en telkkaa ollenkaan, poikkeuksen tekee formulat niistä pitäisi ainakin startti nähdä.

Selvähän se on muutenkin ettei Karpela koiria telkassa kouluttaisi ellei olisi tuota julkisuuspohjaa aiemmista tekemisistä saanut. Jos tuon sisältöistä ohjelmaa on kaivattu kai siihen olisi löytynyt pätevämpi tekijä, mutta katsojaluvut ei olisi samoissa mitoissa kuin julkkiksen tekemänä.

isoisoäiti kirjoitti:

Totuuden nimessä on sanottava etten ole tätä kurssinkäyneen ohjelmaa katsonut kertaakaan,kuten en telkkaa ollenkaan, poikkeuksen tekee formulat niistä pitäisi ainakin startti nähdä.

Selvähän se on muutenkin ettei Karpela koiria telkassa kouluttaisi ellei olisi tuota julkisuuspohjaa aiemmista tekemisistä saanut. Jos tuon sisältöistä ohjelmaa on kaivattu kai siihen olisi löytynyt pätevämpi tekijä, mutta katsojaluvut ei olisi samoissa mitoissa kuin julkkiksen tekemänä.

Lue lisää

Juu ei tule noita ohjelmia seurattua, eikä tuokaan ole kuin "täyte" ohjelma...Perus ajankulu teevee settiä, kai..

"poikkeuksen tekee formulat"..samoin, ja sitten ulos koirien kanssa, niin näkee tullessa lopun.

"..julkkiksen tekemänä."..näin se kaiketi on...sisällön kustannuksella.

P.s vähän jännittää, kun vien airiksen ja mikkiksen vkl-hoitoon paikkaan jossa on jo toinen airis...voi tulla "hauska" ja tapahtumarikas viikonloppu.

isoisoäiti kirjoitti:

Totuuden nimessä on sanottava etten ole tätä kurssinkäyneen ohjelmaa katsonut kertaakaan,kuten en telkkaa ollenkaan, poikkeuksen tekee formulat niistä pitäisi ainakin startti nähdä.

Selvähän se on muutenkin ettei Karpela koiria telkassa kouluttaisi ellei olisi tuota julkisuuspohjaa aiemmista tekemisistä saanut. Jos tuon sisältöistä ohjelmaa on kaivattu kai siihen olisi löytynyt pätevämpi tekijä, mutta katsojaluvut ei olisi samoissa mitoissa kuin julkkiksen tekemänä.

Lue lisää

"Selvähän se..."Näinhän se menee...
Kyllähän sillä julkisuudella paljon saa.Vaikka hyvää mainostilaa omalle firmallekkin :D

canis.familiaris kirjoitti:

Juu ei tule noita ohjelmia seurattua, eikä tuokaan ole kuin "täyte" ohjelma...Perus ajankulu teevee settiä, kai..

"poikkeuksen tekee formulat"..samoin, ja sitten ulos koirien kanssa, niin näkee tullessa lopun.

"..julkkiksen tekemänä."..näin se kaiketi on...sisällön kustannuksella.

P.s vähän jännittää, kun vien airiksen ja mikkiksen vkl-hoitoon paikkaan jossa on jo toinen airis...voi tulla "hauska" ja tapahtumarikas viikonloppu.

Lue lisää

Juu.. nyt en ymmärrä ollenkaan miksi täytyy airis viedä trimmattavaksi ennen hoitoreissua. Sitten hampaat osuu nahkaan jos sanomista tulee, nyt ei "pikkusta" saisi kuin vähän turkista pöllytettyä.

Kirjoitit tuossa jossain ettet ikinä ota enää yli 8vko pentua, iän takia suhde on jäänyt kuitenkin jotenkin vajaaksi. Tuota en kyllä ihan heti usko että se siitä iästä johtuisi, paitsi jos pentua ei ole riittävästi kasvatuskodissa ehditty työstää.

Toinen asia onkin sitten se että sinulla on verrokkina aikuisena tullut "täydellisyys", niillä koirillakin on erilaiset tapansa luonteensa näyttää. Jos nämä kaksi olisi aivan samanlaisia, olosihan olisi silloin kun eläisit yhden koiran kanssa. Ikäerokin on niillä olemassa ja airis ehtii vielä muuttua moneksi, mikkis kun nyt vaan on vanhempi ja kokeneempi. Rotuerot lisäksi.

Omani , vaikka ovat samaa rotuakin on ihan omia yksilöitään jokainen eivätkä toimi läheskään yhdenmukaisesti vaikka ovat syntyneet ja eläneet samoissa olosuhteissa.

