Aurinkoista päivää kaikille palstalaisille!
Paljon on jo mielenkiintoisia aloituksia monenlaisista aiheista, mutta kyselenpä silti olisiko jotain aihetta, josta haluaisit erityisesti kanttorin kanssa keskustella?
Ilmoittaudun siis palvelukseenne :)
Jenny kanttori
Kanttori kuulolla
98
218
Vastaukset
- esim.
Esimerkiksi tuosta hyvästä aloituksesta joka käsittelee pakkoliittymistä kirkkoon, niin onko tulossa muutosta tähän, esim. että kirkkoon pystyy liittyä vasta, kun tulee täysi-ikäiseksi?
Siinäpä aihe, josta ei ole syvempää tietämystä. Toisaalta, luterilainen kastekäsitys on asia, johon ei kovin helpolla muutoksia tule - kaste on toinen kirkkomme sakramenteista. Lisäksi yksi kasteen merkityksistä on nimenomaan lapsen liittäminen Jumalan perhekuntaan - yhteiseen seurakuntaan.
15-vuotias voi itse erota kirkosta huoltajiensa suostumuksella, alle 12-vuotiaan voivat huoltajat erottaa kirkosta ja yli 12-vuotiaan voivat huoltajat erottaa kirkosta hänen omalla suostumuksellaan. (tai näin ainakin olen pykäliä tulkinnut - viisaammat korjatkoot).
Itse en näe tätä vanhempien oman lapsensa samaan seurakuntayhteyteen "pakkoliittämistä" kovin suurena ongelmana - vaikka olenkin huomannut että se ainakin tällä palstalla herättää suuria tunteita.
Jotenkin ajattelen, että lapsella on oikeus olla lapsi myös siinä suhteessa, että hän saa olla muiden huolenpidon alainen, niin että vanhemmat päättävät ja ovat vastuussa lapsensa elämästä. Vanhemmilla on siis vastuunsa liittyen lapsensa elämään, myös siihen hengelliseen elämään ja kasvatukseen - eikö se ole aivan luontevaa?
Korostaisin myös rippikoulun asemaa tässä - siellähän se kasteopetus sitten saadaan ja siellä jokainen itse päättää haluaako kuulua siihen kirkkoon, johon hänet on aikoinaan perheen toiveen mukaan liitetty. - tietysti mahdollinen eropäätös vaatii sitten myös vanhemmilta kypsyyttä hyväksyä nuoren itsenäinen päätös.
Jenny kanttori- No problem
"Toisaalta, luterilainen kastekäsitys on asia, johon ei kovin helpolla muutoksia tule"
Eihän tässä kasteeseen ollutkaan tarkoitus kajota, kirkon jäseneksi liittämiseen vain.
- virttesi pauhina
Kerropa mitä tänään tämä merkitsee meille.
"Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne. Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
"Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa. Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro. " Paikallistin Vanhaan Testamenttiin, Aamoksen kirjan viidenteen lukuun joka alkaa "Kuule, Israelin kansa. Minä laulan sinusta kuolinvirren!"
Vaikka siinä tosiaan virsistäkin puhutaan, niin jotenkin minusta tuntuu että tämä olisi enemmän eksegetiikan tuntijoiden heiniä... Mutta kovastihan tuossa varoitellaan seuraamasta vääriä jumalia - heidän kunniaksi soittelemasta.
Kertoopa se myös sen, että musiikki on aina kuulunut osana ihmisten hengelliseen elämään. Kannattaa muuten tutustua psalmien kirjaan, sieltä löytyvät ne alkukristittyjenkin "virret" :)
Jenny kanttori- virttesi pauhina
Aivan, Jumalan Sanastahan se löytyypi.
Jotenkin vaikuttaisi siltä että Jumala ei ihan tykännyt virsistään ja kuinka niitä veisattiin? Israel, Jumalan silmäterä-kansa onkin suurelta osin aina vaeltanut synnissa - ja saanut siitä nk. isän kädestä.
Avaatkos meille esiin ne elementi joista Jumala ei musisoinnissaan pitänyt. Ihan vaan että kansa tietäisi minkä kaltaisia asioita välttää. virttesi pauhina kirjoitti:
Aivan, Jumalan Sanastahan se löytyypi.
Jotenkin vaikuttaisi siltä että Jumala ei ihan tykännyt virsistään ja kuinka niitä veisattiin? Israel, Jumalan silmäterä-kansa onkin suurelta osin aina vaeltanut synnissa - ja saanut siitä nk. isän kädestä.
Avaatkos meille esiin ne elementi joista Jumala ei musisoinnissaan pitänyt. Ihan vaan että kansa tietäisi minkä kaltaisia asioita välttää.Eiköhän tuossa Aamos varoittele VT:ssa siitä, että on turha pauhata virsin lauluin ja psalttarein jos ei sitä tarkoita. Tekopyhyys nousi näin ihan ensimmäisenä mieleen - se että toimitaan väärin perustein, eikä teoissa ja totuudessa. Veisataan yhtä ja tehdään toista. Ollaan ulkokultaisia ja palvotaan itse tehtyjä jumalia.
Eikös tuo sanoma ole aika selkeä jos luvun lukee kokonaisuudessa, eikä ota vain tuota yhtä jaetta erilleen?
Vaan mitäpä yksi kanttori teologisista sisällöistä tietää...? :)
Jenny kanttori- virttesi pauhina
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Eiköhän tuossa Aamos varoittele VT:ssa siitä, että on turha pauhata virsin lauluin ja psalttarein jos ei sitä tarkoita. Tekopyhyys nousi näin ihan ensimmäisenä mieleen - se että toimitaan väärin perustein, eikä teoissa ja totuudessa. Veisataan yhtä ja tehdään toista. Ollaan ulkokultaisia ja palvotaan itse tehtyjä jumalia.
Eikös tuo sanoma ole aika selkeä jos luvun lukee kokonaisuudessa, eikä ota vain tuota yhtä jaetta erilleen?
Vaan mitäpä yksi kanttori teologisista sisällöistä tietää...? :)
Jenny kanttoriNiin onhan tuo teologia selvä. Musiikin takia halusin irroittaa tuon jakeen suurennuslasisi alle - ammattilainen kun olet. Minä kun en ole musiikin ammattilainen, niin kiinnostaa nimeomaan tässä se mikä em. musiikissa mättää.
- Löytyykö tänään samoja elementtejä - ja mistä.
- Olisoko Säveltäjä, sanoittaja 'otollinen' tahi semmoinen joka ei kelpaakaan?
- Tuskin nuo olivat sanoitukseltaankaan puhtaita, esim. Psalmeja?
- Vaikuttaisi myös puuttuneen oikeus ja vanhurskaus. Voiko se puuttua pelkästä musiikista vai liittykö se vain sanoihin?
- Pauhu sanan alkuperäinen merkitys - mikä se on. Viittaa musisoinnin tapaan, mutta voiko jokin rytmillinen asia olla Jumalalle epämieluinen. Tarkoitan jotain sellaista musiikkia jossa mennään toiseen reunaan eli satanismiin ja sen musisoinnin tyyleihin. Näet vaikuttaisi siltä että Israelin oli joku vedättänyt tälläkin alueella aivan pihalle...
Toivon ettet heitä hanskoja naulaan kuten papit aina tekevät - vaan oikiasti näet vaivaa ja viikon etsittyäs vielä palaat löydösten kera ja kerrot tuon minulle tärkeän kohdan selvityksies tulokset.
Kiitos jos sen teet. virttesi pauhina kirjoitti:
Niin onhan tuo teologia selvä. Musiikin takia halusin irroittaa tuon jakeen suurennuslasisi alle - ammattilainen kun olet. Minä kun en ole musiikin ammattilainen, niin kiinnostaa nimeomaan tässä se mikä em. musiikissa mättää.
- Löytyykö tänään samoja elementtejä - ja mistä.
- Olisoko Säveltäjä, sanoittaja 'otollinen' tahi semmoinen joka ei kelpaakaan?
- Tuskin nuo olivat sanoitukseltaankaan puhtaita, esim. Psalmeja?
- Vaikuttaisi myös puuttuneen oikeus ja vanhurskaus. Voiko se puuttua pelkästä musiikista vai liittykö se vain sanoihin?
- Pauhu sanan alkuperäinen merkitys - mikä se on. Viittaa musisoinnin tapaan, mutta voiko jokin rytmillinen asia olla Jumalalle epämieluinen. Tarkoitan jotain sellaista musiikkia jossa mennään toiseen reunaan eli satanismiin ja sen musisoinnin tyyleihin. Näet vaikuttaisi siltä että Israelin oli joku vedättänyt tälläkin alueella aivan pihalle...
Toivon ettet heitä hanskoja naulaan kuten papit aina tekevät - vaan oikiasti näet vaivaa ja viikon etsittyäs vielä palaat löydösten kera ja kerrot tuon minulle tärkeän kohdan selvityksies tulokset.
Kiitos jos sen teet.On aina hankalaa lähteä miettimään yksittäisen jakeen sanomaa, jos ei ota huomioon sitä mistä asiasta kokonaisuudessa puhutaan.
Musiikki on raamatussakin usein esillä, lauletaan ylistysvirsiä, soitetaan ja tanssitaan, lyödään rumpua. Jumalalle kunniaksi - iloitaan ja ylistetään.
Halleluja!
Laulakaa Herralle uusi laulu,
kokoontukaa ja ylistäkää häntä,
te Herran omat!
Iloitkoon Israel Luojastaan,
riemuitkoot Siionin asukkaat kuninkaastaan,
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin!
Ps. 149:1-3
Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden,
ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen!
Ps. 150:4
Musiikkihan on aina suhteessa kuulijaan ja suhteessa soittajaan/laulajaan. Merkitystä on sillä, mitä musiikki herättää kuulijassa, ja miksi soittaja/laulaja sitä luo. Miksi musiikkia tehdään, esitetään ja miksi sitä kuunnellaan.
Jos eri musiikkityylejä lähdetään purkamaan teoreettisesti, niin lopulta tullaan siihen lopputulemaan, että kaikki musiikki koostuu samoista elementeistä. Metallimusiikista löytyy aivan samat elementit kuin klassisesta musiikista ja vanhemmasta kirkkomusiikista. Ei voida sanoa, että joku tietty rytminen elementti olisi (koskaan) ollut kielletty. Raamatussakaan ei ole määritelty miten sitä rumpua nyt sitten olisi pitänyt lyödä, että se olisi "oikein ja arvollista". Musiikki kumpuaa sydämestä ja tunteista ja se myös koskettaa ihmistä tunnetasolla. Eri ihmisiä erilainen musiikki koskettaa eri tavoilla.
Loppuun vielä lainaus eräästä lempilaulustani.
"Laula ihmisille ilosta, laula surusta, laula väreistä maailman. Laula ihmisille sanoista, laula teoista yhden ainoan Jumalan. Laula heille saduista, laula sodista, laula kivikaduista. Laula sydämestäsi kaikki se, laula se niinkuin Herralle."
Jenny kanttori- Jeesuksesta Laulan,
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
On aina hankalaa lähteä miettimään yksittäisen jakeen sanomaa, jos ei ota huomioon sitä mistä asiasta kokonaisuudessa puhutaan.
Musiikki on raamatussakin usein esillä, lauletaan ylistysvirsiä, soitetaan ja tanssitaan, lyödään rumpua. Jumalalle kunniaksi - iloitaan ja ylistetään.
Halleluja!
Laulakaa Herralle uusi laulu,
kokoontukaa ja ylistäkää häntä,
te Herran omat!
Iloitkoon Israel Luojastaan,
riemuitkoot Siionin asukkaat kuninkaastaan,
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin!
Ps. 149:1-3
Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden,
ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen!
Ps. 150:4
Musiikkihan on aina suhteessa kuulijaan ja suhteessa soittajaan/laulajaan. Merkitystä on sillä, mitä musiikki herättää kuulijassa, ja miksi soittaja/laulaja sitä luo. Miksi musiikkia tehdään, esitetään ja miksi sitä kuunnellaan.
Jos eri musiikkityylejä lähdetään purkamaan teoreettisesti, niin lopulta tullaan siihen lopputulemaan, että kaikki musiikki koostuu samoista elementeistä. Metallimusiikista löytyy aivan samat elementit kuin klassisesta musiikista ja vanhemmasta kirkkomusiikista. Ei voida sanoa, että joku tietty rytminen elementti olisi (koskaan) ollut kielletty. Raamatussakaan ei ole määritelty miten sitä rumpua nyt sitten olisi pitänyt lyödä, että se olisi "oikein ja arvollista". Musiikki kumpuaa sydämestä ja tunteista ja se myös koskettaa ihmistä tunnetasolla. Eri ihmisiä erilainen musiikki koskettaa eri tavoilla.
Loppuun vielä lainaus eräästä lempilaulustani.
"Laula ihmisille ilosta, laula surusta, laula väreistä maailman. Laula ihmisille sanoista, laula teoista yhden ainoan Jumalan. Laula heille saduista, laula sodista, laula kivikaduista. Laula sydämestäsi kaikki se, laula se niinkuin Herralle."
Jenny kanttori"On aina hankalaa lähteä miettimään yksittäisen jakeen sanomaa, jos ei ota huomioon sitä mistä asiasta kokonaisuudessa puhutaan."
Toki. Esiintoin muutaman polun joista voisi vaikka väitellä tohtoriksi. Varsin hankalaa - siksipä apua pyydänkin.
Älä pakene. - M-uusikko
virttesi pauhina kirjoitti:
Niin onhan tuo teologia selvä. Musiikin takia halusin irroittaa tuon jakeen suurennuslasisi alle - ammattilainen kun olet. Minä kun en ole musiikin ammattilainen, niin kiinnostaa nimeomaan tässä se mikä em. musiikissa mättää.
- Löytyykö tänään samoja elementtejä - ja mistä.
- Olisoko Säveltäjä, sanoittaja 'otollinen' tahi semmoinen joka ei kelpaakaan?
- Tuskin nuo olivat sanoitukseltaankaan puhtaita, esim. Psalmeja?
- Vaikuttaisi myös puuttuneen oikeus ja vanhurskaus. Voiko se puuttua pelkästä musiikista vai liittykö se vain sanoihin?
- Pauhu sanan alkuperäinen merkitys - mikä se on. Viittaa musisoinnin tapaan, mutta voiko jokin rytmillinen asia olla Jumalalle epämieluinen. Tarkoitan jotain sellaista musiikkia jossa mennään toiseen reunaan eli satanismiin ja sen musisoinnin tyyleihin. Näet vaikuttaisi siltä että Israelin oli joku vedättänyt tälläkin alueella aivan pihalle...
Toivon ettet heitä hanskoja naulaan kuten papit aina tekevät - vaan oikiasti näet vaivaa ja viikon etsittyäs vielä palaat löydösten kera ja kerrot tuon minulle tärkeän kohdan selvityksies tulokset.
Kiitos jos sen teet."- Pauhu sanan alkuperäinen merkitys - mikä se on. Viittaa musisoinnin tapaan, mutta voiko jokin rytmillinen asia olla Jumalalle epämieluinen. Tarkoitan jotain sellaista musiikkia jossa mennään toiseen reunaan eli satanismiin ja sen musisoinnin tyyleihin."
Pauhu-sanalle tuskin on olemassa mitään tiettyä "alkuperäistä" merkitystä. Se, mikä yhdelle on pauhua, ei sitä toiselle välttämättä ole. Kyse on siis subjektiivisesta asiasta. Äitini mielestä metallimusiikki on pauhua, minun mielestäni ei. Poikani taas pitää raskasta musiikkia pauhuna, ja rentoutuu kuuntelemalla konemusiikkia.
Mikään tietty rytmi, melodia tai harmonia ei ole olemukseltaan paha. Kaikenlainen musiikki taas voidaan valjastaa joko kristillisen tai jonkin muun sanoman alaisuuteen. Tällöin siitä tulee tiettyihin tilanteisiin sopivaa/sopimatonta. - LOL paha=hyvä
M-uusikko kirjoitti:
"- Pauhu sanan alkuperäinen merkitys - mikä se on. Viittaa musisoinnin tapaan, mutta voiko jokin rytmillinen asia olla Jumalalle epämieluinen. Tarkoitan jotain sellaista musiikkia jossa mennään toiseen reunaan eli satanismiin ja sen musisoinnin tyyleihin."
Pauhu-sanalle tuskin on olemassa mitään tiettyä "alkuperäistä" merkitystä. Se, mikä yhdelle on pauhua, ei sitä toiselle välttämättä ole. Kyse on siis subjektiivisesta asiasta. Äitini mielestä metallimusiikki on pauhua, minun mielestäni ei. Poikani taas pitää raskasta musiikkia pauhuna, ja rentoutuu kuuntelemalla konemusiikkia.
Mikään tietty rytmi, melodia tai harmonia ei ole olemukseltaan paha. Kaikenlainen musiikki taas voidaan valjastaa joko kristillisen tai jonkin muun sanoman alaisuuteen. Tällöin siitä tulee tiettyihin tilanteisiin sopivaa/sopimatonta."Mikään tietty rytmi, melodia tai harmonia ei ole olemukseltaan paha."
no nyssit ihlamo iski wizin.
satanismi on olennainen osa rokkia - sisältäen kaikki p e r k e leen metkut huumeista insestistä murhiiin.
