Kukapa ei olisi katkera havaitessaan, että omat vanhemmat ovat valehdelleet 20 vuotta päin naamaa.
Kukapa ei olisi katkera huomatessaan, että vanhemmat ovat valehdelleet koska heille on valehdeltu vaarallisen lahkon puolesta. Heitä on kusetettu ja harhaanjohdettu, ja he ovat hyväuskoisuuttaan ja narsistisuuttaan nielaisseet syötin. He nielaisivat sen kuten Raamatun kertomuksessa ensimmäiset ihmiset, joille valheen turvin luvattiin hyvää ja kaunista.
Kukapa ei olisi siksi vihainen, että on lahkon oppien takia jäänyt paitsi normaalista lapsuudesta ja nuoruudesta. Ei kavereita, koska seurakunnassa ei ollut oman ikäisiä. Ei harrastuksia, koska ne veisivät aikaa kokouksilta ja kenttäpalvelukselta ja joutuisi olemaan "huonossa seurassa". Ei yhteyttä maailmallisten sukulaisten kanssa. Ei perhejouluja tai syntymäpäiviä tai muita perinteikkäitä juhlia, jotka lapsellisuudessaankin palvelvat tärkeää tehtävää: ihmisen omanarvontunnon rakentamista. Tyhjää puhetta jouluisin muille lapsille, että "kyllä me saamme muulloin lahjoja", vaikka se ei ollut totuus.
Häpeää koulutovereiden ovella myymässä heille amerikkalaisen lahkoimperialismin tuotteita, ja kehotuksen ja opetetun mukaan sanoen "ihan itse haluan käydä ovilla, ei minua kukaan pakota". Itkuinen ja väsynyt olo ainaisesta kokouksissa ramppaamisesta.
Katkera siitä, että nuoruuden normaalit halut ja tarpeet tukahdutettiin, esimerkiksi itsetyydys kiellettiin ruumiin saastutuksena, ja nuori saatiin tuntemaan siitä pakahduttavaa syyllisyyttä ja heikkoa itsetuntoa. Katkera sille, että koulun jatkamisesta syyllistettiin eikä koulun käyntiin rohkaistu, aika olisi pitänyt käyttää "teokratian eduille".
Suurin katkeruus tulee kuitenkin siitä, että aivopesu- verikielto- itsemurhakultti pitää lähimpiä sukulaisia panttivankeinaan, ja he voivat siellä erittäin huonosti pääsemättä karkuun. Kun sitä ajattelee, tulee aina surulliseksi ja tunnen syvää vihaa tuota kulttia kohtaan. Se on epäilemättä samanlaista vihaa, kun muslimimaissa tunnetaan amerikkalaista imperialismia kohtaan. Tietenkin fiksuna ihmisenä tuo viha ei kuitenkaan hallitse elämääni, eikä purkaudu väkivallaksi.
Katkeruus ei myöskään tarkoita, että kirjoittelisin valheita jehovantodistajista. Päinvastoin, totuuden esiin tuominen siitä kultista on kaikkien etu. Entiset jäsenet, jotka elävät kunniallista ja menestyksellistä elämää kuten allekirjoittanutkin, tuovat runsaasti apua informoimalla muita siitä, että kultin voi jättää ja menestyä elämässään. Internetillä on valtaisa merkitys tässä nykyään, eikä siksi ole ihme, että siitä varoitellaan vartiokorni-kirjallisuudessa tuon tuosta.
Kaikesta huolimatta voin kuitenkin yhtyä tähän, sillä se sairas osa on nyt leikattu pois:
Elämä alkaa Vartiotornin jälkeen
Olen katkera ex-jt
36
3648
Vastaukset
- Ihan samaa itellä
Älä hyvä veli/sisko katkeroidu, ota opiksesi ja kasva itse ihmisenä hyvyyteen,rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen. Kaikki mikä ei tapa vahvistaa, olet oppinut paljon ja vielä paljon on edessä, luota itseesi ja rakasta, rakasta ennen kaikkea, se on totuus.
- Rasvattu jämä
Meitä on sankoin joukoin, piakkoin ehkä enemmän kuin aktiiveja jehovantodistajia. Vartiotorniaate on tärvännyt, alkuun kaikenkattavasti ja myöhemmin lievemmin, 50 ensimmäistä elinvuottani.
Oli helpotus kun sai selville asioita, joita esimerkiksi jätettiin kertomatta. Muistan hyvin kuinka 1919 ja 1922 Cedar Pointin konventteja kyllä tuotiin alvariinsa esiin julistamisen aloituspaukkuina, mutta sanallakaan ei mainittu, että kyseessä oli muutaman vuoden rutistus ennen 1925 Harmagedonia (joka sekin oli väärin laskettu, eli nollavuosi oli vielä mukana, siitäkin huolimatta että virhe oli ollut tiedossa kymmenkunta vuotta.)
Käytännössä ainoa ero kokemaasi on kohdallani se, että en edelleenkään koe halua viettää joulua. Ainoa joulusta muistuttava on vuotuiset kolme kinkkua. Ensimmäisen paistan heti kun aito tarjoustanskalainen tulee kauppaan, toisen sitten joulukuun lopulla ja viimeksi kolmas oli pakkasessa vapun alle, joskus en malta odottaa kuin pääsiaiseen.
Onneksi minulla ei ole tarvetta selitellä kinkunpaistoa. Nuoruudessa meillä paistettiin kinkku ja minulle annettu meriselitys oli, että kinkkua on vaikea saada muina aikoina. Halvan tanskalaisen maihinnousun jälkeen selitys on kääntynyt nimenomaan edullisuuteen. Ehkä äitini ajattelee, että Jehova kyllä ymmärtää suomalaisten kinkunhimon? - Corrector
Kannustan kaikkia palstalla kirjoittelevia jt:ia osallistumaan suosittuun peliin : "Kuka pelkää oikeuskomiteaa - En ainakaan!"
Ja siitä vain sitten juoksemaan ja eropapereita kirjoittamaan ;-) Vikkelimmät voivat karata röyhkeästi hengellisesti länkisääristen paimenien jalkojen välistä ja saada siten lisähauskuutta muutenkin niin hupaisaan peliin. :)
BTW: Olen samaa mieltä että exien kannatta kertoa kokemuksistaan ja puuttua jt:ien opillisiin vääryyksiin. Sillä tavoin voimme pelastaa monta lähimmäistämme joutumasta pakkosiirtolaisuuteen nykyajan Baabeliin, maan porttojen ja iljetysten äitiin ts. Vartiotorniseuran synkkiin varjoihin ja kalmanhajuisille kujille.
-Corrector-- vanharouva
Vastaavaa on tullut käytyä läpi ja rankkaa se oli. Haavoihin olen hakenut apua vasta viimevuosina, sillä en ole paljoakaan pysytynyt lapsuuttani käsittelemään. Olin tosin mukana lapsena, mutta vielä aikuisenakin hakeuduin vaikeuksien kohdatessa jt:den pariin. Kun sitten yritin puhua todellisista elämän ongelmista ja vaikeuksista sain ohjeeksi, käy ahkerasti kokouksissa ja rukoile Jehovalta apua kyllä kaikki selviää , muista myös säännölliset raamatuntutkistelut. Kun ihmisen on hädässä ja vaikeuksissa voiko ne unohtaa ja turruttaa, tutkistelemalla. Älä vaivu synkkyyteen, vapaus valita ja etsiä oikeaa paikkaa voi kestää. Minulle se on ollut seurakuntayhteys ja olen nykyään ortodoksi. Katkeruus häviää aikanaan. Voimia sinulle.
- Paradise
"vaarallisen lahkon puolesta."
Kertoisitko hieman lisää? Mikä sinun mielestäsi Jehovan todistajissa on niin vaarallista? Tuon väitteen olen kuullut monesti mutta mitään järkevää perustetta en siihen ole saanut.
"He nielaisivat sen kuten Raamatun kertomuksessa ensimmäiset ihmiset, joille valheen turvin luvattiin hyvää ja kaunista."
Eihän sinulta vain ole unohtunut, että kuka tuon ensimäisen valheen kertoi?
"Kukapa ei olisi siksi vihainen, että on lahkon oppien takia jäänyt paitsi normaalista lapsuudesta ja nuoruudesta."
Kyllä minä ainakin suhteellisen normaalin lapsuuden koin. Eihän se toki aina kivalta tuntunut, kun joskus hauskat leikit piti keskeyttää kokouksen takia, mutta ei siitä mitään traumoja jäänyt. Kyllä lapsena ihan riittävästi sai leikkiä ja olla niin kuin kaikki muutkin saman ikäiset.
