miten gps toimii?

dorka

Kertokaa mulle miten gps toimii merellä? Itse olen aina suunnistanut pelkän merikortin avulla.

28

4644

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pettersson

      Merelle ei kannata enää nykyisin lähteä pelkän merikortin kanssa.Kompassi on ainakin oltava.Mutta mitä enemmän elktroniikkaa,sen parempi.Se tuo helpotusta ja turvallisuutta.Tärkein laite olisi tutka,sitten voisi olla tuo gps tai mieluiten joku karttaplotteri.Kyllähän tietysti voi seilata ilman karttojakin,kuten löytöretkeilijät.Samalla voi kuitenkin luopua kotona pesukoneesta,tiskikoneesta,tietokoneesta,kännykästä...silloin tavoittaa oikean elämän!

      • Kari K

        tutka tärkein?? petterson hoii.. jos tyyppi kysyy että mitä hyötyä on gps-laitteesta merellä niin luuletko tosiaan että kyseinen nyhverö tajuaa hevon persettäkään tutkasta??? realismia peliin touhot !


    • JRxxx

      ...googlella tai vastaavalla esim. hakusanoja "gps-navigointi" tai "satelliittipaikannus" tms. Verkossa on muutamakin hyvä artikkeli asian perusteista ja GPS:n käytöstä.
      Tiivistäen: gepis tietää aina oman sijaintinsa laskemalla sen usean eri satelliitin lähettämien signaalien perusteella. Tämän paikkatiedon ja muistiinsa tallettamiensa aiempien (yleensä n. sekunnin välein) paikkatietojen avulla laite sitten pystyy kertomaan sinulle mm. oman sijaintisi juuri nyt, viimeksi etenemäsi suunnan ja nopeuden. Huomaa, että koska jälkimmäiset perustuvat historiatietoon, niin ne kertovat sen, mitä suuntaa ja millä nopeudella saavuit juuri tämänhetkiseen sijaintiisi, eivät esim. sitä, mihin keula osoittaa nyt.

    • Ako

      Jos haet gepsistä apua satunnaiseen suunnistamiseen merellä, niin turhaan, ei se siinä toimi. Plotteri eli kartallinen GPS toimii paremmin, mutta sekin selvästi huonommin kuin tavallinen merikartta.

      Suunnistamisessa oleellista on nähdä mahdollisimman laaja alue yhtä aikaa ja tehdä valintoja sen perusteella. Gepsin näyttö on kooltaan noin kaksi tuumaa, plotterin noin neljä tuumaa ja merikartan noin 30 tuumaa.

      Gepsin kiistattomat edut liittyvät matkaveneilyssä ennalta rakennetun reitin noudattamiseen, yhdellä silmäyksellä näkee, ollaanko suurin piirtein oikeassa paikassa. Ennalta rakentaminen on monista eri syistä niin työlästä, että jää useimmilta veneilijöiltä tekemättä.

      Kalastuksessa gepsin ja varsinkin plotterin edut liittyvät sekä hitaassa että nopeassa vauhdissa tapahtuvaan kivien ja matalikkojen kiertämiseen, ei siis suunnistamiseen.

      Gepsiä ja plottereita voi käyttää apuna myös sijainnin paikantamisessa. Jos ja kun merellä on mukana paperinen merikartta, tämä käyttö on kuitenkin niin äärimmäisen harvinaista (sakeat sumupäivät tms), ettei sitä kannata tämän enempää painottaa.

      --ako

      • JRxxx

        Uskallan olla hieman eri mieltä tuosta gepiksen yleisestä suunnistuskelvollisuudesta. Ensinnäkin se on tosiasiassa ainoa paikannuskeino silloin, kun rannikko ei ole näkyvissä tai siltä ei pysty tunnistamaan mitään kohdetta (jätettäköön taivaankappaleisiin perustuva suunnistus ansaitulle paikalleen eli historiassa merkittäväksi mutta nykypäivänä kuriositeetiksi).
        Tähän riittää pelkkä sijaintitieto, koordinaattien avulla paikan etsiminen kortilta kestää vain muutaman sekunnin.
        Toiseksi matka- ja nopeusnäytöt ovat gepiksessä paljon luotettavampia kuin veneen loki. Kolmas etu on tietysti se, että voi katsoa kapineelta suunnan kohti tiedossaolevaa reittipistettä. Eikä siihen tarvita mitään työlästä ennaltarakentamista, riittää kun kerran on käynyt paikalla pisteen merkkaamassa tai syöttänyt koordinaatit käsin (tällä tavoin hoitelin ensimmäisen Tallinnaan menon: Tallinnan majakan koordinaatit vain masiinaan ja goto:n kanssa menoksi; olin tosin kartaltakin mitannut oikean suunnan aiemmin).
        Sensijaan en ole ikinä vaivautunut rakentamaan yhtään valmista reittiä, jotenkin en pidä sitä tarpeellisena. Mutta kuljetun reitin tallennus on hyvä ominaisuus, koska se (ainakin jos laitteesta löytyy kyllin suurimittakaavainen näyttö) voi joskus olla suureksi avuksi, jos pitää palata omia jälkiä takaisin esim. huomatessasi joutuneesi pahaan paikkaan tai näkyvyyden esim. sadekuuron vuoksi kadotessa täysin.
        Mielestäni muuten se kivien ja matalikkojen kiertäminenkin on osa suunnistusta :)

        Ai niin: olen kerran selvittänyt tieni ulos tiheästä sumusta yksinkertaisesti seuraamalla gepiksen avulla pituuspiiriä...


