Miksi egypti eikä heprea?

???

Miksi Mormonin Kirja kirjoitettiin egyptiksi eikä hepreaksi? Nefi sanoi selvästi kirjoittavansa isänsä kielellä, ja he molemmat olivat juutalaisia ja asuivat Jerusalemissa. Kaiken lisäksi juutalaiset ja egyptiläiset olivat niihin aikoihin vihollisia. Nefi sanoi myös olevansa hyvistä vanhemmista ja hänen perheensä oli rikas, joten tuntuu sitäkin uskomattomammalta että hänen isänsä olisi ollut egyptinkielinen.

32

882

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ent.mormoni

      Egypti oli noihin Smithin aikoihin muodissa,
      tutkittiin pyramideja jne.
      Se oli trendikästä.

      • Juke

        Lisäksi on vielä se, että hebrea on tunnettu kieli siinä missä Joseph Smithin "reformoitu egypti" on silkkaa huuhaata. Jos ukko Jooseppi olisi väittänyt levyjen olleen hepreaksi, moni olisi varmasti vaatinut kielinäytteitä ja muuta todisteeksi. Mutta kun keksii kielen päästään, epäilijöiden vaientaminen onnistuu helpommin.


      • Exmoro
        Juke kirjoitti:

        Lisäksi on vielä se, että hebrea on tunnettu kieli siinä missä Joseph Smithin "reformoitu egypti" on silkkaa huuhaata. Jos ukko Jooseppi olisi väittänyt levyjen olleen hepreaksi, moni olisi varmasti vaatinut kielinäytteitä ja muuta todisteeksi. Mutta kun keksii kielen päästään, epäilijöiden vaientaminen onnistuu helpommin.

        Muistaakseni MK:ssa sanotaan, että tuo "reformoitu egypti" oli tilamielessä paljon tehokkaampi kirjoitustapa, joskin epätarkempi kuin hebrea. Perusteltiin, että muuten ei kultalevyille olisi mahtunut niin paljon stooria.


      • Juke
        Exmoro kirjoitti:

        Muistaakseni MK:ssa sanotaan, että tuo "reformoitu egypti" oli tilamielessä paljon tehokkaampi kirjoitustapa, joskin epätarkempi kuin hebrea. Perusteltiin, että muuten ei kultalevyille olisi mahtunut niin paljon stooria.

        Jos niin on, niin miksi niille kultalevyille kuitenkin kopioitiin pitkiä pätkiä Raamatusta, jotka oli jo entuudestaan vaskilevyillä? Virallisessa selityksessä jää kokonaan auki se, mitä kautta Nefin isä oli egyptinkielinen, ja vielä niin että hänen lapsensakin osasivat reformoitua egyptin kieltä...


      • Jari
        Exmoro kirjoitti:

        Muistaakseni MK:ssa sanotaan, että tuo "reformoitu egypti" oli tilamielessä paljon tehokkaampi kirjoitustapa, joskin epätarkempi kuin hebrea. Perusteltiin, että muuten ei kultalevyille olisi mahtunut niin paljon stooria.

        Muuten hyvä selitys, mutta miksi ihmeessä ei sitten otettu useampia kultalevyjä tai kirjoitettu pienempää pränttiä?


      • Exmoro
        Jari kirjoitti:

        Muuten hyvä selitys, mutta miksi ihmeessä ei sitten otettu useampia kultalevyjä tai kirjoitettu pienempää pränttiä?

        En ole kovinkaan vakuuttunut levyjen olemassaolosta, mutta jos pitäisi vastata kysymykseesi, niin:

        - eiköhän niihin levyihin ollut kirjoitettu niin pienillä merkeillä kun mahdollista

        - levyjen paino määräsi sen, kuinka monta levyä kirjaan voitiin pistää (esim. minkä yksi ihminen jaksaa kantaa, tms).


      • ...

        Miten muotikysymykset Joseph Smithin aikaan muka olisivat vaikuttaneet siihen millä kielellä levyihin on kirjoitettu 600eKr?

        Todella ontuva selitys.. :)


      • Moron
        ... kirjoitti:

        Miten muotikysymykset Joseph Smithin aikaan muka olisivat vaikuttaneet siihen millä kielellä levyihin on kirjoitettu 600eKr?

        Todella ontuva selitys.. :)

        Se vain todistaa Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä, koska käyttämällä 1800-luvulla muodissa ollutta kieltä jumala varmisti että Mormonin kirja herättää kiinnostusta myös silloinkin kun se 1800-luvulla käännetään kultalevyiltä englanniksi Joseph Smithin kautta.