"Ei kavereita, koska seurakunnassa ei ollut oman ikäisiä."
Kyllä minulla ja kaikilla muillakin tuntemillani todistajanuorilla on aina ollut kavereina myös ei-todistajia.
"Ei harrastuksia, koska ne veisivät aikaa kokouksilta ja kenttäpalvelukselta ja joutuisi olemaan "huonossa seurassa"
Harrastuksia voi keksiä monenlaisia, ja ei se mikään ihme ole vaikka joihinkin todistajanuoriin törmää esim. jossain futisjoukkueessa pelaamassa.
"Ei yhteyttä maailmallisten sukulaisten kanssa."
Aika outoa.
"Ei perhejouluja tai syntymäpäiviä tai muita perinteikkäitä juhlia, jotka lapsellisuudessaankin palvelvat tärkeää tehtävää: ihmisen omanarvontunnon rakentamista.Tyhjää puhetta jouluisin muille lapsille, että "kyllä me saamme muulloin lahjoja", vaikka se ei ollut totuus."
Tuosta voi olla montaa mieltä. Itse en ikinä missään vaiheessa edes haikaillut joulun tai synttäreiden perään. Noiden ns. juhlien tarkoitus on vain rahastaa ja kerätä taloudellista voittoa.
Oikea fariseusmainen ulkokultaisuus paistaa läpi.
Mitä hyötyä on antaa lahjoja, kun niiden takana on velvollisuudentunto, eikä suinkaan antamisen ilo?
"ihan itse haluan käydä ovilla, ei minua kukaan pakota"
Ei kukaan varmasti pakotakaan, mutta varmasti jonkinlaista painostusta sen suhteen voi tuntea. Siitä voin olla samaa mieltä, sillä kokemusta löytyy siltä saralta.
Kenttäpalvelus voi olla todella nautittavaa työtä, mutta sen täytyy tulla oikeista vaikuttimista. Muussa tapauksessa se on yhtä hyödytöntä kuin luistimet Saharassa.
"Katkera siitä, että nuoruuden normaalit halut ja tarpeet tukahdutettiin, esimerkiksi itsetyydys kiellettiin ruumiin saastutuksena, ja nuori saatiin tuntemaan siitä pakahduttavaa syyllisyyttä ja heikkoa itsetuntoa."
Taidan olla tässä kohtaa hieman erilainen nuori, sillä ikinä tuo seksuaalinen herääminen ei tuottanut suuria ongelmia.
Vaikkakin masturbaatio on sellainen asia, johon varsinkin murrösikäisten kohdalla tulisi suhtautua ymmärtäväisesti. Kyse on kuitenkin ihan luonnollisesta asiasta.
"Katkera sille, että koulun jatkamisesta syyllistettiin eikä koulun käyntiin rohkaistu, aika olisi pitänyt käyttää "teokratian eduille"
Minua enemmänkin syyllistettiin, jos nyt tuollaista ilmausta voi käyttää, siitä, etten jatkanut peruskoulun jälkeen opintoja, vaan siirryin suoraan työelämään. Todistajanuoria nimenomaan kehoitetaan hankkimaan hyvä koulutus johonkiin ammattiin, sillä pitäähän itsensä ja mahdollisesti myös tuleva perhe jollain elättää.
"itsemurhakultti"
Taitaa nuo itsemurhat olla aika harvinaisia todistajien keskuudessa.
"pitää lähimpiä sukulaisia panttivankeinaan, ja he voivat siellä erittäin huonosti pääsemättä karkuun."
Aina pääsee pois, ei se ole kuin ilmoitusasia.
"Tietenkin fiksuna ihmisenä tuo viha ei kuitenkaan hallitse elämääni"
Kyllä se tekstistäsi päätellen jonkin verran tuntuu hallitsevan.
"Katkeruus ei myöskään tarkoita, että kirjoittelisin valheita jehovantodistajista."
Eihän entiset todistajat pelkkiä valheita kirjoittele. Tosiasioitakin tulee, mutta turhan usein niitä paisutellaan ja vääristellään kohtuuttoman paljon. Ja toisinaan on havaittavissa myös suoranaisia valheita. (Arvaan kyllä keneltä ja minkälaisen vastauksen tähän kohtaan saan)
"Päinvastoin, totuuden esiin tuominen siitä kultista on kaikkien etu."
Jehovan todistajat kertovat totuutta ja teidänlaiset omaa totuuttanne. Tosin eikö teidän kannattaisi myös siirtyä ihan ovelta ovelle-tyyliin kertomaan ihmiselle uutistanne? Voisitte mahdollisesti saada lisää opetuslapsia.
"Internetillä on valtaisa merkitys tässä nykyään"
Niinpä, varsinkin kun toisen osapuolen kantaa ei täällä juurikaan voi tarkistaa.
"Kaikesta huolimatta voin kuitenkin yhtyä tähän, sillä se sairas osa on nyt leikattu pois:
Elämä alkaa Vartiotornin jälkeen"
Lienee sitten onnittelujen paikka, vaikka kokonaan et sitä ole pystynyt taakse jättämään.- Tilastonikkari
[Tuon väitteen olen kuullut monesti mutta mitään järkevää perustetta en siihen ole saanut.]
Olen tässä vuosien varrella havainnut, että Jehovan todistajat puhuvat paljon, kuulevat hieman, mutteivat lainkaan kuuntele. Tiedä häntä onko syynä oman äänen suloisuus vai onko jopa Jehova suodattamassa korvaan tulevia ääniaaltoja.
[Kyllä minulla ja kaikilla muillakin tuntemillani todistajanuorilla on aina ollut kavereina myös ei-todistajia.]
Olen havainnut saman asian.
[Noiden ns. juhlien tarkoitus on vain rahastaa ja kerätä taloudellista voittoa.]
Joulusta kyllä rahastetaan, mutta enpä ole kuullut syntymäpäivistä, jossa tavoitteena on taloudellinen voitto.
[Taitaa nuo itsemurhat olla aika harvinaisia todistajien keskuudessa.]
Ei ole minullakaan tiedossa yhtään itsemurhaa perinteisessä mielessä (hirttäytyminen ladossa, hyppäys junan alle, jne...).
[Niinpä, varsinkin kun toisen osapuolen kantaa ei täällä juurikaan voi tarkistaa.]
Mitä yrität yllä mainitulla lauseella sanoa? - Rasvattu jämä
>>Mikä sinun mielestäsi Jehovan todistajissa on niin vaarallista? Tuon väitteen olen kuullut monesti mutta mitään järkevää perustetta en siihen ole saanut.
Etkä muuten saa niin kauan kuin itse vapaasti määrität perusteen järkevyyden.
Minua kauhistuttaa Vartiotornin jatkuvasti louskuttava verimolokin kita ja perheiden rikkominen. Kokonaan toinen asia on Vartiotorniseuran mielenhallinta, jossa jäsenille pahimmillaan valehdellaan.
Mutta nämähän eivät mielestäsi ole järkeviä perusteita. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Mikä sinun mielestäsi Jehovan todistajissa on niin vaarallista? Tuon väitteen olen kuullut monesti mutta mitään järkevää perustetta en siihen ole saanut.
Etkä muuten saa niin kauan kuin itse vapaasti määrität perusteen järkevyyden.
Minua kauhistuttaa Vartiotornin jatkuvasti louskuttava verimolokin kita ja perheiden rikkominen. Kokonaan toinen asia on Vartiotorniseuran mielenhallinta, jossa jäsenille pahimmillaan valehdellaan.
Mutta nämähän eivät mielestäsi ole järkeviä perusteita."Minua kauhistuttaa Vartiotornin jatkuvasti louskuttava verimolokin kita"
Jehovan todistajia on kuollut sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verestä, mutta määrä on paljon pienempi kuin yleisesti kuvitellaan. Eikä todistajia suinkaan kuole liukuhihnamaisesti, niin kuin tätä palstaa lukiessa voisi helposti luulla. Ja voit vaan rauhassa miettiä, minkä vuoksi he mieluummin kuolevat kuin suostuvat ottamaan verensiirtoa.
"perheiden rikkominen."
Tästä asiasta mainitsinkin jo aikaisemmin, mutta eipä kukaan halunnut kommentoida. Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Taitaa todistajien kohdalla tuo luku olla huomattavasti pienempi. Että näin.
"Mutta nämähän eivät mielestäsi ole järkeviä perusteita."