      • Ako
        JRxxx kirjoitti:

        Uskallan olla hieman eri mieltä tuosta gepiksen yleisestä suunnistuskelvollisuudesta. Ensinnäkin se on tosiasiassa ainoa paikannuskeino silloin, kun rannikko ei ole näkyvissä tai siltä ei pysty tunnistamaan mitään kohdetta (jätettäköön taivaankappaleisiin perustuva suunnistus ansaitulle paikalleen eli historiassa merkittäväksi mutta nykypäivänä kuriositeetiksi).
        Tähän riittää pelkkä sijaintitieto, koordinaattien avulla paikan etsiminen kortilta kestää vain muutaman sekunnin.
        Toiseksi matka- ja nopeusnäytöt ovat gepiksessä paljon luotettavampia kuin veneen loki. Kolmas etu on tietysti se, että voi katsoa kapineelta suunnan kohti tiedossaolevaa reittipistettä. Eikä siihen tarvita mitään työlästä ennaltarakentamista, riittää kun kerran on käynyt paikalla pisteen merkkaamassa tai syöttänyt koordinaatit käsin (tällä tavoin hoitelin ensimmäisen Tallinnaan menon: Tallinnan majakan koordinaatit vain masiinaan ja goto:n kanssa menoksi; olin tosin kartaltakin mitannut oikean suunnan aiemmin).
        Sensijaan en ole ikinä vaivautunut rakentamaan yhtään valmista reittiä, jotenkin en pidä sitä tarpeellisena. Mutta kuljetun reitin tallennus on hyvä ominaisuus, koska se (ainakin jos laitteesta löytyy kyllin suurimittakaavainen näyttö) voi joskus olla suureksi avuksi, jos pitää palata omia jälkiä takaisin esim. huomatessasi joutuneesi pahaan paikkaan tai näkyvyyden esim. sadekuuron vuoksi kadotessa täysin.
        Mielestäni muuten se kivien ja matalikkojen kiertäminenkin on osa suunnistusta :)

        Ai niin: olen kerran selvittänyt tieni ulos tiheästä sumusta yksinkertaisesti seuraamalla gepiksen avulla pituuspiiriä...

        Et selvästikään osaa eritellä suunnistamista ja paikannusta toisistaan.

        Kuten totesin, sekä Gps että plotteri (käytännössä kaksi aivan eri asiaa) ovat kumpikin suunnistamisessa heikkoja apuvälineitä, mutta paikannuksessa ja muissasuhteissahan ne ovat melko ylivertaisia. Lisäksi niillä on etuja, kuten mainitsemasi nopeusmittaus, joita ova vaikea saavuttaa muilla kannetavilla apuvälineillä.

        Suunnistaminen on oikean/nopeimman/helpoimman reitin valitsemista joko useista väylävaihtoehdoista tai eri saarien kiertämisestä päättämistä. Se että sulla on waypoint/goto päällä perille ei todellakaan ole suunnistamista, paitsi tietysti jos välillä ei ole yhtään saarta, matalikkoa tai karikkoa. Silloin Goto perille on suunnistamisen alkeellinen muoto.

        Kun paljastat ettet koskaan ole tehnyt gepsille reittiä tai että olet joutunut kerran selviämään umpisumussa gepsin avulla perille paljastat vähäisen kokemuksesi aiheesta. Mulla noita täydellisiä pitkiä umpisumunavigointeja niin gepsillä kuin plotterillakin on jo tältä vuodelta takana kymmenkunta.

        --ako


      • Kari K
        Ako kirjoitti:

        Et selvästikään osaa eritellä suunnistamista ja paikannusta toisistaan.

        Kuten totesin, sekä Gps että plotteri (käytännössä kaksi aivan eri asiaa) ovat kumpikin suunnistamisessa heikkoja apuvälineitä, mutta paikannuksessa ja muissasuhteissahan ne ovat melko ylivertaisia. Lisäksi niillä on etuja, kuten mainitsemasi nopeusmittaus, joita ova vaikea saavuttaa muilla kannetavilla apuvälineillä.

        Suunnistaminen on oikean/nopeimman/helpoimman reitin valitsemista joko useista väylävaihtoehdoista tai eri saarien kiertämisestä päättämistä. Se että sulla on waypoint/goto päällä perille ei todellakaan ole suunnistamista, paitsi tietysti jos välillä ei ole yhtään saarta, matalikkoa tai karikkoa. Silloin Goto perille on suunnistamisen alkeellinen muoto.

        Kun paljastat ettet koskaan ole tehnyt gepsille reittiä tai että olet joutunut kerran selviämään umpisumussa gepsin avulla perille paljastat vähäisen kokemuksesi aiheesta. Mulla noita täydellisiä pitkiä umpisumunavigointeja niin gepsillä kuin plotterillakin on jo tältä vuodelta takana kymmenkunta.

        --ako

        "kymmenkunta umpisumunavigointia merellä" tässä paljastat olevasi vaarallinen itsellesi ja muille jos pelkän gps/plotterin avulla sumussa ajelet,se on suurin virhe mitä voi tehdä!! jotain hetkellisiä ajoja voi umpisumussa gepsin kanssa ajella mutta ei mitään kymmeniä kertoja, tutkat ovat sitä varten!!


      • JRxxx
        Ako kirjoitti:

        Et selvästikään osaa eritellä suunnistamista ja paikannusta toisistaan.

        Kuten totesin, sekä Gps että plotteri (käytännössä kaksi aivan eri asiaa) ovat kumpikin suunnistamisessa heikkoja apuvälineitä, mutta paikannuksessa ja muissasuhteissahan ne ovat melko ylivertaisia. Lisäksi niillä on etuja, kuten mainitsemasi nopeusmittaus, joita ova vaikea saavuttaa muilla kannetavilla apuvälineillä.

        Suunnistaminen on oikean/nopeimman/helpoimman reitin valitsemista joko useista väylävaihtoehdoista tai eri saarien kiertämisestä päättämistä. Se että sulla on waypoint/goto päällä perille ei todellakaan ole suunnistamista, paitsi tietysti jos välillä ei ole yhtään saarta, matalikkoa tai karikkoa. Silloin Goto perille on suunnistamisen alkeellinen muoto.

        Kun paljastat ettet koskaan ole tehnyt gepsille reittiä tai että olet joutunut kerran selviämään umpisumussa gepsin avulla perille paljastat vähäisen kokemuksesi aiheesta. Mulla noita täydellisiä pitkiä umpisumunavigointeja niin gepsillä kuin plotterillakin on jo tältä vuodelta takana kymmenkunta.