      • ...
        Moron kirjoitti:

        Se vain todistaa Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä, koska käyttämällä 1800-luvulla muodissa ollutta kieltä jumala varmisti että Mormonin kirja herättää kiinnostusta myös silloinkin kun se 1800-luvulla käännetään kultalevyiltä englanniksi Joseph Smithin kautta.

        mikä vitsi :)


      • Exmoro
        ... kirjoitti:

        mikä vitsi :)

        ...se oli ihan oikeesti vitsi, mutta et tajunnut sitä.


      • Zappa
        Juke kirjoitti:

        Lisäksi on vielä se, että hebrea on tunnettu kieli siinä missä Joseph Smithin "reformoitu egypti" on silkkaa huuhaata. Jos ukko Jooseppi olisi väittänyt levyjen olleen hepreaksi, moni olisi varmasti vaatinut kielinäytteitä ja muuta todisteeksi. Mutta kun keksii kielen päästään, epäilijöiden vaientaminen onnistuu helpommin.

        Ei muuten ollut huuhaata.

        Israelin ja Egyptiläisten välillä oli tosi kovat kauppasuhteet ja tuosta kielten sekoituksesta on löytynyt jopa todisteitakin.

        Itse asiassa vähän aikaa sitten TV:ssä oli noista ajoista juttua, koska tuo kauppasuhde oli olemassa vaikka Egyptiläiset ja Israelilaiset olivatkin sodassa. Arvaatko mistä suitsukeena käytetty aine saatiin tuohon aikaan Israelilaisten temppeleihin?

        Ja kauppamiehet siis käyttivät tuollasta hebrean ja egyptin välistä kieltä kukin omalla taavallaan.

        Ja kun jostakin löydän tälle lähteen niin ilmoitan sen heti kyllä täällä.


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        ...se oli ihan oikeesti vitsi, mutta et tajunnut sitä.

        Tajusin kyllä :)


      • Ent.mormoni
        ... kirjoitti:

        Miten muotikysymykset Joseph Smithin aikaan muka olisivat vaikuttaneet siihen millä kielellä levyihin on kirjoitettu 600eKr?

        Todella ontuva selitys.. :)

        Joseph Smithin aikaan egypti-innostus oli vallalla. Siksi Smith keksi, että hänelläkin oli "käännettävää" juuri egyptin kielestä.

        Kulta taas on kallisarvoista materiaalia, hienoa siis, siksi tällä Smithilläkin oli "kultalevyjä".

        Aivan luonnollinen selitys. :-D


      • Reformi
        Moron kirjoitti:

        Se vain todistaa Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä, koska käyttämällä 1800-luvulla muodissa ollutta kieltä jumala varmisti että Mormonin kirja herättää kiinnostusta myös silloinkin kun se 1800-luvulla käännetään kultalevyiltä englanniksi Joseph Smithin kautta.

        Olisi kirjoittanut latinaksi, niin kuka tahansa voisi lukea niitä laattoja - niin ja olisi ne voinut jättää maan päälle kaikkien luettavaksi, niin ettei voi kukaan Smithiä väittää huijariksi. En minäkään usko, että ne laatat ovat olleet olemassa.


      • Exmoro
        Reformi kirjoitti:

        Olisi kirjoittanut latinaksi, niin kuka tahansa voisi lukea niitä laattoja - niin ja olisi ne voinut jättää maan päälle kaikkien luettavaksi, niin ettei voi kukaan Smithiä väittää huijariksi. En minäkään usko, että ne laatat ovat olleet olemassa.

        ...sinä kirjoittanut edellistä viestiäsi latinaksi? Syy on ilmeisesti sama noiden kultalaattojen kanssa :)


    • Mietittävää
      • mulle

        eikö joku voisi selvittää suomeksi kiitos


    • joe boy

      sama kuin joukko suomalaisia lähtisi evakkoon aavan meren tuolle puolen, mutta kirjoittaisivat sitten historiansa venäjän kielellä. Vanhoja vihollisia ja samalla tärkeitä kauppakumppaneita.
      Puhekieli taisi kuitenkin Lehi poppoolla olla heprea, sillä tuskin he äidinkieltään olisivat hylänneet. Onkos kirkko muuten painanut mormonin kirjaa hepreaksi? Olisi kiva tietää mimmoinen jättiopus se on.

    • tode

      onko mormonismia käsittelevää kirjallisuutta, mormonin kirjaa ja muita oppikirjoja käännetty hebreaksi ollenkaan?

    • tode

      onko sitä hebreankielistä mormoninkirjaa?
      huomasin juuri, että myös joe boy on kysynyt samaa asiaa...

      • Zappa

        Hebreasta en tiedä... Kirkon sivulla mahd. vastaus?


      • tode
        Zappa kirjoitti:

        Hebreasta en tiedä... Kirkon sivulla mahd. vastaus?

        se, pliis. tiedät paremmin, mistä etsiä?