Pelkkää sanahelinää, kuten huomasit. - Paradise
Tilastonikkari kirjoitti:
[Tuon väitteen olen kuullut monesti mutta mitään järkevää perustetta en siihen ole saanut.]
Olen tässä vuosien varrella havainnut, että Jehovan todistajat puhuvat paljon, kuulevat hieman, mutteivat lainkaan kuuntele. Tiedä häntä onko syynä oman äänen suloisuus vai onko jopa Jehova suodattamassa korvaan tulevia ääniaaltoja.
[Kyllä minulla ja kaikilla muillakin tuntemillani todistajanuorilla on aina ollut kavereina myös ei-todistajia.]
Olen havainnut saman asian.
[Noiden ns. juhlien tarkoitus on vain rahastaa ja kerätä taloudellista voittoa.]
Joulusta kyllä rahastetaan, mutta enpä ole kuullut syntymäpäivistä, jossa tavoitteena on taloudellinen voitto.
[Taitaa nuo itsemurhat olla aika harvinaisia todistajien keskuudessa.]
Ei ole minullakaan tiedossa yhtään itsemurhaa perinteisessä mielessä (hirttäytyminen ladossa, hyppäys junan alle, jne...).
[Niinpä, varsinkin kun toisen osapuolen kantaa ei täällä juurikaan voi tarkistaa.]
Mitä yrität yllä mainitulla lauseella sanoa?"[Niinpä, varsinkin kun toisen osapuolen kantaa ei täällä juurikaan voi tarkistaa.]
Mitä yrität yllä mainitulla lauseella sanoa?"
Esim. jossain riitatilanteessa on luonnollista, että molempien osapuolten näkemykset kuunnellaan ennen tuomion tekemistä. Netissä kun on pääasiassa luettavissa vain aineistoa, joka on luopioden kirjoittamaa. Hämärään peittoon jää usein, olisiko todistajilla jotain sanottavaa puolustukseksi. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Minua kauhistuttaa Vartiotornin jatkuvasti louskuttava verimolokin kita"
Jehovan todistajia on kuollut sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verestä, mutta määrä on paljon pienempi kuin yleisesti kuvitellaan. Eikä todistajia suinkaan kuole liukuhihnamaisesti, niin kuin tätä palstaa lukiessa voisi helposti luulla. Ja voit vaan rauhassa miettiä, minkä vuoksi he mieluummin kuolevat kuin suostuvat ottamaan verensiirtoa.
"perheiden rikkominen."
Tästä asiasta mainitsinkin jo aikaisemmin, mutta eipä kukaan halunnut kommentoida. Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Taitaa todistajien kohdalla tuo luku olla huomattavasti pienempi. Että näin.
"Mutta nämähän eivät mielestäsi ole järkeviä perusteita."
Pelkkää sanahelinää, kuten huomasit.>>Jehovan todistajia on kuollut sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verestä, mutta määrä on paljon pienempi kuin yleisesti kuvitellaan.
Mikä mielestäsi on yleisesti kuviteltu määrä?
>> Eikä todistajia suinkaan kuole liukuhihnamaisesti, niin kuin tätä palstaa lukiessa voisi helposti luulla.
Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi.
>>Ja voit vaan rauhassa miettiä, minkä vuoksi he mieluummin kuolevat kuin suostuvat ottamaan verensiirtoa.
On mietitty useammankin kerran. Raamatunvääristelyn uhrina, perusteettoman ikuisenelämäntoivon odotuksessa, Harmagedonin taistelun läheisyyden pelossa ja Vartiotorniseuran kostotoimia peläten.
>>Tästä asiasta mainitsinkin jo aikaisemmin, mutta eipä kukaan halunnut kommentoida. Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Taitaa todistajien kohdalla tuo luku olla huomattavasti pienempi. Että näin.
Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla. Toki jehovantodistajat eivät ole yksin, myös islaminuskoiset tuntuvat käyttävän järeän luokan otteita oman "totuutensa(TM)" varjelemisessa. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"[Niinpä, varsinkin kun toisen osapuolen kantaa ei täällä juurikaan voi tarkistaa.]
Mitä yrität yllä mainitulla lauseella sanoa?"
Esim. jossain riitatilanteessa on luonnollista, että molempien osapuolten näkemykset kuunnellaan ennen tuomion tekemistä. Netissä kun on pääasiassa luettavissa vain aineistoa, joka on luopioden kirjoittamaa. Hämärään peittoon jää usein, olisiko todistajilla jotain sanottavaa puolustukseksi.>>Esim. jossain riitatilanteessa on luonnollista, että molempien osapuolten näkemykset kuunnellaan ennen tuomion tekemistä. Netissä kun on pääasiassa luettavissa vain aineistoa, joka on luopioden kirjoittamaa. Hämärään peittoon jää usein, olisiko todistajilla jotain sanottavaa puolustukseksi.
Mitä mieltä olet niistä konkreettisen asian (ei mielipidetasoinen) ristiriitatilanteista, joissa näkökanta(si) on osoitettu vääräksi Vartiotorniseuran materiaalilla? - huomio
Paradise kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
>>kun pitää henk.kohtaisella tasolla alkaa solvaamaan.
Eihän siinä ollut mitään solvausta. Jokainen tätä foorumia seurannut tietää, että sinun mielestäsi on aivan oikein, että pedofiliatapaukset käsitellään seurakunnan sisäisesti ja jätetään ilmoittamatta viranomaisille. Siinähän joutuisi "veli veljeä vastaan oikeudessa", vai kuinka?
Sanohan rehellisesti tunnetko sinä seksuaalista vetoa pikkulapsiin, koska tunnet tarvetta suojella pedofiilejä? Entä tiedätkö seurakunnassasi tai muissa jt-seurakunnissa useitakin pedofiilejä, joita ei ole ilmoitettu viranomaisille?
Paradise, nämä ovat vakavia kysymyksiä.
Kehotan kaikkia viemään lapset mahdollisimman kauas jehovista. - Muuan
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Jehovan todistajia on kuollut sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verestä, mutta määrä on paljon pienempi kuin yleisesti kuvitellaan.
Mikä mielestäsi on yleisesti kuviteltu määrä?
>> Eikä todistajia suinkaan kuole liukuhihnamaisesti, niin kuin tätä palstaa lukiessa voisi helposti luulla.
Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi.
>>Ja voit vaan rauhassa miettiä, minkä vuoksi he mieluummin kuolevat kuin suostuvat ottamaan verensiirtoa.
On mietitty useammankin kerran. Raamatunvääristelyn uhrina, perusteettoman ikuisenelämäntoivon odotuksessa, Harmagedonin taistelun läheisyyden pelossa ja Vartiotorniseuran kostotoimia peläten.
>>Tästä asiasta mainitsinkin jo aikaisemmin, mutta eipä kukaan halunnut kommentoida. Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Taitaa todistajien kohdalla tuo luku olla huomattavasti pienempi. Että näin.
Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla. Toki jehovantodistajat eivät ole yksin, myös islaminuskoiset tuntuvat käyttävän järeän luokan otteita oman "totuutensa(TM)" varjelemisessa."Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi."
Kerrotko lähteen taikka tämän asiaan paneutuneen nimen? Kiinnostaisi tosiaan tietää. - Rasvattu jämä
Muuan kirjoitti:
"Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi."
Kerrotko lähteen taikka tämän asiaan paneutuneen nimen? Kiinnostaisi tosiaan tietää.David A. Reed:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1573920592/002-9086023-2110466?v=glance - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Esim. jossain riitatilanteessa on luonnollista, että molempien osapuolten näkemykset kuunnellaan ennen tuomion tekemistä. Netissä kun on pääasiassa luettavissa vain aineistoa, joka on luopioden kirjoittamaa. Hämärään peittoon jää usein, olisiko todistajilla jotain sanottavaa puolustukseksi.
Mitä mieltä olet niistä konkreettisen asian (ei mielipidetasoinen) ristiriitatilanteista, joissa näkökanta(si) on osoitettu vääräksi Vartiotorniseuran materiaalilla?"Mitä mieltä olet niistä konkreettisen asian (ei mielipidetasoinen) ristiriitatilanteista, joissa näkökanta(si) on osoitettu vääräksi Vartiotorniseuran materiaalilla?"
Enpä ole ikinä sanonut itseäni erehtymättömäksi. Mutta ne ovat kuitenkin aika pientä verrattuna siihen, kuinka paljon sinä olet vääristellyt ja paisutellut VTS:n julkaiseman kirjallisuuden materiaalia.