        --ako

        Miten ihmeessä olet ehtinyt 10 kertaa totaalisumuun tänä vuonna? Minä en muista tältä vuodelta kuin yhden päivän, jolloin on ollut varteenotettavaa sumua ainakaan etelärannikolla. Varmasti niitä on ollut enemmän, eivät vain ole osuneet kohdalle, vaikka veneilypäiviä on ollut varsin paljon (minulle kertyy tuommoinen 120 ajotuntia vuodessa, minkä väittävät olevan liukuvalle matkaveneelle lähes tupla keskiarvoon nähden).
        Asiaan: mielestäni tuo erittelysi on perusteeton, tai ehkä tarkemmin sanoen joutava ja sisällyksetön. Suunnistus on perille löytämistä haluttuun paikkaan ja paikannus on kaiken suunnistuksen perusta (ellet tiedä sijaintiasi, et myöskään voi löytää reittiä mihinkään). Se, että suunnistukseen kuuluu osana myös reitinvalinta reitinlöytämisen ohella, ei muuta lausuntoasi vähemmän snobistiseksi, arvoltaan samaa luokkaa kuin joidenkin nyrpistely esimerkiksi täysperävaunuyhdistelmän kutsumiselle rekaksi...
        Mitä gepiksen reitityksiin tulee, niin en minä näe niitä tarpeellisina. Voihan niitä tehdä, mutta miksi? Eiväthän ne ole muuta kuin "yhdistä pisteet viivalla" -leikkiä elektronisessa muodossa, saman voi tehdä päässään (kuten on tehty ennen GPS:n aikaakin, tyyliin "ensin tuohon Vasikkasaaren kulmalle, siitä länteen kiertäen länsi- ja eteläviitta kohti pohjoisviitta, edelleen itä-ja länsiviittojen välistä Kuninkaansalmeen, salmesta päästyä käännös kaakkoon ohi Lohikarien jne." Ainoa ero on siinä, että nyt käytetään apuna gepsiin talletettuja pisteitä.


      • Ako
        JRxxx kirjoitti:

        Miten ihmeessä olet ehtinyt 10 kertaa totaalisumuun tänä vuonna? Minä en muista tältä vuodelta kuin yhden päivän, jolloin on ollut varteenotettavaa sumua ainakaan etelärannikolla. Varmasti niitä on ollut enemmän, eivät vain ole osuneet kohdalle, vaikka veneilypäiviä on ollut varsin paljon (minulle kertyy tuommoinen 120 ajotuntia vuodessa, minkä väittävät olevan liukuvalle matkaveneelle lähes tupla keskiarvoon nähden).
        Asiaan: mielestäni tuo erittelysi on perusteeton, tai ehkä tarkemmin sanoen joutava ja sisällyksetön. Suunnistus on perille löytämistä haluttuun paikkaan ja paikannus on kaiken suunnistuksen perusta (ellet tiedä sijaintiasi, et myöskään voi löytää reittiä mihinkään). Se, että suunnistukseen kuuluu osana myös reitinvalinta reitinlöytämisen ohella, ei muuta lausuntoasi vähemmän snobistiseksi, arvoltaan samaa luokkaa kuin joidenkin nyrpistely esimerkiksi täysperävaunuyhdistelmän kutsumiselle rekaksi...
        Mitä gepiksen reitityksiin tulee, niin en minä näe niitä tarpeellisina. Voihan niitä tehdä, mutta miksi? Eiväthän ne ole muuta kuin "yhdistä pisteet viivalla" -leikkiä elektronisessa muodossa, saman voi tehdä päässään (kuten on tehty ennen GPS:n aikaakin, tyyliin "ensin tuohon Vasikkasaaren kulmalle, siitä länteen kiertäen länsi- ja eteläviitta kohti pohjoisviitta, edelleen itä-ja länsiviittojen välistä Kuninkaansalmeen, salmesta päästyä käännös kaakkoon ohi Lohikarien jne." Ainoa ero on siinä, että nyt käytetään apuna gepsiin talletettuja pisteitä.

        Keskustelu ei taida alkuperäistä kysyjää enää auttaa.

        Suuruusluokat on tosiaan hyvä tehdä selviksi. Itselläni on vuodelta 2004 takana arviolta 250-300 tuntia vesillä, merellä, avoveneessä, välillä Maarianhamina-Kotka. Yleensä kevättä intensiivisempi syyskausi ei ole kohdaltani vielä alkanut.

        Jonkinlainen gepsi on ollut mukana ja erittäin aktiivisessa käytössä vesillä joka päivä viimeisen 8-10 vuoden ajalta. Kokemusta karttaplotterin aktiivisesta käytöstä veneessä on yhteensä noin 500 päivältä. Tuon lisäksi on aiempaa kokemusta bulkkigepsin käytöstä veneessä lisäksi paljon, ehkäpä 200 päivältä. Ja noiden lisäksi kokemusta gepsin aktiivisesta käytöstä erityisesti autossa sekä maastossa vaelluksilla on ehkä 300 päivältä.

        Viestini, omilla kokemuksillani, oli lyhyesti kerraten se, että gepsistä ei ole merkittävää hyötyä nimenomaan suunnistuksen apuvälineenä, vaan sen hyödyt käytössä tulevat muista asioista. Jos pitäisi valita, kumpi suunnistusväline jäisi kotiin, niin minulla gepsi jäisi kotiin ja merikartta lähtisi mukaan.

        Gepsi kannattaa mielestäni ostaa vasta, kun tietää, mitä sen ominaisuutta aikoo vesillä hyödyntää.

        --ako


      • tuntematon
        Ako kirjoitti:

        Keskustelu ei taida alkuperäistä kysyjää enää auttaa.

        Suuruusluokat on tosiaan hyvä tehdä selviksi. Itselläni on vuodelta 2004 takana arviolta 250-300 tuntia vesillä, merellä, avoveneessä, välillä Maarianhamina-Kotka. Yleensä kevättä intensiivisempi syyskausi ei ole kohdaltani vielä alkanut.