Sen rytmit löytyvät tyypillisesti kaikenkarvaisilta shamaaneilta ja poppamiehiltä - Tyhjäks jäi
Jeesuksesta Laulan, kirjoitti:
"On aina hankalaa lähteä miettimään yksittäisen jakeen sanomaa, jos ei ota huomioon sitä mistä asiasta kokonaisuudessa puhutaan."
Toki. Esiintoin muutaman polun joista voisi vaikka väitellä tohtoriksi. Varsin hankalaa - siksipä apua pyydänkin.
Älä pakene.Jahas. Vai oli tämäkin papittarein tytär tyhyjä tynnöri - täynnä taizea ja noitarumpua?
Tyhjäks jäi kirjoitti:
Jahas. Vai oli tämäkin papittarein tytär tyhyjä tynnöri - täynnä taizea ja noitarumpua?
Luin eilen iltalukemisena Lasse Erkkilän, Ulla Tuovisen ja Erkki Tuppuraisen toimittamaa Kirkkomusiikin käsikirjaa - piti ihan omaksikin iloksi kertailla jälleen artikkeleita liittyen musiikin teologiaan, mihin aloittamasi aihe liittyy. Suosittelen lämpimästi kirjaa myös muille kuin kirkkomuusikoille (meille tuo kuulunee edelleen opintojen myötä kaikkille luettavaksi).
Yrjö Sariola on kirjoittanut artikkelin musiikin teologiasta, ja nostankin sieltä esille muutamia kohtia joista voi olla apua näitä musiikkiasioita pohdiskellessa.
Luterilainen musiikin teologia lähtee lähtökohdasta, että musiikki ei ole ihmisen aikaansaannos vaan Jumalan luomislahja. Luther on sanonut kirjoituksissaan " Rakastan musiikkia, koska se on Jumalan lahja eikä ihmisten: se tekee mielen iloiseksi, karkottaa Paholaisen ja synnyttää vilpitöntä iloa" Lutherin mukaan musiikki on luotu yhdessä muun luomakunnan kanssa - se on ollut olemassa luomakunnan alusta alkaen. Musiikki siis kuuluu siihen luotuun, josta Jumala sanoi katsoessaan kaikkea tekemäänsä: "Kaikki oli hyvää". Toki samalla tavoin kuin kaikki olevainen, sekin voi turmeltua jos se irrotetaan Luojastaan ja sitä käytetään väärin elämää tuhoaviin tarkoituksiin.
Koska musiikki on Jumalan luomislahja, se saa olla vapaasti sitä mitä se on. Sitä on harjoitettava ja kehitettävä sen omista lähtökohdista käsin. Tämä koskee siis myös musiikkia jota esitetään kirkoissa. Sillä ei ole mitään omaa erityistä pyhää luonnetta, omaa musiikin teoriaansa. Se on aivan samojen musiikin lakien mukaista kuin muukin musiikki. (ääni, rytmi, intervallit, sointiväri jne)
Kyse on siis siitä, miten musiikkia käytetään - mikä on sen tarkoitus, mitä asiaa se ajaa.
lainaus Yrjö Sariolalta "Koska musiikki on Jumalan hyvä lahja, on siis aina kysyttävä mikä on sen käyttötarkoitus. Kun musiikki annetaan Luojansa käyttöön, se koituu samalla lähimmäisen hyväksi, sillä Jumalan ylistäminen ja lähimmäisen palveleminen kuuluvat yhteen. Taas päinvastoin: Kun musiikki alistetaan palvelemaan tarkoitusperiä, joissa ihmistä orjuutetaan, sorretaan ja manipuloidaan, se ei ole enää "mitään varsinaista musiikkia vaan pelkästään saatanallista hoilotusta ja posetiivin pyöritystä"..."
Huono musiikki on siis sellaista, jota ei harjoiteta lähimmäisen parhaaksi.
Kyse on siis aina siitä, miten musiikkia käytetään, ei siitä millaista se teoreettiselta muodoltaan on.
Olikos tästä apuja? :)
Jenny kanttori- Olet harhainen
LOL paha=hyvä kirjoitti:
"Mikään tietty rytmi, melodia tai harmonia ei ole olemukseltaan paha."
no nyssit ihlamo iski wizin.
satanismi on olennainen osa rokkia - sisältäen kaikki p e r k e leen metkut huumeista insestistä murhiiin.
Sen rytmit löytyvät tyypillisesti kaikenkarvaisilta shamaaneilta ja poppamiehiltä"satanismi on olennainen osa rokkia - sisältäen kaikki p e r k e leen metkut huumeista insestistä murhiiin.
Sen rytmit löytyvät tyypillisesti kaikenkarvaisilta shamaaneilta ja poppamiehiltä"
Satanistit tuskin kuuntelevat rokkia. Vai onko esim. Elvis heidän musiikkiaan? On myös olemassa kristillisiä rock-bändejä ja myös kristillistä heavy-musiikkia. He ammentavat sanoituksiensa ideat Raamatusta.
Insestiä tapahtuu paljon esim. katolisen kirkon piirissä. Murhia taas on tehty kristinuskon nimessä paljon enemmän kuin minkään musiikkityylin.
Shamaanit ja poppamiehet eivät käytä rock-musiikin rytmiikkaa. - mitänää
Olet harhainen kirjoitti:
"satanismi on olennainen osa rokkia - sisältäen kaikki p e r k e leen metkut huumeista insestistä murhiiin.
Sen rytmit löytyvät tyypillisesti kaikenkarvaisilta shamaaneilta ja poppamiehiltä"
Satanistit tuskin kuuntelevat rokkia. Vai onko esim. Elvis heidän musiikkiaan? On myös olemassa kristillisiä rock-bändejä ja myös kristillistä heavy-musiikkia. He ammentavat sanoituksiensa ideat Raamatusta.
Insestiä tapahtuu paljon esim. katolisen kirkon piirissä. Murhia taas on tehty kristinuskon nimessä paljon enemmän kuin minkään musiikkityylin.
Shamaanit ja poppamiehet eivät käytä rock-musiikin rytmiikkaa.Elvis heidän musiikkiaan?
- sekin kuoli huumeisiinsa
Shamaanit ja poppamiehet eivät käytä rock-musiikin rytmiikkaa.
- et näemmä tiedä asiasta mitänää - uudestaan. Miksi?"
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Luin eilen iltalukemisena Lasse Erkkilän, Ulla Tuovisen ja Erkki Tuppuraisen toimittamaa Kirkkomusiikin käsikirjaa - piti ihan omaksikin iloksi kertailla jälleen artikkeleita liittyen musiikin teologiaan, mihin aloittamasi aihe liittyy. Suosittelen lämpimästi kirjaa myös muille kuin kirkkomuusikoille (meille tuo kuulunee edelleen opintojen myötä kaikkille luettavaksi).
Yrjö Sariola on kirjoittanut artikkelin musiikin teologiasta, ja nostankin sieltä esille muutamia kohtia joista voi olla apua näitä musiikkiasioita pohdiskellessa.
Luterilainen musiikin teologia lähtee lähtökohdasta, että musiikki ei ole ihmisen aikaansaannos vaan Jumalan luomislahja. Luther on sanonut kirjoituksissaan " Rakastan musiikkia, koska se on Jumalan lahja eikä ihmisten: se tekee mielen iloiseksi, karkottaa Paholaisen ja synnyttää vilpitöntä iloa" Lutherin mukaan musiikki on luotu yhdessä muun luomakunnan kanssa - se on ollut olemassa luomakunnan alusta alkaen. Musiikki siis kuuluu siihen luotuun, josta Jumala sanoi katsoessaan kaikkea tekemäänsä: "Kaikki oli hyvää". Toki samalla tavoin kuin kaikki olevainen, sekin voi turmeltua jos se irrotetaan Luojastaan ja sitä käytetään väärin elämää tuhoaviin tarkoituksiin.
Koska musiikki on Jumalan luomislahja, se saa olla vapaasti sitä mitä se on. Sitä on harjoitettava ja kehitettävä sen omista lähtökohdista käsin. Tämä koskee siis myös musiikkia jota esitetään kirkoissa. Sillä ei ole mitään omaa erityistä pyhää luonnetta, omaa musiikin teoriaansa. Se on aivan samojen musiikin lakien mukaista kuin muukin musiikki. (ääni, rytmi, intervallit, sointiväri jne)
Kyse on siis siitä, miten musiikkia käytetään - mikä on sen tarkoitus, mitä asiaa se ajaa.
lainaus Yrjö Sariolalta "Koska musiikki on Jumalan hyvä lahja, on siis aina kysyttävä mikä on sen käyttötarkoitus. Kun musiikki annetaan Luojansa käyttöön, se koituu samalla lähimmäisen hyväksi, sillä Jumalan ylistäminen ja lähimmäisen palveleminen kuuluvat yhteen. Taas päinvastoin: Kun musiikki alistetaan palvelemaan tarkoitusperiä, joissa ihmistä orjuutetaan, sorretaan ja manipuloidaan, se ei ole enää "mitään varsinaista musiikkia vaan pelkästään saatanallista hoilotusta ja posetiivin pyöritystä"..."
Huono musiikki on siis sellaista, jota ei harjoiteta lähimmäisen parhaaksi.
Kyse on siis aina siitä, miten musiikkia käytetään, ei siitä millaista se teoreettiselta muodoltaan on.
Olikos tästä apuja? :)
Jenny kanttoriOlikos tästä apuja? :)
- alkupaloiks. Vielä 6 etsimis päivää jäljellä :) ...heitetääs pökköö pesään:
- Pauhun eräs itsetarkoitus on estää Pyhän Hengen puhe kuulumasta. Jeesuksen mukaan Hän todistaa syyksi Synnin - eli saa syntisen voimaan pahoin. Se estetään pauhulla - ja tietenkään Jumala ei sit hyväksy...
- Pauhu esiintyy monissa eri musiikkilajeissa. Sen vastakohta on täyshiljaisuus - asia mitä et saastaisesta musiikista löydä - koska se puhuu toisesta kuolemasta eli iäisestä erosta Luojaasi.
- Rytmi: Afrikan alkuasukas shamaanin suusta lähetyssaarnaajille: "Ymmärrän kaikki mitä selitätte, tahdon ottaa vastaan Jeesuksen Pelastajanani. Mutta sitten en ymmärrä miksi tuotte nuo samat riivaajain rytmit meille musiikissanne (gospel) uudestaan. Miksi?"
"Musiikki siis kuuluu siihen luotuun, josta Jumala sanoi katsoessaan kaikkea tekemäänsä: "Kaikki oli hyvää"."
- Unhoitat lankeemuksen joka pilasi kaiken tuon, geneettisesti. Jopa niin että yhtään uudestisyntynyttä ei Taivaaseen lasketa. - Shrink
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
On aina hankalaa lähteä miettimään yksittäisen jakeen sanomaa, jos ei ota huomioon sitä mistä asiasta kokonaisuudessa puhutaan.
Musiikki on raamatussakin usein esillä, lauletaan ylistysvirsiä, soitetaan ja tanssitaan, lyödään rumpua. Jumalalle kunniaksi - iloitaan ja ylistetään.
Halleluja!
Laulakaa Herralle uusi laulu,
kokoontukaa ja ylistäkää häntä,
te Herran omat!
Iloitkoon Israel Luojastaan,
riemuitkoot Siionin asukkaat kuninkaastaan,
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin!
Ps. 149:1-3
Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden,
ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen!
Ps. 150:4
Musiikkihan on aina suhteessa kuulijaan ja suhteessa soittajaan/laulajaan. Merkitystä on sillä, mitä musiikki herättää kuulijassa, ja miksi soittaja/laulaja sitä luo. Miksi musiikkia tehdään, esitetään ja miksi sitä kuunnellaan.
Jos eri musiikkityylejä lähdetään purkamaan teoreettisesti, niin lopulta tullaan siihen lopputulemaan, että kaikki musiikki koostuu samoista elementeistä. Metallimusiikista löytyy aivan samat elementit kuin klassisesta musiikista ja vanhemmasta kirkkomusiikista. Ei voida sanoa, että joku tietty rytminen elementti olisi (koskaan) ollut kielletty. Raamatussakaan ei ole määritelty miten sitä rumpua nyt sitten olisi pitänyt lyödä, että se olisi "oikein ja arvollista". Musiikki kumpuaa sydämestä ja tunteista ja se myös koskettaa ihmistä tunnetasolla. Eri ihmisiä erilainen musiikki koskettaa eri tavoilla.
Loppuun vielä lainaus eräästä lempilaulustani.
"Laula ihmisille ilosta, laula surusta, laula väreistä maailman. Laula ihmisille sanoista, laula teoista yhden ainoan Jumalan. Laula heille saduista, laula sodista, laula kivikaduista. Laula sydämestäsi kaikki se, laula se niinkuin Herralle."
Jenny kanttoriJenny puhuu täällä viisaita.
Leppilammen laulun sanat herättivät minut tähän keskusteluun ja tietysti oma gospel taustani.
Tuo on myös suosikkejani, niin tai Jukan tuotanto, tässä yksi lemppareistani, Jukka ja Raksu;
http://www.youtube.com/watch?v=XdWWhdpZZNU
Keskustelu jatkukoon......................... - Shrink
Shrink kirjoitti:
Jenny puhuu täällä viisaita.
Leppilammen laulun sanat herättivät minut tähän keskusteluun ja tietysti oma gospel taustani.
Tuo on myös suosikkejani, niin tai Jukan tuotanto, tässä yksi lemppareistani, Jukka ja Raksu;
http://www.youtube.com/watch?v=XdWWhdpZZNU
Keskustelu jatkukoon.........................Btw, Jenny, Raksu vetää hienon pätkän virresta, kohdassa 3.30 ja vähän muuallakin............... ; )
uudestaan. Miksi?" kirjoitti:
Olikos tästä apuja? :)
- alkupaloiks. Vielä 6 etsimis päivää jäljellä :) ...heitetääs pökköö pesään:
- Pauhun eräs itsetarkoitus on estää Pyhän Hengen puhe kuulumasta. Jeesuksen mukaan Hän todistaa syyksi Synnin - eli saa syntisen voimaan pahoin. Se estetään pauhulla - ja tietenkään Jumala ei sit hyväksy...
- Pauhu esiintyy monissa eri musiikkilajeissa. Sen vastakohta on täyshiljaisuus - asia mitä et saastaisesta musiikista löydä - koska se puhuu toisesta kuolemasta eli iäisestä erosta Luojaasi.
- Rytmi: Afrikan alkuasukas shamaanin suusta lähetyssaarnaajille: "Ymmärrän kaikki mitä selitätte, tahdon ottaa vastaan Jeesuksen Pelastajanani. Mutta sitten en ymmärrä miksi tuotte nuo samat riivaajain rytmit meille musiikissanne (gospel) uudestaan. Miksi?"
"Musiikki siis kuuluu siihen luotuun, josta Jumala sanoi katsoessaan kaikkea tekemäänsä: "Kaikki oli hyvää"."
- Unhoitat lankeemuksen joka pilasi kaiken tuon, geneettisesti. Jopa niin että yhtään uudestisyntynyttä ei Taivaaseen lasketa.Se että musiikki olisi jotenkin estämässä Jumalan sanan kuulemista oli aikoinaan kirkkoisä Augustinuksen pohdintaa. Hän mietti asiaa sitä kautta, että kaunis musiikki kääntää ajatukset ihailemaan itse musiikkia ja näin estää meitä kuulemasta Jumalan sanaa. Toisaalta kautta aikain on ajateltu nimenomaan päinvastoin, että musiikki auttaa avaamaan sydämen Jumalan puheelle ja tuo Jumalan sanan ikäänkuin sanattomalla tavalla meille läheisemmäksi. Siihen perustuu myös se, että raamatun tekstejä lauletaan kantilloiden jumalanpalveluksissa jne.. jotta niihin olisi helpompi keskittyä ja niiden sanoma ymmärrettäisi paremmin.
Pauhu yhdistetään monenlaiseen musiikkin - usein puhutaan urkujenkin pauhusta, ja onhan urut todella kovaääninen soitin :) Usein kuitenkin ihmiset kokevat jotain Jumalan suuruudesta esimerkiksi juuri urkujen "pauhun" kautta. Ja puhutaanhan Raamatussa monesti myös Jumalan äänestä pauhuna (mm. "kuin suurten vesien pauhu")
Rytmi taas on mukana kaikessa musiikissa, niin kirkkomusiikissa kuin vaikka luonnon itse tuottamassa musiikissa. Sitä ei voi oikeastaan erottaa musiikista oikein mitenkään. Rytmi löytyy jo jokaisesta ihmisestä itsestään - sykkiihän sydänkin omaa rytmiään. Rytmi liittyy siis kiinteästi elämään. Ehkä juuri siksi Raamatussakin kehotetaan soittamaan, laulamaan ja rummuttamaan?
Jenny kanttoriShrink kirjoitti:
Btw, Jenny, Raksu vetää hienon pätkän virresta, kohdassa 3.30 ja vähän muuallakin............... ; )
Koskettavaa! Todella hienoa ja tulee suoraan sydämestä :)
Kiitos hyvästä videovinkistä
Jenny kanttoriLOL paha=hyvä kirjoitti:
"Mikään tietty rytmi, melodia tai harmonia ei ole olemukseltaan paha."
no nyssit ihlamo iski wizin.
satanismi on olennainen osa rokkia - sisältäen kaikki p e r k e leen metkut huumeista insestistä murhiiin.