Esimerkkejä kyllä löytyy, jos välttämättä haluat niistä taas kerran puhua. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Jehovan todistajia on kuollut sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verestä, mutta määrä on paljon pienempi kuin yleisesti kuvitellaan.
Mikä mielestäsi on yleisesti kuviteltu määrä?
>> Eikä todistajia suinkaan kuole liukuhihnamaisesti, niin kuin tätä palstaa lukiessa voisi helposti luulla.
Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi.
>>Ja voit vaan rauhassa miettiä, minkä vuoksi he mieluummin kuolevat kuin suostuvat ottamaan verensiirtoa.
On mietitty useammankin kerran. Raamatunvääristelyn uhrina, perusteettoman ikuisenelämäntoivon odotuksessa, Harmagedonin taistelun läheisyyden pelossa ja Vartiotorniseuran kostotoimia peläten.
>>Tästä asiasta mainitsinkin jo aikaisemmin, mutta eipä kukaan halunnut kommentoida. Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Taitaa todistajien kohdalla tuo luku olla huomattavasti pienempi. Että näin.
Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla. Toki jehovantodistajat eivät ole yksin, myös islaminuskoiset tuntuvat käyttävän järeän luokan otteita oman "totuutensa(TM)" varjelemisessa."Mikä mielestäsi on yleisesti kuviteltu määrä?"
Tarkkoja lukuja on vaikea tietää, mutta otan pari esimerkkiä. Muistat varmasti sen Herätkää-lehden, jonkä pääaiheena oli ne nuoret, jotka kieltäytyivät verensiirroista.
Tarkkanäköisimmät lukijat tekevät siitä sen huomion, etteivät nämä nuoret todellisuudessa kuolleet siihen, etteivät suostuneet verensiirtoon. He kärsivät niin vakavista sairauksista, ettei verensiirto olisi heitä pelastanut, ainoastaan antanut jonkin verran lisäaikaa.
Toinen esimerkki tapahtui jokunen vuosi sitten tuttavapiirissäni. Eräs nuori veli oli loukkaantunut auto-onnettomuudessa ja myöhemmin kuoli sairaalassa verenhukkaan, tai niin ainakin sairaalasta kerrottiin.
Totuus oli se, että hän kuoli hoitovirheestä syntyneisiin komplikaatioihin, sillä verta hän ei todellisuudessa ollut menettänyt juuri yhtään. Lääkäri syyllistyi kuolemantuottamukseen, mutta hänellä oli helppo homma paeta vastuutaan laittamalla syyksi verensiirrosta kieltäytyminen.
Sen lisäksi että he pääsivät tapahtuneesta kuin koira veräjästä, kaupan päälle saatiin vielä lisää mainosta sille, miten vaarallinen Jehovan todistajien verikielto oikein on. Kuulostaako reilulta peliltä?
Yleisesti ottaen, ei tuo verensiirto mikään ihmelääke tunnu olevan, sillä yllättävän paljon niitä ihmisiä tuntuu siitä huolimatta kuolevan, vaikka tuollainen hoitomenetelmä on olemassa.
"Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi."
Hänen sanansa on totuus,vai? En lähde sen kummemin kiistämään tuota hänen arviotaan, mutta ovatko kaikki kuolleet juuri sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verensiirrosta, onkin kokonaan toinen asia. Sinulla ei varmaan ole tiedossa ketään, joka olisi tälläiseen asiaan paneutunut?
"Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla."
Mitä itse horiset, avioerot ovat Jehovan todistajien keskuudessa huomattavasti harvinaisempia kuin muiden keskuudessa, ja sinä tiedät sen itsekin varsin hyvin.
Ja suurin syy näihin eroihin lienee se, että toinen osapuoli jättää perheensä, koska on löytänyt "paremman" kumppanin itselleen.
Ja ne perheet, jotka hajoavat uskonnollisten näkemysten perusteella, ovat yleensä uskonnollisesti jakautuneita, jossa ei-uskova osapuoli ei hyväksy puolisonsa uskonnollista vakaumusta.
"Jos jollakulla veljellä on epäuskoinen vaimo, ja tämä kuitenkin suostuu asumaan hänen kanssaan, älköön hän jättäkö tätä, älköönkä vaimo, jolla on epäuskoinen mies, ja tämä kuitenkin suostuu asumaan hänen kanssaan, jättäkö miestään. - - Mutta jos epäuskoinen on lähdössä pois, lähteköön pois;"
Eli sillä puolisolla, joka on todistaja, ei ole oikeutta jättää perhettään sen perusteella, että aviopuoliso on ei-uskova. Ainoa raamatussa hyväksytty avioeron peruste on haureus, ja se pätee myös uskonnollisesti jakautuneissa perheissä. - Lukija
"Jehovan todistajat kertovat totuutta ja teidänlaiset omaa totuuttanne."
Muista, miten pelastajamme Kristus suhtautui esimerkiksi samarialaisiin.
Miten oikeutat tuon epäkunnioituksesi toisiin, jotka lukevat samaa kirjaa totuutena?
Miten kukaan voi vanhurskauttaa itsensä, kysyn kaikilta. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Mitä mieltä olet niistä konkreettisen asian (ei mielipidetasoinen) ristiriitatilanteista, joissa näkökanta(si) on osoitettu vääräksi Vartiotorniseuran materiaalilla?"
Enpä ole ikinä sanonut itseäni erehtymättömäksi. Mutta ne ovat kuitenkin aika pientä verrattuna siihen, kuinka paljon sinä olet vääristellyt ja paisutellut VTS:n julkaiseman kirjallisuuden materiaalia.
Esimerkkejä kyllä löytyy, jos välttämättä haluat niistä taas kerran puhua.>>Enpä ole ikinä sanonut itseäni erehtymättömäksi. Mutta ne ovat kuitenkin aika pientä verrattuna siihen, kuinka paljon sinä olet vääristellyt ja paisutellut VTS:n julkaiseman kirjallisuuden materiaalia.
>>Esimerkkejä kyllä löytyy, jos välttämättä haluat niistä taas kerran puhua.
Tuskin maltan odottaa, anna ihmeessä esimerkkejä. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Mikä mielestäsi on yleisesti kuviteltu määrä?"
Tarkkoja lukuja on vaikea tietää, mutta otan pari esimerkkiä. Muistat varmasti sen Herätkää-lehden, jonkä pääaiheena oli ne nuoret, jotka kieltäytyivät verensiirroista.
Tarkkanäköisimmät lukijat tekevät siitä sen huomion, etteivät nämä nuoret todellisuudessa kuolleet siihen, etteivät suostuneet verensiirtoon. He kärsivät niin vakavista sairauksista, ettei verensiirto olisi heitä pelastanut, ainoastaan antanut jonkin verran lisäaikaa.
Toinen esimerkki tapahtui jokunen vuosi sitten tuttavapiirissäni. Eräs nuori veli oli loukkaantunut auto-onnettomuudessa ja myöhemmin kuoli sairaalassa verenhukkaan, tai niin ainakin sairaalasta kerrottiin.
Totuus oli se, että hän kuoli hoitovirheestä syntyneisiin komplikaatioihin, sillä verta hän ei todellisuudessa ollut menettänyt juuri yhtään. Lääkäri syyllistyi kuolemantuottamukseen, mutta hänellä oli helppo homma paeta vastuutaan laittamalla syyksi verensiirrosta kieltäytyminen.
Sen lisäksi että he pääsivät tapahtuneesta kuin koira veräjästä, kaupan päälle saatiin vielä lisää mainosta sille, miten vaarallinen Jehovan todistajien verikielto oikein on. Kuulostaako reilulta peliltä?
Yleisesti ottaen, ei tuo verensiirto mikään ihmelääke tunnu olevan, sillä yllättävän paljon niitä ihmisiä tuntuu siitä huolimatta kuolevan, vaikka tuollainen hoitomenetelmä on olemassa.
"Minä en tiedä mitä sinä luulet, mutta asiaan paneutuneen henkilön arvio on maailmanlaajuisesti 3/vuorokausi."
Hänen sanansa on totuus,vai? En lähde sen kummemin kiistämään tuota hänen arviotaan, mutta ovatko kaikki kuolleet juuri sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verensiirrosta, onkin kokonaan toinen asia. Sinulla ei varmaan ole tiedossa ketään, joka olisi tälläiseen asiaan paneutunut?
"Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla."
Mitä itse horiset, avioerot ovat Jehovan todistajien keskuudessa huomattavasti harvinaisempia kuin muiden keskuudessa, ja sinä tiedät sen itsekin varsin hyvin.