        Jonkinlainen gepsi on ollut mukana ja erittäin aktiivisessa käytössä vesillä joka päivä viimeisen 8-10 vuoden ajalta. Kokemusta karttaplotterin aktiivisesta käytöstä veneessä on yhteensä noin 500 päivältä. Tuon lisäksi on aiempaa kokemusta bulkkigepsin käytöstä veneessä lisäksi paljon, ehkäpä 200 päivältä. Ja noiden lisäksi kokemusta gepsin aktiivisesta käytöstä erityisesti autossa sekä maastossa vaelluksilla on ehkä 300 päivältä.

        Viestini, omilla kokemuksillani, oli lyhyesti kerraten se, että gepsistä ei ole merkittävää hyötyä nimenomaan suunnistuksen apuvälineenä, vaan sen hyödyt käytössä tulevat muista asioista. Jos pitäisi valita, kumpi suunnistusväline jäisi kotiin, niin minulla gepsi jäisi kotiin ja merikartta lähtisi mukaan.

        Gepsi kannattaa mielestäni ostaa vasta, kun tietää, mitä sen ominaisuutta aikoo vesillä hyödyntää.

        --ako

        Minusta kepsi kannattaa nykyhinnoilla ostaa heti ja opetella sitten pikkuhiljaa sitä soveltamaan. Ei tarvitse olla mikään älypää oppiakseen GPS:n ominaisuudet ja käyttömahdollisuudet vaan tavallinen järki riittää.


      • Gasti
        Ako kirjoitti:

        Keskustelu ei taida alkuperäistä kysyjää enää auttaa.

        Suuruusluokat on tosiaan hyvä tehdä selviksi. Itselläni on vuodelta 2004 takana arviolta 250-300 tuntia vesillä, merellä, avoveneessä, välillä Maarianhamina-Kotka. Yleensä kevättä intensiivisempi syyskausi ei ole kohdaltani vielä alkanut.

        Jonkinlainen gepsi on ollut mukana ja erittäin aktiivisessa käytössä vesillä joka päivä viimeisen 8-10 vuoden ajalta. Kokemusta karttaplotterin aktiivisesta käytöstä veneessä on yhteensä noin 500 päivältä. Tuon lisäksi on aiempaa kokemusta bulkkigepsin käytöstä veneessä lisäksi paljon, ehkäpä 200 päivältä. Ja noiden lisäksi kokemusta gepsin aktiivisesta käytöstä erityisesti autossa sekä maastossa vaelluksilla on ehkä 300 päivältä.

        Viestini, omilla kokemuksillani, oli lyhyesti kerraten se, että gepsistä ei ole merkittävää hyötyä nimenomaan suunnistuksen apuvälineenä, vaan sen hyödyt käytössä tulevat muista asioista. Jos pitäisi valita, kumpi suunnistusväline jäisi kotiin, niin minulla gepsi jäisi kotiin ja merikartta lähtisi mukaan.

        Gepsi kannattaa mielestäni ostaa vasta, kun tietää, mitä sen ominaisuutta aikoo vesillä hyödyntää.

        --ako

        miten tuollainen "omasta mielestään" ammattilainen voi ajaa väliä kotka-maarianhamina sakeassa sumussa ilman tutkaa?? jonkinlainen järki pitäisi olla kun tuonne ulos merelle lähtee vaikka olisi kuinka huviveneilijä..


      • Ako
        Ako kirjoitti:

        Keskustelu ei taida alkuperäistä kysyjää enää auttaa.

        Suuruusluokat on tosiaan hyvä tehdä selviksi. Itselläni on vuodelta 2004 takana arviolta 250-300 tuntia vesillä, merellä, avoveneessä, välillä Maarianhamina-Kotka. Yleensä kevättä intensiivisempi syyskausi ei ole kohdaltani vielä alkanut.

        Jonkinlainen gepsi on ollut mukana ja erittäin aktiivisessa käytössä vesillä joka päivä viimeisen 8-10 vuoden ajalta. Kokemusta karttaplotterin aktiivisesta käytöstä veneessä on yhteensä noin 500 päivältä. Tuon lisäksi on aiempaa kokemusta bulkkigepsin käytöstä veneessä lisäksi paljon, ehkäpä 200 päivältä. Ja noiden lisäksi kokemusta gepsin aktiivisesta käytöstä erityisesti autossa sekä maastossa vaelluksilla on ehkä 300 päivältä.

        Viestini, omilla kokemuksillani, oli lyhyesti kerraten se, että gepsistä ei ole merkittävää hyötyä nimenomaan suunnistuksen apuvälineenä, vaan sen hyödyt käytössä tulevat muista asioista. Jos pitäisi valita, kumpi suunnistusväline jäisi kotiin, niin minulla gepsi jäisi kotiin ja merikartta lähtisi mukaan.

        Gepsi kannattaa mielestäni ostaa vasta, kun tietää, mitä sen ominaisuutta aikoo vesillä hyödyntää.

        --ako

        Luonteva jatkokysymys kaikelle edelliselle on, että jos gepsi ei kerran ole hyvä suunnistamisessa, niin missä se sitten ON hyvä?

        http://fff.neutech.fi/Gps/Doc/gpskaytto.htm

        --ako


      • Gasti
        Ako kirjoitti:

        Luonteva jatkokysymys kaikelle edelliselle on, että jos gepsi ei kerran ole hyvä suunnistamisessa, niin missä se sitten ON hyvä?

        http://fff.neutech.fi/Gps/Doc/gpskaytto.htm

        --ako

        kaikenmaailman harrastelijoita ja näpertelijöitä tuolla merellä tänä päivänä liikkuukin !