Sen rytmit löytyvät tyypillisesti kaikenkarvaisilta shamaaneilta ja poppamiehiltäEn tiedä mistä tuo käsitys on saanut alkunsa - siitäkö että rock-tyylistä musiikkia on käytetty myös pahan sanoman esiin tuomiseen? Kaikkea musiikkia voi käyttää väärin - tyylistä riippumatta.
Shamaanirytmejä löydät helposti myös vanhasta kirkkomusiikista. Jostain syystä rytmilliset elementit joita ihmiset käyttävät ovat yleismaailmallisia ja samoja elementtejä esiintyy kaikissa musiikin tyyleissä.
Jenny kanttori- Mites Hän sen kertoo
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En tiedä mistä tuo käsitys on saanut alkunsa - siitäkö että rock-tyylistä musiikkia on käytetty myös pahan sanoman esiin tuomiseen? Kaikkea musiikkia voi käyttää väärin - tyylistä riippumatta.
Shamaanirytmejä löydät helposti myös vanhasta kirkkomusiikista. Jostain syystä rytmilliset elementit joita ihmiset käyttävät ovat yleismaailmallisia ja samoja elementtejä esiintyy kaikissa musiikin tyyleissä.
Jenny kanttori"Shamaanirytmejä löydät helposti myös vanhasta kirkkomusiikista."
No Jenny - nyt viimein lähestytään asiaa.
Arvostaako Jumala Kaikkivaltias, Taivaan ja Maan Luoja - shamaanirytmejä? Mites Hän sen kertoo itse - jos vaikka unohdettaisiin nuo huorintekomusiikin harhaopit hetkeksi. - Todella hienoa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Koskettavaa! Todella hienoa ja tulee suoraan sydämestä :)
Kiitos hyvästä videovinkistä
Jenny kanttoriTodella hienoa ja tulee suoraan sydämestä :)
Jenny kanttori
Mutta mitäs sitten Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä? Mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen."
"Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, ROKKIhaureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä." - Olet harhainen
mitänää kirjoitti:
Elvis heidän musiikkiaan?
- sekin kuoli huumeisiinsa
Shamaanit ja poppamiehet eivät käytä rock-musiikin rytmiikkaa.
- et näemmä tiedä asiasta mitänääAmmattimuusikkona kyllä tiedän, mitä on rock ja millaista on shamaanimusiikki.
- 139
Tervetuloa palstalle, Jenny-kanttori :).
Miten sinä ajattelet musiikista Jumalanpalveluksessa - millaista sen tulisi olla, mitä sen ei pitäisi olla?
Arvostatko urkuja kirkon soittimena? Mitä muita soittimia käyttäisit mielelläsi; onko jotain soittimia, joita et käyttäisi?
Tulisiko kappaleiden sanoitusten olla aina jollakin tavalla hengellisiä, vai voisitko nauttia myös ihan sekulaareista sanoituksista kirkossa esitettyinä kappaleina?
En pyri arvioimaan tai arvostelemaan sinua vastaustesi perusteella, olen vain ilahtunut, että välillä voi keskustella jostain muustakin kuin palstan iänikuisista vakioaiheista :).Mukavaa, jos voin jotenkin ilahduttaa :)
Jumalanpalveluksen musiikki, mielestäni sen tulisi olla jumalanpalveluksen luonnetta tukevaa, lähteä pyhäpäivän aiheesta ja luonteesta. Mitään musiikkityyliä tai soitto-/laulutapaa en haluaisi määritellä - mielestäni pääasia on, että musiikki palvelee tehtävässään myös jumalanpalveluksessa.
Urkuja arvostan toki suuresti, se on monipuolinen ja mahtava soitin, ja vaikea on keksiä sopivampaa soitinta kirkkotilaan. Siis ihan jo äänellisesti ja akustisesti. Ja tämän jälkeen voin myös tunnustaa, että myös monenlaiset muut soittimet tuovat lisäväriä jumalanpalveluselämään. Ei ihan heti tule mieleen mitään soitinta, joka ei kirkkoon sopisi.
Mielestäni kirkossa käytettävissä kappaleissa tulisi jollain lailla olla esillä hengellinen aspekti. Mutta sitä löytyy kyllä paljon myös ns. maallisesta musiikista. Varsinkin musiikki, joissa puhutaan luonnosta - rakkaudesta - surusta - lohdutuksesta jne.. ne usein puhuvat myös Jumalasta, vaikka sitä ei aivan suoraan sanottaisikaan. Voin myöntää käyttäneeni mm. Juha Vainion sanoituksia eräässä jumalanpalveluksessa - esim. laulusta "Yksinäinen Saarnipuu" löysin paljonkin hengellistä sanomaa :)
Lopuksi täytyy vielä sanoa, että vaikka itse nautin siitä että voi käyttää monipuolisesti erilaisia musiikkityylejä, soittimia jne myös kirkossa, ymmärrän hyvin että moni nauttii nimenomaan perinteestä - perinteiseen tyyliin uruilla säestetyistä virsistä ja 1800-luvun kirkkomusiikista - nautin niistä toki itsekin uudempien tyylien rinnalla.
Jenny kanttori- Yksi kysymys
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Mukavaa, jos voin jotenkin ilahduttaa :)
Jumalanpalveluksen musiikki, mielestäni sen tulisi olla jumalanpalveluksen luonnetta tukevaa, lähteä pyhäpäivän aiheesta ja luonteesta. Mitään musiikkityyliä tai soitto-/laulutapaa en haluaisi määritellä - mielestäni pääasia on, että musiikki palvelee tehtävässään myös jumalanpalveluksessa.
Urkuja arvostan toki suuresti, se on monipuolinen ja mahtava soitin, ja vaikea on keksiä sopivampaa soitinta kirkkotilaan. Siis ihan jo äänellisesti ja akustisesti. Ja tämän jälkeen voin myös tunnustaa, että myös monenlaiset muut soittimet tuovat lisäväriä jumalanpalveluselämään. Ei ihan heti tule mieleen mitään soitinta, joka ei kirkkoon sopisi.
Mielestäni kirkossa käytettävissä kappaleissa tulisi jollain lailla olla esillä hengellinen aspekti. Mutta sitä löytyy kyllä paljon myös ns. maallisesta musiikista. Varsinkin musiikki, joissa puhutaan luonnosta - rakkaudesta - surusta - lohdutuksesta jne.. ne usein puhuvat myös Jumalasta, vaikka sitä ei aivan suoraan sanottaisikaan. Voin myöntää käyttäneeni mm. Juha Vainion sanoituksia eräässä jumalanpalveluksessa - esim. laulusta "Yksinäinen Saarnipuu" löysin paljonkin hengellistä sanomaa :)
Lopuksi täytyy vielä sanoa, että vaikka itse nautin siitä että voi käyttää monipuolisesti erilaisia musiikkityylejä, soittimia jne myös kirkossa, ymmärrän hyvin että moni nauttii nimenomaan perinteestä - perinteiseen tyyliin uruilla säestetyistä virsistä ja 1800-luvun kirkkomusiikista - nautin niistä toki itsekin uudempien tyylien rinnalla.
Jenny kanttoriOnko Jenny heavy rock Saatanasta?
Yksi kysymys kirjoitti:
Onko Jenny heavy rock Saatanasta?
Riippuu varmaan siitä, mistä se tuolla musiikkityylillä tulkittu kappale kertoo?
Ei mikään musiikkityyli itsessään ole pahaa tai hyvää - se riippuu siitä mitä sillä halutaan kertoa ja tuoda esille.
Jenny kanttori- Tuskin S**tanasta
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Riippuu varmaan siitä, mistä se tuolla musiikkityylillä tulkittu kappale kertoo?
Ei mikään musiikkityyli itsessään ole pahaa tai hyvää - se riippuu siitä mitä sillä halutaan kertoa ja tuoda esille.
Jenny kanttoriNiin, onhan olemassa myös kristillistä heavy-musiikkia, jonka sanoitukset ovat Raamatusta.
- Älä Tee Huorin
Tuskin S**tanasta kirjoitti:
Niin, onhan olemassa myös kristillistä heavy-musiikkia, jonka sanoitukset ovat Raamatusta.
Sana rock on amerikkalaista slangia tarkoittaen sukupuoliyhteyttä. Raamatun SANA ei hyväksy mitään haureuden muotoa.
- 0569
Älä Tee Huorin kirjoitti:
Sana rock on amerikkalaista slangia tarkoittaen sukupuoliyhteyttä. Raamatun SANA ei hyväksy mitään haureuden muotoa.
Joo ja sukupuoliyhteys on automaattisesti haureutta?
- jokainen, joka katso
0569 kirjoitti:
Joo ja sukupuoliyhteys on automaattisesti haureutta?
Koko käsitettä ei tiede tunne. Kysymyksesi selvittämiseksi on mentävä sinne missä em. asia määritetään.
Näin Jeesus - joka on tämänkin asian auktoriteetti:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään h e l v e t t i i n. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee h e l v e t t i i n." Älä Tee Huorin kirjoitti:
Sana rock on amerikkalaista slangia tarkoittaen sukupuoliyhteyttä. Raamatun SANA ei hyväksy mitään haureuden muotoa.
Rock-musiikkityylin nimitys on tullut sanonnasta rock and roll - joka ilmeisesti on alunperin ollut merimiesten käyttämä sanonta joka kuvasi laivan keinuvaa liikettä. Toki se on saanut sivumerkityksiäkin myöhemmin.
Veikkaan että musiikkityyliin oli helppo liittää ajatus laivan keinnunnasta, sillä tuo bassokuvio joka varhaisesti rythm and bluesista löytyy on kuin aalloilla keinumista.
Uskonnollinen musiikki on ollut melko suuressa osassa varhaista rythm and blues musiikkia, joten voisi melkein sanoa että rockin ja spirituaali-musiikin (tuon ajan hengellinen musiikki) yhteys on syvä. Molemmat ruokkivat toisiaan. Yhtenä esimerkkinä Ray Charles.
Jenny kanttori- Älä Tee Huorin
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Rock-musiikkityylin nimitys on tullut sanonnasta rock and roll - joka ilmeisesti on alunperin ollut merimiesten käyttämä sanonta joka kuvasi laivan keinuvaa liikettä. Toki se on saanut sivumerkityksiäkin myöhemmin.
Veikkaan että musiikkityyliin oli helppo liittää ajatus laivan keinnunnasta, sillä tuo bassokuvio joka varhaisesti rythm and bluesista löytyy on kuin aalloilla keinumista.
Uskonnollinen musiikki on ollut melko suuressa osassa varhaista rythm and blues musiikkia, joten voisi melkein sanoa että rockin ja spirituaali-musiikin (tuon ajan hengellinen musiikki) yhteys on syvä. Molemmat ruokkivat toisiaan. Yhtenä esimerkkinä Ray Charles.
Jenny kanttoriOnko Gary Glitter sun lempparis?
___________________________________________________________
FYI: Sana rock on amerikkalaista slangia.
Se tarkoittaa sukupuoliyhteyttä eli Raamatusta rokkarikanttorien ja pappein tahdosta jo väärennettyä, poispyyhittyä "ÄLÄ TEE HUORIN" -käskyn rikkomista. Liittymä nuorison autoilu/musiikki kulttuuriin toisen maailmansodan jälkeen. - Etkö ymmärrä?
Älä Tee Huorin kirjoitti:
Onko Gary Glitter sun lempparis?
___________________________________________________________
FYI: Sana rock on amerikkalaista slangia.
Se tarkoittaa sukupuoliyhteyttä eli Raamatusta rokkarikanttorien ja pappein tahdosta jo väärennettyä, poispyyhittyä "ÄLÄ TEE HUORIN" -käskyn rikkomista. Liittymä nuorison autoilu/musiikki kulttuuriin toisen maailmansodan jälkeen.Sukupuoliyhteys on keino lisääntyä, ei siihen aina liity prostituutio.
Älä Tee Huorin kirjoitti:
Onko Gary Glitter sun lempparis?
___________________________________________________________
FYI: Sana rock on amerikkalaista slangia.
Se tarkoittaa sukupuoliyhteyttä eli Raamatusta rokkarikanttorien ja pappein tahdosta jo väärennettyä, poispyyhittyä "ÄLÄ TEE HUORIN" -käskyn rikkomista. Liittymä nuorison autoilu/musiikki kulttuuriin toisen maailmansodan jälkeen.En tunne Gary Glitterin musiikkia
Ja tuo merimiesten käyttämä ilmaus on 1800-luvulta, ja kuten sanoin, sitä on lainattu myös toisenlaisiin yhteyksiin. Pelkkä musiikkityylille keksitty nimitys, jolla sitä on haluttu kuvailla, ei tee siitä sukupuoliyhteyttä - vaikka sanaa olisi käytetty toisenlaisissa yhteyksissä kuvaamaan jotain muuta - sana rock tarkoittaa suorana käännöksenä kiveä.
Tällä perusteella ei saisi myöskään "laittaa" tai "panna" mitään mihinkään - ehkä käytämmekin jatkossa sanaa "asettaa"? (..päivän kevennys?:)
Toisaalta, jos joku tietty musiikki aiheuttaa sinussa jotain vääriä haluja ja saa tekemään vääriä tekoja, suosittelen ettet kuuntele sellaista musiikkia. Musiikki on aina suhteessa kuulijaan ja kuulijan kokemukseen.
Jenny kanttori- säveltäjä määrittää
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En tunne Gary Glitterin musiikkia
Ja tuo merimiesten käyttämä ilmaus on 1800-luvulta, ja kuten sanoin, sitä on lainattu myös toisenlaisiin yhteyksiin. Pelkkä musiikkityylille keksitty nimitys, jolla sitä on haluttu kuvailla, ei tee siitä sukupuoliyhteyttä - vaikka sanaa olisi käytetty toisenlaisissa yhteyksissä kuvaamaan jotain muuta - sana rock tarkoittaa suorana käännöksenä kiveä.
Tällä perusteella ei saisi myöskään "laittaa" tai "panna" mitään mihinkään - ehkä käytämmekin jatkossa sanaa "asettaa"? (..päivän kevennys?:)
Toisaalta, jos joku tietty musiikki aiheuttaa sinussa jotain vääriä haluja ja saa tekemään vääriä tekoja, suosittelen ettet kuuntele sellaista musiikkia. Musiikki on aina suhteessa kuulijaan ja kuulijan kokemukseen.
Jenny kanttori"Musiikki on aina suhteessa kuulijaan ja kuulijan kokemukseen Jenny kanttori "
Et voi olla tosissasi.
Kyllä muusiikin säveltäjä ja soittaja määrittää kenelle musiikkikappale on tehty. Kuten Bach joka teki kaiken Jumalan kunniaksi, Wagner taas Rooman Katolis Loyolan messumurhia varten, rokkari säveltäjä tekee tuotteensa p e r k eleensä kunniaksi. Jo pelkät "tapa tapa murhaa raiskaa" - sanoitukset sen kertovat. - hö hönö
Etkö ymmärrä? kirjoitti:
Sukupuoliyhteys on keino lisääntyä, ei siihen aina liity prostituutio.
prostituutio?
Mistä hönö termin tähän vedätti. Koita pysyä asiassa. - Aika heikoilla on
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En tunne Gary Glitterin musiikkia
Ja tuo merimiesten käyttämä ilmaus on 1800-luvulta, ja kuten sanoin, sitä on lainattu myös toisenlaisiin yhteyksiin. Pelkkä musiikkityylille keksitty nimitys, jolla sitä on haluttu kuvailla, ei tee siitä sukupuoliyhteyttä - vaikka sanaa olisi käytetty toisenlaisissa yhteyksissä kuvaamaan jotain muuta - sana rock tarkoittaa suorana käännöksenä kiveä.
Tällä perusteella ei saisi myöskään "laittaa" tai "panna" mitään mihinkään - ehkä käytämmekin jatkossa sanaa "asettaa"? (..päivän kevennys?:)
Toisaalta, jos joku tietty musiikki aiheuttaa sinussa jotain vääriä haluja ja saa tekemään vääriä tekoja, suosittelen ettet kuuntele sellaista musiikkia. Musiikki on aina suhteessa kuulijaan ja kuulijan kokemukseen.
Jenny kanttori"En tunne Gary Glitterin musiikkia"
ai. sehän on se kiva maailmankuulu rokkilimaska joka istui Vietnamissa kolme vuotta pikkulasten raiskauksista.
Kaikkihan nämä ovat tätä - koska musiikin nimikin sen jo määrittää.
Aika heikoilla on sun tietos, pelkkää myyntijuliste tasoa... vai onko niin, että isä insestin rokkarina tiedät kyllä kaiken tarkkaan mutta olet vetänyt lammasturkin niskaan päästäksesi tätä roc'n roll =haureutta kirkkoon kylvämään, mainostamaan? - Tappokäskyjä
säveltäjä määrittää kirjoitti:
"Musiikki on aina suhteessa kuulijaan ja kuulijan kokemukseen Jenny kanttori "
Et voi olla tosissasi.
Kyllä muusiikin säveltäjä ja soittaja määrittää kenelle musiikkikappale on tehty. Kuten Bach joka teki kaiken Jumalan kunniaksi, Wagner taas Rooman Katolis Loyolan messumurhia varten, rokkari säveltäjä tekee tuotteensa p e r k eleensä kunniaksi. Jo pelkät "tapa tapa murhaa raiskaa" - sanoitukset sen kertovat."Jo pelkät "tapa tapa murhaa raiskaa" - sanoitukset sen kertovat."
