Missä päin taivasta

Raamatun mukaan Jeesus nousi ylös fyysisessä ruumiissa.

näin on kirjoitti:

Raamatun mukaan Jeesus nousi ylös fyysisessä ruumiissa.

Ja sehän tietenkin tarkoittaa, että nousi = maan pinnalta avaruuden suuntaan, ja että ylös = johonkin tässä maailmankaikkeudessa sijaitsevaan paikkaan?

Älä ole noin rajoittunut.

16+9 kirjoitti:

Ja sehän tietenkin tarkoittaa, että nousi = maan pinnalta avaruuden suuntaan, ja että ylös = johonkin tässä maailmankaikkeudessa sijaitsevaan paikkaan?

Älä ole noin rajoittunut.

Lue lisää

"Ja sehän tietenkin tarkoittaa, että nousi = maan pinnalta avaruuden suuntaan"

Kyllä Raamatusta sen käsityksen saa että ainakin alkumatkasta mennään ihan fyysisesti maan pinnalta avaruuden suuntaan. Tessalonikalaiskirjeessä on myös maininta matkasta toisin päin ja siinä sanotaan että "Itse Herra laskeutuu taivaasta".

Siitähän ei tietenkään voi olla tietoa mitä tapahtuu sitten kun ylös nouseva on kadonnut näkyvistä mutta siihen saakka kyllä ymmärtäisin Raamatussa tarkoitettavan avaruuden suuntaan nousemista.

14 + 16 kirjoitti:

"Ja sehän tietenkin tarkoittaa, että nousi = maan pinnalta avaruuden suuntaan"

Kyllä Raamatusta sen käsityksen saa että ainakin alkumatkasta mennään ihan fyysisesti maan pinnalta avaruuden suuntaan. Tessalonikalaiskirjeessä on myös maininta matkasta toisin päin ja siinä sanotaan että "Itse Herra laskeutuu taivaasta".

Siitähän ei tietenkään voi olla tietoa mitä tapahtuu sitten kun ylös nouseva on kadonnut näkyvistä mutta siihen saakka kyllä ymmärtäisin Raamatussa tarkoitettavan avaruuden suuntaan nousemista.

Lue lisää

Sinä ymmärrät asiat niin kuin sinä valitset ne ymmärtää omista rajoituksistasi käsin. Kannattaa pyrkiä laajentamaan näkemyksiään ja poistamaan noita rajoituksia. Raamatussa on monin paikoin käytetty sellaisia sanoja, jotka PAREMPIEN SANOJEN PUUTTUESSA kertovat mahdollisimman paljon siitä, mistä kirjoitetaan. Näin siksi, että ihmisellä ei ole käytettävissä sanoja kuvaamaan kaikkia asioita Jumalan todellisuudesta. Jumalan Pyhä Henki sitten avaa niistä vajavaisista sanoista niitä merkityksiä, mitä Jumala niillä haluaa sanoa.

Jos sinulla on Henki, odota rauhassa ymmärrystä kertyväksi. Jollei ole, koko keskustelu on alunperinkin pääasiassa turha.

16+9 kirjoitti:

Sinä ymmärrät asiat niin kuin sinä valitset ne ymmärtää omista rajoituksistasi käsin. Kannattaa pyrkiä laajentamaan näkemyksiään ja poistamaan noita rajoituksia. Raamatussa on monin paikoin käytetty sellaisia sanoja, jotka PAREMPIEN SANOJEN PUUTTUESSA kertovat mahdollisimman paljon siitä, mistä kirjoitetaan. Näin siksi, että ihmisellä ei ole käytettävissä sanoja kuvaamaan kaikkia asioita Jumalan todellisuudesta. Jumalan Pyhä Henki sitten avaa niistä vajavaisista sanoista niitä merkityksiä, mitä Jumala niillä haluaa sanoa.

Jos sinulla on Henki, odota rauhassa ymmärrystä kertyväksi. Jollei ole, koko keskustelu on alunperinkin pääasiassa turha.

Lue lisää

"Sinä ymmärrät asiat niin kuin sinä valitset ne ymmärtää omista rajoituksistasi käsin. Kannattaa pyrkiä laajentamaan näkemyksiään ja poistamaan noita rajoituksia."

No miten itse sitten kuvaisit taivaaseen menotapahtumaa sillä tiedolla, joka sinulla on?