Ja suurin syy näihin eroihin lienee se, että toinen osapuoli jättää perheensä, koska on löytänyt "paremman" kumppanin itselleen.
Ja ne perheet, jotka hajoavat uskonnollisten näkemysten perusteella, ovat yleensä uskonnollisesti jakautuneita, jossa ei-uskova osapuoli ei hyväksy puolisonsa uskonnollista vakaumusta.
"Jos jollakulla veljellä on epäuskoinen vaimo, ja tämä kuitenkin suostuu asumaan hänen kanssaan, älköön hän jättäkö tätä, älköönkä vaimo, jolla on epäuskoinen mies, ja tämä kuitenkin suostuu asumaan hänen kanssaan, jättäkö miestään. - - Mutta jos epäuskoinen on lähdössä pois, lähteköön pois;"
Eli sillä puolisolla, joka on todistaja, ei ole oikeutta jättää perhettään sen perusteella, että aviopuoliso on ei-uskova. Ainoa raamatussa hyväksytty avioeron peruste on haureus, ja se pätee myös uskonnollisesti jakautuneissa perheissä.>>Tarkkanäköisimmät lukijat tekevät siitä sen huomion, etteivät nämä nuoret todellisuudessa kuolleet siihen, etteivät suostuneet verensiirtoon.
Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto.
>>He kärsivät niin vakavista sairauksista, ettei verensiirto olisi heitä pelastanut, ainoastaan antanut jonkin verran lisäaikaa.
Jokin aika sitten sairas avovaimoni leikattiin ja jo ennen leikkausta hänen hemoglobiininsa oli 80. Hänelle annettiin leikkauksen aikana verta ja leikkauksesta toivuttuaan hän menetti tajuntansa osastolla ja hän sai lisää verta.
Nyt rakkaimpani on kotona, enkä osaa ajatella jehovantodistajamaisesti, että olisiko kyseessä ollut ainoastaan "jonkin verran lisäaikaa".
En todellakaan usko, että maailmassa on laillasi ajattelevia ammatti-ihmisiä jotka kykenevät ratkaisemaan kunkin potilaan täsmällisen elinajanodotteen.
Minulle kuukausikin lisäaikaa on merkityksellisempää kuin Vartiotorniseuran epäraamatullinen verisekoilu.
Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista.
>>Yleisesti ottaen, ei tuo verensiirto mikään ihmelääke tunnu olevan, sillä yllättävän paljon niitä ihmisiä tuntuu siitä huolimatta kuolevan, vaikka tuollainen hoitomenetelmä on olemassa.
Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei.
>>Hänen sanansa on totuus,vai? En lähde sen kummemin kiistämään tuota hänen arviotaan, mutta ovatko kaikki kuolleet juuri sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verensiirrosta, onkin kokonaan toinen asia. Sinulla ei varmaan ole tiedossa ketään, joka olisi tälläiseen asiaan paneutunut?
Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan.
>>>>"Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla."
>>Mitä itse horiset, avioerot ovat Jehovan todistajien keskuudessa huomattavasti harvinaisempia kuin muiden keskuudessa, ja sinä tiedät sen itsekin varsin hyvin.
Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa.
>>Ja suurin syy näihin eroihin lienee se, että toinen osapuoli jättää perheensä, koska on löytänyt "paremman" kumppanin itselleen.
Punainen silli, en ole viitannut aviollisiin ongelmiin. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Enpä ole ikinä sanonut itseäni erehtymättömäksi. Mutta ne ovat kuitenkin aika pientä verrattuna siihen, kuinka paljon sinä olet vääristellyt ja paisutellut VTS:n julkaiseman kirjallisuuden materiaalia.
>>Esimerkkejä kyllä löytyy, jos välttämättä haluat niistä taas kerran puhua.
Tuskin maltan odottaa, anna ihmeessä esimerkkejä.Olet väittänyt, että
- Seura ennusti Harmageddonin tulevan vuonna 1975
- Fred Franz sanoi tarkan päivämäärän Harmageddonille Australian konventtipuheessaan samana vuonna.
- Todistajia kehoitettiin yhteen aikaan karttamaan veronmaksua
- Jehovan todistajat hajoittavat perheitä
- verikielto olisi epäraamatullinen oppi
- 99,9% ihmisistä tuhotaan Harmageddonissa
Tässä nyt joitakin, mitä ulkoa muistui mieleen. Paremmalla etsimisellä ehkä löytyisi lisää. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Tarkkanäköisimmät lukijat tekevät siitä sen huomion, etteivät nämä nuoret todellisuudessa kuolleet siihen, etteivät suostuneet verensiirtoon.
Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto.
>>He kärsivät niin vakavista sairauksista, ettei verensiirto olisi heitä pelastanut, ainoastaan antanut jonkin verran lisäaikaa.
Jokin aika sitten sairas avovaimoni leikattiin ja jo ennen leikkausta hänen hemoglobiininsa oli 80. Hänelle annettiin leikkauksen aikana verta ja leikkauksesta toivuttuaan hän menetti tajuntansa osastolla ja hän sai lisää verta.
Nyt rakkaimpani on kotona, enkä osaa ajatella jehovantodistajamaisesti, että olisiko kyseessä ollut ainoastaan "jonkin verran lisäaikaa".
En todellakaan usko, että maailmassa on laillasi ajattelevia ammatti-ihmisiä jotka kykenevät ratkaisemaan kunkin potilaan täsmällisen elinajanodotteen.
Minulle kuukausikin lisäaikaa on merkityksellisempää kuin Vartiotorniseuran epäraamatullinen verisekoilu.
Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista.
>>Yleisesti ottaen, ei tuo verensiirto mikään ihmelääke tunnu olevan, sillä yllättävän paljon niitä ihmisiä tuntuu siitä huolimatta kuolevan, vaikka tuollainen hoitomenetelmä on olemassa.
Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei.
>>Hänen sanansa on totuus,vai? En lähde sen kummemin kiistämään tuota hänen arviotaan, mutta ovatko kaikki kuolleet juuri sen vuoksi, että ovat kieltäytyneet verensiirrosta, onkin kokonaan toinen asia. Sinulla ei varmaan ole tiedossa ketään, joka olisi tälläiseen asiaan paneutunut?
Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan.
>>>>"Mitä horiset, Raamattuun luottavien "maailmallisten" kohdalla perheyhteyden hajoaminen uskonnollisen näkemyksen perusteella lienee merkittävästi vähäisempää kuin jehovantodistajilla."
>>Mitä itse horiset, avioerot ovat Jehovan todistajien keskuudessa huomattavasti harvinaisempia kuin muiden keskuudessa, ja sinä tiedät sen itsekin varsin hyvin.
Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa.
>>Ja suurin syy näihin eroihin lienee se, että toinen osapuoli jättää perheensä, koska on löytänyt "paremman" kumppanin itselleen.
Punainen silli, en ole viitannut aviollisiin ongelmiin."Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto."
Kuinka niin? He kuolivat niihin vakaviin sairauksiinsa, eivät verensiirrosta kieltäytymiseen.
"Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista."
Sinulla sitten lienee syytä tyytyväisyyteen.
"Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei."
Pidä tuo linja. Viisastelu on katsos katoavaa luonnonvaraa.
"Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan."
Ajattelin, että tiedät, kun tunnut olevan niin perillä kaikesta. Jopa siitä, kuinka paljon Jehovan todistajien keskuudessa on kaappijuoppoja.
"Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa."
Se on juuri tätä kun et edes vahingossakaan yritä ymmärtää pointtiani. Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa. Vastaava määrä todistajien keskuudessa on huomattavasti pienempi, vaikka kuinka yrität siinä kierrellä. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
Olet väittänyt, että
- Seura ennusti Harmageddonin tulevan vuonna 1975
- Fred Franz sanoi tarkan päivämäärän Harmageddonille Australian konventtipuheessaan samana vuonna.
- Todistajia kehoitettiin yhteen aikaan karttamaan veronmaksua
- Jehovan todistajat hajoittavat perheitä
- verikielto olisi epäraamatullinen oppi
- 99,9% ihmisistä tuhotaan Harmageddonissa
Tässä nyt joitakin, mitä ulkoa muistui mieleen. Paremmalla etsimisellä ehkä löytyisi lisää.>>- Seura ennusti Harmageddonin tulevan vuonna 1975
Tätä on esittänyt moni muukin. Tästä asiasta on sinulle suollettu tekstiä aivan riittämiin, ei liene syytä toistaa sitä, koska sinä et ota vakavasti Vartiotorniseuran tekstiä. En ole ainoa täällä kirjoitteleva, joka on henkilökohtaisesti saarnannut vuoden 1975 Harmagedonia. On tietysti jehofiilimäistä koittaa peitellä vanhoja erehdyksiä, mutta rehellistä se ei ole.