Tuohan vasta kuullostaakin raamatulliselta. Oletko koskaan lukenut, minkälaista tekstiä Jahve sille suoltaa?
- Hedelmistään puu
Rokkarien taustat on kullattu - huumeet, raiskaukset itsemurhat - siinä pelkistetty siältö ja loppu.
http://www.scribd.com/doc/75638035 /hae Jimmy Savile
BBCn Jimmy Savile on oiva Top of the Pops esimerkki. Kutsutaan maailman pahimmaksi pedofiiliksi - ja tunnetut bändit tietty kerhossaan mukana.
Hedelmistään puu tunnetaan.Ei ehkä ole syytä lähteä tuomitsemaan kaikki rokc-musiikin tekijöitä/kuulijoita samaan kastiin.
Aikoinaan tosiaan syntyi tietynlaineni kulttuuri tuon (ja monen muunkin( musiikkityylin ympärille. Asia ei toisaalta enää ole niin yksiselitteinen. On paljon "rokkareita" jotka eivät tätä elämää tuhoavaa kulttuuria allekirjoita, eivätkä katso sen liittyvän mitenkään musiikkiin.
Rock-tyylisiä gospelpoppoitakin on ollut jo iät ajat. He julistavat Jumalan kunniaksi ja käyttävät rockmusiikkia tapana elää uskoa todeksi ja julistaa ilosanomaa muillekin.
Jenny kanttori
Parahin Jenny,
Minä voisin kysyä sitä, että mietitkö koskaan ajatuksella virsien sanoja?
Virsien sanathan ovat monille tutumpia kuin Raamatun kirjoitukset, ja muokkaavat käsityksiä käytännön kristinuskosta enemmän kuin Raamattu. Raamattuhan on joskus 300-luvulla sementoitu, eikä sitä voida muokata eikä tuoda siihen uusia tekstejä. Virsiä sen sijaan voidaan rustata ajan hengen mukaan, ja niissä esittää vaihtelevia uskonkäsityksiä. Niillä on siis oleellinen vaikutus uskonkäsityksiin.
Virsissä voidaan esittää erillaisia jumalakäsityksiä, kuvata jos jonkinlaisia tapahtumia ja sepittää ihan uudenlaisia kuvituksia Raamatun tapahtumiin. Virsien sepittäjien tulkinnoista ja kuvaelmista syntyy näin ihmisille käsityksiä asioista ja tapahtumista, joita ei itse asiassa missään muualla kerrotakaan. Ne painuvat ihmisten mieleen, ja niistä syntyy pian ihan uutta totena pidettävää historiaa.
Tuleepa mieleeni vaikkapa eräskin tuttu jouluvirsi. "...enkelparven tie, kohta luokse vie...." Mieleeni tulee puluparven tapainen enkeliparvi, joka satapäisenä siivet pärähtäen lähtee torilta ja kiertelee ympäriinsä suunnaten sitten uuteen kohteeseeen. Näinköhän se mahtoi tapahtua?Tämä onkin hieno kysymys ja aihe, virsitekstit todella ovat monelle rakkaita ja vaikuttavia - ja kuten sanoit, niissä näkyy (jos tutkailee vanhoja virsiä suhteessa nykyisiin) myös ihmisen elinympäristön muutokset.
Itse mietin paljonkin virsitekstejä ja ihan ajatuksella niitä luen/laulan. Usein virsiteksteissä on osattu tiivistää ja selittää auki raamatun opetukset tavalla, joka on helposti omaksuttavissa. Ne antavat usein voimaa silloin, kun elämässä on vaikeaa ja niissä on sanoitettu esille iloa kaikesta siitä hyvästä mitä elämässä on.
Ja yhdyn täysin tämän viimeisimmän virsikirjan toimituskunnan sanoihin: "Virsistä saamme iloa ja voimaa elämään, saamme löytää evankeliumin tuoreena, saamme laulaa iloamme ja hätäämme, kuulla Jumalan puhuttelun ja yhtyä yhdessä toisten kanssa kiittämään Jeesuksen rakkautta. Virren veisuu on yhtä aikaa julistusta, opetusta, sielunhoitoa, rukousta ja yhteyden kokemista"
Sanoisin kyllä näin äkkituntumalta, että vaikka virsitekstiä tehdään uusia ja virsikirjaa on uudistettu jo useita kertoja, ei niissä teksteissä Raamatun tapahtumien kulkua ole muuteltu. Uskonkäsityksetkin ovat pysytelleet kuitenkin oikeastaan samoina. Vanhojen virsien sanoihin on kajottu siksi, että jotkin vanhahtavat sanonnat eivät enää aukea tämän päivän ihmiselle - niitä ei ymmärretä ja ne kuulostavat oudoilta ja vierailta. Virsien sisältö liittyen kristinuskoon on säilynyt kyllä - mitään uutta raamatun historiaakaan ei ole virsien kautta luotu. Teksteista näkyy vain ihmisten arjen todellisuuden muutos ja se, miten Sana vaikuttaa ihmisen elämässä tänä päivänä.
Tuosta mainitsemastasi laulusta vielä.
Tuo jouluvirsi ei oikeastaan ole virsi. Heinillä härkien kaukalon ei löydy meidän virsikirjastamme vaikka sitä jouluisin kirkoissa lauletaankin. Suomenkieliset sanat on runoiltu 1926 ja alkuperäinen kappale on ranskasta 1600-luvulta. Siinä on ilmeisesti yritetty luoda laulun avulla kuva siitä enkelijoukosta joka ilmoitti suuurta iloa - itselle nousevat mieleen vanhat kuvitukset Jeesuksen seimen äärelle kokoontuneista enkeleistä :) Vaan ehkäpä jos joulun tapahtumat sijoittusivat nykyhetkeen, voisivat nuo enkelit tosiaan parveilla torillakin kertoen työn raskaan raatajille suuresta ilosta!
Jenny kanttori
- Juuritsakraa
Juuritsakraa(voimakeskus) avaavasti vaikuttaa rytmikäs musiikki, kuten rumpu- ja marssimusiikki, värinä punainen (toimivan tulivuoren), (härkä aktivoituu punaisesta väristä, matadorilla vastaavasti on korkean tsakran väri, esimerkiksi vaaleanvioletti), juurikeskusta symboloi raha. Sakraalikeskusta symboloi seksi ja se liittyy läheisesti sukuelimiin, sitä aktivoi musiikki, joka saa tunteet virtaamaan, kuten tango, flamenco, värinä oranssi.
Sisuspunostsakraa (3.s tsakra, solar plexus tsakra) musiikkina aktivoi rytmikäs musiikki, kuten rock ja pop, värinä aukaiseva on kirkas keltainen, kultainen väri. Sitä symboloi valta. Henkisissä kirjoissa tähän tsakraan yhdistetään läheisesti maallinen persoonallisuus, sillä on läheinen yhteys astraalikehoon, eli tunteisiin ja haluihin. Tähän tsakraan liittyy kehotietoisuutta. Kaikilla on kyky tuntea vatsallaan, esimerkiksi jokainen tiedostaa ainakin sairauden yhteydessä, mikä ruoka tuntuu sopivalta. Joillakin vatsa on kuin ”ilmapuntari”, tietäen, tuntien asioita jopa etukäteen. Tällä tsakralla tunnemme toisten ihmisten värähtelyä, kielteisyyttä, antipatiaa sekä vastaavasti sympatiaa. Se yhdistää ylemmät ja alimmat tsakrat, ja on myös läheisessä yhteydessä luontoon. - Hmm. Kaikki hyvin?
Taizeloizujen Taikaa, yhteydenottoa astraalehin sun muihin henkimaailmoihin - kauniin rakkaulöpötys IgNAZiuksen ihanassa pääkallomietiskelyssä, ikonien ja kynttilöiden värähdellessä luiden kolistessa ja lepakoiden suhahdellessa inkvisiittorin kiristäessä... Hmm. Kaikki hyvin?
Kun puhutaan sympatiasta, antipatiasta, aavistamisesta, ennalta tietämisestä, musiikin säveltämisestä, rakkaudesta jne, niin aineellisten solujen sisäiset tapahtumat eivät pysty selittämään näitä tapahtumia. Esimerkiksi aivoja ärsyttämällä saadaan muistoja, muistikuvia vain menneistä tapahtumista.
Sydäntsakraa (Luoja löydetään sydämen rakkaudessa, ei maallisen mielen järkeilystä. Huomaa Jeesuksen sanat, että ihmisen pitää tulla lapsen kaltaiseksi.) aktivoi musiikki, joka saa rakkauden heräämään, sopusoinnun. Värinä vaaleanpunainen ja luonnonvihreä. Se yhdistää rakkaudella, tällöin on keskeistä tunne ja kosketus. Peruspyrkimys on lopulta jumalaisen rakkauden kaikkiallisen läsnäolon tiedostaminen, yhteyden saaminen Luojan sydämen kanssa.
Kurkkutsakraa (kommunikaation ja inspiraation keskus) aktivoi New Age-musiikki, uskonnolliset laulut, sen värinä on taivaan kirkas sininen.
Otsatsakraa (kolmas silmä, olemassa olevien tasojen tiedostaminen) aktivoi New Age-musiikki, klassilliset musiikkiteokset, kuten Bach. Sen värinä on indigonsininen. Kruunutsakraan yhdistetään hiljaisuus ja musiikki, joka johdattaa siihen, kuten gregoriaaninen musiikki. Sen värinä on vaaleanvioletti, valkoinen.
Kun ajatellaan henkistä virittäytymistä, niin yhdelle sopii yksi tapa, toiselle toinen. Sopiva musiikki saa ihmisen hetkessä korkeammalle kokemus-, tietoisuustasolle.
Arthur M. Abellin kirjassa ”Talks with Great Composers” on myös Richard Straussin haastattelu inspiraatiosta. Straussin mukaan inspiraatiota on vaikeata kuvailla, koska se on luonteeltaan niin herkkä ja hienovarainen. Mutta kun hän on parhaalla inspiraation tuulella, niin tällöin on mukaansatempaavia visioita, joissa on läsnä korkeampi minuus. Tällaisina hetkinä on mahdollista käyttää ikuista ja ääretöntä energiaa, jonka minä ja sinä sekä kaikki elolliset jakavat. Uskonto kutsuu tätä Jumalaksi. Strauss tuo haastattelussa esiin myös suuren kiinnostuksensa ruotsalaisen mystikko Swedenborgin kokemuksiin.
(Filosofi Immanuel Kant on kuvannut kirjeessään Charlotte von Knobanchelle yksityiskohtaisesti Emanuel Swedenborgin näkyä Tukholman tulipalosta, minkä näyn yksityiskohdatkin voitiin myöhemmin vahvistaa. Tämä oli ilmeisesti Swedenborgin mystisistä kokemuksista kuuluisin.)
Tsakrat liittyvät elimellisesti tiedostamiseen. Äänivärähtelyt, musiikki heijastuvat tapahtumina kehossa, ajatuksissa ja tunteissa. Erityisesti musiikilla voi piristää, aktivoida, korjata masentunutta mieltä tai päinvastoin rauhoittaa ylikiihtynyttä tunnetilaa. Musiikki voi synnyttää ahdistusta, pelkoja tai päinvastoin nostaa ihmisen luovuuteen ja korkeisiin, rakkaudellisiin tietoisuustiloihin. Yhdelle sopii yksi musiikki ja toiselle toisenlainen. Suomalaisessa tutkimuksessa (Brain-tiedelehdessä) aivoinfarktista toipuminenkin nopeutui musiikkia kuuntelemalla.
Musiikki vaikuttaa myös ostoskäyttäytymiseen. Tätä käytetään hyväksi luomalla yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ostostapahtuman ja asiakaskunnan välille. Esimerkiksi tavaratalossa voi olla kohderyhmän mukaan erilaista musiikkia eri osastoryhmissä.
Musiikkia voi käyttää myös aktivoimaan vanhoja muistoja, "tunnehaavoja" käsittelyä varten. Mieltä voi jäytää vanhat tapahtumat tai torjutut ikävät kaltoinkohtelut, joihin ei löydy sanoja. Nämä voivat kuitenkin purkautua musiikkia kuunnellessa ja tällä tavalla on mahdollista vapautua niistä tunnetilan suoranaisissa purkauksissa tai heijastuksissa, kuten piirustuksissa tai maalauksissa.
Mitä enemmän virittäytyy astraalimaailman mataliin värähtelyihin, niin sitä ankeammaksi elämä muuttuu. Pitäisi olla hyväntahtoinen, harrastaa meditaatiota, rukousta, kuunnella kaunista musiikkia, ... Luoja löytyy vain henkisessä, mystisessä kokemuksessa. Tällöin pitäisi olla läsnäoleva, keskittyen esimerkiksi rukoukseen, meditaatioon, ikoniin, musiikkiin, luonnon kauneuteen jne. ... keskittymällä vanhaan henkiseen kokemukseen, osallistumalla lähimmäisen ja yleensäkin elämän auttamiseen, eläytymällä kauniiseen musiikkiin, lauluun, keskittymällä uskonnolliseen taideteokseen jne. ... Uskonnollisesti virittäytymistä auttaa harmoninen musiikki, rukous ja tietyt valosuojaukset. ... Pitäisi lähestyä ihmisen korkeampaa minää, rakkaudellista, herkkää, luovaa, intuitiivista puolta, esimerkiksi kuuntelemalla kaunista musiikkia, olemalla tekemisissä rakkauden, ilon kanssa........ - NYTimes.com
Italian poliisi kaivaa luurankoja. Liittyy saa tanapalvojiin ja niide musiikkiin joka ajaa nämä rituaalimurhiin ja syvälle saa tanallisiiin riitteihin.
Eihän tämä toki uutta ole, te haluatte vain heittäytyä valkeiden valheittenne taakse piiloon: lähes kaikki rock musiikin sanoitus lähtee sata nismista...
Italian Police Look to a Cult in '98 Killings of Teenagers
By AL BAKER
Published: June 20, 2004
http://www.nytimes.com/2004/06/20/international/europe/20ITAL.html
They listened to death metal and Satanic music that pushes people toward Satan, toward killing people
USTO ARSIZIO, Italy — The six-year search for Chiara Marino and Fabio Tollis, two missing teenagers who were members of a heavy metal band called the Beasts of Satan, ended in a pit in the woods northwest of Milan. The authorities say other members of the loose-knit band buried the bodies after killing the teenagers in a drug-fueled Satanic sacrifice.
The clothing-draped skeletal remains were uncovered by the police on May 28 after a former band member, Andrea Volpe, 27, was arrested and charged with shooting his girlfriend and burying her alive in January. Seeking leniency in that case, Mr. Volpe led the authorities to the five-foot-deep grave in the woods of Somma Lombardo near here, one official said. Ms. Marino, who was 19, had been stabbed in the heart, and Mr. Tollis, who was 16, had been struck in the head with a hammer. The bodies had been tossed into the grave together. - Programming
- Massamurhaajain ohjelmointi tapahtuu rcokin avulla: Auvinen ... "Stray Bullet" by rock band KMFDM, whose lyrics were also quoted by Eric Harris and Dylan Klebold, the students behind the Columbine High School massacre of 1999 in the United States.
- Berliinin Sturmgeist-niminen rockorkesteri, joka on irtisanoutunut Tuusulan tapauksesta. Rockmusiikissa erityisesti deatmetallin puolella on ilmiöitä, jotka eivät sovi nuorille eivätkä ainakaan herkille tai mielenhäiriöille alttiille nuorille.Pidän käsittämättömänä, että rockkulttuurissa mikään ei enää ole pyhää eikä kiellettyä. Ymmärrän yhteiskuntakriittisyyden, mutten itsemurhan, murhaamisen ja kuoleman ylistystä.
- - ettei tekisi parannu
Tätähän kirkko Tarjoaa, henkisyyttä ja värinää & nirvanaa - ettei kuulisi ja ettei tekisi parannusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11278764
Suomi24 / Suhteet / Kirkko kuulolla / Mitä tarkoittaa TAIZE?
32 Vastausta 106 Lukukertaa
Messuilija18.2.2013 15:29Taize-musiikki, meditatiivista ja toistavaa - rauhallista tyynnyttävää - lähellä gregoriaanista ja vanhaa kirkkolauluperinnettä. Laulujen keskellä on helppo syventyä mietiskelemään raamatuntekstejä - niitä laulaen toistaen ja rukoillen.
Taize on ekumeeninen luostari Ranskassa - musiikki on saanut vahvasti vaikutteita katolisuudesta sekä ortodoksimusiikista.
Mikä Taizen musiikissa sinun mielestäsi estää yhteyden Jumalaan ja sulkee sydämen?
Jenny kanttori- vaikka enkeli taivaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Taize-musiikki, meditatiivista ja toistavaa - rauhallista tyynnyttävää - lähellä gregoriaanista ja vanhaa kirkkolauluperinnettä. Laulujen keskellä on helppo syventyä mietiskelemään raamatuntekstejä - niitä laulaen toistaen ja rukoillen.
Taize on ekumeeninen luostari Ranskassa - musiikki on saanut vahvasti vaikutteita katolisuudesta sekä ortodoksimusiikista.
Mikä Taizen musiikissa sinun mielestäsi estää yhteyden Jumalaan ja sulkee sydämen?