Ei sillä ettenkö joskus löydä itseäni vertaamasta koiraa toiseen ja mieti miksi joku on sellainen pököpää ja toinen taas kuin oma mieleni. Tylsäksi se kävisi ajanoloon jos me kaikki ihmisetkin astuttaisi yhtäjalkaa ilman mitään mielipide eroja edes.

isoisoäiti kirjoitti:

Juu.. nyt en ymmärrä ollenkaan miksi täytyy airis viedä trimmattavaksi ennen hoitoreissua. Sitten hampaat osuu nahkaan jos sanomista tulee, nyt ei "pikkusta" saisi kuin vähän turkista pöllytettyä.

Kirjoitit tuossa jossain ettet ikinä ota enää yli 8vko pentua, iän takia suhde on jäänyt kuitenkin jotenkin vajaaksi. Tuota en kyllä ihan heti usko että se siitä iästä johtuisi, paitsi jos pentua ei ole riittävästi kasvatuskodissa ehditty työstää.

Toinen asia onkin sitten se että sinulla on verrokkina aikuisena tullut "täydellisyys", niillä koirillakin on erilaiset tapansa luonteensa näyttää. Jos nämä kaksi olisi aivan samanlaisia, olosihan olisi silloin kun eläisit yhden koiran kanssa. Ikäerokin on niillä olemassa ja airis ehtii vielä muuttua moneksi, mikkis kun nyt vaan on vanhempi ja kokeneempi. Rotuerot lisäksi.

Omani , vaikka ovat samaa rotuakin on ihan omia yksilöitään jokainen eivätkä toimi läheskään yhdenmukaisesti vaikka ovat syntyneet ja eläneet samoissa olosuhteissa.

Ei sillä ettenkö joskus löydä itseäni vertaamasta koiraa toiseen ja mieti miksi joku on sellainen pököpää ja toinen taas kuin oma mieleni. Tylsäksi se kävisi ajanoloon jos me kaikki ihmisetkin astuttaisi yhtäjalkaa ilman mitään mielipide eroja edes.

Lue lisää

"Kirjoitit tuossa jossain ettet ikinä ota enää yli 8vko pentua, "...ei oikeistaan vaivaa kuin luokse tulon epävarmuus, joka on toimivuudessa perusjuttuja...
(se on ennemminkin omassa päässä->luottamus siihen)

Muuten airis toimii loistavasti, jolla on aina ilo silmässä. Hihnakävely viimeisteltiin ja toimii sivulle, eteen, seis, istu, maahan, paikka jne..lennosta voi antaa käskyn.
Iloinen 8kk veijari, jolta on oppinut taas aika paljon.
Mikis on ollut hyvänä apuna koska ei ole häiriintynyt, vaikka nuo em.mainitut on treenattu ihan lenkillä kulkiessa toinen koira mukana.
Mikkis jurmuttaa menemään eikä paljon ympäristötekijät asiaan vaikuta....saisi vain olla hieman rennompi ilme eikä mikään "virkakoira"..=D

"Toinen asia "...heh..kyllä mikkikin oli aika kaukana "täydellisyydestä", kuten ne parsonitkin.

"nyt en ymmärrä ollenkaan miksi "..no en vienyt vielä trimmattavaksi, mutta en veisi myöskään paikkaa missä "nahka" reikiintyisi leikeistä...Hyvin meni, kun on hyvätapaisia koiria, kuten hoitopaikan airis ja oma.

Olli Saarelan taistelukoira tappoi pikkukoiran - Saarela vähättelee tapahtunutta
Elokuvaohjaaja Olli Saarelan amerikanstaffordshirenterrieri hyökkäsi avoimesta ovesta käytävään ja kävi ulkoilemasta palanneen puudelimaisen, coton de tuléar -rotuisen sylikoiran kimppuun. Ihmiset eivät saaneet koiria erotettua, ennen kuin oli liian myöhäistä. Vahvan puruvoiman omaava amstaffi rutisti pientä koiraa ensin selästä ja sitten vatsasta. Pikkukoira kuoli vammoihinsa muutama päivä myöhemmin. Saarelan mukaan tapahtumaan ei liity erityistä dramatiikkaa: "Toinen koira otti yhteen, tai siis kaksi koiraa otti yhteen. Kun koirat tappelevat, niin vahinkoja voi sattua. Sehän oli jo vähän vanhempi koira."

tästä poru kirjoitti:

Olli Saarelan taistelukoira tappoi pikkukoiran - Saarela vähättelee tapahtunutta
Elokuvaohjaaja Olli Saarelan amerikanstaffordshirenterrieri hyökkäsi avoimesta ovesta käytävään ja kävi ulkoilemasta palanneen puudelimaisen, coton de tuléar -rotuisen sylikoiran kimppuun. Ihmiset eivät saaneet koiria erotettua, ennen kuin oli liian myöhäistä. Vahvan puruvoiman omaava amstaffi rutisti pientä koiraa ensin selästä ja sitten vatsasta. Pikkukoira kuoli vammoihinsa muutama päivä myöhemmin. Saarelan mukaan tapahtumaan ei liity erityistä dramatiikkaa: "Toinen koira otti yhteen, tai siis kaksi koiraa otti yhteen. Kun koirat tappelevat, niin vahinkoja voi sattua. Sehän oli jo vähän vanhempi koira."

Lue lisää

Tuskin tuo Saarelan koira nyt sentään mikään taistelukoira on/ollut.Jos olisi,niin kyllä kait joku olisi jo käräyttänyt...
Rotuna kyllä taistelukoirataustainen,historialtaan,mutta se taas on ihan eri asia.Hyvä seurakoira ja kiva harrastuskoira,oikeilla ihmisillä.
Se koirasta.

Isännästä taas ehkä voi sanoa,pelkästään sanomisista tuon valitettavan jutunkin yhteydessä,että ei ihan penaalin terävämmältä kynältä vaikuta...
Valitettavasti koiran tuntuu saavan ketä tahansa...

molossi kirjoitti:

Tuskin tuo Saarelan koira nyt sentään mikään taistelukoira on/ollut.Jos olisi,niin kyllä kait joku olisi jo käräyttänyt...
Rotuna kyllä taistelukoirataustainen,historialtaan,mutta se taas on ihan eri asia.Hyvä seurakoira ja kiva harrastuskoira,oikeilla ihmisillä.
Se koirasta.

Isännästä taas ehkä voi sanoa,pelkästään sanomisista tuon valitettavan jutunkin yhteydessä,että ei ihan penaalin terävämmältä kynältä vaikuta...
Valitettavasti koiran tuntuu saavan ketä tahansa...

Lue lisää

"Sehän oli jo vähän vanhempi koira." ...asenne ainakin kohdallaan..=O

Taitaakin olla aivan uniikki ammattinimike tai titteli "koiralähtöinen koirakouluttaja". Tienaakohan tuommoisella nimikkeellä mitään? Vai onko se näitä vähemmän asiaan perehtyneitä eläinsuojelijoita, vapaaehtoishomma, kuitenkin hieno "titteli"

isoisoäiti kirjoitti:

Taitaakin olla aivan uniikki ammattinimike tai titteli "koiralähtöinen koirakouluttaja". Tienaakohan tuommoisella nimikkeellä mitään? Vai onko se näitä vähemmän asiaan perehtyneitä eläinsuojelijoita, vapaaehtoishomma, kuitenkin hieno "titteli"

Lue lisää

Itse en usko, että SEYn liittohallituksessa toimiminen on vapaaehtoishommaa, vaan eiköhän tuo ole ihan palkallinen toimi...

Itse tittleitähän jokainen keksii itse itselleen. Suomessakin on tasan yksi ammatillinen nimike eläintenkouluttajille ja se on eläintenkouluttajan ammattinimike. Muut taas keksivät itse itselleen titteleitä "ongelmakoirakouluttaja", "koirakuiskaaja", "koirapsykologi", "koirakuuntelija", "koirien kuntouttaja" jne...

Karpelan keksimä ei ole mikään huonokaan tuossa viidakossa; se on jonkin verran jopa kuvaava siitä mitä hän tekee. Itselläni titteli on ihan vain "koulutusohjaaja". Julkisuuden koirankouluttajista Suomessa virallista titteliä kantaa kuitenkin mm. Tommy Viren, jolla siis ammatillinen eläintenkouluttajan tutkinto.

... kirjoitti:

Itse en usko, että SEYn liittohallituksessa toimiminen on vapaaehtoishommaa, vaan eiköhän tuo ole ihan palkallinen toimi...

Itse tittleitähän jokainen keksii itse itselleen. Suomessakin on tasan yksi ammatillinen nimike eläintenkouluttajille ja se on eläintenkouluttajan ammattinimike. Muut taas keksivät itse itselleen titteleitä "ongelmakoirakouluttaja", "koirakuiskaaja", "koirapsykologi", "koirakuuntelija", "koirien kuntouttaja" jne...