      • Zappa

      • tode
        Zappa kirjoitti:

        Ja kirkon sivuilta http://www.lds.org

        Mutta ei vaan löytynyt kunnes katsoin http://www.desnews.com/cgi-bin/cqcgi/@cnews.env?CQ_SESSION_KEY=GURZILAGNANY&CQ_CUR_DOCUMENT=10&CQ_TEXT_MAIN=YES

        ... Tuolla siis lista ja ei ole hebreaksi siis käännetty ... Tuo on tosin v. 1996, mutta uskoisin että siitä oltaisiin kuultu jos kirja olisi käännetty hebreaksi.

        on ilmeisesti se sama, joka oli israelin olematonta lähetystyötä koskiessakin eli
        "koska juutalaisille uskonnon vaihtaminen on arka asia"! ;-)


      • Zappa
        tode kirjoitti:

        on ilmeisesti se sama, joka oli israelin olematonta lähetystyötä koskiessakin eli
        "koska juutalaisille uskonnon vaihtaminen on arka asia"! ;-)

        Eli kirkolla on sopimus Israelin valiton kanssa että vaikka BYU Campus on siellä niin mitään lähetystyötä ei tehdä ko. maassa.

        Siitä johtuen ja siitä että juutalaiset eivät yleensä vaihda uskontoaan, niin Heberaa puhuvia kirkon jäseniä on todella pieni joukko...


      • tode
        Zappa kirjoitti:

        Eli kirkolla on sopimus Israelin valiton kanssa että vaikka BYU Campus on siellä niin mitään lähetystyötä ei tehdä ko. maassa.

        Siitä johtuen ja siitä että juutalaiset eivät yleensä vaihda uskontoaan, niin Heberaa puhuvia kirkon jäseniä on todella pieni joukko...

        ja outo käsitys on tuo, etteivät juutalaiset yleensä vaihda uskontoaan.
        eikä tuo käsitys ole edes raamatullinenkaan...


      • Zappa
        tode kirjoitti:

        ja outo käsitys on tuo, etteivät juutalaiset yleensä vaihda uskontoaan.
        eikä tuo käsitys ole edes raamatullinenkaan...

        Olen ymmärtänyt että juutalaiset ovat siellä alapäässä prosentuaalisesti laskettuna henkilöistä jota vaihtavat uskontoaan.

        Tuon käsityksen ei tarvitse olla mitenkään "Raamatullinen", kyse on tilastosta.

        Vai puhummeko aidasta ja aidanseipäästä?


      • tode
        Zappa kirjoitti:

        Olen ymmärtänyt että juutalaiset ovat siellä alapäässä prosentuaalisesti laskettuna henkilöistä jota vaihtavat uskontoaan.

        Tuon käsityksen ei tarvitse olla mitenkään "Raamatullinen", kyse on tilastosta.

        Vai puhummeko aidasta ja aidanseipäästä?

        vaikka juutalaiset ovat nyt alapäässä prosentuaalisesti, he eivät ole raamtun mukaan sitä pitkän aikaa enää.
        messiashan on jo syntynyt, hyvä mies!


      • Zappa
        tode kirjoitti:

        vaikka juutalaiset ovat nyt alapäässä prosentuaalisesti, he eivät ole raamtun mukaan sitä pitkän aikaa enää.
        messiashan on jo syntynyt, hyvä mies!

        Tätähän mekin odotamme.

        :-)


      • tode
        Zappa kirjoitti:

        Tätähän mekin odotamme.

        :-)

        Jeesuksen antama käsky julistaa Häntä on annettu myös juutalaisia varten ja nimenomaan heitä varten.
        ymmärrän kyllä hyvin sen, miksi mormonit "pitävät sormensa pois juutalaisista" ja se on mielestäni pelkästään hyvä ja Jumalan tahtoma asia.
        anteeksi suorasukaisuuteni.


      • Zappa
        tode kirjoitti:

        Jeesuksen antama käsky julistaa Häntä on annettu myös juutalaisia varten ja nimenomaan heitä varten.
        ymmärrän kyllä hyvin sen, miksi mormonit "pitävät sormensa pois juutalaisista" ja se on mielestäni pelkästään hyvä ja Jumalan tahtoma asia.
        anteeksi suorasukaisuuteni.

        Homman nimi vaan on se että se oli ainut keino saada se campus sinne Israeliin.

        Kyllä tosiaankin lähetyskäsky on annettu koskemaan kaikkia.


      • joe boy
        tode kirjoitti:

        on ilmeisesti se sama, joka oli israelin olematonta lähetystyötä koskiessakin eli
        "koska juutalaisille uskonnon vaihtaminen on arka asia"! ;-)

        syyn pitäisi olla se että hebreaksi siitä tulisi liian paksu kirja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9216
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8034
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5813
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2397
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2114
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1759
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1705
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1470
    9. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1418
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1389
    Aihe