Jenny kanttoriMikä Taizen musiikissa sinun mielestäsi estää yhteyden Jumalaan ja sulkee sydämen?
p e r k e l e
Taize on äitikirkon kultti ja paavin siunaama operaatio. Taize looshin perusti jesuiitta priori Roger 1940 luvulla äitikirkon hoiviin. Sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen ja parannuksen teon kanssa - eli se on toinen evankeliumi. Se 'estää' ja sulkee syvämet. Jotta kultille saataisiin uutta puhtia, rogerin kurkku viillettiin auki omalle pirunalttarillesn auki 2005 - pikkulasten edessä.
Kyllä, 100.000 ihmistä vuodessa kantaa sinne kolikkonsa, bussilasteittan jymäytettyjä suomilaisia luttrusko kirkon ohjauksessakin.
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija." - Rooman Kultit
vaikka enkeli taivaa kirjoitti:
Mikä Taizen musiikissa sinun mielestäsi estää yhteyden Jumalaan ja sulkee sydämen?
p e r k e l e
Taize on äitikirkon kultti ja paavin siunaama operaatio. Taize looshin perusti jesuiitta priori Roger 1940 luvulla äitikirkon hoiviin. Sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen ja parannuksen teon kanssa - eli se on toinen evankeliumi. Se 'estää' ja sulkee syvämet. Jotta kultille saataisiin uutta puhtia, rogerin kurkku viillettiin auki omalle pirunalttarillesn auki 2005 - pikkulasten edessä.
Kyllä, 100.000 ihmistä vuodessa kantaa sinne kolikkonsa, bussilasteittan jymäytettyjä suomilaisia luttrusko kirkon ohjauksessakin.
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."http://htmlimg2.scribdassets.com/8o2csjpjnk1vj333/images/42-d9feb30082.jpg
http://www.scribd.com/doc/75584883
Suomen äitikirkon ujuttajat ovat Taizeilleet 1970 luvulta asti - puurima 8.3.2013 12
Rooman Kultit kirjoitti:
http://htmlimg2.scribdassets.com/8o2csjpjnk1vj333/images/42-d9feb30082.jpg
http://www.scribd.com/doc/75584883
Suomen äitikirkon ujuttajat ovat Taizeilleet 1970 luvulta asti...ja tuosta kuvasta tietenkin mennään auringonpalvonnan kautta Maltan Ristiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11323953
uomi24 / Suhteet / Kirkko kuulolla / Maltanristi
68 Vastausta 183 Lukukertaa
puurima 8.3.2013 12:50
Tukin juttu - Moneen kertaan deletoitu - ja taaskin kirjoituksia poistettu ja väärennetty ettet tietäisi etkä ymmärtäisi!
- Sanan alle taas!
Sanan alle taas!
31.12.2012 17:01
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11147909
aivan selviä ja varmoja tuntomerkkejä siihen onko julistus Jeesuksesta ja PH:stä:
_____________________________________________________
EI! Ei mitään PH soossia - Pyhä Henki on PYHÄ.
_____________________________________________________
1. tehkää parannus eli mielenmuutos suhteessa Jumalan tahtoon; jos tästä ei lähdetä niin kyseessä ei ole täysi vaan vajaa evankeliumi eli halpa-armo. jos julistaja itse ei ole Jumalan Sanan alla ei ole kanttia parannusta julistaa.
2. saarnaako julistaja Sanaa vai omiamielipiteitä, kokemuksia ja tunneliikutuksia.
tähän liittyy myös ns. pumppaus ja suggestoiva rokki tms. mietiskelymusiikki.
3. seuraako julistusta todellinen ja pysyvä vaikutus niin että ihmiset kiinnittyvät Raamattuun ja heidän elämänsä alkaa puhdistua eli pyhitystä. myös aito kiitollisuus Jeesukselle ja rakkaus-rauha-ilo-ylistys tunnistaa kyllä.
4. millainen on julistajan persoona ja Hengen hedelmät, hänen suhteensa rahaan, omaankunniaan, valtaan ja onko sukupuolisuus Pyhän Hengen hallinnassa.
5. alkavatko ihmiset puhua puhua Jeesuksesta vai erinomaisesta saarnaajasta eli kiinnittyvätkö ihmiseen ja organisaatioon vai Sanaan Jumalan armosta. lahko on ihmiskeskeinen ja tunnepohjainen liike josta tulee helposti erioppiseuroja.
6. saako julistus aikaan intoa ja uhrauksia Evankelioinnin ja lähetystyön puolesta.
7. kristittyjen yhteys Raamatussa ja rukouksessa lähenee ja tiivistyy, KOINONIA.
ja mitä tuolla mainittiin ihmeistä niin huomaa että ensin mainitaan näiden julistajien usko eli luottamus Raamattuun ja Sanan alla oleminen ja sitten vasta ihmeet ja merkit joiden tehtävä on saada ihminen kiinnostumaan Sanasta eli eivät ole mikään itsetarkoitus jota erikseen lähdetään tarjoamaan ihmisille. - Muurari johtajana
Mitä mieltä Jenny on siitä, että kanttori-urkuriliiton puheenjohtaja on vapaamuurari? (Eero Annala, Keravan kanttori)
En ole ollut tietoinen asiasta.
Mielestäni hän on taitava ja varsin pätevä kanttori kyseiseen pestiin.
Käsittääkseni vapaamuurarit ovat miesten oma "kerho", jossa jäsenet uskovat yhteen Jumalaan. :)
Wikipedia kertoo että etenkin pohjoismaissa on täysin kristillisiä vapaamuurarijärjestöjä. Liekö hän sitten sellaiseen kuuluva - en tiedä.
Mitä itse ajattelet että tuo merkitsisi hänen työn kannalta?
Jenny kanttori- Muurari johtajana
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En ole ollut tietoinen asiasta.
Mielestäni hän on taitava ja varsin pätevä kanttori kyseiseen pestiin.
Käsittääkseni vapaamuurarit ovat miesten oma "kerho", jossa jäsenet uskovat yhteen Jumalaan. :)
Wikipedia kertoo että etenkin pohjoismaissa on täysin kristillisiä vapaamuurarijärjestöjä. Liekö hän sitten sellaiseen kuuluva - en tiedä.
Mitä itse ajattelet että tuo merkitsisi hänen työn kannalta?
Jenny kanttoriMinun mielestäni kirkon virassa olevan ei pitäisi kuulua mihinkään järjestöön, jolla on yhteyksiä mm. mafiaan. Tästähän tuli se MOT-dokumentti jonkin aikaa sitten.
Muurari johtajana kirjoitti:
Minun mielestäni kirkon virassa olevan ei pitäisi kuulua mihinkään järjestöön, jolla on yhteyksiä mm. mafiaan. Tästähän tuli se MOT-dokumentti jonkin aikaa sitten.
Enpä tosiaan tiennyt, että Suomen Vapaamuurareilla on mafiayhteyksiä... onko tästä jotain tietoa, johon voisi syventyä?
Jenny kanttori- Jenny jenny vastaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
En ole ollut tietoinen asiasta.
Mielestäni hän on taitava ja varsin pätevä kanttori kyseiseen pestiin.
Käsittääkseni vapaamuurarit ovat miesten oma "kerho", jossa jäsenet uskovat yhteen Jumalaan. :)
Wikipedia kertoo että etenkin pohjoismaissa on täysin kristillisiä vapaamuurarijärjestöjä. Liekö hän sitten sellaiseen kuuluva - en tiedä.
Mitä itse ajattelet että tuo merkitsisi hänen työn kannalta?
Jenny kanttoriJenny kanttori
Onko Gary Glitter sun lemppari? - onko tästä jotain
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Enpä tosiaan tiennyt, että Suomen Vapaamuurareilla on mafiayhteyksiä... onko tästä jotain tietoa, johon voisi syventyä?
Jenny kanttori"Suomen" vapaamuurarit ovat aina olleet ruåzin jesuvallan alla. Ne taas hillitsee vatikaani kuten koko globaalin jesuiitta organisaationsa. Jesuiittakenraalin eräs titteleistä on KKK päällikkö, mafian päällikkyys jnejne
"Enpä tosiaan tiennyt, että Suomen"
- tais olla kieroilua: mikset klikkaa jo tarjottuja linkkejä
- eräs lähde on h t t p : / / koti phnet fi/petripaavola/jesuiitat html
- että et tieäsiti: paras suomalainen referenssisivusto suljettiin juuri!
onko tästä jotain tietoa, johon voisi syventyä?
- toki on, tuskin haluat... kaiva näistä
http://www.scribd.com/doc/106840073/Vapaaksi-Muurarien-Kahleista
http://www.scribd.com/doc/85508748 - Tässäkö päivystät?
Jenny jenny vastaa kirjoitti:
Jenny kanttori
Onko Gary Glitter sun lemppari?Jennyn omakuva?
http://s14.postimg.org/62auuekrh/susi2.jpg
- huoh niin jokapäiväi
NoNews ... eli huoh niin jokapäiväistä. Eikä tietenkään mikään liity mihinkään...
Huumeista kiinni noin 70 Koneisto-tapahtuman juhlijaa
(29.7. 10:54) http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=374811
Koneisto-tapahtumaan tehdyssä poliisin huumevalvonnassa jäi kiinni noin 70 juhlijaa viikonloppuna Helsingissä. Noin 10 tapausta paljastui vakavaksi ja niistä kirjattiin huumausainerikos. Muille kiinnijääneille kirjoitettiin sakko huumausaineen käyttörikoksesta, koska heillä oli mukanaan vähäinen määrä omaan käyttöön tarkoitettua huumetta. Ketään epäillyistä ei kuitenkaan pidätetty.
Poliisi teki valvonnan elektronisen musiikin Koneisto-festivaalin päätapahtumaan Kaapelitehtaalla perjantaina ja lauantaina. Lisäksi muutama kiinnijäänyt napattiin Helsingin Hietaniemen uimarannalta, jossa soivat ilmaiskonsertit lauantaina ja sunnuntaina.
Suuria takavarikoita poliisin huumevalvonnassa ei tehty. Takavarikoiduista huumausaineista suurin osa oli marihuanaa, hasista ja ekstaasitabletteja. (STT)- Hyvä nuoret!
Vain 10 huumausainerikosta? Sehän on mielettömän vähän. Nykynuoriso on fiksua porukkaa! Tupakointikin on vähentynyt ja suhtautuminen alkoholiin on muuttunut parin kymmenen vuoden takaisesta.
- Gary Glitter sun lem
kuunteleva_kirkko 5.4.2013 09:10
Ei ehkä ole syytä lähteä tuomitsemaan kaikki rokc-musiikin tekijöitä/kuulijoita samaan kastiin.
Jenny kanttori
Onko Gary Glitter sun lemppari?
_________________________________________________________
And we know that we are of God, and the whole world lieth in wickedness.
And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
Little children, keep yourselves from idols (epäjumalia). Amen. (KJV)
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
AI MITÄ!? MINKÄ VALLASSA?
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Lapsukaiset, kavahtakaa idoleita . - kolmannen kerroksen
"Lapsukaiset, kavahtakaa idoleita . "
Lapsukaiset,
Kavahtaminen tarkoittaa pakoon hyppäämistä - kolmannen kerroksen ikkunasta.- Lukija5
"Kavahtaminen tarkoittaa pakoon hyppäämistä - kolmannen kerroksen ikkunasta."
Sanalla kavahtaa on Uuden suomen kielen sanakirjan mukaan kolme merkitystä: 1. ( pelästyksissään ) yhtäkkiä nousta, hypätä, 2. pelästyä, säikähtää, 3. karttaa, välttää
"Lapsukaiset, kavahtakaa idoleita" = Lapsukaiset, karttakaa ( tai: välttäkää ) idoleita. - Ottakaa vaari
Lukija5 kirjoitti:
"Kavahtaminen tarkoittaa pakoon hyppäämistä - kolmannen kerroksen ikkunasta."
Sanalla kavahtaa on Uuden suomen kielen sanakirjan mukaan kolme merkitystä: 1. ( pelästyksissään ) yhtäkkiä nousta, hypätä, 2. pelästyä, säikähtää, 3. karttaa, välttää
"Lapsukaiset, kavahtakaa idoleita" = Lapsukaiset, karttakaa ( tai: välttäkää ) idoleita.Tarkoittaa perimmiltään sitä että pysyt jostain asiasta erossa kuin pyörivästä sirkkelin terästä. Tässä kyse on suunnitelmallisesta seksisolutus rytmistä, Eevan perisynnistä - tarkoittaen sitä sinun tulee paeta kaikkialta missä tuo tajuntasi ohjelmointi rulettaa.
Onko suo mess sellaista paikkaa?
Jos jollakin on korvat kuulla, hän kuulkoon." Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette!
- Ruutulattialla
Juuttubis löytyy hyviä rappari videoita joissa humpappaa nirvanamusiikin tahdissa steppaillaan satanistiriiteissään.
- musiikki, Rooman kir
Nykyinen kristillinen musiikki ja Rooman kirkko
Lähde: David Cloud, FBIS, Contemporary Christian Music and Rome
Hyvä kristillinen musiikki on siunattu asia. Aina pitää kuitenkin muistaa, että parhaimmillaankin musiikki on ”vain musiikkia”, vaikka sielu (ja parhaimmissa tapauksissa henkikin) siitä ylentyy. Ongelma tulee siitä, kun musiikin sielulliselle vaikutukselle annetaan liiallinen arvo. Musiikkia voidaan myös tietoisesti käyttää jonkin asian edistämiseen – näin on laita osalla nykyistä krist. musiikkia.
Nykyinen kristillinen musiikki vahvistaa ennen muuta aikamme väärää ekumeniaa[1], näin sanoo David Cloud, Fundamental Baptist Information Service palvelun ylläpitäjä ja julkaisija. ”Kaupallisuuden ja lisääntyvän maailmallisuuden lisäksi nykyinen kristillinen musiikki (jatkossa NKM) on (kaikenlaisen kristillisen) uskonnon sulatusuuni. Eräät sen esittäjät sanovat suoraan et-teivät ole uskovia. Vaikka tämä on poikkeus, niin NKM on ylpeä ekumeenisesta ja karismaattisesta hengestään, joka avoimin sylin vie protestanttisia luopumuskirkkoja kohti katolista kirkkoa” (Bob Jones University, Making Musical Choices, 1986).
David Cloud on laajalti tutkinut NKM musiikkia ja sen esittäjiä eikä tunne heissä ketään, joka olisi selvästi vastaan NKM:n kaupallisuutta ja maailmallisuutta tai olisi huolissaan protestantismin alennustilasta. Samaa musiikkia esitetään niin katolisessa kuin protestanttisessa ympäristössä. Kun musiikista on tullut, tai sen on annettu tulla, vaikuttavaksi tekijäksi jopa saarnan ja opetuksen sijaan, musiikkiin kätkeytyvä suggestiivinen voima vaikuttaa yhteyttä siellä, missä sitä muuten ei olisi. Suuri osa nykymusiikista vahvistaa tietynlaista opittomuutta ja hengellistä holtittomuutta.
Maailmanevankelistat ja heidän suuret kokoussarjansa vahvistavat usein tätä ilmiötä. Musiikin esittäjät valitaan tavallisesti sen mukaan kuinka nimekkäitä he ovat, ei sen mukaan, millainen on heidän sanomansa. Suuria “kristillisen rock-musiikin” nimiä ovat mm. Amy Grant, dc Talk, Charlie Daniels Band, Michael W. Smith, Steve Green ja Jaci Velasquez. He esiintyvät ja heidän musiikkiaan esitetään niin karismaattisissa kuin muissakin tapahtumissa. Erityisesti nuoret ovat alttiit musiikille ja Suomessakin suuri osa kristittyjen nuorten toimintaa keskittyy NKM:n ympärille. Esikuvat saadaan tavallisesti Amerikasta, jossa NKM esittäjät ovat paljon ansaitsevia tähtiä siinä missä ns. maailmallisen musiikin esittäjätkin.
Kun Rooman paavi vieraili Yhdysvalloissa 1999, tunnetut NKM esittäjät toivottivat hänet tervetulleeksi. Denverissä järjestettiin suuri nuorisotapahtuma, johon eri puolilta maailmaa saapui niin katolisia kuin protestanttisia nuoria. Maailman laajin ”kristillinen” TV-kanava Trinity Broadcasting Network (TBN) oli yksi tapahtuman sponsoreita Vatikaanin ohella. Tapahtuma keskittyi musiikin ympärille ja sen juhlittuja esiintyjiä olivat mm. dc Talk, Audio Adrenaline, Jennifer Knapp, The WS, The Supertones, Rebecca St. James ja Jars of Clay[2], jotka ovat suosikkeja monelle suomalaisellekin nuorelle.
Erittäin huomattu ja suosittu NKM esittäjä on John Michael Talbot. Harva hänen musiikkiaan kuunteleva tietää, että hän on myös harras katolinen, joka rukoilee Mariaa ja uskoo enneuniin. 1979 hän perusti ”Secular Franciscans” yhteisön, joka on luostarityyppinen katolinen kommuuni. Talbot sanoo katolisen rosary rukouksen (joka on myös rukousta neitsyt Marialle, “taivaan kuningattarelle”) olevan voiman lähde. Jo 1984 Talbot sanoi: ”Tunnen Marian läheisyyden tulevan elämässäni tärkeäksi… tunnen kuinka hän todella rakastaa minua ja esirukoilee Jumalan edessä puolestani”[3]. Talbotilla on suuri suosio protestanttisessa nuorisoliikkeessä. Itse hän sanoo musiikistaan: ”Kun minusta tuli katolinen, musiikistani tuli katolista musiikkia”[4]. Talbot on ansainnut musiikillaan miljoonia siinä missä tunnetut karismaattiset julistajat puheillaan ja kirjoillaan. Karismaattisen liikkeen kautta katolisuus on tullut sisään protestanttisuuteen hyvin voimakkaasti, vaikka sitä ei haluta nähdä eikä tunnustaa ja tätä vahvistaa NKM.