Karpelan keksimä ei ole mikään huonokaan tuossa viidakossa; se on jonkin verran jopa kuvaava siitä mitä hän tekee. Itselläni titteli on ihan vain "koulutusohjaaja". Julkisuuden koirankouluttajista Suomessa virallista titteliä kantaa kuitenkin mm. Tommy Viren, jolla siis ammatillinen eläintenkouluttajan tutkinto.

Lue lisää

Korjataan, jos tuo tieto oli oikea, kyse on vaarajäsenestä. Siitä jos kokouspalkkion tai matkakulut saa, silloin harvoin kun varajäsen paikalle kutsutaan, eipä niillä eväillä leipä levene, mutta muihin bisneksiin ja ihmisten silmissä uskottavuutta luomaan sillä on isokin merkitys

isoisoäiti kirjoitti:

Korjataan, jos tuo tieto oli oikea, kyse on vaarajäsenestä. Siitä jos kokouspalkkion tai matkakulut saa, silloin harvoin kun varajäsen paikalle kutsutaan, eipä niillä eväillä leipä levene, mutta muihin bisneksiin ja ihmisten silmissä uskottavuutta luomaan sillä on isokin merkitys

Lue lisää

Ihmislähtöinen koirankoulutus vois olla hyvä lähtökohta.
Voi lukea vaikka sata opasta ja käydä tuhat kurssia, mutta jos ihmistä ei auteta eikä se itse kokeile aktiivisesti kaikkea kantapään kautta - mikään ei useinkaan muutu.

Paras titteli mikä kouluttajalla voi olla, on oma kokemus ja omat koirat joista saadaan "näyttö".
Oiskin aika ideaalia, että jokainen näkisi koulutusohjaajan koiran käytännössä mutta mites sen aina toteuttas. Enkä tarkoita nyt vain tokotemppuja vaan ihan käytännön elämääkin.

Mutkin otettiin aikanaan parinkin rotuyhdistyksen toimesta koirankouluttajaksi vetämään ryhmiä jne., vaikka en ollut saanut omaa koiraa edes siihen kuntoon että saisin sitä aina kiinni kun vapaaksi päästi. "Temput" se osas hienosti jo 1,5 vuotiaasta about mutta muuten oli vielä paljon opittavaa ja siellä neuvoin sitten ihmisiä. Noh, onneks se olikin "temppukoulutusta" eikä ongelmakoiraohjausta jota suurin osa olis tarvinnut. Sitä hommaa tuli sitten tehtyä myöhemmin.

isoisoäiti kirjoitti:

Korjataan, jos tuo tieto oli oikea, kyse on vaarajäsenestä. Siitä jos kokouspalkkion tai matkakulut saa, silloin harvoin kun varajäsen paikalle kutsutaan, eipä niillä eväillä leipä levene, mutta muihin bisneksiin ja ihmisten silmissä uskottavuutta luomaan sillä on isokin merkitys

Lue lisää

Sehän riippuu ihan liiton säännöistä kutsutaanko varajäseniä jokaiseen kokoukseen vai vain tarvittaessa. Säännöistä löytyy varmasti myös onko palkkio kokouskohtainen vai onkos e toimikausi kohtainen. Itseäni ei niin kiinnsota,e ttä sitä etsisin.

Minulle kuitenkin riittää tiedoksi se, että jos ihminen "hyväksytään" SEYn päättäviin elimiin tai palkkalistoille, hänen ajatusmaailmansa eläinten suhteen on minun näkökulmastani se ainut ja oikea ja mahdollinen, jollaista eläintenkohtelua itse voisin koskaan hyväksyä. Ja viralliset ammatilliset eläintenkouluttajat tekevät työtään täysin samoin periaattein. Eli joko SEY tai ammatillinen eläintenkouluttajan tutkinto ja tiedän, että tuollaisille kouluttajille minäkin voisin eläimeni antaa käsiteltäväksi.

SEY ei ole vain uskottavuus, vaan SEY on tietty arvomaailma, jäsenistön ei tarvitse arvomaailmaa jakaa jos ei halua kuin maksaa jäsenyytensä, mutta päättäjien jo pitää.

... kirjoitti:

Sehän riippuu ihan liiton säännöistä kutsutaanko varajäseniä jokaiseen kokoukseen vai vain tarvittaessa. Säännöistä löytyy varmasti myös onko palkkio kokouskohtainen vai onkos e toimikausi kohtainen. Itseäni ei niin kiinnsota,e ttä sitä etsisin.