"Raamatussa on monin paikoin käytetty sellaisia sanoja, jotka PAREMPIEN SANOJEN PUUTTUESSA"

Kyllähän sanoja toki olisi ollut muunkinlaisen taivaaseen menon kuvaamiseen, esimerkiksi että "vajosi maan sisään", "katosi yhtäkkiä", "haalistui kunnes ei ollut mitään jäljellä", "alkoi hehkua muuttuen savuksi ja savu haihtui", "muuttui pienemmäksi ja pienemmäksi kunnes katosi".

10 + 5 kirjoitti:

"Sinä ymmärrät asiat niin kuin sinä valitset ne ymmärtää omista rajoituksistasi käsin. Kannattaa pyrkiä laajentamaan näkemyksiään ja poistamaan noita rajoituksia."

No miten itse sitten kuvaisit taivaaseen menotapahtumaa sillä tiedolla, joka sinulla on?

"Raamatussa on monin paikoin käytetty sellaisia sanoja, jotka PAREMPIEN SANOJEN PUUTTUESSA"

Kyllähän sanoja toki olisi ollut muunkinlaisen taivaaseen menon kuvaamiseen, esimerkiksi että "vajosi maan sisään", "katosi yhtäkkiä", "haalistui kunnes ei ollut mitään jäljellä", "alkoi hehkua muuttuen savuksi ja savu haihtui", "muuttui pienemmäksi ja pienemmäksi kunnes katosi".

Lue lisää

En tarkoittanut, että oma käsittämiseni olisi olennaisesti vähemmän rajoittunut. Ihminenhän minäkin vain olen. Pidän kuitenkin mahdollisena, että ihmisen ylösnousemus on jokin sellainen tapahtuma, jonka kuvaamiseen ja ymmärtämiseen meillä ei kertakaikkiaan ole sanoja, mutta joka sittenkin on ihan todellinen ja silmin havaittava tapahtuma.

Ehkä siinä siirrytään johonkin toiseen ulottuvuuteen, siinä ylösnousemusruumiissa, minkä Jumala meille luo? Tai jollekin epätieteelliselle toiselle "olemassaolon" tai jopa "värähtelyn" ? En minä tiedä :). Varsinkin tuo jälkimmäinen termi kuulostaa aika new age -henkiseltä, joten olisin sen kanssa varovainen.

16+9 kirjoitti:

En tarkoittanut, että oma käsittämiseni olisi olennaisesti vähemmän rajoittunut. Ihminenhän minäkin vain olen. Pidän kuitenkin mahdollisena, että ihmisen ylösnousemus on jokin sellainen tapahtuma, jonka kuvaamiseen ja ymmärtämiseen meillä ei kertakaikkiaan ole sanoja, mutta joka sittenkin on ihan todellinen ja silmin havaittava tapahtuma.

Ehkä siinä siirrytään johonkin toiseen ulottuvuuteen, siinä ylösnousemusruumiissa, minkä Jumala meille luo? Tai jollekin epätieteelliselle toiselle "olemassaolon" tai jopa "värähtelyn" ? En minä tiedä :). Varsinkin tuo jälkimmäinen termi kuulostaa aika new age -henkiseltä, joten olisin sen kanssa varovainen.

Lue lisää

... siis toiselle olemassaolon tai jopa "värähtelyn" *tasolle*

pelle

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

pertsa2012 kirjoitti:

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

Lue lisää

Ette te todista kenellekään muullekaan mitään, katoliset edes yrittää vastata muihin käsityksiin.

pertsa2012 kirjoitti:

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

Lue lisää

Kiitos pertsa ja muut. Ette siis tiedä missä mikin on. Missä on taivas, missä helwata, missä Jeesus, missä Jumala?

Paljon jää mielikuvituksen ja arvailujen varaan.

entinen uskova kirjoitti:

Ette te todista kenellekään muullekaan mitään, katoliset edes yrittää vastata muihin käsityksiin.

entinen uskova sanoi :
Ette te todista kenellekään muullekaan mitään, katoliset edes yrittää vastata muihin käsityksiin.
__________
Sinulla meni yli hilseen mitä sanoin noista 26 ulottuvuudesta.

Jos haluaisit myöntää ettet tiedä muistakaan asioista niitten todellista olemusta
niin siinä olisi alkupiste etsinnällesi.
Jokaisen täytyy suorittaa Herransa etsiminen itse siinä et voi turvautua toisten suorituksiin.