      • Jösse

        Ei reittien syöttäminen ole ollenkaan työlästä jos on PC käytössä, ja siinä MeriCD -ohjelma. Senkun piirtää reitin kartalle ja siirtää sen Waypointin tai muun siirto-ohjelman kanssa GPS:ään, koko homma ei taatusti vie montaa minuuttia. Siirto-ohjelmat ovat ilmaisia ja niiden käyttöohjeita on netissä vaikka millä mitalla. Siirtokaapelit kannattaa tilata Kuopiolaiselta kaapelifirmalta, saa ainakin puoleen hintaan verrattuna GPS:iä myyviin liikkeisiin. Ja PC:ksi käy melkein mikä tahansa vanha rauta, joita saa jo puoli-ilmaiseksi (myös kannettavia).

        Itse ostin Gepsin keväällä enkä ole katunut hetkeäkään, kyllä se sen verran helpottaa elämää. Suosittelen lämpimästi.


      • Ako
        Jösse kirjoitti:

        Ei reittien syöttäminen ole ollenkaan työlästä jos on PC käytössä, ja siinä MeriCD -ohjelma. Senkun piirtää reitin kartalle ja siirtää sen Waypointin tai muun siirto-ohjelman kanssa GPS:ään, koko homma ei taatusti vie montaa minuuttia. Siirto-ohjelmat ovat ilmaisia ja niiden käyttöohjeita on netissä vaikka millä mitalla. Siirtokaapelit kannattaa tilata Kuopiolaiselta kaapelifirmalta, saa ainakin puoleen hintaan verrattuna GPS:iä myyviin liikkeisiin. Ja PC:ksi käy melkein mikä tahansa vanha rauta, joita saa jo puoli-ilmaiseksi (myös kannettavia).

        Itse ostin Gepsin keväällä enkä ole katunut hetkeäkään, kyllä se sen verran helpottaa elämää. Suosittelen lämpimästi.

        Itse perusasiasta, siis että gepsi kannattaa hankkia, olen aivan samaa mieltä kanssasi. Sitä ei kuitenkaan kannata hankkia suunnistamisen apuvälineeksi, mihin alkuperäinen käyttäjä sitä ajatteli, vaan muista syistä.

        Itse viestissäsi oli kuitenkin suurin piirtein jokainen esitetty väite väärin.

        1. MeriCD:n omistaminen ei tee reitin tekemistä ja siirtämistä helpoksi, vaan se on, suorastaan päinvastoin, jopa hankalin *) tietämäni tapa siirtää reitti. Vielä hankalampaa on vain gepsissä itsessään reitin rakentaminen, kun reittipisteitä ei ole valmiina.

        *) Reitin siirrossa MeriCD--GPS tarvitaan laitemerkistä riippuen vähintään kolmen eri ohjelman käyttämistä, melkoinen määrä osaamista, ja joihinkin harvinaisempiin laitemerkkeihin tämä siirto ei ole edes mahdollista.

        2. Siirto vie minultakin mielestäni paljon aikaa (vaikka toistoja on takana joitain tuhansia), se ei ole nopeutunut mitenkään vuoden 1997 jälkeen, ja vuosien varrella saamieni kysymysten perusteella sellaisia ihmisiä on paljon, jotka eivät vaan saa tehtyä sitä lainkaan.

        3. Siirto-ohjelmat eivät ole ilmaisia. Vain Garminille on saatavilla yksi ilmainen ohjelma, mainitsemasi Waypoint , jota ei enää kehitetä/tueta, ja Wp tökkiikin joidenkin uusimpien Garmineiden, esim. 60-sarjan kanssa. Magellanille, Lowrancelle tai Eaglelle siirto onnistuu joko omien maksullisten ohjelmien tai vähän hankalahkosti sharewarea olevan OziExplorerin kanssa.

        4. Siirto-ohjelmien "käyttöohjeita" (joissa siis selitettäisiin esim. näiden reittien siirtoa) on netissä erittäin rajoitetusti, etten sanoisi ei lainkaan. Itse tiedän täsmälleen yhden, mainion ja vieläpä suomenkielisen Magellan-ohjeen sivulla http://www.magellangps.info/

        5. Mainitsemasi juhlallinen "kuopiolainen kaapelifirma" on siis yksityishenkilö Ari Torpströmin (tämän palstan sheriffi?) toiminimi. Arilta http://www.kolumbus.fi/ari.torpstrom/CableFactory.htm saa tosiaan hyviä ja suhteellisen halpoja kaapeleita. Vaikka kaapeli on olemassa ja kunnossa, yllättävän paljon tulee "mikä on kun siirto ei toimi" tyylisiä kysymyksiä, esimerkiksi kun infrapunadrivert ym. sotkevat sarjaportin toimintaa koneessa.

        6. Pelkissä siirroissa PC:ksi käy tosiaan vanhakin kone, varsinkin siksi, että vanhemmissa koneissa tapaa vielä aitoja sarjaportteja eikä USB-kolosia takapanelissa. Kuitenkin jos tarkoitus on pyöritellä myös karttoja ja karttaohjelmia, mihin GPS-harrastus vie nopeasti, ei se vanha rohjo tahdo riittää.

        Paikkoja, mistä vanhan PC:n tai kannettavan on joskus saanut halvalla, on kymmenittäin. Paikkoja, mistä vanhan kannettavan saa varmuudella huomenna halvalla, on mielestäni yllättävän vähän.

        Kaikesta tästä olen päätellyt, että _useimmille_ veneilijöille reittien siirto on liian vaikeaa, jotta sitä viitsisi tehdä. Voihan tietysti olla, että olen nykyään jo väärässä, koska siirtoavunpyyntöjä on parina viime vuonna tullut mailitse paljon vähemmän kuin alkuvuosina.

        --ako


      • Meri-cd
        Ako kirjoitti:

        Itse perusasiasta, siis että gepsi kannattaa hankkia, olen aivan samaa mieltä kanssasi. Sitä ei kuitenkaan kannata hankkia suunnistamisen apuvälineeksi, mihin alkuperäinen käyttäjä sitä ajatteli, vaan muista syistä.

        Itse viestissäsi oli kuitenkin suurin piirtein jokainen esitetty väite väärin.