Minulle kuitenkin riittää tiedoksi se, että jos ihminen "hyväksytään" SEYn päättäviin elimiin tai palkkalistoille, hänen ajatusmaailmansa eläinten suhteen on minun näkökulmastani se ainut ja oikea ja mahdollinen, jollaista eläintenkohtelua itse voisin koskaan hyväksyä. Ja viralliset ammatilliset eläintenkouluttajat tekevät työtään täysin samoin periaattein. Eli joko SEY tai ammatillinen eläintenkouluttajan tutkinto ja tiedän, että tuollaisille kouluttajille minäkin voisin eläimeni antaa käsiteltäväksi.

SEY ei ole vain uskottavuus, vaan SEY on tietty arvomaailma, jäsenistön ei tarvitse arvomaailmaa jakaa jos ei halua kuin maksaa jäsenyytensä, mutta päättäjien jo pitää.

Lue lisää

Vielä verrataan SEYa vaikka seurakuntaan. Minä olen suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsen, maksan siis jäsenmaksuni. En jaa kirkon arvomaailaa, eli usko Jumalan, kuten kirkon päättäjien tulee uskoa, mutta maksan silti jäsenmaksun, koska kirkko tekee mielestäni tukemisen arvoista työtä.

Tiedän monien maksavan eläinsuojeluyhdistystenkin jäsenmaksun vain koska esimerkiksi haluaa tukea paikallista löytöeläintyötä. Mutta ylemmän tahon päättäjien rooliin pitää jakaa jo muutkin liiton arvot.

... kirjoitti:

Vielä verrataan SEYa vaikka seurakuntaan. Minä olen suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsen, maksan siis jäsenmaksuni. En jaa kirkon arvomaailaa, eli usko Jumalan, kuten kirkon päättäjien tulee uskoa, mutta maksan silti jäsenmaksun, koska kirkko tekee mielestäni tukemisen arvoista työtä.

Tiedän monien maksavan eläinsuojeluyhdistystenkin jäsenmaksun vain koska esimerkiksi haluaa tukea paikallista löytöeläintyötä. Mutta ylemmän tahon päättäjien rooliin pitää jakaa jo muutkin liiton arvot.

Lue lisää

vähäinen tukimaksu jonka maksat niin seurakunnille kuin sey:llekin mene lähinnä siihen niiden pappien tai toimitsijoiden palkkoihin ja palkkioihin. Ja tuki joka tulee paikallisille löytöeläintaloille on sitten vain jotain moraalista tukea joka on yhtä tyhjän kanssa.

Kissa kiitoksilla elää!!!

Paremmin tuet niitä paikallisia löytöeläintaloja tekemällä jäsenmaksusi suuruisen tilisiirron heidän tililleen. Ja kirkon avustustyötäkin tuet paremmin antamalla sen rovon sille pummille viinakaupan edessä joka sitä pyytää. Näet ainakin että apusi menee perille eikä jumitu pappien pedofiilijuttujen asianajopalkkioihin.

Ok, selvä, niillä toimitaan niin. Niissä yhdistyksissä joiden hallituksessa itse olen istunut varajäsenet ovat olleet kutsuttuina kaikkiin kokouksiiin (ammattiliitto ja pari harrasteseuraa ja myös paikallinen eläinsuojeuyhdistys).

Kuten sanottua, säännöistähän se löytyy. Löysitkö sieltä myös palkkioista? Oliko vain kokouskohtaiset palkkiot vai toimikausittaiset?

Eiköhän se kirjoitti:

vähäinen tukimaksu jonka maksat niin seurakunnille kuin sey:llekin mene lähinnä siihen niiden pappien tai toimitsijoiden palkkoihin ja palkkioihin. Ja tuki joka tulee paikallisille löytöeläintaloille on sitten vain jotain moraalista tukea joka on yhtä tyhjän kanssa.

Kissa kiitoksilla elää!!!

Paremmin tuet niitä paikallisia löytöeläintaloja tekemällä jäsenmaksusi suuruisen tilisiirron heidän tililleen. Ja kirkon avustustyötäkin tuet paremmin antamalla sen rovon sille pummille viinakaupan edessä joka sitä pyytää. Näet ainakin että apusi menee perille eikä jumitu pappien pedofiilijuttujen asianajopalkkioihin.