Oletko varma ettei maailmassa ole ainuttakaan yliluonnolliseksi luokiteltavaa
asiaa?

pertsa2012 kirjoitti:

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

Lue lisää

Kaksi kolmesta vähintään on väärässä: maailmankaikkeuden muodostuminen hyvin tiiviistä ja kuumasta alkuhetkestä (riippumatta siitä ovatko säieteoriat paikkansapitäviä vai eivät) tai kirjaimelliset tulkinnat Raamatun luomistaruista. Niistä kahdesta siis.

Säieteorioista ei voida sanoa mitään varmaa, niiden voidaan ajatella olevan potaskaa tai sitten ei mutta jumaluuksien etsiminen ulottuvuudesta 23 on ajanhukkaa ja tyhjää löpinää.On se kuitenkin sikäli todellisempi kuin toinen tai kolmas taivas joita ei voida edes matemaattisesti esittää, että säieteoriat voidaan ja kvanttimekaniikka ne sallii.

Tyypillinen yritys kuitenkin tunkea Jumala tieteen aukkoon. Esität jumaluulelle siis teoriaa jota ei voida lainkaan todistaa. Ei siis uutta auringon alla.

Sitäkin sitten voisit miettiä kuinka säieteoriat rajaisivat Jumalan toimintamahdollisuuksia teorioiden mukaan. Paljon. Jos taas jumalallista olentoa ei sitten nämä rajoitukset koske niin miksi etsiä edes Jumalan kotia mistään fysikaalisten ilmiöiden maailmasta?

a-teisti, ei kirj. kirjoitti:

Kaksi kolmesta vähintään on väärässä: maailmankaikkeuden muodostuminen hyvin tiiviistä ja kuumasta alkuhetkestä (riippumatta siitä ovatko säieteoriat paikkansapitäviä vai eivät) tai kirjaimelliset tulkinnat Raamatun luomistaruista. Niistä kahdesta siis.

Säieteorioista ei voida sanoa mitään varmaa, niiden voidaan ajatella olevan potaskaa tai sitten ei mutta jumaluuksien etsiminen ulottuvuudesta 23 on ajanhukkaa ja tyhjää löpinää.On se kuitenkin sikäli todellisempi kuin toinen tai kolmas taivas joita ei voida edes matemaattisesti esittää, että säieteoriat voidaan ja kvanttimekaniikka ne sallii.

Tyypillinen yritys kuitenkin tunkea Jumala tieteen aukkoon. Esität jumaluulelle siis teoriaa jota ei voida lainkaan todistaa. Ei siis uutta auringon alla.

Sitäkin sitten voisit miettiä kuinka säieteoriat rajaisivat Jumalan toimintamahdollisuuksia teorioiden mukaan. Paljon. Jos taas jumalallista olentoa ei sitten nämä rajoitukset koske niin miksi etsiä edes Jumalan kotia mistään fysikaalisten ilmiöiden maailmasta?

Lue lisää

a-teisti, ei kirj. sanoi :
Tyypillinen yritys kuitenkin tunkea Jumala tieteen aukkoon. Esität jumaluulelle siis teoriaa jota ei voida lainkaan todistaa.
__________
Tiedemiehet ovat päästäneet suustaan moisia teorioita ja se ei ole minun vikani.
Pyrinkin vain tuomaan esiin mitä se kysyjän(entinen uskova) tietämys
asioitten perimmäisestä luonteesta mahdollisesti olisi ja mistä voisi aloittaa
etsintänsä erään osan - eli määritellä ensin voisiko mahdollisesti löytää jotakin
mahdollisesti selittämätöntä "todellisuudestaan."

pertsa2012 kirjoitti:

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

Lue lisää

"Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten."

Muokkasit aavistuksen wikin epätarkkaa ilmaisua ja siitäpä huomaa, että jotakin meni ohitse nyt sitten sinultakin... Pienen vipan kyllä huomaa vaikka sinänsä wikin artikkeli ei kerrokaan kun muutaman ympäripyöreyden josta ei voi mitään käsitystä edes muodostaa.