Katolinen karismaattinen Talbot ja hänen kaltaisensa ovat tästä hyvä esimerkki, sillä he tunnustavat olevansa kirkkonsa asialla. 1997 hän kirjoitti: ”… kirjoitukset, (kat.kirkon) traditio ja magisterium (kat.kirkon esivalta) ovat ehdottoman tarpeelliset täysin yhtä oleville ihmisille”[5]. Talbotin mukaan kaikkia kristittyjä yhdistävä tekijä on Rooman paavi ja tämän tunnustaminen “on antanut meille auktoriteetin, joka mahdollistaa sen, että voimme toimia ekumeenisesti ja uskontojen välisesti ilman puolustautumista…”- paaville lausuma
[1] Edesmenneellä Viinitarha liikkeen perustajalla John Wimberillä on ollut suuri vaikutus musiikin merkityksen kasvuun. Wimber oli ennen kääntymystään ”The Righteous Brothers” yhtyeen manageri ja kirjoitti monia kappaleita. Perustamassaan liikkeessä Wimber otti musiikin keskeiseksi tekijäksi luomaan ”ylistyksen ilmapiiri” kokouksiin. Muut ovat seuranneet mukana.
Viinitarha liike oli Wimberin aikaan ja edelleen on hyvin ekumeeninen ja Rooman kirkon myönteinen. Esim. 1986 Wimber esiintyi suuressa ”European Festival of Faith” konferenssissa yhdessä katolisten kanssa. Kokouksen 8000 osanottajaa lähettivät paaville lausuman, jossa he ilmoittivat halunsa toimia yhdessä paavin kirkon kanssa Euroopan evankelioimistyössä. Wimber painotti myös katolisten reliikkien (pyhimysten hiusten, luunpalasten jne.) palvonnan olevan teologisesti oikein.
Hän piti monia ”Church planting” (srk:n perustaminen ja kasvu) seminaareja. Eräässä sellaisessa Wimber opetti: ”Paavi, joka muuten on hyvin myönteinen karismaattiselle liikkeelle ja on uudestisyntynyt evankelinen, julistaa evankeliumia niin selvästi kuin kuka muu tahansa tänä aikana (John Goodwin, Testing the Fruit of Vineyard, Wimberin opetus 1981). Ihmetellä täytyy mikä oli Wimberin ja mikä on muiden karismaattisten käsitys siitä, mitä on olla ”evankelinen” tai ”uudestisyntynyt”.
Tästä näemme, että karismaattinen liike käyttää sanoja aivan eri merkityksessä, kuin mitä ne alun perin protestanttisessa liikkeessä ovat tarkoittaneet. Tämä johtaakin monia harhaan, sillä kaikki eivät usko, että sama sana voi merkitä yhdelle toista kuin toiselle. Karismaattinen liike on ollut tehokas muuttamaan ja hämärtämään kristillisten käsitteiden ja sanojen todellisia merkityksiä.
- musiikki, Rooman kir
Ja näin on tapahtunut. Omien sanojensa mukaan katolista uskoa levittävän artistin ei tarvitse puolustella tai selitellä uskoaan protestanttisessa liikkeessä, kiitos karismaattisuuden ja musiikin voiman! Hän rukoilee, että hänen musiikkinsa kuulijat tulisivat tuntemaan Rooman kirkon esittämän totuuden ja kääntyisivät sen uskoon. Talbot on erityisen mielissään suosiosta, jonka hän saa protestanttisesta liikkeestä. Erään tutkimuksen mukaan 60% hänen kuulijoistaan ovat muita kuin katolisia. Painotan, että hän siis itse sanoo ajavansa katolisen kirkon asiaa musiikkinsa kautta. Hän kuvaa kuinka ei-katoliset konserttiin tulevat saattavat sanoa: ”Hei, tunnen olevani täällä kuin kotonani, en välttämättä halua olla katolinen, mutta tunnen olevani kuin kotona ylistämässä Jumalaa toisten samanlaisten ihmisten kanssa”[6]. Se kuvaa hyvin tämän musiikin vaikutusta ”pehmentämään” ja lopulta poistamaan raamatullisen arvioinnin merkityksen tärkeyttä.
Michael Card on muusikko, joka on esiintynyt ja tuottanut musiikkia yhdessä Talbotin kanssa. Hän sanoo olevansa ”evankelinen”. Eräässä yhteisessä laulussaan he laulavat: ”On yksi usko/ Yksi toivo ja yksi kaste/ Yksi Jumala ja kaikkien Isä/ Yksi kirkko, yksi ruumis, yksi elämä hengessä/ Nyt annettu vapaasti jokaiselle”. Kuinka moni laulun kuuntelija ymmärtää heidän tarkoittavan nimenomaan katolista uskonkäsitystä ja katolista kirkkoa? Mikä on karismaattisen ekumenian päämäärä? Ei suinkaan ekumenia sinänsä, vaan katolisen paavin kirkon valta-asema. Kun karismaattisuus puhuu ”hengen yhteydestä”, se lisääntyvästi tarkoittaa yhteyttä Rooman kirkon henkeen. Tätä edistävät nykyiset huomatut NKM muusikot ja tätä edistävät karismaattiset julistajat. Tunnetko ketään karismaattista julistajaa, joka varoittaisi Rooman kirkon opeista?
HeartBeat on katolinen levy-yhtiö, jonka tunnettuja artisteja Talbotin lisäksi on Dana, entinen irlantilainen eurovision laulukilpailun voittaja. Nyt Dana on vuosien ajan esiintynyt kristillisissä konserteissa ja tilaisuuksissa, TV:ssa jne. Esim. 1987 (ja useammin kuin kerran sen jälkeen) hän lauloi henk. koht. paaville osoitettuna laulunsa ”Totus Tuus” (Täysin Sinun), joka on nykyisen paavin tunnuslause ja tarkoittaa täysin neitsyt Marialle omistautumista[7]. Dana on ollut yksi Denverin maailmanlaajan nuorisotapahtuman vakioesiintyjiä[8]. The National Catholic Register mainitsi artikkelissaan 1998, että katoliset artistit käyttävät musiikkiaan ”evankelioidakseen” evankelisia nuoria kääntymään katolisuuteen. Jokainen osallistuja sai katolisen rukousnauhan, rosaryn ja ohjeet kuinka osoittaa rukouksensa Marialle[9].
Katolisuuskin voi antaa herätteen uskolle, kylvää siemenen, mutta totuutta Raamatustaan etsivät eivät ole jääneet sen moninaisten ihmisoppien ja sen edustamien muinaisten mysteeriuskontojen jäänteiden vaikutuspiiriin[10]. Nyt näyttää siltä, että nykyinen, etenkin nuorison piirissä suosittu amerikkalaisvaikutteinen kristillinen rock/pop musiikki toimii katolisen kirkon tavoitteiden mukaan heikentäen selkeää protestanttista uskonperustusta.
Tästä musiikista on tullut liian tärkeä osa nuorten uskonnon harjoitusta ja sille on annettu liian suuri merkitys monen yksittäisen srk:n jumalanpalveluksessa. Ajatus, että Jumalaa voidaan manipuloida musiikin (ylistyksen) kautta niin, että Hän antaa läsnäolonsa (hyvä tunne, ekstaasi) kokoukseen, on – anteeksi vain - naivi ja peräisin pakanakulteista. Musiikin ja rytmin suggestiivista vaikutusta on osattu käyttää ihmisjoukkojen manipulointiin jo vuosituhansia. Musiikkia, kuten kaikkea muutakin, voidaan myös käyttää väärin.
http://www.kristitynfoorumi.fi/nykymusiikkijarooma.htm - Tie liberaaliin koul
Philanthropist, Pyhän Johanneksen jesuiitat, St. John’s College:
Opin rakenne: Tie liberaaliin koulutukseen menee suoran ja jatkuvan hyökkäyksen kautta käyttäen kirjallisuutta joissa siviliisaatiomme arvostetut esikuvat ovat itsensä ilmaisseet. Tämä saavutetaan käännösten, matemaattisten esitysten, musiikki-analyysien ja laboratorio tieteiden kautta. Tähän pyrkimykseen St. John's College tarjoaa nelivuotisen koulutuksen...
http://www.sjca.edu/college/index.phtml
St. John’s College...was named St. John's, probably in honor of St. John the Evangelist, a favorite of the Masons and of George Washington--both influential forces in the budding nation. ... Sai nimensä USAn 1. vapaamuurari presidentin kunniaksi, hän näte piti evankelista Johanneksesta...- Arvaapa kenen
1. Jokaisen diktaattorin valtaukauden edellä on nuorison kapinointi
2. Lapset hallitsevat kotinsa manipulointinsa kautta
3. Vallitsee väkijoukon hallinta rajoittamattoman 'vapauden' kautta
Mukana vapaudessa on:
- Marihuana,
- Musiikkifestivaalit joissa riisuudutaan,
- Renkaat korvissa
4. Tilanne etenee pahentuen tilanteeseen jossa kansa on valmis diktaattorin valtakauteen ja haluaa sitä
Arvaapa kenen tekstiä? Aristoteles...
- Huumeräprock
VAI ETTE MUKAS TIEDÄ! Jokos sakastista saa?
Kuinka räppimuusiikki siirtyi huumeitten tuomitsemisesta ihannointiin.
Tri Herd tutki suoria ja salattuja viittauksia huumeisiin -79 - 97 populaari räppimusiikin 341 tunnetuimmista lauluista. Tällä aikavälillä huumeviittaukset (=aivopesua) kasvoivat 600%. Niitä käytettiin lisääntyvästi ihannoimaan loistoa ja rikkautta ja sosiaalista käytöstä.
1979 - 1984 vain 11% sisälsi huumeviittauksia. Suurin osa näistä tarkoituksellisista huumemainoksista on koodikielellä jota vanhemmat eivät
tiedä, mutta jonka lapset osaavat. Samalla rikollinen ja muista piittaamaton elämäntapa on piilovistinnässä nakertamassa yhteiskunnan moraalia
- ordo ab chao.
1980 lopulla luku oli 19%
1993 luku oli 69%
How rap music has gone from condemning drug use to glorifying it
By DAVID DERBYSHIRE - More by this author » Last updated at 00:57am on 2nd April 2008
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=553209&in_pag - hätähuuto länteen
Kaikki musiikkiko neutraalia?
Venäjän kristittyjen hätähuuto lännen kristityille
Kolmenkymmennen vuoden ajan olemme kärsineet ankaraa vainoa.Nyt vapaus on tuonut toisen suuren ja pahan asian seurakuntiimme. Tämä paha tulee Amerikasta kristityiltä, jotka lähettävät rock-musiikkia ja evankelistoja, joilla on säestäjinään rockbändejä.
Tämä on suuri taakka sydämmillemme.Monet tulevat rock-musiikin kanssa ja Raamattu kädessä.Olemme hämmentyneitä tällaisesta kristillisyyden kuvasta. Emme tiedä, mitä sanoja käyttäisimme, saadaksemme tämän loppumaan.Inhoamme kaiken kristillisen rock-musiikin tuloa maahamme.
Rock-musiikilla ei ole mitään yhteistä palvelun tai jumalanpalveluksen kanssa. Olemme jyrkästi vastaan sitä, että kristityt amerikkalaiset tuovat maahamme tätä valheellista kuvaa Jumalan palveluksesta.Tarvitsemme hengellistä leipää--ei mitään valhekakkuja. On totta, että rock-musiikki vetää ihmisiä seurakuntiin, mutta se ei tuota jumalallista elämää.
Olimme vankeudessa 15 vuoden ajan Kristuksen tähden.Meidän ei sallittu kuunnella hengellistä musiikkia, mutta rock-musiikkia käytettiin aseena meitä vastaan päivin ja öin tuhoamaan meidän sielumme.
Voimme vastustaa sitä ainoastaan paljolla rukouksella.Nyt meillä on suuremman avoimuuden aika.Meitä ei enää viedä vankeuteen.Kuitenkin--nyt kristityt Amerikasta turmelevat sielumme. Emme salli tätä musiikkia seurakunnissamme, mutta nämä ''evankelistat''vuokraavat suuria stadioneita ja saastuttavat teini-ikäiset ja vanhemmat rock-musiikillaan.
Me, rekisteröimättömien kirkkojen seurakuntien johtajisto kiirehdimme teitä liittymään yhteen kanssamme ja neuvomme teitä poistamaan rock-musiikin.
Älkää häväisko teini-ikäisiämme, sillä jopa uskomattomat tunnistavat, että se on epäpyhää musiikkia.Kutsumme tätä musiikkia ''musiikiksi Helvetistä''.
Kiirehdimme kaikkia Amerikkalaisia lopettamaan rahan antamisen sellaisia konsertteja Venäjällä järjestäville organisaatioille.Tahdomme perinteistä kristillistä musiikkia kirkkoihimme.
Tämä on kaikkien johtajiemme yksimielinen päätös.
Peter Peters ja Vasilij Rytsbuk
Seurakuntien Vapaa Unioni, Moskova
Huhtikuun 15 pv, 1992 - vauvoille marssimusi
Väitetään, että kaikki musiikki on neutraalia, mutta se ei ole totta. Nuotit kuten kirjaimetkin ovat erillisinä neutraaleja, mutta johonkin loogiseen järjestykseen laitettuna niillä on aina jokin sanoma. Siksi sotilaille ei soiteta tuutulauluja eikä vauvoille marssimusiikkia.
Jos emme rakasta Totuutta, Raamattu varoittaa meitä vakavista seurauksista(2.Tess.2:11-12)
Musiikkia on kautta aikojen käytetty erilaisten tarkoitusperien saavuttamiseksi. Sillä on parannettu mieltä, mutta sitä on käytetty myös kidutuskeinona.
Jumalan vaihto?
Radio Dein keskusteluohjelmaan soitti 31.2.2002 muuan lähetystyössä olleen perheen tuttava ja kertoi mielenkiintoisen tapauksen. Lähettiperhe oli ollut lomalla Suomessa ja täälläoloaikana perheen nuoriso oli hankkinut äänitteinä ''hengellistä'' nykymusiikkia.
Kun he palasivat jälleen kentälle, niin muuan naapurustossa asunut ''poppamies'' sanoi heille:''Te olette vaihtaneet jumalaa''. Kun lähetit kiistivät tämän, niin mies ei hellittänyt, vaan selitti, että tehän kuuntelette meidän jumalamme musiikkia. Tuskimpa tämä henkilö sanoista mitään ymmärsi, mutta hänEllä oli ''hengen tuntemusta''. - takaisin Jumalalle
Nuorten todistuksia 'kristillisestä' rockista
Amerikkalaiset nuoret kertovat elämästään ja siitä,mitä ns.moderni musiikki ja rock-musiikki on vaikuttanut heidän elämässään ja hengellisessä vaelluksessaan. Kapinallisuus on eräs rock-musiikin hedelmä ja sillä ei ole mitään yhteistä Hengen hedelmän kanssa.
◙ 'Kristillinen' rock on ollut kompastus elämässäni, koska ainut ero 'kristillisen' rockin ja maallisen rockin välillä ovat sanat. Poljento, rytmi ja melodia eivät ole erilaisia, vaan ne ovat samat. Ei ole väliä, kuuntelenko maallista vai 'kristillistä' rockia. Kappaleiden loputtua tunnen tyhjyyttä ja sielussani on raskas taakka.
Joskus 'kristillinen' rock saa minussa aikaan halun mennä ulos rähinöimään ja jopa vahingoittamaan ketä tahansa, joka sattuu ärsyttämään minua. Sehän on vastoin kaikkea Jumalan opetuksia ja jumalallisia periaatteita. Joten kehotan pysymään erossa kaikesta rock-musiikista!!! 21-vuotias opiskelija Michiganista
◙ Kun aloin kuunnella nykyajan 'vaihtoehtoista' kristillistä musiikkia, niin aloitin 'miedosta' musiikista, mutta se johti kovempaan musiikkiin. Lopulta kehitys vei siihen pisteeseen, jossa musiikki korvasi Raamatun lukemisen. Se aiheutti riippuvuutta, josta en halunnut irroittautua.
Myöhemmin minulle selvitettiin että jos minun ja Jumalan välillä on jotakin, josta en halua luopua, niin se on epäjumala.Tämä musiikki, jonka piti korottaa kristinuskoa, sai minut rikkomaan Jumalan kieltoa pitää epäjumalia. 17-vuotias opikelija Missourista
◙ Kun aloin kuunnella 'kristillistä' rock-musiikkia, aloin myös vähitellen kuunnella tavallista maailmallista rock-musiikkia (kevyttä rock-musiikkia). Sitten aloin kuunnella raskaampaa ja raskaampaa musiikkia.