Lue lisää

"Eiköhän se vähäinen tukimaksu jonka maksat niin seurakunnille kuin sey:llekin mene lähinnä siihen niiden pappien tai toimitsijoiden palkkoihin ja palkkioihin."

Hyvä, niin pitääkin. Jos kukaan ei heidän palkkojaan maksaisi, niin kukaan ei tekisi heidän työtäänkään.

" Ja tuki joka tulee paikallisille löytöeläintaloille on sitten vain jotain moraalista tukea joka on yhtä tyhjän kanssa."

Itselläni oli ainakin ihan vuorot, joilla kävin hoitamassa eläimiä, eli ihan konkreettista työtä, ei mitään moraalista tukea.

Tällä hetkellä olen kuitenkin ns. ruuhkavuosissa, eli on hiukan muutakin tekemistä kuin lähteä itse etsimään avustettavia tai pyörimään vapaaehtoistyössä eläintenkään parissa määrääni enempää, joten, kiitos vain ohjeesta, maksan mielummin jäsenmaksuja ja ostan niillä puhdasta omaatuntoa. Toki jos aikaa olisi tekisin niin mielelläni paljon muutakin vapaaehtoistyötä kuin ehdottamiasi...

... kirjoitti:

"Eiköhän se vähäinen tukimaksu jonka maksat niin seurakunnille kuin sey:llekin mene lähinnä siihen niiden pappien tai toimitsijoiden palkkoihin ja palkkioihin."

Hyvä, niin pitääkin. Jos kukaan ei heidän palkkojaan maksaisi, niin kukaan ei tekisi heidän työtäänkään.

" Ja tuki joka tulee paikallisille löytöeläintaloille on sitten vain jotain moraalista tukea joka on yhtä tyhjän kanssa."

Itselläni oli ainakin ihan vuorot, joilla kävin hoitamassa eläimiä, eli ihan konkreettista työtä, ei mitään moraalista tukea.

Tällä hetkellä olen kuitenkin ns. ruuhkavuosissa, eli on hiukan muutakin tekemistä kuin lähteä itse etsimään avustettavia tai pyörimään vapaaehtoistyössä eläintenkään parissa määrääni enempää, joten, kiitos vain ohjeesta, maksan mielummin jäsenmaksuja ja ostan niillä puhdasta omaatuntoa. Toki jos aikaa olisi tekisin niin mielelläni paljon muutakin vapaaehtoistyötä kuin ehdottamiasi...

Lue lisää

"Hyvä, niin pitääkin. Jos kukaan ei heidän palkkojaan maksaisi, niin kukaan ei tekisi heidän työtäänkään. "

Eikös se eläinsuojelu olekaan muka vapaaehtoista? Miksi siis lihotat jotain rahanahnaita toimitsijoita? Se on kaikki pois eläinten hyvinvoinnista.

Nhjaah! kirjoitti:

"Hyvä, niin pitääkin. Jos kukaan ei heidän palkkojaan maksaisi, niin kukaan ei tekisi heidän työtäänkään. "

Eikös se eläinsuojelu olekaan muka vapaaehtoista? Miksi siis lihotat jotain rahanahnaita toimitsijoita? Se on kaikki pois eläinten hyvinvoinnista.

Lue lisää

"Eikös se eläinsuojelu olekaan muka vapaaehtoista?"

Onkio joku ollut pakottamssa johonkin?

"Miksi siis lihotat jotain rahanahnaita toimitsijoita?"

Deja Vu? Lainaan itseäni: Jos kukaan ei heidän palkkojaan maksaisi, niin kukaan ei tekisi heidän työtäänkään. Siis jotta joku tekisi heidän tekemänsä työn.


"Se on kaikki pois eläinten hyvinvoinnista. "

??? Häh?

Jos lakimuutoksen valmistelee ammattilisten asiantunitjoiden lausuntojen pohjalta joku lakimies, niin miten se on pois eläintenhyvinvoinnista? Uskot että sinä voisit antaa asiantuntijalausunnon ja itse kotikoneellasi vapaaehtoistyönä vääntää jonkun vakavasti otettavan muutosehdotuksen, suunnitella kamppanjan sen ympärille, organisoida tuon kampanjan ja saada 70 tuhatta allekirjoitusta kansalaisilta, jotta kampanjasi pääsee eduskuntakäsittelyyn? Meinasit ettei nuo 70 tuhatta ihmistä vain nauraisi Power Point esityksellesi ja omille laajoille kokemuksillesi eläinten hyvinvoinnista?