Miten muuten itse ajattelit niitä ulottuvuuksia tutkia "lähemmin"? Fyysikot ovat varmasti kiinnostuneita metodeistasi :D Jos siihen kykenet ilmottaudu ihmeessä fysiikan etuvartioon.

pertsa2012 kirjoitti:

a-teisti, ei kirj. sanoi :
Tyypillinen yritys kuitenkin tunkea Jumala tieteen aukkoon. Esität jumaluulelle siis teoriaa jota ei voida lainkaan todistaa.
__________
Tiedemiehet ovat päästäneet suustaan moisia teorioita ja se ei ole minun vikani.
Pyrinkin vain tuomaan esiin mitä se kysyjän(entinen uskova) tietämys
asioitten perimmäisestä luonteesta mahdollisesti olisi ja mistä voisi aloittaa
etsintänsä erään osan - eli määritellä ensin voisiko mahdollisesti löytää jotakin
mahdollisesti selittämätöntä "todellisuudestaan."

Lue lisää

Säieteoriat, moniulotteiset maailmankaikkeudet eivät ole selittämättömiä. Se selittävätkö ne todellisuutta on toinen asia se.

Kiistanalaisista asioista tutkijoillakin on omia näkemyksiä ja kuppikuntia, ei tässä mitään outoa pitäisi olla. Faktoiksi ne muuttuvat vasta kun niitä voidaan, kuten sanoit: tutkia lähemmin, tällöin kaikki säieteoriat kumoutuvat, yksi jää vallitsevaksi tai kaikkien tilalle löydetään uusi.

a-teisti, ei kirj. kirjoitti:

Säieteoriat, moniulotteiset maailmankaikkeudet eivät ole selittämättömiä. Se selittävätkö ne todellisuutta on toinen asia se.

Kiistanalaisista asioista tutkijoillakin on omia näkemyksiä ja kuppikuntia, ei tässä mitään outoa pitäisi olla. Faktoiksi ne muuttuvat vasta kun niitä voidaan, kuten sanoit: tutkia lähemmin, tällöin kaikki säieteoriat kumoutuvat, yksi jää vallitsevaksi tai kaikkien tilalle löydetään uusi.

Lue lisää

a-teisti, ei kirj. sanoi :
Säieteoriat, moniulotteiset maailmankaikkeudet eivät ole selittämättömiä. Se selittävätkö ne todellisuutta on toinen asia se.
_________
Ne ovat sitä kyllä useimmille ihmisille ja jos tiedämme ettemme voi esimerkiksi
singulariteettia kuvailla koska emme tiedä mitenkä luonnonlait pätevät äärettömien
suureitten keskellä.

Me voimme kuvailla perimmäistä totuutta ainoastaan todennäköisyyksin ja vertauksin mutta emme TIEDÄ siitä mitään varmaa.

On kuitenkin hyvä tarkastella mitä tiede on tähän mennessä tietänyt tai
"hypotesioinut" - tällöin voimme luoda tai "tarkentaa" noita todennäköisyyksiämme.
____________________________________________________

a-teisti, ei kirj. kirjoitti:

"Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten."

Muokkasit aavistuksen wikin epätarkkaa ilmaisua ja siitäpä huomaa, että jotakin meni ohitse nyt sitten sinultakin... Pienen vipan kyllä huomaa vaikka sinänsä wikin artikkeli ei kerrokaan kun muutaman ympäripyöreyden josta ei voi mitään käsitystä edes muodostaa.

Miten muuten itse ajattelit niitä ulottuvuuksia tutkia "lähemmin"? Fyysikot ovat varmasti kiinnostuneita metodeistasi :D Jos siihen kykenet ilmottaudu ihmeessä fysiikan etuvartioon.

Lue lisää

a-teisti, ei kirj. sanoi :
Miten muuten itse ajattelit niitä ulottuvuuksia tutkia "lähemmin"? Fyysikot ovat varmasti kiinnostuneita metodeistasi :D Jos siihen kykenet ilmottaudu ihmeessä fysiikan etuvartioon.
________
Minun ei tarvitse niitä tutkia , mutta kehoitin "entistä uskovaa" niin tekemään , jotta
hän voisi ehkä havaita tietämyksensä "tason."

pertsa2012 kirjoitti:

bishop83 sanoi :
Niin uskovat missä tämä teidän Taivas on? Jossain toisessa ulottuvuudessa? Rinnakkaismaailmankaikkeudessa? Sanokaa nyt!! Todisteita kehiin!!
___________
Meidän ei tarvitse todistella sinulle mitään ,mutta jos alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta niin voisit ehkä tutkia niitä ensin
hiukan lähemmin ja jos et pysty niin ei sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria

http://fi.wikipedia.org/wiki/Supersäieteoria

Lue lisää

".. alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta .."