>>- Fred Franz sanoi tarkan päivämäärän Harmageddonille Australian konventtipuheessaan samana vuonna.
Tuosta puheenosasta on ääniteidosto netissä. Jo se, että Hallintoelin otti Australian puheen nauhoituksen käsittelyynsä on monelle osoitus, että puhe oli jotenkin erikoinen. Sinä saat olla mitä mieltä haluat. Tämäkin on loppun kaluttu luu.
>>- Todistajia kehoitettiin yhteen aikaan karttamaan veronmaksua
Olen antanut muistaakseni sinullekin viitteen tästä, mutta annetaan se jälleen kerran:
"Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallituksella, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 232, 233)
>>- Jehovan todistajat hajoittavat perheitä
Eronneen ja erotetun kanssa ei viimeisen ohjeen (muistaakseni VP 2002) tule seurustella kuin pakottavasta syystä, näin siis normaali perheyhteys rikotaan.
>>- verikielto olisi epäraamatullinen oppi
Pelkästään veriopin hidas vesittäminen on osoitus siitä kuinka arka paikka se on seuralle. Mikään raamatunjae ei tue sitä käsitystä, että kyseessä olisi mikään muu kuin veren ravinnoksikäytön karttaminen.
>>- 99,9% ihmisistä tuhotaan Harmageddonissa
Väite johtuu siitä yksinkertaisesta havainnosta, että Vartiotorniseura opettaa, että ainoastaan jehovantodistajilla on (edes teoreettinen) mahdollisuus säilyä hengissä Harmagedonissa, koska kaikki muut tapetaan. Loppu on prosenttilaskua
>>Tässä nyt joitakin, mitä ulkoa muistui mieleen. Paremmalla etsimisellä ehkä löytyisi lisää.
Jotain erinomaisen naiivia ajattelussasi on, koska pyörittelet edelleen näitä alkeellisia kysymyksiä ja samalla kieltäydyt tarkistamasta sinulle annettuja viitteitä. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto."
Kuinka niin? He kuolivat niihin vakaviin sairauksiinsa, eivät verensiirrosta kieltäytymiseen.
"Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista."
Sinulla sitten lienee syytä tyytyväisyyteen.
"Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei."
Pidä tuo linja. Viisastelu on katsos katoavaa luonnonvaraa.
"Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan."
Ajattelin, että tiedät, kun tunnut olevan niin perillä kaikesta. Jopa siitä, kuinka paljon Jehovan todistajien keskuudessa on kaappijuoppoja.
"Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa."
Se on juuri tätä kun et edes vahingossakaan yritä ymmärtää pointtiani. Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa. Vastaava määrä todistajien keskuudessa on huomattavasti pienempi, vaikka kuinka yrität siinä kierrellä.>>Kuinka niin? He kuolivat niihin vakaviin sairauksiinsa, eivät verensiirrosta kieltäytymiseen.
Hyvin usein verensiirrosta kieltäytyminen altistaa muille sairauksille ja noille muille sairauksille on diagnoosikoodi, verensiirrosta kieltäytymiselle ei ole. Tätä tarkoitin.
>>Se on juuri tätä kun et edes vahingossakaan yritä ymmärtää pointtiani. Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa. Vastaava määrä todistajien keskuudessa on huomattavasti pienempi, vaikka kuinka yrität siinä kierrellä.
Asia on ymmärtämisen juuri päin vastoin. Minä kirjoitan karttamisen aiheuttamista välirikoista, sinä hilaat sen avioeroihin. Minusta on sairasta jos esimerkiksi aikuisen on pantava välit poikki lapseensa siksi, että lapsi ei enää halua uskoa Vartiotornin valheisiin. - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto."
Kuinka niin? He kuolivat niihin vakaviin sairauksiinsa, eivät verensiirrosta kieltäytymiseen.
"Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista."
Sinulla sitten lienee syytä tyytyväisyyteen.
"Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei."
Pidä tuo linja. Viisastelu on katsos katoavaa luonnonvaraa.
"Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan."
Ajattelin, että tiedät, kun tunnut olevan niin perillä kaikesta. Jopa siitä, kuinka paljon Jehovan todistajien keskuudessa on kaappijuoppoja.
"Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa."
Se on juuri tätä kun et edes vahingossakaan yritä ymmärtää pointtiani. Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa. Vastaava määrä todistajien keskuudessa on huomattavasti pienempi, vaikka kuinka yrität siinä kierrellä."Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa"
Mihin perustat väitteesi, et kai vaan Vartiotorniin?
Mitä tarkoitat perheen hajoamisella? On luonnollista että perhe vähitellen hajoaa kun lapset aikuistuvat ja lähtevät 'maailmalle'.
Vai tarkoitatko että joka toinen avioliitto kariutuu ja päättyy eroon? Jos tarkoitit tätä niin tarkoititko että vaikka huomenna vihityn avioparin todennäköisyys eroon on 50% vai tarkoitatko että kaikista tällä hetkellä olevista avioliitoista keskimäärin joka toinen päättyy avioeroon?
Aika moni menneinä vuosikymmeninä solmituista liitoista on päättynyt toisen puolison kuolemaan joten toivon että voisit hieman täsmentää lausuntoasi jotta olisi mahdollista ymmärtää mitä todella tarkoitat. - Paradise
Viljo kirjoitti:
"Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa"
Mihin perustat väitteesi, et kai vaan Vartiotorniin?
Mitä tarkoitat perheen hajoamisella? On luonnollista että perhe vähitellen hajoaa kun lapset aikuistuvat ja lähtevät 'maailmalle'.
Vai tarkoitatko että joka toinen avioliitto kariutuu ja päättyy eroon? Jos tarkoitit tätä niin tarkoititko että vaikka huomenna vihityn avioparin todennäköisyys eroon on 50% vai tarkoitatko että kaikista tällä hetkellä olevista avioliitoista keskimäärin joka toinen päättyy avioeroon?
Aika moni menneinä vuosikymmeninä solmituista liitoista on päättynyt toisen puolison kuolemaan joten toivon että voisit hieman täsmentää lausuntoasi jotta olisi mahdollista ymmärtää mitä todella tarkoitat."Mihin perustat väitteesi, et kai vaan Vartiotorniin?"
Siihenkin, mutta olen kuullut tuon saman väitteen myös ei-todistajien suusta. Eräs opettajani ylä-asteellakin mainitsi tuon seikan, kun avioliitoista oli eräällä tunnilla kerran puhetta.
"Vai tarkoitatko että joka toinen avioliitto kariutuu ja päättyy eroon?"
Osui ja upposi.
"tarkoititko että vaikka huomenna vihityn avioparin todennäköisyys eroon on 50% vai tarkoitatko että kaikista tällä hetkellä olevista avioliitoista keskimäärin joka toinen päättyy avioeroon?"
Molempia. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>- Seura ennusti Harmageddonin tulevan vuonna 1975
Tätä on esittänyt moni muukin. Tästä asiasta on sinulle suollettu tekstiä aivan riittämiin, ei liene syytä toistaa sitä, koska sinä et ota vakavasti Vartiotorniseuran tekstiä. En ole ainoa täällä kirjoitteleva, joka on henkilökohtaisesti saarnannut vuoden 1975 Harmagedonia. On tietysti jehofiilimäistä koittaa peitellä vanhoja erehdyksiä, mutta rehellistä se ei ole.
>>- Fred Franz sanoi tarkan päivämäärän Harmageddonille Australian konventtipuheessaan samana vuonna.
Tuosta puheenosasta on ääniteidosto netissä. Jo se, että Hallintoelin otti Australian puheen nauhoituksen käsittelyynsä on monelle osoitus, että puhe oli jotenkin erikoinen. Sinä saat olla mitä mieltä haluat. Tämäkin on loppun kaluttu luu.