        1. MeriCD:n omistaminen ei tee reitin tekemistä ja siirtämistä helpoksi, vaan se on, suorastaan päinvastoin, jopa hankalin *) tietämäni tapa siirtää reitti. Vielä hankalampaa on vain gepsissä itsessään reitin rakentaminen, kun reittipisteitä ei ole valmiina.

        *) Reitin siirrossa MeriCD--GPS tarvitaan laitemerkistä riippuen vähintään kolmen eri ohjelman käyttämistä, melkoinen määrä osaamista, ja joihinkin harvinaisempiin laitemerkkeihin tämä siirto ei ole edes mahdollista.

        2. Siirto vie minultakin mielestäni paljon aikaa (vaikka toistoja on takana joitain tuhansia), se ei ole nopeutunut mitenkään vuoden 1997 jälkeen, ja vuosien varrella saamieni kysymysten perusteella sellaisia ihmisiä on paljon, jotka eivät vaan saa tehtyä sitä lainkaan.

        3. Siirto-ohjelmat eivät ole ilmaisia. Vain Garminille on saatavilla yksi ilmainen ohjelma, mainitsemasi Waypoint , jota ei enää kehitetä/tueta, ja Wp tökkiikin joidenkin uusimpien Garmineiden, esim. 60-sarjan kanssa. Magellanille, Lowrancelle tai Eaglelle siirto onnistuu joko omien maksullisten ohjelmien tai vähän hankalahkosti sharewarea olevan OziExplorerin kanssa.

        4. Siirto-ohjelmien "käyttöohjeita" (joissa siis selitettäisiin esim. näiden reittien siirtoa) on netissä erittäin rajoitetusti, etten sanoisi ei lainkaan. Itse tiedän täsmälleen yhden, mainion ja vieläpä suomenkielisen Magellan-ohjeen sivulla http://www.magellangps.info/

        5. Mainitsemasi juhlallinen "kuopiolainen kaapelifirma" on siis yksityishenkilö Ari Torpströmin (tämän palstan sheriffi?) toiminimi. Arilta http://www.kolumbus.fi/ari.torpstrom/CableFactory.htm saa tosiaan hyviä ja suhteellisen halpoja kaapeleita. Vaikka kaapeli on olemassa ja kunnossa, yllättävän paljon tulee "mikä on kun siirto ei toimi" tyylisiä kysymyksiä, esimerkiksi kun infrapunadrivert ym. sotkevat sarjaportin toimintaa koneessa.

        6. Pelkissä siirroissa PC:ksi käy tosiaan vanhakin kone, varsinkin siksi, että vanhemmissa koneissa tapaa vielä aitoja sarjaportteja eikä USB-kolosia takapanelissa. Kuitenkin jos tarkoitus on pyöritellä myös karttoja ja karttaohjelmia, mihin GPS-harrastus vie nopeasti, ei se vanha rohjo tahdo riittää.

        Paikkoja, mistä vanhan PC:n tai kannettavan on joskus saanut halvalla, on kymmenittäin. Paikkoja, mistä vanhan kannettavan saa varmuudella huomenna halvalla, on mielestäni yllättävän vähän.

        Kaikesta tästä olen päätellyt, että _useimmille_ veneilijöille reittien siirto on liian vaikeaa, jotta sitä viitsisi tehdä. Voihan tietysti olla, että olen nykyään jo väärässä, koska siirtoavunpyyntöjä on parina viime vuonna tullut mailitse paljon vähemmän kuin alkuvuosina.

        --ako

        "meri-cd:n omistaminen ei tee reitintekoa helpommaksi" mitä vi***a oikein lässytät?? ihme hiustenhalkomista koko selityksesi...omistatko edes ko. laitetta puhumattakaan siitä että oletko käyttänyt meri-cd:tä ??


      • Ako
        Meri-cd kirjoitti:

        "meri-cd:n omistaminen ei tee reitintekoa helpommaksi" mitä vi***a oikein lässytät?? ihme hiustenhalkomista koko selityksesi...omistatko edes ko. laitetta puhumattakaan siitä että oletko käyttänyt meri-cd:tä ??

        Opettele lukemaan. Jos osaat sen jo, opettele ymmärtämään lukemaasi.

        Kun osaat senkin, opettele käyttämään esim. OziExploreria (useille laitemerkille), MapSourcea (Garmin), MapSendia (Magellan), Elmeriä (useille), Uutta Loistoa (useille), tai MapCreatea (Lowrance). Elmeri ja Uusi Loisto tosin tekevät siirron NMEA-protokollalla, mihin kaikki laitteet eivät speksien vastaisesti kuulemma taivu mukaan.

        Kaikilla noilla reitin tekeminen ja siirtäminen gepsiin on helpompaa kuin ikiaikaisen MeriCD-proseduurin kautta, jossa vaaditaan useita eri ohjelmia, välitiedostoja ja muunnoksia.

        --ako


      • mika
        Ako kirjoitti:

        Opettele lukemaan. Jos osaat sen jo, opettele ymmärtämään lukemaasi.

        Kun osaat senkin, opettele käyttämään esim. OziExploreria (useille laitemerkille), MapSourcea (Garmin), MapSendia (Magellan), Elmeriä (useille), Uutta Loistoa (useille), tai MapCreatea (Lowrance). Elmeri ja Uusi Loisto tosin tekevät siirron NMEA-protokollalla, mihin kaikki laitteet eivät speksien vastaisesti kuulemma taivu mukaan.

        Kaikilla noilla reitin tekeminen ja siirtäminen gepsiin on helpompaa kuin ikiaikaisen MeriCD-proseduurin kautta, jossa vaaditaan useita eri ohjelmia, välitiedostoja ja muunnoksia.

        --ako

        tekemään reittini 3 minuutissa meri-cd:lle ilman noita sinun lässytyksiä !!! oletko ehkä insinööri vai miksi moiset teoriavirret???


      • Ako
        mika kirjoitti:

        tekemään reittini 3 minuutissa meri-cd:lle ilman noita sinun lässytyksiä !!! oletko ehkä insinööri vai miksi moiset teoriavirret???

        Tuollainenkin kommentti piti vielä kokea.