Olet väärässä. Ulottuvuuksia on ollut alkuräjähdyksen jälkeen 11. Ei 26. Ei 10. Eikä 12. Vaan 11. Ja on edelleen.

ota selvää kirjoitti:

".. alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta .."

Olet väärässä. Ulottuvuuksia on ollut alkuräjähdyksen jälkeen 11. Ei 26. Ei 10. Eikä 12. Vaan 11. Ja on edelleen.

Lue lisää

ota selvää sanoi :
".. alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta .."

Olet väärässä. Ulottuvuuksia on ollut alkuräjähdyksen jälkeen 11. Ei 26. Ei 10. Eikä 12. Vaan 11. Ja on edelleen.
__________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria
Säieteoriat lähtevät siitä, että alkuräjähdyksen hetkellä olisi ollut 9–11 tai mahdollisesti jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta, joista osa on surkastuneita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kiitos pertsa ja muut. Ette siis tiedä missä mikin on. Missä on taivas, missä helwata, missä Jeesus, missä Jumala?

Paljon jää mielikuvituksen ja arvailujen varaan.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedon_rajat

ole hyvä

pertsa2012 kirjoitti:

ota selvää sanoi :
".. alkuräjähdyksen hetkellä on ollut jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta .."

Olet väärässä. Ulottuvuuksia on ollut alkuräjähdyksen jälkeen 11. Ei 26. Ei 10. Eikä 12. Vaan 11. Ja on edelleen.
__________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria
Säieteoriat lähtevät siitä, että alkuräjähdyksen hetkellä olisi ollut 9–11 tai mahdollisesti jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta, joista osa on surkastuneita.

Lue lisää

Wikipediassa on virhe. Ulottuvuuksia on 11. Näin minä uskon ja se on totuus.

Aivan totta, että Jeesuksen ajan maailmankuvassa taivas käsitettiin toisin kuin mitä tieteen kehitys on avaruudesta paljastanut.

Jollei avaruutta olisi pidetty yliluonnollisena korkeampien olentojen asuinsijana, niin tuskin koko satua Jeesuksen taivaaseennoususta ja uskovaisten taivaspaikoista olisi edes syntynyt tai levinnyt yleiseen suosioon.

Tietämättömyys tosiasioista on ollut ja on edellenkin tärkeätä uskontojen suosiolle.

fysiikka11 kirjoitti:

Aivan totta, että Jeesuksen ajan maailmankuvassa taivas käsitettiin toisin kuin mitä tieteen kehitys on avaruudesta paljastanut.

Jollei avaruutta olisi pidetty yliluonnollisena korkeampien olentojen asuinsijana, niin tuskin koko satua Jeesuksen taivaaseennoususta ja uskovaisten taivaspaikoista olisi edes syntynyt tai levinnyt yleiseen suosioon.

Tietämättömyys tosiasioista on ollut ja on edellenkin tärkeätä uskontojen suosiolle.

Lue lisää

fysiikka kuitenkin selittää varsinrajallisesti sekin.
Toki sinä saat luottaa siihen mitä sieltä löydät. Minusta tosiasioita ovat sellaiset jotka eivät muutu kehityksen tai äänestyksen mukaan.

Vajailla tiedoilla tässä mennään usko tai älä, siis Jumalalla tai ilman.

Aloittaja voisi paikantaa ensi alkuun tuntensa, kysymyksensä, vihansa, missä päin mielessä se on? Toki erilaisia sähköimpulsseja on aivokuoressa, mutta onko sähköimpulssi mieli jos on miksi se ei voisi olla vaikkapa Jumala, tai joku sinun "mieleesi" paremmin sopiva termi? Sinä vain olet opettanut itsesi noille käsiteille, uskomuksille.

Ole vapaa, älä ainakaan minua usko, kunhan kyselen kun entiedä?

Jeesus on kiertoradalla, siellä mennä vilistää kuin mikäkin Sojuz.

¨¨¨¨¨¨¨¨ kirjoitti:

Jeesus on kiertoradalla, siellä mennä vilistää kuin mikäkin Sojuz.

¨¨¨¨¨¨¨¨

Mutta Nato-ohjuskin on aika vikkelä. Saattaa olla kohta aika paljon Ameriikan rautaa ilmassa. Tai sitten ei. Mun arvaus on aika hatara. Kuten Pohjois-Korean.