En ainoastaan ajautunut maailmalliseen rock-musiikkiin, vaan tulin kapinalliseksi vanhempiani kohtaan ja aloin ajatella sensuelleja, himokkaita ajatuksia. En myöskään pystynyt opettelemaan ulkoa tai lukemaan Jumalan sanaa saati ymmärtämään sitä. 15-vuotias opiskelija Nebraskasta
◙ Kuuntelin rock-musiikkia noin neljä vuotta. En kuunnellut 'kristillistä' rockia, koska olin aina ajatellut, että sen kuunteleminen on tekopyhää. Ainakin olin rehellinen, enkä näytellyt olevani jotakin muuta kuin minä olin. Muutaman ensimmäisen kerran jälkeen olin jo riippuvainen. Syy, miksi aloitin kuuntelemisen oli se, kun minua pidettiin pehmona. Minulta kysyttiin, olinko kuullut sitä laulua tai tätä yhtyettä.Vastasin, että en kuunnellut rock-musiikkia.
Aloitin kuuntelemalla kevyttä rock-musiikkia ja edistyin heavy metalliin. Se vaikutti voimakkaasti elämääni. Nyt seurakunnassani soitetaan 'kristillistä' rock-musiikkia ja näen, miten se pilaa monet kaverit nuorten ryhmässämme. Se on hyvin surullista. Tämä musiikki on pilannut nuoria, jotka olivat niin suloisia aikaisemmin. 16-vuotias opiskelija Texasista
◙ Musiikki on hyvin läheistä minulle. Minut kasvatettiin ankarassa kristityssä kodissa, mutta kapinoin ja muutin pois kotoa. Kun olin maailmassa, ryhdyin harrastamaan tanssia ja koreografiaa. Kaikki oli tietysti aistillista! Musiikki, jota käytimme, oli tietysti rock-musiikkia! Jonkin ajan kuluttua ruumiini oli niin yhtä musiikin kanssa, että se kontrolloi minua.
Sen jälkeen, kun olin antanut elämäni takaisin Jumalalle, olin eräänä päivänä masentunut. Niinpä avasin erään paikallisen kristillisen radioaseman kuullakseni rohkaisevaa musiikkia. En pysty muistamaan siitä mitään muuta sanaa kuin korota(exalt). Tiedän vain sen, että tuon musiikin rytmi ja henki sai kaikki aistilliset tunteet palaamaan takaisin. Nyt voin sanoa, ettei ole ollenkaan 'kristillistä' rock-musiikkia ja tällaista musiikkia ei pitäisi olla kenenkään kotona saati sitten Jumalan pyhässä seurakunnassa.
19-vuotias opiskelija Texasista- Ota Talteen
Kopioi talteen, pian iskee taas kirkkolollan DELETE etkä näitä sen koomin löydä...
- takaisin Jumalalle
◙ Olen taistellut moraalittomuuden kanssa. Erään tappiollisen ajan jälkeen huomasin, että nämä tuhoisat lankeemukset sattuivat, kun olin kuunnellut tai kuuntelemassa kevyttä rock-musiikkia tai 'kristillistä' rock-musiikkia. Nyt ymmärrän, että olin paaduttanut omantuntoni musiikin alueella. Tuhoisat rytmit saavat minussa aikaan aistillisuuden heräämisen ja tämä johtaa estojen madaltumiseen. Sen jälkeen, kun olin pyytänyt Jumalalta anteeksiantoa ja parantumista, tullut vanhemmilleni tilivelvolliseksi ja poistanut nämä pahat vaikutteet, niin olen kokenut ihmeellisen voiton ja vapauden!
Kuitenkin yhä koen 'kristillisen' rock-musiikin vaarallisuuden ja vetovoiman hengessäni. Haluaisin, että jokainen ottaisi tämän asian vakavasti, sillä se on aiheuttanut niin paljon vahinkoa minulle. Minussa ovat pysyvästi sellaiset seuraamukset ja arvet, joita ei olisi tullut, jos olisin ymmärtänyt vaarat. 20-vuotias opiskelija Texasista
◙ Henkilökohtaisesti en pidä 'kristillisestä' rock-musiikista, mutta sitä soitetaan kahvilassa, jossa olen työssä tarjoilijana. Siitä lähtien, kun olen ollut siellä töissä, minulla ei ole ollut tarvetta rukoilla, lukea Raamattua tai edes tuntea paremmin Herraa. Uskon, että siitä lähtien, kun olen kuunnellut 'kristillistä' rock-musiikkia, se on alitajuntaisesti vaikuttanut hengelliseen kasvuuni.
Nyt olen ollut lomalla viikon ja huomannut, että haluan lukea Raamattuani ja rukoilla, koska en ole kuunnellut 'kristillistä' rock-musiikkia. 23-vuotias opiskelija Wisconsinista
◙ 'Kristillinen' rockmusiikki on luultavasti ollut suurin este hengelliselle kasvulleni. Kun ensimmäistä kertaa kuuntelin tällaista musiikkia, olin todella vaivautunut hengestäni. Mutta sitten tämä musiikki tuli seurakuntaani. Mitä enemmän kuuntelin sitä, sitä vähemmän se vaivasi minua. Mitä vähemmän se vaivasi minua, sitä enemmän kuuntelin sitä. Ei mennyt kauan, kun jo kuuntelin maallista rock-musiikkia, koska minusta siinä ei ollut mitään eroa.
Tämä musiikki sai minut vastustamaan Herraa ja pidättämään alueita elämästäni itselläni. En ollut vapaa tosissani palvelemaan Herraa ja antautumaan hänelle ennen kuin halusin luopua tästä musiikista. 16-vuotias opiskelija Floridasta
◙ 2. syyskuuta 1989 menin 'kristillisen' rock-musiikin konserttiin. Kun olin siellä, niin tanssin, huusin ja lauloin tavoilla, jotka eivät miellytä Jumalaa. Minulla oli monta modernin kristillisen musiikin äänitettä, ja olen huomannut, että kun kuuntelen niitä, niin joudun kapinallisen hengen valtaan. Olen todella häpeissäni niistä teoista, joita tein tämän musiikin vaikutuksesta. Hartaasti pyydän sinua eroamaan tästä pahasta vaikutuksesta. 16-vuotias opiskelija Missourista
◙ Kun en vielä seurannut Herraa, olin vihainen siitä kompromissista, jonka uskovat tekivät 'kristillisen' rock-musiikin suhteen. Henkilökohtaisesti en näe mitään eroa 'kristillisen' ja maallisen rock-musiikin välillä. Sen jälkeen, kun annoin elämäni uudelleen Herralle ja lopetin kummankin musiikin kuuntelun, on minulla ollut ihana vapaus ajatusmaailmassani. 15-vuotias opiskelija Oklahomasta
◙ 'Kristillinen' rock-musiikki on aina aiheuttanut taisteluita elämässäni. En pystynyt koskaan menemään minnekkään, etteikö rock-musiikki olisi vainonnut minua, en tuntenut oloani mukavaksi missään. Musiikki aiheutti niin pajon jännitettä ja sisäistä rauhattomuutta, että masennuin täysin. Pääsin masennuksesta täydellisesti, kun luovuin rock-musiikista ja modernista musiikista.
15-vuotias opiskelija Kaliforniasta
◙ 'Kristillinen rock' oli suuri osa elämääni puolisen vuotta sitten. Se todella kulutti minua. Elin tämän musiikin ja ystävieni musiikkimieltymyksien orjuudessa, mikä ei lopultakaan ollut mikään hyvä asia. Kuitenkin oivalsin, että tämä musiikki ei kunnioittanut Jumalaa eikä sitä koskaan tule tekemäänkään. '
Tärkeimpiä asioita, jonka äskettäin opin, on se, että me kristityt emme ota huumeita todistaessamme narkomaaneille, emmekä käänny maailman tapoihin sille todistaaksemme. Niinpä en näe mitään syytä käyttää kristillisesti sanoitettuna maallista musiikkia, jotta voisin todistaa maailmalle. 17-vuotias opiskelija Kaliforniasta
- kasetti 80 luvulta
Hellareiden kasetti 80 luvulta löytyy netistä pilkkana, sentakia koska se nyky kuulioista on niin retro ja korni. Kasetti kestää about 90 minuuttia joten jaksaako kuunnella (minä en) Uskovalle nuorelle tuo ainakin on hyvä teksti.
Kasetin A puoli ja B puoli on eri linkeissä.
http://www.youtube.com/watch?v=OSMUoZ2ZM3M
http://www.youtube.com/watch?v=iHWAvzKS8iA
Rikosraportti 8minuuttia antaa kuvaa tämän päivän tilanteesta.
Musiikki on vain osa kokonaisuutta - tappavan ruma.
http://www.youtube.com/watch?v=kpNfbid50M8 - Sielugast Meininki
Ensi pyhänä 7.4.13 POP-messu Temppeliaukion ki... 07.04.2013 klo 18:00 - 20:00 Temppeliaukion kirkko, Lutherinkatu 3, 00100 Helsinki Järjestäjä: Töölön seurakunta Saarna...
Ja nyt tähän päälle oikein reippaat kiihotustanssahdukset, tervetuloa, kaikki mukaan...
______________________________________________________________
Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat. Älkää myöskään ruvetko [idolin palvonta] epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään."
Älkäämmekä harjoittako [roc'n roll] haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta. Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. - HEAVY-Musa Helvettii
"KADOTTAAKO HEAVY-MUSIIKKI"
Onko aihetta puhua jonkin musiikkisuuntauksen saatanallisuudesta? Vai luoko se entistä kielteisempää kuvaa uskovien ihmisten ahdasmielisyydestä? Mielestäni nuorisomusiikkia pitäisi seurata ja tutkia, mutta ei pidä sanoa mitä tahansa. Ilmeisiin lapsellisuuksiin ovat helluntalaispojat paikka paikoin sortuneet.
Uskon, että heavy-musiikin saatanallisuudesta on ainakin jotain perää. Jumalan ja Jeesuksen vastaisuutta heavyisit selvästi kylvävät. Monissa lauluissa ylistetään saatanaa eikä tarvitse soitella levyjä edes takaperin. Monet heavy-yhtyeiden jäsenet ovat kertoneet avoimesti yhteyksistään saatanan- palvontaan.
Eräs 16-vuotias tyttö kertoi Evijärven Nuorisoseuralle tehdystä tanssireissusta. Siellä oli soittanut eräs kotimainen heavy-bändi. Soittajat olivat kertoneet olevansa saatanan lähettiläitä ja keräävänsä nuoria saatanan valtakuntaan. Sitten he olivat pyytäneet niitä nuoria, jotka sinä iltana olivat halunneet tulla saatanan valtakuntaan, nostamaan kätensä. Käsiä oli noussut. Monet kätensä nostaneista olivat puhuneet kielillä.
Ei ole mitään epäiltävää kyseisen tanssipaikan nuorten uskonnollisest kokemuksesta kielilläpuhumisineen. Uskon kohteeksi muodostui vain saatana. Ei se ollut heidän leikkiä. Jos Jumalasta puhuminen herättää uskoa Häneen, eikö myös saatanasta puhuminen herätä uskoa tähän?
Musiikin saatanallisuuteen ollaan myös törmätty sielunhoidossa.
(Osia Pastori Esa Kallion kirjoituksesta 29.9.1986 Uusi Tie -lehdestä)
_______________________________________________________
"TOSIKERTOMUS DEMONIEN VOIMASTA"
Muuan 16–vuotias poika myönsi avoimesti seurustelleensa pahojen henkien kanssa. Hän pyysi ystäväänsä eräänä päivänä valitsemaan radiosta rock-aseman. Heidän kuunnellessaan radiota, tämä pahojen henkien valtaan joutunut poika pystyi lausumaan ulkoa laulujen sanoja, joita ei ollut koskaan aiemmin edes kuullut. Kun pojalta kysyttiin, miten hän pystyi niin ihmeelliseen suoritukseen, hän vastasi, että samat pahat henget, jotka olivat hänen tuttuja, olivat olleet innoituksen antajia lauluille. Sama poika kertoi myös, että ollessaan LSD:n vaikutuksen alaisena, hän kuuli pahojen henkien laulavat joitakin niistä lauluista, jotka hän sitten myöhemmin kuuli LSD -rockryhmien levyttäminä.
Lisää
http://samima1.tripod.com/Rockmusiikki.htm - Varoituksen sana
Useissa lehtijuttujen kuvissa, joissa esim. lordi on ollut jollakintapaa esillä on kuvia nuorista, jotka käyttävät tätä pukinsarvi käsimerkkiä.
Osa varmaan tietämättään tämän käsimerkin merkitystä, mutta saatananpalvojille merkki lienee tuttu.
Myös muissa hevimetallin ja maallisissa bändien jutuissa olevissa kuvissa tätä esiintyy.
Suomi24 / Yhteiskunta / Uskonnot ja uskomukset / Arvot ja etiikka / Vaarallinen käsimerkki !!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3001201
72 Vastausta 9 957 Lukukertaa
Varoituksen sana 26.5.2006 16:01 - musiikki saatanasta
Rokki Rock'n Roll musiikki saatanasta. David Wilkerson tuomitsee voimakkaasti rap- ja rock-musiikin seurakunnissa
Tällä videolla Wilkerson sanoo, että rap- ja rock-musiikki ovat yksinkertaisesti demonista saastaa: http://www.youtube.com/watch?v=2AvQyCoVPKM - täsmälleen samanlais
Nuori mies, intialainen guru, Rabindranath R. Maharaj, entinen hindujoogi eli joogan opettaja kertoi kirjassaan "Gurun kuolema", että hän järjesti itselleen aikaa käydä säännöllisesti Lontoon Hyde Parkissa, Piccadilly Circuksella ja Portobello Roadilla. Hän puhui näissä paikoissa Kristuksesta jokaiselle, joka viitsi kuunnella.
Tällä tavoin nuori Rabi kohtasi yhä useampia huumeiden käyttäjiä ja teki hämmästyttävän havainnon. Joillakin heistä oli ollut huumausaineiden vaikutuksesta samoja kokemuksia, kuin hänellä joogan ja meditaation ajoilta.
Rabi kuunteli hämmästyneenä, kun he kuvasivat "kaunista ja rauhallista maailmaa", johon he usein pääsivät LSD-huumeitten avulla. Tämä "maailma" psykedeelisine näkyineen ja väreineen oli liiankin tuttu Rabille. Tietysti monilla huumeiden käyttäjilla oli ollut myös "huonoja matkoja".
Useimmat huumausaineiden käyttäjistä tuntuivat olevan yhtä vastahakoisia ottamaan huomioon varoituksia kuin Rabikin oli ollut joogaa harjoittaessaan. Hän ei tarvinnut aineita nähdäkseen näkyjä toisista maailmoista tai yliluonnollisista olennoista.
"En tarvinnut huumeita tunteakseni ykseyttä maailmankaikkeuden kanssa tai tunteakseni, että olen Jumala, sanoin heille".
Rabi saavutti sen kaiken transsandentaalisen meditaation eli TM:n avulla. Mutta se oli valhetta, pahojen henkien temppu, jolla ne saivat yliotteen hänestä, kun hän vapautti mielensä omasta hallinnastaan. Hän huusi narkkareille: "Teitä petkutetaan. AINOA TIE SIIHEN RAUHAAN JA TYYDYTYKSEEN, JOTA TE ETSITTE, ON RISTIINNAULITTU, JEESUS KRISTUS". Kun tiesi, mistä puhui ja oli kokenut tämän kaiken ilman huumeita, monet näistä huumeiden käyttäjistä ottivat hänen sanansa vakavasti.
Nuori Rabi kävi erään kerran aineita käyttävän ystävänsä luona ja kauhistui. Sisältä kuului äänekästä rock-musiikkia. Psykedeeliset valot valaisivat huonetta ja keskellä lattiaa hänen ystävänsä huojui transsitilassa ollen täysin tietämätön Rabin läsnäolosta. Rabi oli järkyttynyt, sillä hänen ystävänsä Patin vartalon huojunta oli täsmälleen samanlaista kuin hindutemppelin tanssityttöjen demonien vaikutuksessa ollessaan.
Pat olikin kiinnostunut hinduismista huumeita nautittuaan. Rab totesi Patin olevan huumematkallaan samanlaisessa tilassa kuin hän itse oli ollut meditoituaan. Hänen ystävänsä ei ollut koskaan opiskellut hindulaisuutta eikä hänellä ollut mitään yhteyttä hinduihin. Kuitenkin hänen käsityksensä Jumalasta, maailmasta ja ihmisen olemassaolosta olivat täsmälleen samat kuin Rabilla hänen ollessaan joogi. Huumekokemukset olivat avanneet hänen mielensä vastaanottamaan pahojen henkien syöttämän hindufilosofian.
http://hesekieli.suntuubi.com/?cat=17 - täsmälleen samanlais
GURUN KUOLEMA II
ROCK'N ROLL JA OKKULTISMI
Rabi alkoi nähdä huumeiden, meditaation, vapaan seksin ja nuorisokapinallisuuden takana pirullisen suunnitelman tuhota nuoriso. Tämä ruumiillistui tietyssä musiikissa, esimerkiksi Beatlesien ja Rolling Stonesien. Beatlesithän olivat sanoneet: - Olemme yhtä suosittuja kuin Jeesus Kristus.