... kirjoitti:

Ok, selvä, niillä toimitaan niin. Niissä yhdistyksissä joiden hallituksessa itse olen istunut varajäsenet ovat olleet kutsuttuina kaikkiin kokouksiiin (ammattiliitto ja pari harrasteseuraa ja myös paikallinen eläinsuojeuyhdistys).

Kuten sanottua, säännöistähän se löytyy. Löysitkö sieltä myös palkkioista? Oliko vain kokouskohtaiset palkkiot vai toimikausittaiset?

Lue lisää

En nyt sentään lähde penkomaan mitään eläisuojelun sääntöjä.

Istun niin monessa kokouksessa ja lautakunnassa, ei enää tartte sääntöjä kaivella

isoisoäiti kirjoitti:

En nyt sentään lähde penkomaan mitään eläisuojelun sääntöjä.

Istun niin monessa kokouksessa ja lautakunnassa, ei enää tartte sääntöjä kaivella

Eli vain veikkasit?

Jotenkin se kuulosti kuitenkin vakuuttuneemmalta, kun sanoit, ettei varajäseniä SEY:n kokouksiin kutsuta kuin vain kun varsinaiset jäsenet ovat estyneitä...

Itse miettisin taas, että onko mahdollista, että "emoyhdistyksellä" on niin erilaiset säännöt kuin paikallisyhdistyksillä, jollaisessa siis ainakin meilläpäin kutsutaan kaikkiin kokouksiin niin jäsenet kuin varajäsenetkin...

Mutta eipähän tuolla niin väliäkään ole. Liiton lehti mainitsee Tanja Karpelan liittohallituksen jäsenenä, eli mitään vara sanaa ei ole ainakaan tuossa yhteydessä esitetty... Googlella ainoan viittauksen häneen varajäsenenä äkkiseltään löytyy vuodelta 2011, jolloin Jyrki Haapalakin on ollut vain jäsen, nykyisinhän hän on puheenjohtaja.

PETA-eläinoikeusjärjestön ylläpitämä eläinten turvakoti Virginian Norfolkissa on lopettanut n. 90% sinne tuoduista kissoista ja koirista.

Brittilehden tietojen mukaan turvakotiin tuotiin viime vuonna 1 110 kissaa ja 733 koiraa. Näistä lopetettiin 1 045 kissaa ja 602 koiraa.

- Näyttäisi siltä, että PETA on enemmän omistautunut julkisuustempauksille kuin pitääkseen hoidossaan olevat eläimet elossa. On tekopyhää PETAlta ajaa rottien ja sikojen oikeuksia, kun samaan aikaan he tappavat kymmeniä tuhansia lemmikkieläimiä. PETAn turvakoti pitäisi lajitella teurastamoksi, CCF-järjestön Justin Wilson sanoo.

PETAn edustaja selittää, että heillä ei ole ollut muuta mahdollisuutta kuin lopettaa eläimet. Kyseiseen paikkaan tuodut eläimet ovat heidän mukaansa pääasiassa aggressiivisia, kuolemaisillaan tai muuten kelpaamattomia adoptoitavaksi.

Onko PETA mielestäsi tekopyhä?

PETA mallin Tanja kirjoitti:

PETA-eläinoikeusjärjestön ylläpitämä eläinten turvakoti Virginian Norfolkissa on lopettanut n. 90% sinne tuoduista kissoista ja koirista.

Brittilehden tietojen mukaan turvakotiin tuotiin viime vuonna 1 110 kissaa ja 733 koiraa. Näistä lopetettiin 1 045 kissaa ja 602 koiraa.

- Näyttäisi siltä, että PETA on enemmän omistautunut julkisuustempauksille kuin pitääkseen hoidossaan olevat eläimet elossa. On tekopyhää PETAlta ajaa rottien ja sikojen oikeuksia, kun samaan aikaan he tappavat kymmeniä tuhansia lemmikkieläimiä. PETAn turvakoti pitäisi lajitella teurastamoksi, CCF-järjestön Justin Wilson sanoo.

PETAn edustaja selittää, että heillä ei ole ollut muuta mahdollisuutta kuin lopettaa eläimet. Kyseiseen paikkaan tuodut eläimet ovat heidän mukaansa pääasiassa aggressiivisia, kuolemaisillaan tai muuten kelpaamattomia adoptoitavaksi.

Onko PETA mielestäsi tekopyhä?

Lue lisää

En ymmärtänyt kysymyksesi pointtia, mutta vastaan kuitenkin.