>>- Todistajia kehoitettiin yhteen aikaan karttamaan veronmaksua
Olen antanut muistaakseni sinullekin viitteen tästä, mutta annetaan se jälleen kerran:
"Vieraan vallan lähettilään ei tarvitse tämän maailman lakien mukaan maksaa veroja eikä osoittaa alamaisuutta sen maan hallituksella, missä hän asuu. Häntä eivät sido mikäänlaiset poliittiset valvollisuudet. Kansalla, jonka keskuudessa hän asuu, ei ole valtaa määrätä hänelle minkäänlaisia säännöksiä, jotka vaikeuttavat tai estävät häntä hänen velvollisuuksiensa suorittamisessa lähettiläänä. Samasta syystä myös uskonnon lähettiläät ovat vapaat hallituksen antamista velvollisuuksista, jotka tavallisesti tulevat kaikkien ihmisten osaksi. Syynä näihin vapauksiin on se, että sekä kansa että hallitus saavat osakseen etuja ja siunauksia noiden lähettiläiden toiminnasta, minkä ansiosta hallitus välttyy määrätystä tehtävästä ja vastuusta. Saarnaamisen on sanottu vaikuttavan ihmisten hyvinvointiin ja kohottavan heidän siveellistä tasoaan. Sen on sanottu olevan myöskin riittävän hyvä ja suuri syy tuollaisten vapautusten oikeuttamiseksi. Jehovan todistajat, jotka saarnaavat ainoata todellisen toivon sanomaa ihmisille, ovat oikeutettuja vaatimaan näitä kaikille uskonnon lähettiläille suotuja vapauksia." (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 232, 233)
>>- Jehovan todistajat hajoittavat perheitä
Eronneen ja erotetun kanssa ei viimeisen ohjeen (muistaakseni VP 2002) tule seurustella kuin pakottavasta syystä, näin siis normaali perheyhteys rikotaan.
>>- verikielto olisi epäraamatullinen oppi
Pelkästään veriopin hidas vesittäminen on osoitus siitä kuinka arka paikka se on seuralle. Mikään raamatunjae ei tue sitä käsitystä, että kyseessä olisi mikään muu kuin veren ravinnoksikäytön karttaminen.
>>- 99,9% ihmisistä tuhotaan Harmageddonissa
Väite johtuu siitä yksinkertaisesta havainnosta, että Vartiotorniseura opettaa, että ainoastaan jehovantodistajilla on (edes teoreettinen) mahdollisuus säilyä hengissä Harmagedonissa, koska kaikki muut tapetaan. Loppu on prosenttilaskua
>>Tässä nyt joitakin, mitä ulkoa muistui mieleen. Paremmalla etsimisellä ehkä löytyisi lisää.
Jotain erinomaisen naiivia ajattelussasi on, koska pyörittelet edelleen näitä alkeellisia kysymyksiä ja samalla kieltäydyt tarkistamasta sinulle annettuja viitteitä."Jotain erinomaisen naiivia ajattelussasi on, koska pyörittelet edelleen näitä alkeellisia kysymyksiä ja samalla kieltäydyt tarkistamasta sinulle annettuja viitteitä."
Usko tai älä, mutta tarkistettu on moneenkin kertaan. Mikään väitteistäsi ei pidä paikkansa, minkä jokainen asioista perillä oleva henkilö tajuaa helposti. - Jari
Paradise kirjoitti:
"Taas sama kusetus. Maailmassa ei ole kuollut yhtään ihmistä siihen, että heille on kielletty antamasta verensiirto."
Kuinka niin? He kuolivat niihin vakaviin sairauksiinsa, eivät verensiirrosta kieltäytymiseen.
"Ristusperkele, että on hienoa kun ihmisen saa luottaa ammattinsa osaavaan hoitohenkilökuntaan, kyselemättä sairaalayhteyskomitealta viimeisintä valoa veren tällä hetkellä sallituista jakeista."
Sinulla sitten lienee syytä tyytyväisyyteen.
"Totta, verensiirron kehittymisestä huolimatta kaikki ovat tähän mennessä kuolleet. Ihan Jeesusta myöten. Ei ole ihmelääke ei."
Pidä tuo linja. Viisastelu on katsos katoavaa luonnonvaraa.
"Jo olet sitkeä sissi. Hanki opus ja lue se, älä minulta kysele lisätietoja, en työskentele lääketieteen lähimaastossakaan."
Ajattelin, että tiedät, kun tunnut olevan niin perillä kaikesta. Jopa siitä, kuinka paljon Jehovan todistajien keskuudessa on kaappijuoppoja.
"Ristusperkele kun ystävä- ja tuttavapiirissäni ei ole, itseni tietysti poislukien, ensimmäistäkään jehovantodistajamaista uskonnollista näkemysperusteista perheyhteyden rikkoa."
Se on juuri tätä kun et edes vahingossakaan yritä ymmärtää pointtiani. Esim. suomalaisten keskuudessa joka toinen perhe hajoaa. Vastaava määrä todistajien keskuudessa on huomattavasti pienempi, vaikka kuinka yrität siinä kierrellä.On olemassa myös "Kristillinen tiede" (Christian Science) -niminen uskonnollinen ryhmittymä, joka kieltää jäseniltään kaikenmoisen "luonnonvastaisen" lääkärinhoidon. He eivät yleensä käy edes lääkäreissä, eivät käytä synteettisiä lääkkeitä (kuten antibiootteja) eivät suostu leikkauksiin.
Mielenkiintoistä kylläkin, tämä ryhmittymä argumentoi täysin yhtenevästi Jehovan todistajien kanssa: Yksikään ihminen maailmassa ei ole kuollut siihen, että he kieltäytyivät lääkärin hoidosta. Ei olekaan. Henkilö, joka ei suostu ottamaan antibiootteja ja kuolee tulehdukseen, kuolee nimenomaan tulehdukseen eikä antibioottien puutteeseen. Henkilö, joka ei suostu syöpäleikkaukseen, kuolee syöpään eikä leikkauksen puutteeseen. Toisaalta, antibiottikuuri ja leikkaus olisi mitä ilmeisimmin pidentänyt kyseisten ihmisten elämää vuosilla ja jopa vuosikymmenillä.
Eiköhän sama ole sovellettavissa myös verensiirtoihin. - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Mihin perustat väitteesi, et kai vaan Vartiotorniin?"
Siihenkin, mutta olen kuullut tuon saman väitteen myös ei-todistajien suusta. Eräs opettajani ylä-asteellakin mainitsi tuon seikan, kun avioliitoista oli eräällä tunnilla kerran puhetta.
"Vai tarkoitatko että joka toinen avioliitto kariutuu ja päättyy eroon?"
Osui ja upposi.
"tarkoititko että vaikka huomenna vihityn avioparin todennäköisyys eroon on 50% vai tarkoitatko että kaikista tällä hetkellä olevista avioliitoista keskimäärin joka toinen päättyy avioeroon?"
Molempia.Koska muistin ettei asia olisi ihan niinkuin esitit, soitin Tilastokeskukseen varmistuksen vuoksi. Sieltä sain hieman tietoa, valitettavasti heidän nettisivuston uudistuksen vuoksi siviilisäädyn muutostilastoa ei ole tällä hetkellä saatavana netistä mutta sitä voi käydä tutkimassa tilastokirjastossa Tilastokeskuksen alakerrassa.
Vuonna 1960 solmituista avioliitoista on vuoteen 2003 mennessä päätynyt eroon n. 22%
Vuonna 1965 vastaavasti 28%
Vuonna 1970 31%
Vuonna 1975 33%
Vuonna 1990 29% (tosin jo 13 vuoden kuluessa)
Lisäksi kysyin mikä on tilastollinen todennäköisyys tällä hetkellä solmittujen liitojen suhteen ja sain vastaukseksi 40%.
1990-luvulla avioerojen raju kasvu näyttää kuulemma tasaantuneen. - Viljo
Viljo kirjoitti:
Koska muistin ettei asia olisi ihan niinkuin esitit, soitin Tilastokeskukseen varmistuksen vuoksi. Sieltä sain hieman tietoa, valitettavasti heidän nettisivuston uudistuksen vuoksi siviilisäädyn muutostilastoa ei ole tällä hetkellä saatavana netistä mutta sitä voi käydä tutkimassa tilastokirjastossa Tilastokeskuksen alakerrassa.
Vuonna 1960 solmituista avioliitoista on vuoteen 2003 mennessä päätynyt eroon n. 22%
Vuonna 1965 vastaavasti 28%
Vuonna 1970 31%
Vuonna 1975 33%
Vuonna 1990 29% (tosin jo 13 vuoden kuluessa)
Lisäksi kysyin mikä on tilastollinen todennäköisyys tällä hetkellä solmittujen liitojen suhteen ja sain vastaukseksi 40%.
1990-luvulla avioerojen raju kasvu näyttää kuulemma tasaantuneen.Tiedän että toiset avioliitot ovat kestäneet vuosikymmeniä mutta esitän kysymyksen miehenä joka ei ole koskaan ollut naimisissa:
jos oletetaan että voisit elää ikuisesti niin haluaisitko todellakin elää saman ihmisen kanssa ikuisesti siis ilman loppua?