Bryan Jones oli juuri kuollut huumeiden yliannokseen, kun Rabi oli Lontoossa. Rolling Stonesien konserttiin, Hyde Parkiin, kokoontui 250000 kuulijaa. Kuulijat olivat yhtä huumaantuneita musiikista kuin hasiksesta ja LSD:stä. Eniten Rabia järkytti havainto, että koko huumeiden, kapinan ja rock-musiikin protestikulttuurin filosofia oli hindulainen: samat valheet kaiken elämän ykseydestä, vegetarismista, kehittymisestä ylöspäin kohti maailmankaikkeuteen yhtymistä ja siitä, että jokainen sai valita minkä tien tahansa. Jokainen tie vei siihen väitökseen, että ihminen on jumala ilman Jeesuksen uhria heidän edestään.
Huomaatko paholaisen pirullista suunnitelmaa saada Jumala siirrettyä valtaistuimeltaan. jos paha saisi ihmiset uskomaan, ettei ole mitään kadotusta, heidän ei olisi mitään syytä pelätä Jumalaa. Silloin pahan voima saisi houkuteltua ihmiset mukaan pahuuteensa. Hän saisi heidät nautiskelemaan ja rypemään mielin määrin synnissä, juuri niin kuin sika rypee rapakossa
Rabi huomasi,että tuhannet nuoret eivät ainoastaan tipahtaneet ja kääntyneet huumeisiin: he harrastivat myös transcendentaalista meditaatiota ( TM ) ja useita muita joogan muotoja. Heidän koko ajatusmaailmaansa hämärsi idän mystiikka. Poikkeuksetta jokainen transendenttistä mietiskelyä tai joogaa harrastava jossakin elämänsä vaiheessa alkaa uskoa jälleensyntymiseen. Usko jälleensyntymiseen tappaa ylösnousemususkon. Nämä kaksi ovat toistensa täydellisiä vastakohtia, reinkarnaation eli jälleensyntymisopin edustaessa täydellistä pimeyttä. Paholainen on keksinyt erittäin älykkään juonen soluttaessaan länteen idän mystiikkaa.
Rabi havaitsi vain harvojen kristittyjen ymmärtävän näitä vaaroja ja sotivan niitä vastaan. New Age ( uusi aika ) - liike on soluttanut suomalaiseenkin kulttuuriin hyvin taitavasti ja hienovaraisesti joogan ja TM:n. Idän eri uskontopohjaisten hierontamenetelmien erilaiset versiot soluttautuvat "lännen markkinoille". Vaihtoehtoisen lääketieteen kautta eri nimikkeillä varustettuna "auttavat ihmisiä". Kaiken takana ovat kuitenkin idän demooniset voimat. Henkivallat ovat vallanneet joitakin alueita, maaseutu pitäjiä tai kaupunki pitäjiä, avoimeksi toimintakentäkseen.
Suomessa on pitäjiä, jotka ovat tuttuja kansanparantaja perinteestään. Niissä on mm. veren seisottajia, jotka isiltä perityillä menetelmillä toimivat erittäin tehokkaasti. Siellä esiintyy metsän hengen avulla parantajia sekä erilaisia noitia, jotka ovat perustaneet oman yhdistyksenkin. Nämä kaikki toimivat demooni-henkien avulla.
Henkiparantajat väittävät parantavansa Jumalan voiman avulla. - pilveä ja happoa
Lainaus David Wilkersonin blogista ;
Mikä on sellaista, niin korkeasti arvostettua ihmisten keskuudessa, joka voisi olla kauhistus Jumalalle? Esimerkiksi, katsotaanpa tuota kristittyjen nuorten enemmistön tärkeintä "pyhää lehmää" rokkia! Nyt se on nimetty uudelleen mm. "Jeesus-rock" "Rakkaus-rock" "Pyhä Henki -rock". Musiikki itsessään ei ole kauhistus Jumalalle, eihän se ole muuta kuin vahvistettua ääntä. Sitä voidaan jopa jäljitellä pelkillä koneilla, kuten syntetisaattorilla. Mutta se halpa kaupallisuus niin monien Jeesus-rokkareiden taholta, se on yksi pahimmista kauhistuksista, mitä seurakunta on milloinkaan nähnyt.
En voi enää hillitä itseäni. Jonkun on sanottava se. Niin kutsutun Jeesus-rokin vaikutus seurakuntaan on aivan järkyttävä. Se on löyhkää Jumalan sieraimissa, ja kun Jeesus alkaa puhdistaa satoa kaikki Jeesus-rokin rahanvaihtajat ovat ensimmäisiä, jotka lähtevät. Kuinka kauan luulet, että Jumala katselee näitä turmeltuneita lauluryhmiä, jotka kiertelevät maata vaatien jopa $ 7 000 yhdestä "showsta Jeesukselle"? Kuinka kauan Jeesus sallii agenttien, managereiden ja mainostajien armeijan uhkailla seurakuntia tyrkyttämällä nuorisolle musiikkia, joka on vain halpa ja huono kaiku jumalattomista rock-konserttihalleista? Tämä on taantumusta siihen vuosikymmenen vanhaan "pilveä ja happoa"-musiikkiin.
Minä olen sataprosenttisen varma, että Jeesus poistaa pyhäköstä kaiken aistillisen ja maailmallisen musiikin. Me tarvitsemme epätoivoisesti musiikkimakumme puhdistusta. Meidän Herramme ei voi olla tyytyväinen siihen, että Hänen lapsensa kehittävät mieltymystä soundiin, joka yhdistetään niin paljon huumeisiin, seksiin ja väkivaltaan. Ja entä ne kristityt, jotka ravitsevat mieltään iskelmillä, joiden sanoitukset käsittelevät avioeroa, puolison pettämistä ja ravintolakulttuuria? - himojen seuraamista
Lainaus II David Wilkersonin blogista
Monille kristityille, jopa niille vilpittömille, jotka kutsuvat itseään Hänen kansakseen, kutsu hankkiutua eroon televisio-epäjumalasta, vaientaa rock riivaajien musiikki, ottaa vakavissaan täydellinen antautuminen, se kaikki on kuin romaanin sanomaa. Se liittyy heidän viihteelliseen puoleensa he rakastavat kuulla siitä sanoa sille Amen, mutta se ei oikeasti vaikuta heihin. He jatkavat sydämiensä himojen seuraamista. He ovat vapautuneita, eivät lain tai lakihenkisyyden alla, ja kieltäytyvät siitä, että Pyhä Henki tutkisi perusteellisesti heidän sisäistä ihmistään, ja etsisi sieltä ne tihkuvat turmelukset heidän elämästään ja kodeistaan.
Jesajan profetian mukaan,
viimeisten päivien luopioseurakunta tulee
täysin hylkäämään kutsun parannukseen!
Näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne; mutta te ette tahtoneet, vaan sanoitte: Ei! (Jesaja 30:15,16).
Jumalan sanoma seurakunnalle on tämä: Teidän ainoa, viimeinen toivonne, teidän ainoa jäljellä oleva voima, on palata minun luokse kaikesta sydämestänne. Katukaa Luottakaa ainoastaan minuun! Kääntykää pois Egyptistä, maailmasta!
Kerropa tuo monimiljonääreille televisiopapeille! Kerropa tuo kiireisille menestysteologia-paimenille! Kerropa tuo yleisölle, joka on hulluna rahan perään! Kerro heille, että heidän ainoa pelastuksensa on katumuksessa ja pyhyydessä! Ei heillä ole edes aikaa ajatella tuota kysymystä, saati sitten vastata siihen. Jesaja sanoo, että he hylkäävät katumuksen sanoman, hylkäävät ajatuksen hiljaa pysymisestä, levosta ja yksinkertaisesta luottamuksesta he ovat liian kiireisiä kiiruhtaessaan ympäriinsä nopeilla hevosilla, paeten ajaen takaa omia unelmiaan.
Jesaja ennustaa äkillistä romahdusta noille yksilöille ja palvelijoille, jotka hylkäävät katumuksen sanoman.
Sentähden, näin sanoo Israelin Pyhä: Koska te halveksitte tätä sanaa ja luotatte väkivaltaan ja vääryyteen ja siihen turvaudutte, niin tämä synti on oleva kuin repeämä korkeassa muurissa, joka uhkaa sortua ja pullistuu; se särkyy äkkiä, yhtäkkiä. Se särkyy, niinkuin särkyy savenvalajan astia, joka lyödään rikki säälimättä (Jesaja 30:12-14).
Suuri Luopumus! World Challenge 'eltä, P.O. Box 260, Lindale, TX 75771, USA. - Pysykäämme siis
Eksytyksessä mukana oleva uskova ja siinä pitäytyvä ei voi olla seurakunnan yhteydessä, kunnes tekee parannuksen. Ellei tee, niin hänen osansa on oleva tulijärvessä, sillä Taivaaseen ei pääse yksikään epäjumalanpalvelija tai valhetta tekevä ja rakastava (1Kor.5:9-11, 6:9; Ilm.22:15).
Pysykäämme siis Raamatun historiallisessa Jeesuksessa ollen osallisina Hänen Pyhästä Hengestään ja Isän Jumalan armosta. Pysytään keskinäisissä kokoontumisissa uudestisyntyneiden ja totuudessa vaeltavien uskovien kanssa Sanaa tutkien, jotta saisimme kehotusta pysymään ja kasvamaan uskossa ahkeroiden innokkaasti Herran työssä, varoittaen eksyneitä veljiä, kunnes Herra saapuu meitä noutamaan ja maksaa meille palkan uskollisuutemme mukaan.
Jumala siunatkoon sinua runsaasti Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Toivoo; Aksel Pierard - Sielugast Meininki
DELETOITU Sielugast Meininki 6.4.2013 21:13
POP messuilu on pimeää puuhaa eikä siit saa kerto rahvaal:
Ensi pyhänä 7.4.13 POP-messu Temppeliaukion ki... 07.04.2013 klo 18:00 - 20:00 Temppeliaukion kirkko, Lutherinkatu 3, 00100 Helsinki Järjestäjä: Töölön seurakunta Saarna...
Ja nyt tähän päälle oikein reippaat kiihotustanssahdukset, tervetuloa, kaikki mukaan...
______________________________________________________________
"Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
"Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa. Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat. Älkää myöskään ruvetko [idolin palvonta] epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään."
"Älkäämmekä harjoittako [roc'n roll] haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta. Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. - o0dwg8742jklkjlsdf
Tuolla on hyvä ja aiheeseen liittyvä keskustelu: juicea virsikirjaan.
Sen mukaan Juicen "musta aurinko" kappale menee
saturnuskulttiin, saatanismiin, ja jesuiittoihin (heidän tunnuskin on musta aurinko jossa kirjaimet ihs)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11254795
(Valitettavasti osa jälkimmäisen viestin jatko-linkeistä vaati kirjautumista )
Vaan iso osa tekstistä on onneksi suoraan kirjoitettuna tuossa viestissä. - Tervetuloooooooooooo
Tässä olis vilppunazipapille kerrankin hommia! Vatsaapa jokaiseen kun olet niin vilmaattinen rokkisankari. Myytkö myös?
- Nio.
Kysyisin kanttorilta;
Onko kirkon opissa suhteessa Jumalan Sanaan mielestäsi mitään väärää, virheellistä ja jotain mistä kirkon tulisi sanoutua irti, tehdä parannus?
Jos Jeesus tänään kirjottaisi kirjeen kuten 7:lle seurakunnalle, osoittaen sen arkkipiispamme johtamalle suomen evlut kirkolle, mistä luulisit Herran nuhteita antavan, vai antaisiko mielestäsi mistään?- Urut jäi auki
Miksiköhän kanttori pakeni kesken kappaleen?
- Ohos
Urut jäi auki kirjoitti:
Miksiköhän kanttori pakeni kesken kappaleen?
Urut pauhaa, kansa pakeni eikä kanttoria näy.
- Olis kysymyyys
Kanttori - missä kantti
- kirkon urkkijat
Vapaamuurarit muodostavat verkoston, jonka jäsenillä on pääsy jokaisen suomalaisen henkilön ja jokaisen yrityksen jokaiseen tietoon.
Tilintarkastajilla on pääsy kaikkiin firmojen tietoihin. Atk-ihmiset pääsevät huomaamatta käsiksi kaikkiin tietoihin, joita on heidän ylläpitämissään tietojärjestelmissä.
Kuntien tietojärjestelmät, sairaanhoitopiiroen tietojärjestelmät, korkeakoulujen rekisterit, Kelan rekisterit, väestötietojärjestelmä, poliisin rekisterit...
Kaikkiin on rappareille pääsy. Ja ellei rapparilla, niin ainakin perheenjäsenellä. Vaimoltahan voi kysyä, että mitäs sen Virtasen Matin historiasta löytyy.
rappari Heikki Hyssälän vaimo Liisa Hyssälä (Kelan pääjohtaja) voikin sitten tulostaa kotiin vietäväksi muutaman tuhat sivua Matin tietoja.
Poliisi-rappari voi kaivella kaikki Matin tiedot poliisirekisteristä tuosta vaan (vertaa Mika Myllylän tapauksen laittomat utelut)
Sairaanhoitopiiristä voi johtava rappari-lääkäri kaivella kaikki tippuri, HIV- ym hauskat tiedot ja mikäli hauska haluaa olla niin kirjauttaapa potilastietoihin "mielenvikainen"-kooditukset
Kaupungilla oleva rappariveli kurkkaa rakennusliikkeiden tarjouskuorien sisään ja hups tarjouskilpailun voitta firma, jossa rappariveli häärii urakoiden kimpussa.
Mikäli joku kokee asioiden menneen laittomasti, niin käräjäoikeuksissa, hovioikeuksissa, hallinto-oikeuksissa, vakuutusoikeudessa ym muissa istuvat rappariveljet huolehtivat siitä, että juttua käsittelee juuri "oikeat" henkilöt ja "oikeus" toteutuu sitä myöten.
Lopputulos: Juuri sellainen Suomi missä me juuri nyt elämme. Korruptioverkosto rehottaa, mutta kukaan "ei näe" sitä koska tietojenvaihto tapahtuu rapparien suljettujen kokousovien takana.
Munien tervaaminen ja muu mystiikka on pelkkää silmänlumetta, jonka taakse saadaan peitettyä se, mitä todellisuudessa tapahtuu.
Kun kansa saadaan miettimään "mystisiä" kolmioita ja riittejä, niin silloin jää huomaamatta että mitä nämä rapparit tosiasiassa tekevät.
Mikäli epäilet tässä mainittua tekstiä, niin kaivahan kaupparekisteristä tiedot rapparilistan perusteella.
Suomessa ei löydy yhtään viranomaista, ei yhtään yritystä, ei yhtään yhteisöä jossa ei olisi rapparia joko jäsenenä tai sellaisena yhteistyötahona, joka saa tietoja käsiinsä.
Nykyään tieto on valtaa, valta on rahaa ja rahalla on taipumus hakeutua rahan luo.
Se jolla on tietoa, sillä on valtaa ja rahaa. Raha ja valta on viime vuosikymmeninä kasaantunut tietyille tahoille.
Jokaisesta niistä löytyy rappareita. Katso listan henkilöiden taustatiedot, mikäli vaikea uskoa.
Rapparit eivät käytä näkyvästi rahaa tai valtaa. Se olisi aivan liian näkyvää.
Rapparit kaivavat ja välittävät tietoja.
Laitonta, ehkä. Moraalitonta, aivan varmasti. Todistettavissa, erittäin vaikeata.
Mistä voi päätellä? Tietojen kulkemisen "jossain taustalla" tietää siitä, että sellaisella taholla jolla tietoa ei pitäisi olla, sattuukin olemaan se käytettävissään.
Tieto ei synny itsestään. Tieto ei myöskään kulje itsestään toimijalta A toimijalle B.
Joku on aina sen siirtäjänä.
Jotenkin riittäisi ymmärrystä, jos olisi jokin systeemi jolla varmistettaisiin että välitetty tieto on oikeata.
Sellaista systeemiä ei voi olla koska tieto kulkea salaa, huomaamatta ja jäljet peitetään mikäli niitä on.
Se tarkoittaa sitä, että jos joku rappari haluaa mustamaalata jonkun yrityksen tai henkilön, niin varmasti onnistuu, Perusteellisesti.
Siinä on myös syy, miksi monet eivät halua lähteä asioita tutkimaan.
Rappareilla on pääsy niin moneen tietojärjestelmään ja arkistoon, että kenestä tahansa saadaan esitettyä erittäin epämiellyttävä kuva.
Hymy-lehti teki uskaliaan teon julkaistessaan aikoinaan rappari-listoja.
Nyt Hymy-lehden suuromistajan vaimo (Hymy Lehtinen) on ollut maanpaossa monta vuotta, koska "oikeus" tuomitsi tolkuttomiin korvauksiin ja vankeuteen pitkäksi aikaa.
Sinulle joka aiot kinata tässä esitettyä vastaan: mieti ensin. Ei tämä niin kovin vaikea asia ole ymmärrettäväksi.
Tieto on valtaa. Se jolla on riittävästi valtaa voi tehdä lähes mitä tahansa.
Jos rapparit on harmiton poikakerho, niin miksi tolkuton salaus ja mystiikka.
Miksi isot miehet leikkivät Tarzan-kerholaisia ja harjoittelavat salaisia käsimerkkejä ym.
Joko kyseessä on täysi lapsellinen pelleporukka tai sitten taustalla on jotain, mikä piilotetaan "salaisten symbolileikkien taakse"?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 723063
- 552725
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322335- 792188
- 952006
- 571939
- 121586
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan171537Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301380Mitä nämä palautteet palstalla ovat?
Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?301351