        Tämä siis on todellakin palsta ihmisille, jotka eivät osaa lukea tai ymmärtää lukemaansa.

        --ako


      • gasti
        Ako kirjoitti:

        Tuollainenkin kommentti piti vielä kokea.

        Tämä siis on todellakin palsta ihmisille, jotka eivät osaa lukea tai ymmärtää lukemaansa.

        --ako

        osta tutka ittelles poikanen jos tuolla sumussa pyörit ettet raukka jää ammattiliikenteen jalkoihin !! VAIKKA TAIDAT OLLA VAIN PROVO.


      • Katsastusmies
        gasti kirjoitti:

        osta tutka ittelles poikanen jos tuolla sumussa pyörit ettet raukka jää ammattiliikenteen jalkoihin !! VAIKKA TAIDAT OLLA VAIN PROVO.

        Alkuperäisen kysymyksen asettajalle voi sanoa että GPS:n toimintaperiaate selviää parhaiten nettisivuilta joita tässäkin keskustelussa on jo riittämiin siteerattu.
        Mitä lisäetua saa GPS:sstä kun osaa navigoida kartan ja kompassin avulla?
        GPS on erittäin tarkka KOMPASSI ja LOKI!
        Itse käytän GPS:ssää eniten kompassina siten että asetan GOTO ihan mihin tahansa WP:hen. Toiminto COG, suunta pohjan suhteen, kertoo minulle mitä kurssia olen viimeisen sekunnin ajanut. Toiminnolla on myös erittäin helppo tehdä kompassin eksymätaulukko itselleen. Myöskin olen kirjoitellut korttiin GPS:in COG-suunnat usein ajamilleni väyläosuuksille.
        En jaksa syöttää reittipisteitä ja rakentaa reittejä, kun kuitenkin matkan aikana reittivalinta eri syistä johtuen lähes aina muuttuu. Tälöin pitäisi reitit rakentaa uusiksi ja se ei ole hauskaa liukuvassa matkaveneessä.
        Siis GPS on tarkin mahdollinen kompassi silloin kun sillä on hyvä "satelliittikonstellaatio", ja se on jo paljon se.


      • JRxxx
        Katsastusmies kirjoitti:

        Alkuperäisen kysymyksen asettajalle voi sanoa että GPS:n toimintaperiaate selviää parhaiten nettisivuilta joita tässäkin keskustelussa on jo riittämiin siteerattu.
        Mitä lisäetua saa GPS:sstä kun osaa navigoida kartan ja kompassin avulla?
        GPS on erittäin tarkka KOMPASSI ja LOKI!
        Itse käytän GPS:ssää eniten kompassina siten että asetan GOTO ihan mihin tahansa WP:hen. Toiminto COG, suunta pohjan suhteen, kertoo minulle mitä kurssia olen viimeisen sekunnin ajanut. Toiminnolla on myös erittäin helppo tehdä kompassin eksymätaulukko itselleen. Myöskin olen kirjoitellut korttiin GPS:in COG-suunnat usein ajamilleni väyläosuuksille.
        En jaksa syöttää reittipisteitä ja rakentaa reittejä, kun kuitenkin matkan aikana reittivalinta eri syistä johtuen lähes aina muuttuu. Tälöin pitäisi reitit rakentaa uusiksi ja se ei ole hauskaa liukuvassa matkaveneessä.
        Siis GPS on tarkin mahdollinen kompassi silloin kun sillä on hyvä "satelliittikonstellaatio", ja se on jo paljon se.

        Ainakin Garmineissa tuo COG on nimeltään TRUE, siis tosisuunta maantieteellisen pohjoisen suhteen. Ja sitä suosittelen minäkin lämpimästi käytettäväksi, niin ei tarvitse suotta miettiä erantoa.
        Otsikosta sen verran, että olen itsekin hämmästynyt siitä, miten nimimerkki AKO onnistui viemään keskustelun omituiselle uralle...


    • Garminista

      Palatakseni alkuperäiseen kysymykseesi niin hieman kokemuksia yhden kesän jäljiltä. Ostin keväällä vanhahkon retkiveneen jonka mukana tuli myös vanha Garmin 12. Tutustuin laitteeseen hieman ja GPS:n käyttöön. Hyvä yleispaketti jokaiselle gps-käyttäjälle oheisesta linkistä:

      http://at8.abo.fi/pvk/lo1999n2/gps.htm

      Kirjoitettu garminin pohjalta mutta käynee yleisemminkin jos ei huomio näppäinohjeita. Artikkelissa reitit opastetaan syöttämään suoraan laitteseen mikä on tosiaan työlästä. Joten ostin meri-cd:n ja latasin waypoint ohjelman verkosta ja hankin Arilta kaapelin: ON HELPPOA tehdä reitti! Keskimäärin väittäisin että yhden 30 pisteen reitin tekee meri-cd:llä ja lataa gps:ään n. 5 minuutissa kun tekee huolellista työtä! (tämä kommentiksi edelliseen haaraan)

      Parhaat puolet verrattuna pelkän kortin ja kompassin varassa tapahtuvaan navigointiin nähden ovat mielestäni (mikäli reitti on laitteeseen tallennettu):

      - Sorron huomaa heti kun lähdet putoamaan aikomaltasi linjalta.

      - Paikannus onnistuu ilman tunnistettavia maa- tai merimerkkejä.

      - GPS antaa varmistuksen karttanavigoinnin kautta saadulle suunnalle ja päinvastoin. (Virheen voi tehdä reittiä meri-cd:llä talentaessa tai muutenkin yhtä hyvin kuin navigoidessa kartan avulla)

      Eli ei GPS tee karttanavigointia tarpeettomaksi mutta mielestäni on hyvä apuväline ja helpottaa ajamista varsinkin pitkillä linjoilla jos ei seuraavan kääntöpisteeseen kiinnekohtaa näkyvissä. Toki kompassisuunnalla ajaminen sorto oikein huomioiden varmasti onnistuu monelta mutta ehkä gps saattaa auttaa tämänkin asian oppimiseen ;=)

      Eli lopuksi vielä totean että olen suht aloitteleva veneilijä, joka on käynyt rannikkolaivurikurssin eli teoriatietoa on mutta kokemusta vasta parilta kesältä, joista toinen siis nyt gps:n kanssa. Eli jos "ammatilaisten" mielestä tuli asiavirheitä niin olette varmasti ihan oikeassa....