Eli herätän kysymyksen ikuiseen elämään liittyen: mahtaako todellakin olla Jumalan tahto että ihmiset eläisivät saman puolison kanssa loputtomasti? Minun on tällä hetkellä mahdotonta uskoa sitä. - Paradise
Viljo kirjoitti:
Tiedän että toiset avioliitot ovat kestäneet vuosikymmeniä mutta esitän kysymyksen miehenä joka ei ole koskaan ollut naimisissa:
jos oletetaan että voisit elää ikuisesti niin haluaisitko todellakin elää saman ihmisen kanssa ikuisesti siis ilman loppua?
Eli herätän kysymyksen ikuiseen elämään liittyen: mahtaako todellakin olla Jumalan tahto että ihmiset eläisivät saman puolison kanssa loputtomasti? Minun on tällä hetkellä mahdotonta uskoa sitä."jos oletetaan että voisit elää ikuisesti niin haluaisitko todellakin elää saman ihmisen kanssa ikuisesti siis ilman loppua?"
Tuohon en kyllä pysty mitään ehdotonta vastausta antamaan, kun minäkään en ole naimissa koskaan ollut, eikä sellaista tapahdu minulle vielä pitkään aikaan. Minun on, hyvin ymmärrettävistä syistä, normaalia vaikeampaa löytää sopivaa aviopuolisoa.
Tarkoitatko elämää nykyisessä maailmassa epätäydellisinä ihmisinä? Siinä tapauksessa en ole aivan varma, mitä haluan.
Mutta paratiisissa täydellisinä ihmisinä se on täysin mahdollista.
"mahtaako todellakin olla Jumalan tahto että ihmiset eläisivät saman puolison kanssa loputtomasti? Minun on tällä hetkellä mahdotonta uskoa sitä."
En usko että Jehovan tarkoitus oli, että Adam ja Eeva eläisivät muutaman vuosisadan avioliitossa, ja kyllästyttyään toisiinsa voisivat sitten vaihtaa kumppaneita, kun kerran käsky täyttää maa oli jo saatu hyvään alkuun.
Mielestäni avioliiton on tarkoitus olla elinikäinen liitto, ja jos aviopari tulee elämään ikuisesti, niin en siinä oikein muuta vaihtoehtoa pysty näkemään. - Paradise
Viljo kirjoitti:
Koska muistin ettei asia olisi ihan niinkuin esitit, soitin Tilastokeskukseen varmistuksen vuoksi. Sieltä sain hieman tietoa, valitettavasti heidän nettisivuston uudistuksen vuoksi siviilisäädyn muutostilastoa ei ole tällä hetkellä saatavana netistä mutta sitä voi käydä tutkimassa tilastokirjastossa Tilastokeskuksen alakerrassa.
Vuonna 1960 solmituista avioliitoista on vuoteen 2003 mennessä päätynyt eroon n. 22%
Vuonna 1965 vastaavasti 28%
Vuonna 1970 31%
Vuonna 1975 33%
Vuonna 1990 29% (tosin jo 13 vuoden kuluessa)
Lisäksi kysyin mikä on tilastollinen todennäköisyys tällä hetkellä solmittujen liitojen suhteen ja sain vastaukseksi 40%.
1990-luvulla avioerojen raju kasvu näyttää kuulemma tasaantuneen.että tilastot ovat hieman kaunistuneet viime vuosien aikana. Hyvä niin, sillä mitä vähemmän avioeroja, sen parempi.
- minäkin
samansuuntaisen litanian kirjottaa luterilaisesesta kasvatuksesta ja kokemuksesta, niitä traumoja olen saanut purkaa nyt myöhemmällä iällä. Käydä terpiassa 7 vuotta.
- ihmettelen
Olivatko vanhempasi juoppoja? Olivatko he väkivaltaisia? Eivtkö he antaneet sinulle ruokaa? Eivätkö he käyneet töissä? Eikö sinulla ollut kattoa pääsi päällä? Eivätkö he huolehtineet vaatetuksestasi? Eikö äitisi pessyt sinun vaatteitasi? Tai eikö hän siivonnut kotiasi? Löivätkö he sinua? Eivätkö he rakastaneet sinua? jne. Jos näin ON vasta sitten ymmärrän katkeruutesi.- Jos EI ole kiitä luojaasi ja vanhempiasi.
- Paradise
hyvä pointti. Usein unohtuvat ne hyvät asiat, mitä vanhemmat ovat heidän hyväkseen tehnyt. He ovat antaneet alun heidän elämälleen, huolehtineet heidän fyysisistä ja tunneperäisistä tarpeistaan ja antaneet heille kristillisen kasvatuksen, jossa panostetaan hyviin elämänarvoihin. Mutta kuten sanotaan: "Kiittämättömyys on maailman palkka".
Loppujen lopuksi, ei heitä kukaan ole pakottanut Jehovan todistajaksi. Itse he ovat valintansa tehneet ja onkin todella säälittävää, että omista virheistä syytetään aina muita. Sama kuin rikotaan naapuritalon ikkuna ja syy pistetään naapurin niskaan, että "sinun syytä, kun laitoit ikkunan juuri siihen kohtaan".
Minäkin voisin luetella monia asioita, joiden nojalla minulla olisi syytä vihata vanhempiani. Mutta kun ajattelee kaikkea sitä rakkautta ja uhrautuvaisuutta, jota he ovat minua kohtaan osoittaneet, tuollaiset epätäydellisyydestä johtuneet virheet tuntuvat todella pieniltä. - Tilastonikkari
Paradise kirjoitti:
hyvä pointti. Usein unohtuvat ne hyvät asiat, mitä vanhemmat ovat heidän hyväkseen tehnyt. He ovat antaneet alun heidän elämälleen, huolehtineet heidän fyysisistä ja tunneperäisistä tarpeistaan ja antaneet heille kristillisen kasvatuksen, jossa panostetaan hyviin elämänarvoihin. Mutta kuten sanotaan: "Kiittämättömyys on maailman palkka".
Loppujen lopuksi, ei heitä kukaan ole pakottanut Jehovan todistajaksi. Itse he ovat valintansa tehneet ja onkin todella säälittävää, että omista virheistä syytetään aina muita. Sama kuin rikotaan naapuritalon ikkuna ja syy pistetään naapurin niskaan, että "sinun syytä, kun laitoit ikkunan juuri siihen kohtaan".
Minäkin voisin luetella monia asioita, joiden nojalla minulla olisi syytä vihata vanhempiani. Mutta kun ajattelee kaikkea sitä rakkautta ja uhrautuvaisuutta, jota he ovat minua kohtaan osoittaneet, tuollaiset epätäydellisyydestä johtuneet virheet tuntuvat todella pieniltä.olen kanssasi samaa mieltä. Tosin kristillistä kasvatusta en pidä erityisen hyvänä asiana.
Kristitty on henkilö joka seuraa Kristuksen opetuksia kunhan ne eivät ole yhtyeensopimattomia hänen syntisen elämän kanssa.
- Ambrose Bierce - Paradise
Tilastonikkari kirjoitti:
olen kanssasi samaa mieltä. Tosin kristillistä kasvatusta en pidä erityisen hyvänä asiana.
Kristitty on henkilö joka seuraa Kristuksen opetuksia kunhan ne eivät ole yhtyeensopimattomia hänen syntisen elämän kanssa.
- Ambrose Bierceaika harvinaista, että minun kanssa ollaan samaa mieltä, mutta jollain tavalla nautin siitä, että mielipiteeni monasti eroavat valtaväestön mielipiteistä. Mitä iloa on olla vakaumuksellinen ihminen, jos 95 % väestöstä on samaa mieltä kanssasi?
No niin, asiaan...
"Kristitty on henkilö joka seuraa Kristuksen opetuksia kunhan ne eivät ole yhtyeensopimattomia hänen syntisen elämän kanssa.
- Ambrose Bierce"
Minusta tuo muiden kristittyjen kristillinen kasvatus tarkoittaa yleensä sitä, että mitä tahansa saa tehdä, kunhan vain muistaa ripille mentyään katua syntiään papin kuunnellessa, ja kaikki on anteeksi annettu. Tai sitten mä olen katsellut liikaa elokuvia...
No, onneksi Jehovan todistajien keskuudessa tuo kristillinen kasvatus tarkoittaa myös sitä, jota sen pitäisi olla.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399216Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748034Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625813William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542397Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62114Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821759Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201705Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921470Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71418Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401389