PETAn toimintaa en kummemmin tunne. Tutuksi on tulleet ainoastaan nämä kohukamppanjat, enkä pidä siitä, että hyvän asian puolesta kaikki keinot on sallittuja...

Mielestäni ihmisten kannattaisi ensin siivota oma pesä (tässä yhteydessä tarkoitan Suomenmaata) ja vasta sen jälkeen lähteä arvostelemaan naapureita.

Luototon kirjoitti:

En ymmärtänyt kysymyksesi pointtia, mutta vastaan kuitenkin.

PETAn toimintaa en kummemmin tunne. Tutuksi on tulleet ainoastaan nämä kohukamppanjat, enkä pidä siitä, että hyvän asian puolesta kaikki keinot on sallittuja...

Mielestäni ihmisten kannattaisi ensin siivota oma pesä (tässä yhteydessä tarkoitan Suomenmaata) ja vasta sen jälkeen lähteä arvostelemaan naapureita.

Lue lisää

Toi on vähän kakspiippune ase, kuten karpelakin. Julkisuuden kautta voidaan kuitenkin tuoda esiin epäkohtia, kuten pentutehtailua tai muuta. Siihen auttaa julkkikset ja sitä kautta saatu lisähuomio tai sitten yliöveritempaukset.

clarma kirjoitti:

Toi on vähän kakspiippune ase, kuten karpelakin. Julkisuuden kautta voidaan kuitenkin tuoda esiin epäkohtia, kuten pentutehtailua tai muuta. Siihen auttaa julkkikset ja sitä kautta saatu lisähuomio tai sitten yliöveritempaukset.

Lue lisää

Oikeassa olet, kunhan sitä julkisuutta on kehitelty oikeissa asioissa.
Tän Karpelan tempausten jälkeen en saa millään yhteistä nimittäjää,Karpela ja eläinsuojelu, enkä aiheeseen Karpela ja pyytteettömyys.

Ennemminkin kaikkien hyvien puheiden takaa rinnanmitalla menee ohi oman edun tavoittelu

isoisoäiti kirjoitti:

Oikeassa olet, kunhan sitä julkisuutta on kehitelty oikeissa asioissa.
Tän Karpelan tempausten jälkeen en saa millään yhteistä nimittäjää,Karpela ja eläinsuojelu, enkä aiheeseen Karpela ja pyytteettömyys.

Ennemminkin kaikkien hyvien puheiden takaa rinnanmitalla menee ohi oman edun tavoittelu

Lue lisää

Musta tuntuu, että ihmisrodun kanssa on aina näin... mutta, jos eläinsuojeluasiat näin pääsee esille ja epäkohtia tuodaan esiin, ihan sama mulle.
Jos mulla ois rahaa perustaa "pelastus", tekisin sen, mutta saisinko koskaan samaa julkisuusarvoa jonka kautta vaikutetaan ihmisten mielipiteisiin... hitaasti mutta varmasti.

LOPULLINEN ELÄINSUOJELTYÖ TEHDÄÄN TAVALLISTEN IHMISTEN ELÄMÄSSÄ

=)

clarma kirjoitti:

Musta tuntuu, että ihmisrodun kanssa on aina näin... mutta, jos eläinsuojeluasiat näin pääsee esille ja epäkohtia tuodaan esiin, ihan sama mulle.
Jos mulla ois rahaa perustaa "pelastus", tekisin sen, mutta saisinko koskaan samaa julkisuusarvoa jonka kautta vaikutetaan ihmisten mielipiteisiin... hitaasti mutta varmasti.

LOPULLINEN ELÄINSUOJELTYÖ TEHDÄÄN TAVALLISTEN IHMISTEN ELÄMÄSSÄ

=)

Lue lisää

Ei tarvittaisi mitään eläinsuojelua missään muodossa, ellei ihminen olisi peto.

Mitä pentutehtailuun tulee niin siinä eläinsuojelu on täysin kädetöntä sakkia.

Ne onkin kahden eri asian alulle panemia juttuja. Koirien huono kohtelu lähtee ihmisen korvien välistä ja pentutehtailussa taas puhuu raha, mielestäni ne ei pidä koiria elävinä olentoina, ne vaan nostaa palkkansa samoin kuin joku toinen vaikka ojankaivuusta, saahan teurastajakin tilin

Aika vaikea noin lyhyestä tulkinnasta tehdä luonneanalyysiä, jos nyt kuitenkin tuon viimeisen viestinkin ottaa huomioon, olet sitä kaikkea mitä kysyitkin

Korkeintaan viedä piikille!