      • Garminista

        Jatkoa edelliseen vielä:

        Hyvistä puolista jäi mainitsematta gps:n toiminta kompassina ja lokina. Loki on tarkka ja kompassi näyttää tarkan tosisuunnan kunhan muistaa että ajossa tulee ihan pienellä viiveellä (n. sekunti tai kaksi). GPS:n antama suunta suoraan Tosisuuntana helpottaa kartan kanssa navigointia mikäli ei reittiä ole tallennettu.

        Täytyy kuitenkin muistaa ettei GPS voi korvata kartta ja kompassia. Kyseessä on elektroninen laite johon voi tulla häiriö. Lisäksi sateelliittijärjestelmää ylläpitää USA:n puolustusvoimat, joka takaa tarkkuden vain 200 metrin tasolle. Muistaakseni tämän vuoden loppuun on luvattu nykyinen n. 5-10 metriä, mutta sen jälkeen voi olla jotain muuta. No tokihan mikään ei viittaa etteikö sama tarkkustaso jatkuisi. Lisäksi järjestelmän siviilikäyttö voidaan pimentää koska tahansa kun USA:n turvallisuus (tai etu) sitä vaatii. On ollut kriisejä joissa esim. USA:n aloittaessa hyökkäystä on gps-satelliitit pimennetty tunneiksi. Oleppa siinä sitten pelkän gps:n varassa merellä...


      • Katsastusmies
        Garminista kirjoitti:

        Jatkoa edelliseen vielä:

        Hyvistä puolista jäi mainitsematta gps:n toiminta kompassina ja lokina. Loki on tarkka ja kompassi näyttää tarkan tosisuunnan kunhan muistaa että ajossa tulee ihan pienellä viiveellä (n. sekunti tai kaksi). GPS:n antama suunta suoraan Tosisuuntana helpottaa kartan kanssa navigointia mikäli ei reittiä ole tallennettu.

        Täytyy kuitenkin muistaa ettei GPS voi korvata kartta ja kompassia. Kyseessä on elektroninen laite johon voi tulla häiriö. Lisäksi sateelliittijärjestelmää ylläpitää USA:n puolustusvoimat, joka takaa tarkkuden vain 200 metrin tasolle. Muistaakseni tämän vuoden loppuun on luvattu nykyinen n. 5-10 metriä, mutta sen jälkeen voi olla jotain muuta. No tokihan mikään ei viittaa etteikö sama tarkkustaso jatkuisi. Lisäksi järjestelmän siviilikäyttö voidaan pimentää koska tahansa kun USA:n turvallisuus (tai etu) sitä vaatii. On ollut kriisejä joissa esim. USA:n aloittaessa hyökkäystä on gps-satelliitit pimennetty tunneiksi. Oleppa siinä sitten pelkän gps:n varassa merellä...

        On aikoja jolloin hyvissäkin sääolosuhteissa GPS "haukka tyhjää", eli kadottaa satelliitit. Parina viime kesänä on Heinäkuun ensimmäisellä viikolla ollut tällaisia hetkiä. GPS on ollut vailla sijaintitietoja jopa 10 - 15 minuuttia kerrallaan.
        Ei myöskään kannata alkaa saivartelemaan GPS-laitteeni laadusta kun itselläni on kaksi toisistaan riippumatonta (eri antennit) eri merkkistä yksilöä, ja molemmat haukkaavat tyhjää yhtäaikaa.
        Onko pimenemisen takana aurinkopilkut tai muu vastaava en tiedä, mutta on totta että GPS voi "pimetä" yllättäen lähes koska vain, ja suurella todennäköisyydellä rankkasateessa.
        Siksi GPS parhaimmillaan ainoastaan tukee karttanavigointia.


      • Garmin 12

        hyvät sivut ! Itselläni on ollut samanlainen Garmin12 muutaman vuoden, löysin silti uusia juttuja ja hyviä vinkkejä käyttöön !!
        Kiitos kun olet viitsinyt käytön & asetukset noin hyvin dokumentoida.


      • Garminista
        Garmin 12 kirjoitti:

        hyvät sivut ! Itselläni on ollut samanlainen Garmin12 muutaman vuoden, löysin silti uusia juttuja ja hyviä vinkkejä käyttöön !!
        Kiitos kun olet viitsinyt käytön & asetukset noin hyvin dokumentoida.

        Ei siis omaa tekstiäni eli kiitos kuuluu Veli-Veikko Niskaselle. Itsekin kyllä sain tuosta artikkelista huomattavasti enemmän apuja ja käyttöajatusta kuin esim. ohjekirjasta...


    • Vanha

      Täsmennetäänpä kysymystäsi!
      Sinä varmaan haluat tietää, miten GPS:ään tukeutuen toimitaan merellä.
      Helppo vastaus, saat GPS:n avulla sijaintikoordinaatit, joiden perusteella piirrät sijaintisi kartalle. Tosi helppoa ja hyödyllistä. Jos olet avomerellä, niin olet saanut suuren avun.
      Mutta jos oletkin lähellä rannikkoa ja kritillisiä kareja, sinun tulee tietää yhtä ja toista koordinaattijärjestelmien perusteista. Sitten kun mennään yhä tarkempaan navigointiin saaristoväylillä, sinun tarvitsee tietää GPS:ssää tukevista differentiaalikorjauspalveluista ja karttaplotterien käytämien kartta-aineistojen tarkkuudesta. Mutta itse GPS-paikannusjärjestelmän fysikaalisista ja elektronista toimintaperiaatteista sinun ei tarvitse tietää. Jos kuitenkin haluat tietää, niin vakuutan, että silloin tämä asia todella mielenkiintoiseksi ja kehittäväksi muuttuu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe