Usein kuultu väite on, että Jehovan todistajat on vaarallinen uskonto ja se pitäisi lailla kieltää. Mutta kertokaahan nyt omia näkemyksiänne perusteluineen, mikä siitä tekee niin vaarallisen.
Verikiellosta on puhuttu paljon tälläkin palstalla ja sitten myös se, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa paljon perheitä. Jos nämä ovat ainoat "vaaralliset" asiat, joista varsinkin toinen on selvääkin selvempää pötypuhetta, niin ei voi kuin ihmetellä.
Jos löytyy lisää, niin kertokaa ihmeessä.
Ketään ei tunnu kiinnostavan se, miten paljon ihmishenkiä menetetään joka vuosi pelkästään sukupuolitauteihin, huumeiden yliannostukseen, keuhkosyöpään ja alkoholin väärinkäytöstä johtuviin sairauksiin. Luku on varmasti miljoonia, mutta kuinka suuri osa näistä on Jehovan todistajia?
Miljoonia ihmisiä kuolee joka vuosi väkivaltaisesti toisen käden kautta, mutta kuinka usein Jehovan todistajat ovat osallisina näiden ihmisten kuolemaan?
Millainen maailma olisi, jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat? Näkemyksiä on varmasti yhtä paljon kuin vastaajia, mutta jokainen voi miettiä, kuinka paljon siinä tapauksessa vähenisivät ihmiskunnan vuosittaiset kuolemantapaukset.
Vaarallinen uskonto?
72
3116
Vastaukset
- nykyparatiisi
Onko alkanut usko horjua kun tarvit pönkitystä kysymällä tommoisista asioista :) Hienoa että oot löytänyt "oikean" uskonnon. Saat minun puolestani pysyä lestissäsi.
Tosin ei näemmä tunnu riittävän kun pitää surffata sivuilla joilla et saisi.- Paradise
"Onko alkanut usko horjua kun tarvit pönkitystä kysymällä tommoisista asioista :)"
Asiallisesta aiheesta kysyin ja odotan siihen asiallisia vastauksia. Voi toki olla, että minkäänlaisia vastauksia ei paljoa tule, sillä kellään tuskin on noihin asioihin mitään vastaväitettä:)
"Hienoa että oot löytänyt "oikean" uskonnon. Saat minun puolestani pysyä lestissäsi."
Kiitos vaan, mutta mä en toistaiseksi ole löytänyt vielä mitään oikeaa uskontoa.
"Tosin ei näemmä tunnu riittävän kun pitää surffata sivuilla joilla et saisi."
Ja miksen saisi? - nykyparatiisi
Paradise kirjoitti:
"Onko alkanut usko horjua kun tarvit pönkitystä kysymällä tommoisista asioista :)"
Asiallisesta aiheesta kysyin ja odotan siihen asiallisia vastauksia. Voi toki olla, että minkäänlaisia vastauksia ei paljoa tule, sillä kellään tuskin on noihin asioihin mitään vastaväitettä:)
"Hienoa että oot löytänyt "oikean" uskonnon. Saat minun puolestani pysyä lestissäsi."
Kiitos vaan, mutta mä en toistaiseksi ole löytänyt vielä mitään oikeaa uskontoa.
"Tosin ei näemmä tunnu riittävän kun pitää surffata sivuilla joilla et saisi."
Ja miksen saisi?Jos et ole jt niin miksi et ala semmoiseksi kun kerran olet niin myönteinen niiden uskoa kohtaan ja puolustelet niiden tekoja ja tapoja jne.
Kyllä jokainen niiden mielestä ansaitsee tulla jehovan todistajaksi.
Vai ovatko he väärässä? - Paradise
nykyparatiisi kirjoitti:
Jos et ole jt niin miksi et ala semmoiseksi kun kerran olet niin myönteinen niiden uskoa kohtaan ja puolustelet niiden tekoja ja tapoja jne.
Kyllä jokainen niiden mielestä ansaitsee tulla jehovan todistajaksi.
Vai ovatko he väärässä?"Jos et ole jt niin miksi et ala semmoiseksi kun kerran olet niin myönteinen niiden uskoa kohtaan ja puolustelet niiden tekoja ja tapoja jne."
Kun se olisikin niin yksinkertaista. Tällä hetkellä en yksinkertaisesti kykene elämään sillä tavalla, miten Jehovan todistajan vaaditaan elävän.
"Kyllä jokainen niiden mielestä ansaitsee tulla jehovan todistajaksi."
Jehovan todistajat on uskonto, johon liittyminen vaatii paljon aikaa, työtä ja varsinkin ahkeraa tutkimista. Ja usein myös muutoksia elämäntavassa. Todistajien keskuudessa ollaan erittäin tarkkoja sen suhteen, että henkilö todella täyttää kaikki kriteerit ja ymmärtää, mihin on ryhtymässä.
Eli kaikkien kohdalla tuo liittyminen ei taida olla mahdollista. - Vialle
Paradise kirjoitti:
"Jos et ole jt niin miksi et ala semmoiseksi kun kerran olet niin myönteinen niiden uskoa kohtaan ja puolustelet niiden tekoja ja tapoja jne."
Kun se olisikin niin yksinkertaista. Tällä hetkellä en yksinkertaisesti kykene elämään sillä tavalla, miten Jehovan todistajan vaaditaan elävän.
"Kyllä jokainen niiden mielestä ansaitsee tulla jehovan todistajaksi."
Jehovan todistajat on uskonto, johon liittyminen vaatii paljon aikaa, työtä ja varsinkin ahkeraa tutkimista. Ja usein myös muutoksia elämäntavassa. Todistajien keskuudessa ollaan erittäin tarkkoja sen suhteen, että henkilö todella täyttää kaikki kriteerit ja ymmärtää, mihin on ryhtymässä.
Eli kaikkien kohdalla tuo liittyminen ei taida olla mahdollista.Se on elämäntapa,ja vaatii paljon henkilöltä,jos et ole täysillä mukana,niin se on henkisesti todella rankkaa.onneksi olen täysi roisto,enkä ansaitse jumalan rakkautta...
- Rasvattu jämä
>>Mutta kertokaahan nyt omia näkemyksiänne perusteluineen, mikä siitä tekee niin vaarallisen.
No niin, siinä kysymys ja vastaus heti jatkoksi:
>>Verikiellosta on puhuttu paljon tälläkin palstalla ja sitten myös se, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa paljon perheitä. Jos nämä ovat ainoat "vaaralliset" asiat, joista
>>varsinkin toinen on selvääkin selvempää pötypuhetta, niin ei voi kuin ihmetellä.
Jos löytyy lisää, niin kertokaa ihmeessä.
On hienoa, että Vartiotornimaisesti tuot esille mitä lukijan on ajatelatava, mutta kumpaa tarjoat "toiseksi" järjestyksessä toista, vai toista kahdesta?
>>Ketään ei tunnu kiinnostavan se, miten paljon ihmishenkiä menetetään joka vuosi pelkästään sukupuolitauteihin, huumeiden yliannostukseen, keuhkosyöpään ja alkoholin väärinkäytöstä johtuviin sairauksiin. Luku on varmasti miljoonia,
Jos tarkoitat pelkästään tätä forumia, niin lue aihe uudelleen. Jos taas kirjoitat laajemmin, niin olet väärässä.
>> mutta kuinka suuri osa näistä on Jehovan todistajia?
Tai kuinka suuri osa alkoholisteista ja tupakanpolttajista on fundisluokkaan laskettavia luterilaisia, katolisia tai islaminuskoisia? Niin tai mormoneja, amisseja jne.......
Mormonit eivät juo edes kahvimyrkkyä, joka muille, mm. jehovantodistajille maistuu.
>>Miljoonia ihmisiä kuolee joka vuosi väkivaltaisesti toisen käden kautta, mutta kuinka usein Jehovan todistajat ovat osallisina näiden ihmisten kuolemaan?
Onkin harmittavaa kun 0,1 % väestöstä ei pääse maailmankartalle, Bryant, Longo, Meza, Slack ja kumppanit joutuvat pitämään mainetta yllä. Minäkään en tunne kuin yhden pahoinpitelystä tuomitun totaalikieltäytyjäjehovantodistajan.
Tapausten vähyys selittyy useille jehofiileille sillä, että jokainen forumilla julkituotu tapaus on ainoastaan yksittäinen tapaus ja entisiä ei sitten muistella.
>>Millainen maailma olisi, jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat?
Paikka, jossa taruihin eri tavalla uskovat tapetaan - perustelu w52 QFR- Paradise
"On hienoa, että Vartiotornimaisesti tuot esille mitä lukijan on ajatelatava, mutta kumpaa tarjoat "toiseksi" järjestyksessä toista, vai toista kahdesta?"
Molemmat ovat täyttä puppua, mutta väite siitä, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa perheitä, toki vielä enemmän. Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten.
"Jos tarkoitat pelkästään tätä forumia, niin lue aihe uudelleen. Jos taas kirjoitat laajemmin, niin olet väärässä."
Pointtina oli se, että kuinka usein Jehovan todistajan kuolinsyynä on joku noista mainituista asioista. Taitaa tässäkin asiassa olla huomattavasti harvinaisempaa kuin muiden ihmisten keskuudessa.
"Tai kuinka suuri osa alkoholisteista ja tupakanpolttajista on fundisluokkaan laskettavia luterilaisia, katolisia tai islaminuskoisia? Niin tai mormoneja, amisseja jne......."
Tällä palstalla käsitellään Jehovan todistajiin liittyviä asioita. Älä sotke tähän muita uskontoja.
"Mormonit eivät juo edes kahvimyrkkyä, joka muille, mm. jehovantodistajille maistuu."
Kahvihan se vasta tappaakin.
"Tapausten vähyys selittyy useille jehofiileille sillä, että jokainen forumilla julkituotu tapaus on ainoastaan yksittäinen tapaus ja entisiä ei sitten muistella."
Se on hyvä, että jotkut jaksavat informoida meitä tietämättömiä, aina kun jotain tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuu Jehovan todistajien keskuudessa.
Onhan se tietysti kuohuttavaa, kun yli 6 miljoonaisesta kansasta jotkut yksilöt menettävät järkensä. Eli tietyllä logiikalla ajateltuna kaikki Jehovan todistajat ovat kylmäverisiä murhaajia.
Sinä kun olet niin, innokas laskemaan prosenttilukuja, niin voit myös laskea sen, kuinka monessa murhatapauksessa on osallisena ollut Jehovan todistaja.
"Paikka, jossa taruihin eri tavalla uskovat tapetaan - perustelu w52 QFR"
Mahdotonta, sillä jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat, niin kukaan ei silloin varmasti "taruihin" usko eri tavalla. Siinä tapauksessa eri tavalla uskova olisi toisinajattelija, ja silloin kaikki ihmiset eivät olisi niinkuin Jehovan todistajat, kiitos näiden toisinajattelijoiden.
- Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"On hienoa, että Vartiotornimaisesti tuot esille mitä lukijan on ajatelatava, mutta kumpaa tarjoat "toiseksi" järjestyksessä toista, vai toista kahdesta?"
Molemmat ovat täyttä puppua, mutta väite siitä, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa perheitä, toki vielä enemmän. Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten.
"Jos tarkoitat pelkästään tätä forumia, niin lue aihe uudelleen. Jos taas kirjoitat laajemmin, niin olet väärässä."
Pointtina oli se, että kuinka usein Jehovan todistajan kuolinsyynä on joku noista mainituista asioista. Taitaa tässäkin asiassa olla huomattavasti harvinaisempaa kuin muiden ihmisten keskuudessa.
"Tai kuinka suuri osa alkoholisteista ja tupakanpolttajista on fundisluokkaan laskettavia luterilaisia, katolisia tai islaminuskoisia? Niin tai mormoneja, amisseja jne......."
Tällä palstalla käsitellään Jehovan todistajiin liittyviä asioita. Älä sotke tähän muita uskontoja.
"Mormonit eivät juo edes kahvimyrkkyä, joka muille, mm. jehovantodistajille maistuu."
Kahvihan se vasta tappaakin.
"Tapausten vähyys selittyy useille jehofiileille sillä, että jokainen forumilla julkituotu tapaus on ainoastaan yksittäinen tapaus ja entisiä ei sitten muistella."
Se on hyvä, että jotkut jaksavat informoida meitä tietämättömiä, aina kun jotain tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuu Jehovan todistajien keskuudessa.
Onhan se tietysti kuohuttavaa, kun yli 6 miljoonaisesta kansasta jotkut yksilöt menettävät järkensä. Eli tietyllä logiikalla ajateltuna kaikki Jehovan todistajat ovat kylmäverisiä murhaajia.
Sinä kun olet niin, innokas laskemaan prosenttilukuja, niin voit myös laskea sen, kuinka monessa murhatapauksessa on osallisena ollut Jehovan todistaja.
"Paikka, jossa taruihin eri tavalla uskovat tapetaan - perustelu w52 QFR"
Mahdotonta, sillä jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat, niin kukaan ei silloin varmasti "taruihin" usko eri tavalla. Siinä tapauksessa eri tavalla uskova olisi toisinajattelija, ja silloin kaikki ihmiset eivät olisi niinkuin Jehovan todistajat, kiitos näiden toisinajattelijoiden.
>>Molemmat ovat täyttä puppua, mutta väite siitä, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa perheitä, toki vielä enemmän. Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten.
Jos verikuolemat ovat puppua, niin herätkää 1991 22. toukokuuta ylvästelee perusteettomasti veriuhreilla. Perheyhteyden katkeamisella tarkoitan karttamissääntöä, en avioerotilastoa. Jehovantodistajien avioerotkaan eivät toki ole ehtyvä kuonnonvara.
>>Pointtina oli se, että kuinka usein Jehovan todistajan kuolinsyynä on joku noista mainituista asioista. Taitaa tässäkin asiassa olla huomattavasti harvinaisempaa kuin muiden ihmisten keskuudessa.
Tuolla tavalla saa aikaan vaikka kuinka raflaavan otsikon. Ei tarvitse olla jehovantodistaja elääkseen terveellistä ja vaikka huumevapaata elämää. Kun sitten jo alkoholin suhteen vertailu ontuu. Alkoholi on ollut jehovantodistajien ongelma Rutherfordin ajoista lähtien. Russell ei käsittääkseni ollut viinamäen miehiä, vaan peräti jonkun sortin terveysintoilija.
>>Tällä palstalla käsitellään Jehovan todistajiin liittyviä asioita. Älä sotke tähän muita uskontoja.
Mutta sinä saat vertailuusi sotkea kaikki muut ihmiset mukaan, vaikka he olisivat uskonnottomiakin?
>Kahvihan se vasta tappaakin.
Jos kahvi yritettäisiin tuoda vasta nyt markkinoille, niin asiantuntijoiden mukaan se ei todennäköisesti saisi myyntilupaa.
>>Se on hyvä, että jotkut jaksavat informoida meitä tietämättömiä, aina kun jotain tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuu Jehovan todistajien keskuudessa.
On muuten hyvä vastapaino sille valehtelulle jota jehovantodistajat harrastavat ovikelloja soittelemalla, tämä forumkirjoittelu ja -lukeminen on täysin vapaaehtoista.
>>Onhan se tietysti kuohuttavaa, kun yli 6 miljoonaisesta kansasta jotkut yksilöt menettävät järkensä. Eli tietyllä logiikalla ajateltuna kaikki Jehovan todistajat ovat kylmäverisiä murhaajia.
Vartiotorniseuran mukaan se edustaa maailman onnellisinta ja moraalisesti ylivertaista joukkoa ja sillä logiikalla uutiskynnys on tietysti alempi. Etenkin tuon järkensä menettämisen kohdalla, koska tutkimusten mukaan mielenterveysongelmat ovat jehovantodistajilla muuta väestöä yleisempiä. Tuskin sitä tilannetta kovinkaan auttaa Vartiotorniseuran nuiva, nyttemmin hieman muuttunut, suhtautuminen alan ammattilaisiin. Aiemmin asiat tuli hoitaa pääasiassa rukoilemalla ja kenttäpalveluksella.
>>Sinä kun olet niin, innokas laskemaan prosenttilukuja, niin voit myös laskea sen, kuinka monessa murhatapauksessa on osallisena ollut Jehovan todistaja.
En kykene.
>>Mahdotonta, sillä jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat, niin kukaan ei silloin varmasti "taruihin" usko eri tavalla. Siinä tapauksessa eri tavalla uskova olisi toisinajattelija, ja silloin kaikki ihmiset eivät olisi niinkuin Jehovan todistajat, kiitos näiden toisinajattelijoiden.
Ihasteltavaa logiikkaa. Kuinkas kävi Israelin kansan kanssa? Vartiotorniseuran mukaan hekin olivat jehovantodistajia. Miksi tuon tarunhohtoiselle 1000-vuotiskaudelle, siis sen jonka on pitänyt alkaa jo useasti, on erääksi ohjelmanumeroksi suunniteltu toisinajattelijoiden karsinta? - Viljo
Paradise kirjoitti:
"On hienoa, että Vartiotornimaisesti tuot esille mitä lukijan on ajatelatava, mutta kumpaa tarjoat "toiseksi" järjestyksessä toista, vai toista kahdesta?"
Molemmat ovat täyttä puppua, mutta väite siitä, että Jehovan todistajien vuoksi hajoaa perheitä, toki vielä enemmän. Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten.
"Jos tarkoitat pelkästään tätä forumia, niin lue aihe uudelleen. Jos taas kirjoitat laajemmin, niin olet väärässä."
Pointtina oli se, että kuinka usein Jehovan todistajan kuolinsyynä on joku noista mainituista asioista. Taitaa tässäkin asiassa olla huomattavasti harvinaisempaa kuin muiden ihmisten keskuudessa.
"Tai kuinka suuri osa alkoholisteista ja tupakanpolttajista on fundisluokkaan laskettavia luterilaisia, katolisia tai islaminuskoisia? Niin tai mormoneja, amisseja jne......."
Tällä palstalla käsitellään Jehovan todistajiin liittyviä asioita. Älä sotke tähän muita uskontoja.
"Mormonit eivät juo edes kahvimyrkkyä, joka muille, mm. jehovantodistajille maistuu."
Kahvihan se vasta tappaakin.
"Tapausten vähyys selittyy useille jehofiileille sillä, että jokainen forumilla julkituotu tapaus on ainoastaan yksittäinen tapaus ja entisiä ei sitten muistella."
Se on hyvä, että jotkut jaksavat informoida meitä tietämättömiä, aina kun jotain tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuu Jehovan todistajien keskuudessa.
Onhan se tietysti kuohuttavaa, kun yli 6 miljoonaisesta kansasta jotkut yksilöt menettävät järkensä. Eli tietyllä logiikalla ajateltuna kaikki Jehovan todistajat ovat kylmäverisiä murhaajia.
Sinä kun olet niin, innokas laskemaan prosenttilukuja, niin voit myös laskea sen, kuinka monessa murhatapauksessa on osallisena ollut Jehovan todistaja.
"Paikka, jossa taruihin eri tavalla uskovat tapetaan - perustelu w52 QFR"
Mahdotonta, sillä jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat, niin kukaan ei silloin varmasti "taruihin" usko eri tavalla. Siinä tapauksessa eri tavalla uskova olisi toisinajattelija, ja silloin kaikki ihmiset eivät olisi niinkuin Jehovan todistajat, kiitos näiden toisinajattelijoiden.
"Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten."
Varmasti onkin niin ettei JT-pariskunnat eroa yhtä helposti kuin 'maailmalliset' mutta kysymys onkin lähinää kysymyksenasettelusta. Kun ottaa huomioon että ihmiset yleensä eroavat puolisostaan kun suhde on epäterve niin JT:t eivät tätä tee vaan kärsivät hiljaa.
Avio-ongelmat voivat sitten johtaa vaikkapa alkoholin liialliseen käyttöön, ja sen vuoksi aviomies/vaimo saattaakin kohta olla entinen todistaja. Entistä todistajaa ei enää tilastojen kaunistelu kiinnosta vaan ottaa eron (mitä ei tietenkään lasketa JT-avioeroksi koska toinen oli jo erotettu järjestöstä).
Kumpi on mielestäsi suotavampaa: kärsiä vaikka sen tyrannimaisen aviomiehen alaisuudessa vuosikymmeniä onnettomana vai ottaa ero ja elää vuosikymmenet onnellisena? - Paradise
Viljo kirjoitti:
"Sinä se et vaan suostu millään uskomaan, että Jehovan todistajaperheiden hajoaminen on huomattavsti epätodennäköisempää kuin muiden ihmisten."
Varmasti onkin niin ettei JT-pariskunnat eroa yhtä helposti kuin 'maailmalliset' mutta kysymys onkin lähinää kysymyksenasettelusta. Kun ottaa huomioon että ihmiset yleensä eroavat puolisostaan kun suhde on epäterve niin JT:t eivät tätä tee vaan kärsivät hiljaa.
Avio-ongelmat voivat sitten johtaa vaikkapa alkoholin liialliseen käyttöön, ja sen vuoksi aviomies/vaimo saattaakin kohta olla entinen todistaja. Entistä todistajaa ei enää tilastojen kaunistelu kiinnosta vaan ottaa eron (mitä ei tietenkään lasketa JT-avioeroksi koska toinen oli jo erotettu järjestöstä).
Kumpi on mielestäsi suotavampaa: kärsiä vaikka sen tyrannimaisen aviomiehen alaisuudessa vuosikymmeniä onnettomana vai ottaa ero ja elää vuosikymmenet onnellisena?"Kun ottaa huomioon että ihmiset yleensä eroavat puolisostaan kun suhde on epäterve niin JT:t eivät tätä tee vaan kärsivät hiljaa."
Myönnän toki sen, että avioerot ovat yleistymässä todistajienkin keskuudessa (kriittiset ajat meneillään, katsos), eli taitaa olla, että nykyään erotaan herkemmin jos liitto ei toimi.
Eikä nuo avioerot tokikaan aina johdu epäonnistuunesta liitosta. Harva varmastikaan suunnittelee pettävänsä puolisoaan, mutta valitettavan usein sellaista tapahtuu, kun sopiva tilaisuus yllättäen tulee.
"Kumpi on mielestäsi suotavampaa: kärsiä vaikka sen tyrannimaisen aviomiehen alaisuudessa vuosikymmeniä onnettomana vai ottaa ero ja elää vuosikymmenet onnellisena?"
Ehdottomasti tuo jälkimmäinen, kunhan vain muistaa pysyä naimattomana. Totuus kuitenkin on se, että me muut emme yleensä tiedä kaikkea, minkä vuoksi eroon on ajauduttu, ja parempi niin.
- nykyparatiisi
"Ketään ei tunnu kiinnostavan se, miten paljon ihmishenkiä menetetään joka vuosi pelkästään sukupuolitauteihin, huumeiden yliannostukseen, keuhkosyöpään ja alkoholin väärinkäytöstä johtuviin sairauksiin. Luku on varmasti miljoonia, mutta kuinka suuri osa näistä on Jehovan todistajia?"
Ainakin muut kuin jehovan todistajat saavat tehdä mitä haluavat.
Mieluummin vapaus kuin olla sidottu sääntöihin.- kysyisin
onko sinulla lapsia? Eli jos on niin ne saa olla vapaasti iman sääntöjä. Sehän kyllä on sitä nykyistä paratiisia tuolla kaduilla.
- nykyparatiisi
kysyisin kirjoitti:
onko sinulla lapsia? Eli jos on niin ne saa olla vapaasti iman sääntöjä. Sehän kyllä on sitä nykyistä paratiisia tuolla kaduilla.
Minulla ei ole lapsia.
Tarkoitin kyllä ihmisiä iästä riippumatta.
- hmmm
Erittäin vaarallinen.
Se vaarallisuus ei kuitenkaan johdu siitä että ei opetella tappamaan toisia armeijassa tai siitä että ei huolita hepatiittia tai HIV:tä tai muita hengenvaarallisia sairauksia verensiirron välityksellä. Vaan siitä ettei tapeta viattomia lapsia abortilla. Sekä siitä että osoitetaan valtauskontojen väärät opetukset! Ennen kaikkea katolilaisuuden ja protestantismin omaksumat pakanaopetukset sielun kuolemattomuudesta ja niin kutsutusta kolmiyhteydestä mikä on näköjään muutettu kaksinaisuudeksi ja ties miksi. Kuitenkin sillä vesitetään Jeesuksen antaman uhrin arvo ja niinollen koko kristillisen opetuksen perustus. Kas siinä vaarallisuutta tarpeeksi. Sen lisäksi siihen kuuluvat ne "pienemmät" vaarallisuudet kuin se että Jehovan todistajat eivät vietä joulua eivätkä syntymäpäiviä ja muuta senkaltaista. Ne erilaisuudet tekevät tietenkin heistä ylen vaarallisia yhteiskunnalle.
Näiden lisäksi se vaarallisuus ilmenee siinä että Jehovan todistajat ovat osoittautuneet lainkuuliaisiksi suuremmassa määrin kuin "tavalliset" kansalaiset koska heidän opetukseensa kuuluu että esimerkiksi verot pitää maksaa tunnollisesti. Ja sekös vasta onkin vaarallista! Ja ylipäätään kaikkinainen lainkuuliaisuus on nyky-yhteiskunnassa ylen vaarallista. Kas siinä vaarallisuutta riittävästi.. vai? - nykyparatiisi
Tuli mieleeni kysyä miksi jehovan todistajat eivät voi ottaa verta edes samaan perheeseen kuuluvalta?
Tuntuu erikoiselta että vaikkapa perhe joka on ollut jehovan todistajia esim. 2 - 3 sukupolven ajan ei voi ottaa saman perheen jäseneltä verta vastaan. - tässä
Muutamia mainitakseni:
-Kehottavat itsemurhaan: verikielto ja aikaisemmat rokotus- ja elinsiirtokiellot: hengenvaaralliset ja tappavat kiellot
-Hallintoelin voi MILLOIN TAHANSA kieltää MITÄ TAHANSA LÄÄKÄRINHOITOA tms., ja tämä on jokaisen jehovantodistajan hyväksyttävä ja noudatettava: ennalta arvaamattomat seuraukset yhteiskunnalle
-Sisäinen oikeudenkäyttö: vakavia rikoksia kuten lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ei ilmoiteta viranomaisille, koska "veljen ei pidä käydä oikeutta veljeä vastaan"
-Jehovantodistajat hajottavat perheitä: entisten jt-perheenjäsenten karttaminen, kaikenlaisen yhteydenpidon kieltäminen esim. vanhemmilta lahkosta erotettuihin/eronneisiin lapsiin, tai lapsilta erotettuihin/eronnesiin vanhempiin tai sisaruksilta keskenään.
Perhe on yhteiskunnan perusyksikkö, ja jehovantodistajien oppi on suunnattu hajottamaan se.
-Jehovantodistajien oppi pitää sisällään kiihkeän maailmanlopun odottamisen, se on ns. maailmanlopun lahko. Heidän julkaisemassa kirjallisuudessa kuvituksesa hehkutetaan mm. Capitoliumin, Kremlin tai YK:n päätoimistojen tuholla. Kuvituksessa ihmiset juoksevat kaaoksessa pakoon taivaalta satavaa tulikiveä.
Millaiset vaikutukset tuollaisella vihalla ja katkeruudella kyllästetyn kulttimateriaalin päivittäisella lukemisella on lapsiin? Jokainen voi sen todeta seurailemalla esimerkiksi ketjun aloittajan kirjoituksia.
-Yhteiskunnan vastaisuus: äänestämisen kieltäminen, siviilipalveluksen kieltäminen (molemmat hiljattain 'sallittu' Saksan viranomaisten painostuksesta 1990-luvulla. Käytönnössä kukaan jt ei suorita siviilipalvelusta eikä äänestä = muutos = -0)
-Yhteiskunnasta eristäytyminen: lapsilta muiden kuin jt-kaverien kieltäminen, harrastusten esim. joukkueissa pelaamisen kieltäminen => sosiaalinen syrjäytyneisyys- Paradise
"Kehottavat itsemurhaan: verikielto"
Väärin, kehoittavat noudattamaan raamatussa annettua käskyä karttaa verta, johon kuuluu verensiirrot.
"Hallintoelin voi MILLOIN TAHANSA kieltää MITÄ TAHANSA LÄÄKÄRINHOITOA"
Ainoastaan ne hoitomuodot on kielletty, joissa läträtään veren kanssa ja tuskinpa siihen mitään muutosta on tulossa.
"Sisäinen oikeudenkäyttö: vakavia rikoksia kuten lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ei ilmoiteta viranomaisille, koska "veljen ei pidä käydä oikeutta veljeä vastaan"
Asia on korjattu.
"Jehovantodistajat hajottavat perheitä: entisten jt-perheenjäsenten karttaminen, kaikenlaisen yhteydenpidon kieltäminen esim. vanhemmilta lahkosta erotettuihin/eronneisiin lapsiin, tai lapsilta erotettuihin/eronnesiin vanhempiin tai sisaruksilta keskenään."
Ei se perhe siitä mihinkään hajoa, vaikka joku erotetaankin. Yleensä perheenjäsenten välit säilyvät suhteellisen normaaleina, etenkin jos erotettuna on alaikäinen lapsi.
Poikkeuksena on tietysti ne erotetut, joiden pakkomielteenä on "piestä" entisiä orjatovereitaan. On täysin ymmärrettävää, että tällaisten kanssa katkaistaan lähes kaikki välit poikki. "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
"Perhe on yhteiskunnan perusyksikkö, ja jehovantodistajien oppi on suunnattu hajottamaan se."
Jotenkin tässä kaipaa lisäperusteluja. Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan hajoittamaan perheitä?
"Millaiset vaikutukset tuollaisella vihalla ja katkeruudella kyllästetyn kulttimateriaalin päivittäisella lukemisella on lapsiin?"
Nyt meni hieman ohi. Mitä tekemistä tämän nykyisen maailman lopun odottamisessa ja vihalla /katkeruudella on tekemistä toistensa kanssa.
"Jokainen voi sen todeta seurailemalla esimerkiksi ketjun aloittajan kirjoituksia."
Se on hyvä kun sinä tiedät paremmin elämästäni kuin minä itse.
"Yhteiskunnan vastaisuus: äänestämisen kieltäminen"
Poliittinen puoluettomuus se vasta onkin niin kamalan vaarallista.
"siviilipalveluksen kieltäminen (molemmat hiljattain 'sallittu' Saksan viranomaisten painostuksesta 1990-luvulla. Käytönnössä kukaan jt ei suorita siviilipalvelusta"
Miksi suorittaisivat, Jehovan todistajat on Suomessa vapauttetu rauhanajan palveluksesta?
"Yhteiskunnasta eristäytyminen: lapsilta muiden kuin jt-kaverien kieltäminen, harrastusten esim. joukkueissa pelaamisen kieltäminen => sosiaalinen syrjäytyneisyys"
Puhut vastoin parempaa tietoasi. Minulla oli paljon lapsena kavereita ei-uskovista perheistä, eivätkä vanhempani sitä kieltäneet. Sama on monen muunkin todistajaperheen lapsen kohdalla.
Eikä kukaan ole kieltänyt tervehenkisiä harrastuksia. Ne ovat jopa suositeltavia asioita. - Wizard
Paradise kirjoitti:
"Kehottavat itsemurhaan: verikielto"
Väärin, kehoittavat noudattamaan raamatussa annettua käskyä karttaa verta, johon kuuluu verensiirrot.
"Hallintoelin voi MILLOIN TAHANSA kieltää MITÄ TAHANSA LÄÄKÄRINHOITOA"
Ainoastaan ne hoitomuodot on kielletty, joissa läträtään veren kanssa ja tuskinpa siihen mitään muutosta on tulossa.
"Sisäinen oikeudenkäyttö: vakavia rikoksia kuten lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ei ilmoiteta viranomaisille, koska "veljen ei pidä käydä oikeutta veljeä vastaan"
Asia on korjattu.
"Jehovantodistajat hajottavat perheitä: entisten jt-perheenjäsenten karttaminen, kaikenlaisen yhteydenpidon kieltäminen esim. vanhemmilta lahkosta erotettuihin/eronneisiin lapsiin, tai lapsilta erotettuihin/eronnesiin vanhempiin tai sisaruksilta keskenään."
Ei se perhe siitä mihinkään hajoa, vaikka joku erotetaankin. Yleensä perheenjäsenten välit säilyvät suhteellisen normaaleina, etenkin jos erotettuna on alaikäinen lapsi.
Poikkeuksena on tietysti ne erotetut, joiden pakkomielteenä on "piestä" entisiä orjatovereitaan. On täysin ymmärrettävää, että tällaisten kanssa katkaistaan lähes kaikki välit poikki. "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
"Perhe on yhteiskunnan perusyksikkö, ja jehovantodistajien oppi on suunnattu hajottamaan se."
Jotenkin tässä kaipaa lisäperusteluja. Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan hajoittamaan perheitä?
"Millaiset vaikutukset tuollaisella vihalla ja katkeruudella kyllästetyn kulttimateriaalin päivittäisella lukemisella on lapsiin?"
Nyt meni hieman ohi. Mitä tekemistä tämän nykyisen maailman lopun odottamisessa ja vihalla /katkeruudella on tekemistä toistensa kanssa.
"Jokainen voi sen todeta seurailemalla esimerkiksi ketjun aloittajan kirjoituksia."
Se on hyvä kun sinä tiedät paremmin elämästäni kuin minä itse.
"Yhteiskunnan vastaisuus: äänestämisen kieltäminen"
Poliittinen puoluettomuus se vasta onkin niin kamalan vaarallista.
"siviilipalveluksen kieltäminen (molemmat hiljattain 'sallittu' Saksan viranomaisten painostuksesta 1990-luvulla. Käytönnössä kukaan jt ei suorita siviilipalvelusta"
Miksi suorittaisivat, Jehovan todistajat on Suomessa vapauttetu rauhanajan palveluksesta?
"Yhteiskunnasta eristäytyminen: lapsilta muiden kuin jt-kaverien kieltäminen, harrastusten esim. joukkueissa pelaamisen kieltäminen => sosiaalinen syrjäytyneisyys"
Puhut vastoin parempaa tietoasi. Minulla oli paljon lapsena kavereita ei-uskovista perheistä, eivätkä vanhempani sitä kieltäneet. Sama on monen muunkin todistajaperheen lapsen kohdalla.
Eikä kukaan ole kieltänyt tervehenkisiä harrastuksia. Ne ovat jopa suositeltavia asioita.Ei taida Mooseksen laki kieltää muuta kun veren syömisen,mistä toi verensiirto kielto on peräisin???Uutta valoako???!!!
- Paradise
Wizard kirjoitti:
Ei taida Mooseksen laki kieltää muuta kun veren syömisen,mistä toi verensiirto kielto on peräisin???Uutta valoako???!!!
"Ei taida Mooseksen laki kieltää muuta kun veren syömisen,mistä toi verensiirto kielto on peräisin???Uutta valoako???!!!"
Raamatusta: "että kartatte epäjumalille uhrattua ja VERTA ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta" (Apostolien teot 15:29)
Jos lääkäri antaa potilaalle määräyksen olla juomatta alkoholia, niin tarkoittaako se silloin sitä, että hän voi pumpata viinaa sisäänsä letkun kautta? Samaa periaate pätee myös käskyssä karttaa verta, joka näin ollen on selkeääkin selkeämpi. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Ei taida Mooseksen laki kieltää muuta kun veren syömisen,mistä toi verensiirto kielto on peräisin???Uutta valoako???!!!"
Raamatusta: "että kartatte epäjumalille uhrattua ja VERTA ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta" (Apostolien teot 15:29)
Jos lääkäri antaa potilaalle määräyksen olla juomatta alkoholia, niin tarkoittaako se silloin sitä, että hän voi pumpata viinaa sisäänsä letkun kautta? Samaa periaate pätee myös käskyssä karttaa verta, joka näin ollen on selkeääkin selkeämpi.>>Jos lääkäri antaa potilaalle määräyksen olla juomatta alkoholia, niin tarkoittaako se silloin sitä, että hän voi pumpata viinaa sisäänsä letkun kautta? Samaa periaate pätee myös käskyssä karttaa verta, joka näin ollen on selkeääkin selkeämpi.
Tuo on Vartiotorniseuran vanha ja kestämätön esimerkki. Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia.
Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama.
Veren syöminen on ravitsemista, mutta verensiirto ei. Ei aliravitulle anneta suoneen verta, vaan ravintoliuosta. Alhaiseen hemoglobiiniin ei anneta suoneen ravintoliusta vaan verta. - Viljo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Jos lääkäri antaa potilaalle määräyksen olla juomatta alkoholia, niin tarkoittaako se silloin sitä, että hän voi pumpata viinaa sisäänsä letkun kautta? Samaa periaate pätee myös käskyssä karttaa verta, joka näin ollen on selkeääkin selkeämpi.
Tuo on Vartiotorniseuran vanha ja kestämätön esimerkki. Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia.
Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama.
Veren syöminen on ravitsemista, mutta verensiirto ei. Ei aliravitulle anneta suoneen verta, vaan ravintoliuosta. Alhaiseen hemoglobiiniin ei anneta suoneen ravintoliusta vaan verta.Vaikka itse asia ei sinua ateistina ehkä kiinnostakaan niin laitan kuitenkin pienen lainauksen eräältä sivulta joka käsittelee Ap. 15. lukua. Se edustaa kuitakuinkin sitä näkemystä joka minulle on asiaa tarkemmin tutkittuani tullut:
"Each of these four "essential" things to avoid were not four things, but one. They were meant to be read as "never again worship idols by eating with the idolaters in the sacrificial meals, drinking the cup of blood at the idol sacrifice ceremonies, do not ceremoniously eat the flesh of animals strangled during the worship of idols, and abstain from ritual acts of fornication with temple prostitutes".
http://www.thefaithfulword.org/acts15.html
On mielenkiintoista että käskystä karttaa epäjumalien palvonnassa käytettyjä tapoja on tullut tavallaan itsessään epäjumala jonka alttarile uhrataan ihmisuhreja. - Rasvattu jämä
Viljo kirjoitti:
Vaikka itse asia ei sinua ateistina ehkä kiinnostakaan niin laitan kuitenkin pienen lainauksen eräältä sivulta joka käsittelee Ap. 15. lukua. Se edustaa kuitakuinkin sitä näkemystä joka minulle on asiaa tarkemmin tutkittuani tullut:
"Each of these four "essential" things to avoid were not four things, but one. They were meant to be read as "never again worship idols by eating with the idolaters in the sacrificial meals, drinking the cup of blood at the idol sacrifice ceremonies, do not ceremoniously eat the flesh of animals strangled during the worship of idols, and abstain from ritual acts of fornication with temple prostitutes".
http://www.thefaithfulword.org/acts15.html
On mielenkiintoista että käskystä karttaa epäjumalien palvonnassa käytettyjä tapoja on tullut tavallaan itsessään epäjumala jonka alttarile uhrataan ihmisuhreja.>>Vaikka itse asia ei sinua ateistina ehkä kiinnostakaan
Agnostinen ateismini ei mitenkään sulje pois kiinnostustani Raamattuun. Esimerkiksi viime yönä luin Koskinen, Lehtinen, Riekkinen Ilmestyskirja-kirjan puoliväliin. Sen jälkeen on vuorossa Uskonnot maailmassa-niminen opus. Karvian aikuista Raamattuani käytän lähes päivittäin, se on ainoa kirjallinen jäänne jehovantodistaja-ajaltani.
>>Se edustaa kuitakuinkin sitä näkemystä joka minulle on asiaa tarkemmin tutkittuani tullut:
Lainauksesi on yllättävän looginen selitys ja sen hyväksymistä tukee hyvin sen aikainen historiakin. Yleensäkin Vartiotorniseura tukeutuu tarpeettoman vähän historiallisiin muistiinpanoihin. Omassa ylivertaisuuden tunnossa Vartiotorniseurassa on kehitetty ikiomia ja todellisuudenvastaisia opetuksia, joita on sitten ylläpidettävä joskus epärehellisinkin keinoin.
Eräs tällainen ikioma näkemys oli Rutherfordin halu päästä eroon rististä. Toimenpiteessä käytettiin perusteena lähinnä ainoastaan stauroo-sanan nykymerkitystä. Tarkempi asian tutkiminen olisi paljastanut, että tapa oli käytössä ajanlaskumme alussa ja kun poikkipuu kanniskelun jälkeen ripustettiin paaluun, niin kokonaisuudesta käytetty sana oli loogisesti paalu, vaikka poikkipuu teki siitä ristin. Laitan tästä sulle vaihtarina hyvin seikkaperäisen jt-paalututkielman osoitteen:
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
>>On mielenkiintoista että käskystä karttaa epäjumalien palvonnassa käytettyjä tapoja on tullut tavallaan itsessään epäjumala jonka alttarile uhrataan ihmisuhreja.
Oman lapsen tappamiseen verikiellolla vaaditaan hyvin sokeaa luottamusta suureen epäjumalaan - Vartiotorniseuran äänestyspäätöksiä tekevään hallintoelimeen. - Viljo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Vaikka itse asia ei sinua ateistina ehkä kiinnostakaan
Agnostinen ateismini ei mitenkään sulje pois kiinnostustani Raamattuun. Esimerkiksi viime yönä luin Koskinen, Lehtinen, Riekkinen Ilmestyskirja-kirjan puoliväliin. Sen jälkeen on vuorossa Uskonnot maailmassa-niminen opus. Karvian aikuista Raamattuani käytän lähes päivittäin, se on ainoa kirjallinen jäänne jehovantodistaja-ajaltani.
>>Se edustaa kuitakuinkin sitä näkemystä joka minulle on asiaa tarkemmin tutkittuani tullut:
Lainauksesi on yllättävän looginen selitys ja sen hyväksymistä tukee hyvin sen aikainen historiakin. Yleensäkin Vartiotorniseura tukeutuu tarpeettoman vähän historiallisiin muistiinpanoihin. Omassa ylivertaisuuden tunnossa Vartiotorniseurassa on kehitetty ikiomia ja todellisuudenvastaisia opetuksia, joita on sitten ylläpidettävä joskus epärehellisinkin keinoin.
Eräs tällainen ikioma näkemys oli Rutherfordin halu päästä eroon rististä. Toimenpiteessä käytettiin perusteena lähinnä ainoastaan stauroo-sanan nykymerkitystä. Tarkempi asian tutkiminen olisi paljastanut, että tapa oli käytössä ajanlaskumme alussa ja kun poikkipuu kanniskelun jälkeen ripustettiin paaluun, niin kokonaisuudesta käytetty sana oli loogisesti paalu, vaikka poikkipuu teki siitä ristin. Laitan tästä sulle vaihtarina hyvin seikkaperäisen jt-paalututkielman osoitteen:
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
>>On mielenkiintoista että käskystä karttaa epäjumalien palvonnassa käytettyjä tapoja on tullut tavallaan itsessään epäjumala jonka alttarile uhrataan ihmisuhreja.
Oman lapsen tappamiseen verikiellolla vaaditaan hyvin sokeaa luottamusta suureen epäjumalaan - Vartiotorniseuran äänestyspäätöksiä tekevään hallintoelimeen."Agnostinen ateismini ei mitenkään sulje pois kiinnostustani Raamattuun"
Asia selvä.
"Vartiotorniseurassa on kehitetty ikiomia ja todellisuudenvastaisia opetuksia, joita on sitten ylläpidettävä joskus epärehellisinkin keinoin"
Niinpä. Illuusio noiden opetusten oikeellisuudesta säilyy kunnes ottaa niiden perusteista selvää tarkemmin, ja sitähän todistajat eivät yleensä tee koska ei ole kovin soveliasta tutkia 'maailmallisia' lähteitä.
"Eräs tällainen ikioma näkemys oli Rutherfordin halu päästä eroon rististä"
VTS:n historiassa on varmaan paljon näitä oppeja jotka on vaan vetäisty hatusta ja sen jälkeen keksitty 'raamatulliset' perustelut.
En jaksanut lukea kuin ensimmäiset kuusi lukua mutta kirjoituksessa on todella vakuuttavaa todistelua. No, loput ehkä huomenna.
Eräs ystäväni alkoi opiskella klassillista filologiaa ja Rooman kirjallisuutta 90-luvun alussa ja asiasta joskus keskustellessamme hän esitti kirjallisuuden tukevan ristin käyttöä ennen Jeesuksen aikaa mutta enhän minä sitä silloin uskonut kun VTS oli toista mieltä. - Rasvattu jämä
Viljo kirjoitti:
"Agnostinen ateismini ei mitenkään sulje pois kiinnostustani Raamattuun"
Asia selvä.
"Vartiotorniseurassa on kehitetty ikiomia ja todellisuudenvastaisia opetuksia, joita on sitten ylläpidettävä joskus epärehellisinkin keinoin"
Niinpä. Illuusio noiden opetusten oikeellisuudesta säilyy kunnes ottaa niiden perusteista selvää tarkemmin, ja sitähän todistajat eivät yleensä tee koska ei ole kovin soveliasta tutkia 'maailmallisia' lähteitä.
"Eräs tällainen ikioma näkemys oli Rutherfordin halu päästä eroon rististä"
VTS:n historiassa on varmaan paljon näitä oppeja jotka on vaan vetäisty hatusta ja sen jälkeen keksitty 'raamatulliset' perustelut.
En jaksanut lukea kuin ensimmäiset kuusi lukua mutta kirjoituksessa on todella vakuuttavaa todistelua. No, loput ehkä huomenna.
Eräs ystäväni alkoi opiskella klassillista filologiaa ja Rooman kirjallisuutta 90-luvun alussa ja asiasta joskus keskustellessamme hän esitti kirjallisuuden tukevan ristin käyttöä ennen Jeesuksen aikaa mutta enhän minä sitä silloin uskonut kun VTS oli toista mieltä.>>Eräs ystäväni alkoi opiskella klassillista filologiaa ja Rooman kirjallisuutta 90-luvun alussa ja asiasta joskus keskustellessamme hän esitti kirjallisuuden tukevan ristin käyttöä ennen Jeesuksen aikaa mutta enhän minä sitä silloin uskonut kun VTS oli toista mieltä.
Kävi hieman vastaava tapaus ristin suhteen aikoinaan ovella. Ovenavaaja oli hyvin perillä aiheesta, mutta jehovantodistajana piti vaan inttää vastaan. Muistan kun jankutin stauroo-sanan merkitystä, nolottaa vieläkin. - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Jos lääkäri antaa potilaalle määräyksen olla juomatta alkoholia, niin tarkoittaako se silloin sitä, että hän voi pumpata viinaa sisäänsä letkun kautta? Samaa periaate pätee myös käskyssä karttaa verta, joka näin ollen on selkeääkin selkeämpi.
Tuo on Vartiotorniseuran vanha ja kestämätön esimerkki. Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia.
Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama.
Veren syöminen on ravitsemista, mutta verensiirto ei. Ei aliravitulle anneta suoneen verta, vaan ravintoliuosta. Alhaiseen hemoglobiiniin ei anneta suoneen ravintoliusta vaan verta."Tuo on Vartiotorniseuran vanha"
Ja edelleen käyttännöllinen esimerkki.
"Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia."
Minun käsittääkseni näitä aineita ei ole tarkoitus vetää sisäänsä suun saati peräaukon kautta.
"Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama."
Ei sillä ole mitään merkitystä, mikä on sen vaikutus. Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä. - Filippos
Paradise kirjoitti:
"Kehottavat itsemurhaan: verikielto"
Väärin, kehoittavat noudattamaan raamatussa annettua käskyä karttaa verta, johon kuuluu verensiirrot.
"Hallintoelin voi MILLOIN TAHANSA kieltää MITÄ TAHANSA LÄÄKÄRINHOITOA"
Ainoastaan ne hoitomuodot on kielletty, joissa läträtään veren kanssa ja tuskinpa siihen mitään muutosta on tulossa.
"Sisäinen oikeudenkäyttö: vakavia rikoksia kuten lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ei ilmoiteta viranomaisille, koska "veljen ei pidä käydä oikeutta veljeä vastaan"
Asia on korjattu.
"Jehovantodistajat hajottavat perheitä: entisten jt-perheenjäsenten karttaminen, kaikenlaisen yhteydenpidon kieltäminen esim. vanhemmilta lahkosta erotettuihin/eronneisiin lapsiin, tai lapsilta erotettuihin/eronnesiin vanhempiin tai sisaruksilta keskenään."
Ei se perhe siitä mihinkään hajoa, vaikka joku erotetaankin. Yleensä perheenjäsenten välit säilyvät suhteellisen normaaleina, etenkin jos erotettuna on alaikäinen lapsi.
Poikkeuksena on tietysti ne erotetut, joiden pakkomielteenä on "piestä" entisiä orjatovereitaan. On täysin ymmärrettävää, että tällaisten kanssa katkaistaan lähes kaikki välit poikki. "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
"Perhe on yhteiskunnan perusyksikkö, ja jehovantodistajien oppi on suunnattu hajottamaan se."
Jotenkin tässä kaipaa lisäperusteluja. Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan hajoittamaan perheitä?
"Millaiset vaikutukset tuollaisella vihalla ja katkeruudella kyllästetyn kulttimateriaalin päivittäisella lukemisella on lapsiin?"
Nyt meni hieman ohi. Mitä tekemistä tämän nykyisen maailman lopun odottamisessa ja vihalla /katkeruudella on tekemistä toistensa kanssa.
"Jokainen voi sen todeta seurailemalla esimerkiksi ketjun aloittajan kirjoituksia."
Se on hyvä kun sinä tiedät paremmin elämästäni kuin minä itse.
"Yhteiskunnan vastaisuus: äänestämisen kieltäminen"
Poliittinen puoluettomuus se vasta onkin niin kamalan vaarallista.
"siviilipalveluksen kieltäminen (molemmat hiljattain 'sallittu' Saksan viranomaisten painostuksesta 1990-luvulla. Käytönnössä kukaan jt ei suorita siviilipalvelusta"
Miksi suorittaisivat, Jehovan todistajat on Suomessa vapauttetu rauhanajan palveluksesta?
"Yhteiskunnasta eristäytyminen: lapsilta muiden kuin jt-kaverien kieltäminen, harrastusten esim. joukkueissa pelaamisen kieltäminen => sosiaalinen syrjäytyneisyys"
Puhut vastoin parempaa tietoasi. Minulla oli paljon lapsena kavereita ei-uskovista perheistä, eivätkä vanhempani sitä kieltäneet. Sama on monen muunkin todistajaperheen lapsen kohdalla.
Eikä kukaan ole kieltänyt tervehenkisiä harrastuksia. Ne ovat jopa suositeltavia asioita.Paradise taitaa olla elänyt aika ruusuisen lapsuuden perheessä, joka ei ole elänyt täysin Jehovan todistajien oppien mukaan...
"Ei se perhe siitä mihinkään hajoa, vaikka joku erotetaankin. Yleensä perheenjäsenten välit säilyvät suhteellisen normaaleina, etenkin jos erotettuna on alaikäinen lapsi."
Ei yleensä, vaan suht harvoin.
"Poikkeuksena on tietysti ne erotetut, joiden pakkomielteenä on "piestä" entisiä orjatovereitaan. On täysin ymmärrettävää, että tällaisten kanssa katkaistaan lähes kaikki välit poikki. "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.""
Ihan omasta ja monen tuttuni kohtalosta, voin varmuudella sanoa, että suhteet perheeseen eivät todellakaan säily normaaleina, vaikka olisikin alaikäinen lapsi, joka haluaa eroon uskonnosta.
Omat vanhempani potkaisivat minut kotoani, heti kun olin ilmoittanut, etten pysty uskomaan Jehovan Todistajien uskon mukaisesti, enkä näin ollen halua olla mukana uskonnossa.
Vanhempani toimivat täysin sokeasti Uskollisen ja "Ymmärtäväisen" orjan ohjeiden mukaan näin toimiessaan.
Ainakin meidän perheemme hajosi, eikä toiveita, että saisin ikinä pidettyä yhteyttä perheeseeni.
Ja en ole koskaan luopioinut kenellekään perheelleni...
Vaarallinen perheiden hajoittaja on tuo uskontokunta, joka ei salli jäsentensä pitävän yhteyttä maailmallisiin.
Maailmallisia kavereita ei ole mahdollista saada, koska se olisi turmelevaa lapselle, jota yritetään kasvattaa eroon maailmasta.
Jos joku jehovan todistaja nuori viettää aikaansa maailmallisten kanssa, ei hän noudata oppeja, joita vt seura opettaa. Onnellinen on se, jonka vanhemmat eivät toimi, kuten vt-lahko edellyttää.
"Jotenkin tässä kaipaa lisäperusteluja. Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan hajoittamaan perheitä?"
Ei raamatussa kehotetakaan, mutta vt-seura kehottaa... ...anteeksi käskee... - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Tuo on Vartiotorniseuran vanha"
Ja edelleen käyttännöllinen esimerkki.
"Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia."
Minun käsittääkseni näitä aineita ei ole tarkoitus vetää sisäänsä suun saati peräaukon kautta.
"Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama."
Ei sillä ole mitään merkitystä, mikä on sen vaikutus. Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä.>>Minun käsittääkseni näitä aineita ei ole tarkoitus vetää sisäänsä suun saati peräaukon kautta.
Ei muuten minunkaan, vaikka kolonkeria spurgut aikoinaan dokasivat.
Se vaan alkoholi imeytyy ihon läpi ja tarkkaan ottaen pieni osa joutuu hengitysilman mukana keuhkoihin ja sieltä verenkiertoon.
>>Ei sillä ole mitään merkitystä, mikä on sen vaikutus.
Ei tietenkään jos härkäpäisesti haluaa sulkea silmänsä ja korvansa.
>> Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä.
Tarkoitti se jehovantodistajille vuodesta 1945 noin 40 vuotta. Nyt verta ei enää karteta, vaan otetaan toisten henkilöiden luovuttaman veren osia. Lisäksi nyt virallisen näkemyksen mukaan veren kaikkia osia voi ilman rangaistusta ottaa vastaan, kunhan osat ovat tarpeeksi pieniin osiin pilkotut. - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Tuo on Vartiotorniseuran vanha"
Ja edelleen käyttännöllinen esimerkki.
"Kas kun et kysynyt, että voiko tuon lääkärin ohjeen jälkeen käyttää deodoranttia ja partavettä, koska ne sisältävät alkoholia."
Minun käsittääkseni näitä aineita ei ole tarkoitus vetää sisäänsä suun saati peräaukon kautta.
"Kaikilla alkoholin käyttötavoilla, nuoriso muuten ruiskutti halvan kännin takia sitä aikoinaan peräsuoleensa, alkoholin vaikutus on sama."
Ei sillä ole mitään merkitystä, mikä on sen vaikutus. Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä."Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä."
Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä.
Oletko sinä jo tehnyt niin?
Raamatussa on asioita jotka ovat osittain sidoksissa kirjoitusaikansa kulttuuriin ja tapoihin eikä niitä pidä ottaa täysin kirjaimellisesti. - Rasvattu jämä
Viljo kirjoitti:
"Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä."
Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä.
Oletko sinä jo tehnyt niin?
Raamatussa on asioita jotka ovat osittain sidoksissa kirjoitusaikansa kulttuuriin ja tapoihin eikä niitä pidä ottaa täysin kirjaimellisesti.Jos silmä on vietellyt jehovantodistajan ja vaikka käsikin, niin hakataanko käsi nykyään irti ja revitäänkö silmä pois ennen oikeuskomiteaa, oikeuskomiteassa, vai vasta valitusajan jälkeen?
- Paradise
Viljo kirjoitti:
"Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä."
Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä.
Oletko sinä jo tehnyt niin?
Raamatussa on asioita jotka ovat osittain sidoksissa kirjoitusaikansa kulttuuriin ja tapoihin eikä niitä pidä ottaa täysin kirjaimellisesti."Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä."
Niinpä.
"Oletko sinä jo tehnyt niin?"
Todennäköisesti, koska mitään omaisuutta minulla ei ole. - Paradise
Filippos kirjoitti:
Paradise taitaa olla elänyt aika ruusuisen lapsuuden perheessä, joka ei ole elänyt täysin Jehovan todistajien oppien mukaan...
"Ei se perhe siitä mihinkään hajoa, vaikka joku erotetaankin. Yleensä perheenjäsenten välit säilyvät suhteellisen normaaleina, etenkin jos erotettuna on alaikäinen lapsi."
Ei yleensä, vaan suht harvoin.
"Poikkeuksena on tietysti ne erotetut, joiden pakkomielteenä on "piestä" entisiä orjatovereitaan. On täysin ymmärrettävää, että tällaisten kanssa katkaistaan lähes kaikki välit poikki. "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.""
Ihan omasta ja monen tuttuni kohtalosta, voin varmuudella sanoa, että suhteet perheeseen eivät todellakaan säily normaaleina, vaikka olisikin alaikäinen lapsi, joka haluaa eroon uskonnosta.
Omat vanhempani potkaisivat minut kotoani, heti kun olin ilmoittanut, etten pysty uskomaan Jehovan Todistajien uskon mukaisesti, enkä näin ollen halua olla mukana uskonnossa.
Vanhempani toimivat täysin sokeasti Uskollisen ja "Ymmärtäväisen" orjan ohjeiden mukaan näin toimiessaan.
Ainakin meidän perheemme hajosi, eikä toiveita, että saisin ikinä pidettyä yhteyttä perheeseeni.
Ja en ole koskaan luopioinut kenellekään perheelleni...
Vaarallinen perheiden hajoittaja on tuo uskontokunta, joka ei salli jäsentensä pitävän yhteyttä maailmallisiin.
Maailmallisia kavereita ei ole mahdollista saada, koska se olisi turmelevaa lapselle, jota yritetään kasvattaa eroon maailmasta.
Jos joku jehovan todistaja nuori viettää aikaansa maailmallisten kanssa, ei hän noudata oppeja, joita vt seura opettaa. Onnellinen on se, jonka vanhemmat eivät toimi, kuten vt-lahko edellyttää.
"Jotenkin tässä kaipaa lisäperusteluja. Missä kohtaa raamatussa kehoitetaan hajoittamaan perheitä?"
Ei raamatussa kehotetakaan, mutta vt-seura kehottaa... ...anteeksi käskee..."Paradise taitaa olla elänyt aika ruusuisen lapsuuden"
Ei minun lapsuuteni nyt mikään ruusuinen ollut, mutta paljon huonomminkin olisi voinut mennä.
"perheessä, joka ei ole elänyt täysin Jehovan todistajien oppien mukaan."
Olet oikeassa. Epätäydelliseltä ihmiseltä se on aika mahdotonta. Kyllä meidän perheessä sääntöjä on pyritty noudattamaan, mutta ei liian fanaattisesti.
"Omat vanhempani potkaisivat minut kotoani, heti kun olin ilmoittanut, etten pysty uskomaan Jehovan Todistajien uskon mukaisesti, enkä näin ollen halua olla mukana uskonnossa."
Tuosta saa sen kuvan, että sinut ihan kirjaimellisesti heitettiin kadulle, ilman aikaa etsiä omaa asuntoa. Olenko oikeassa?
"Vanhempani toimivat täysin sokeasti Uskollisen ja "Ymmärtäväisen" orjan ohjeiden mukaan näin toimiessaan."
Valitettavasti löytyy sellaisiakin todistajia, jotka ovat ns. kiihkouskovaisia. Omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tuon väitteen, sillä on joitakin todistajia jotka eivät edes tervehdi minua, kun jossain törmätään. Eli he suhtautuvat minuun kuin erotettuun, vaikka erottaminen on kohdallani mahdotonta.
Mutta kun sanotaan että ei pitäisi olla liikaa tekemisissä ei-todistajien kanssa , niin eräät neropatit tulkitsevat sen niin, että heitä ei saa tervehtiä saati puhua heidän kanssaan, ellei ole aivan välttämätön pakko.
Tällainen ajattelutapa, jos mikä, on oikea logiikan riemuvoitto. Eikä minulla niin väliä ole, mutta jotkut kiinnostuneet voivat tehdä tuollaisesta omat johtopäätöksensä. Onneksi tuollaiset tuollaiset ovat enemmän poikkeus kuin sääntö.
"Ainakin meidän perheemme hajosi, eikä toiveita, että saisin ikinä pidettyä yhteyttä perheeseeni"
Aina on toivoa, mutta oletan sinun tietävän, mitä se vaatii.
"Vaarallinen perheiden hajoittaja on tuo uskontokunta, joka ei salli jäsentensä pitävän yhteyttä maailmallisiin."
Kyllä maailmallisiin saa yhteyttä pitää ja niin täytyykin olla. Eri asia on sitten se, jos solmii heidän kanssaan liian läheisiä ystävyyssuhteita. Sekään ei ole kiellettyä, mutta sitä ei suositella.
Kyllä suurin osa pitää yhteyttä esim. maailmallisiin sukulaisiin, mutta aina löytyy henkilöitä, jotka tulkitsevat ohjeita liian fanaattisesti, kuten tuossa ylempänä kerroin.
"Maailmallisia kavereita ei ole mahdollista saada"
Mikäs sen estää? Lähes kaikilla tuntemillani todistajilla on myös maailmallisia kavereita.
"Jos joku jehovan todistaja nuori viettää aikaansa maailmallisten kanssa, ei hän noudata oppeja, joita vt seura opettaa."
Riippuu hyvin paljon siitä, kuinka paljon hän aikaa viettää heidän kanssaan ja mitä ajavietto sisältää. Jos siihen kuuluu viina(liikakäyttö), tupakka ja seksi,niin siinä tapauksessa saattaa olla että hän joitakin tiettyjä sääntöjä siinä rikkoo.
"Onnellinen on se, jonka vanhemmat eivät toimi, kuten vt-lahko edellyttää."
Ja tulokset ovat näkyvissä joka ilta, kun katsomme telkkarista päivän tapahtumia.
"Ei raamatussa kehotetakaan, mutta vt-seura kehottaa... ...anteeksi käskee."
Huuhaa-palsta löytyy tuolta hieman ylempää. - Jari
Viljo kirjoitti:
"Kun raamatussa käsketään karttamaan verta, niin se myös tarkoittaa sitä."
Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä.
Oletko sinä jo tehnyt niin?
Raamatussa on asioita jotka ovat osittain sidoksissa kirjoitusaikansa kulttuuriin ja tapoihin eikä niitä pidä ottaa täysin kirjaimellisesti.Minä kysyin kerran eräältä Jehovan todistajalta, joka innolla julisti vain heidän järjestönsä noudattavan Raamattua kirjaimelleen, oliko hänellä kenties saarnaamismatkallaan mukana kukkaro. Laukkuhan hänellä oli, sen jo näinkin, samoin kengät hänen jaloissaan. Lisäksi tiedustin, oliko hän mahtanut tervehtiä minun lisäkseni muitakin ihmisiä ovilla. Todistaja kertoi näin olevan.
Tällöin otin esille Luukkaan 10:4, jossa Jeesus opastaa seuraajiaan: "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.". Kummastelin, miten hän saattoi väittää toisten rikkovan Raamatun selvää sanaa esim. verensiirtokysymyksissä (joista Raamattu ei sano sanaakaan!), kun hän itse rikkoi Jeesuksen selvää ohjetta vastaan, vieläpä kaiken kansan nähden ja niinkin tärkeässä asiassa kuin saarnaamistyössä.
Enpä saanut asiaan vastausta. - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Kun raamatussa käsketään jakaa omaisuutensa köyhille niin se myös tarkoittaa sitä."
Niinpä.
"Oletko sinä jo tehnyt niin?"
Todennäköisesti, koska mitään omaisuutta minulla ei ole."Todennäköisesti, koska mitään omaisuutta minulla ei ole."
Luulisi ihmisen tietävän jos on niin tehnyt. - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Paradise taitaa olla elänyt aika ruusuisen lapsuuden"
Ei minun lapsuuteni nyt mikään ruusuinen ollut, mutta paljon huonomminkin olisi voinut mennä.
"perheessä, joka ei ole elänyt täysin Jehovan todistajien oppien mukaan."
Olet oikeassa. Epätäydelliseltä ihmiseltä se on aika mahdotonta. Kyllä meidän perheessä sääntöjä on pyritty noudattamaan, mutta ei liian fanaattisesti.
"Omat vanhempani potkaisivat minut kotoani, heti kun olin ilmoittanut, etten pysty uskomaan Jehovan Todistajien uskon mukaisesti, enkä näin ollen halua olla mukana uskonnossa."
Tuosta saa sen kuvan, että sinut ihan kirjaimellisesti heitettiin kadulle, ilman aikaa etsiä omaa asuntoa. Olenko oikeassa?
"Vanhempani toimivat täysin sokeasti Uskollisen ja "Ymmärtäväisen" orjan ohjeiden mukaan näin toimiessaan."
Valitettavasti löytyy sellaisiakin todistajia, jotka ovat ns. kiihkouskovaisia. Omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tuon väitteen, sillä on joitakin todistajia jotka eivät edes tervehdi minua, kun jossain törmätään. Eli he suhtautuvat minuun kuin erotettuun, vaikka erottaminen on kohdallani mahdotonta.
Mutta kun sanotaan että ei pitäisi olla liikaa tekemisissä ei-todistajien kanssa , niin eräät neropatit tulkitsevat sen niin, että heitä ei saa tervehtiä saati puhua heidän kanssaan, ellei ole aivan välttämätön pakko.
Tällainen ajattelutapa, jos mikä, on oikea logiikan riemuvoitto. Eikä minulla niin väliä ole, mutta jotkut kiinnostuneet voivat tehdä tuollaisesta omat johtopäätöksensä. Onneksi tuollaiset tuollaiset ovat enemmän poikkeus kuin sääntö.
"Ainakin meidän perheemme hajosi, eikä toiveita, että saisin ikinä pidettyä yhteyttä perheeseeni"
Aina on toivoa, mutta oletan sinun tietävän, mitä se vaatii.
"Vaarallinen perheiden hajoittaja on tuo uskontokunta, joka ei salli jäsentensä pitävän yhteyttä maailmallisiin."
Kyllä maailmallisiin saa yhteyttä pitää ja niin täytyykin olla. Eri asia on sitten se, jos solmii heidän kanssaan liian läheisiä ystävyyssuhteita. Sekään ei ole kiellettyä, mutta sitä ei suositella.
Kyllä suurin osa pitää yhteyttä esim. maailmallisiin sukulaisiin, mutta aina löytyy henkilöitä, jotka tulkitsevat ohjeita liian fanaattisesti, kuten tuossa ylempänä kerroin.
"Maailmallisia kavereita ei ole mahdollista saada"
Mikäs sen estää? Lähes kaikilla tuntemillani todistajilla on myös maailmallisia kavereita.
"Jos joku jehovan todistaja nuori viettää aikaansa maailmallisten kanssa, ei hän noudata oppeja, joita vt seura opettaa."
Riippuu hyvin paljon siitä, kuinka paljon hän aikaa viettää heidän kanssaan ja mitä ajavietto sisältää. Jos siihen kuuluu viina(liikakäyttö), tupakka ja seksi,niin siinä tapauksessa saattaa olla että hän joitakin tiettyjä sääntöjä siinä rikkoo.
"Onnellinen on se, jonka vanhemmat eivät toimi, kuten vt-lahko edellyttää."
Ja tulokset ovat näkyvissä joka ilta, kun katsomme telkkarista päivän tapahtumia.
"Ei raamatussa kehotetakaan, mutta vt-seura kehottaa... ...anteeksi käskee."
Huuhaa-palsta löytyy tuolta hieman ylempää.Myönnätkö Paradise itse että maailmankuvasi vaikuttaa olevan aika harvasävyinen?
Jos vanhemmat eivät toimi niinkuin Vt-lahko edellyttää niin viittaat heti päivän tapahtumiin. Oletan ettet tarkoittanut mitään hyviä uutisia.
Minä voin olla onnellinen siitä etteivät vanhempani olleet mitään hardcore-todistajia. Sain mennä ja tulla aika vapaasti, mutta ruumiillista kuritusta tuli jos käyttäydyin tyhmästi. - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Minä kysyin kerran eräältä Jehovan todistajalta, joka innolla julisti vain heidän järjestönsä noudattavan Raamattua kirjaimelleen, oliko hänellä kenties saarnaamismatkallaan mukana kukkaro. Laukkuhan hänellä oli, sen jo näinkin, samoin kengät hänen jaloissaan. Lisäksi tiedustin, oliko hän mahtanut tervehtiä minun lisäkseni muitakin ihmisiä ovilla. Todistaja kertoi näin olevan.
Tällöin otin esille Luukkaan 10:4, jossa Jeesus opastaa seuraajiaan: "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.". Kummastelin, miten hän saattoi väittää toisten rikkovan Raamatun selvää sanaa esim. verensiirtokysymyksissä (joista Raamattu ei sano sanaakaan!), kun hän itse rikkoi Jeesuksen selvää ohjetta vastaan, vieläpä kaiken kansan nähden ja niinkin tärkeässä asiassa kuin saarnaamistyössä.
Enpä saanut asiaan vastausta.Olisi se tietysti näky jos jehovantodistaja tulisi talvella avojaloin ovelle. Ja mistä sitten saa tomua jalkoihin ihan ravistettavaksi asti jos ovenavaaja ei ole suosiollinen?
- Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Minä kysyin kerran eräältä Jehovan todistajalta, joka innolla julisti vain heidän järjestönsä noudattavan Raamattua kirjaimelleen, oliko hänellä kenties saarnaamismatkallaan mukana kukkaro. Laukkuhan hänellä oli, sen jo näinkin, samoin kengät hänen jaloissaan. Lisäksi tiedustin, oliko hän mahtanut tervehtiä minun lisäkseni muitakin ihmisiä ovilla. Todistaja kertoi näin olevan.
Tällöin otin esille Luukkaan 10:4, jossa Jeesus opastaa seuraajiaan: "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.". Kummastelin, miten hän saattoi väittää toisten rikkovan Raamatun selvää sanaa esim. verensiirtokysymyksissä (joista Raamattu ei sano sanaakaan!), kun hän itse rikkoi Jeesuksen selvää ohjetta vastaan, vieläpä kaiken kansan nähden ja niinkin tärkeässä asiassa kuin saarnaamistyössä.
Enpä saanut asiaan vastausta.Olisi se näky kun raamatullinen jehovantodistaja tulisi talvella paljain jaloin ovelle. Mutta mistä silloin saadaan paikkakunnan tomua jalkoihin jos paikkakunnalla ei olla suopeita?
- Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Minä kysyin kerran eräältä Jehovan todistajalta, joka innolla julisti vain heidän järjestönsä noudattavan Raamattua kirjaimelleen, oliko hänellä kenties saarnaamismatkallaan mukana kukkaro. Laukkuhan hänellä oli, sen jo näinkin, samoin kengät hänen jaloissaan. Lisäksi tiedustin, oliko hän mahtanut tervehtiä minun lisäkseni muitakin ihmisiä ovilla. Todistaja kertoi näin olevan.
Tällöin otin esille Luukkaan 10:4, jossa Jeesus opastaa seuraajiaan: "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.". Kummastelin, miten hän saattoi väittää toisten rikkovan Raamatun selvää sanaa esim. verensiirtokysymyksissä (joista Raamattu ei sano sanaakaan!), kun hän itse rikkoi Jeesuksen selvää ohjetta vastaan, vieläpä kaiken kansan nähden ja niinkin tärkeässä asiassa kuin saarnaamistyössä.
Enpä saanut asiaan vastausta.Olisi melko erikoista havaita talvisella kylänraitilla paljasjalkainen jehovantodistaja kenttäpuuhissaan. Eräs julistajan ongelma olisikin saada paikkakunnan tomua jalkoihin poisravistettavaksi, jos meinaan vastaanotto ei ole suopea.
Ja jos kirjaimellisella linjalla pysytään, niin voisihan sitä kokeilla jehovantodistajan intoa taakan kantamiseenkin. - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Minä kysyin kerran eräältä Jehovan todistajalta, joka innolla julisti vain heidän järjestönsä noudattavan Raamattua kirjaimelleen, oliko hänellä kenties saarnaamismatkallaan mukana kukkaro. Laukkuhan hänellä oli, sen jo näinkin, samoin kengät hänen jaloissaan. Lisäksi tiedustin, oliko hän mahtanut tervehtiä minun lisäkseni muitakin ihmisiä ovilla. Todistaja kertoi näin olevan.
Tällöin otin esille Luukkaan 10:4, jossa Jeesus opastaa seuraajiaan: "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.". Kummastelin, miten hän saattoi väittää toisten rikkovan Raamatun selvää sanaa esim. verensiirtokysymyksissä (joista Raamattu ei sano sanaakaan!), kun hän itse rikkoi Jeesuksen selvää ohjetta vastaan, vieläpä kaiken kansan nähden ja niinkin tärkeässä asiassa kuin saarnaamistyössä.
Enpä saanut asiaan vastausta.Vaikka eka lähti matkaan ennen kuin kävin Itäkeskuksessa hankkimassa näläntorjuntatarvikkeita.
- UskoToivo
Rasvattu jämä kirjoitti:
Olisi se tietysti näky jos jehovantodistaja tulisi talvella avojaloin ovelle. Ja mistä sitten saa tomua jalkoihin ihan ravistettavaksi asti jos ovenavaaja ei ole suosiollinen?
>>Olisi se tietysti näky jos jehovantodistaja tulisi talvella avojaloin ovelle.
Minä näin kerran talvella eräällä pienellä paikkakunnalla miehen (n. 90% todennäköisyydellä luterilaisen), joka ajoi pakkasella polkupyörällä ilman paitaa. Lunta oli maassa. Hän ei kuulemma koskaan käytä paitaa, oli talvi tai kesä. En tullut katsoneeksi tarkemmin, oliko hänellä kenkiä jaloissa. Mutta paitaa ei ainakaan ollut.
Ja tämä tarina on TOSI. - Rasvattu jämä
UskoToivo kirjoitti:
>>Olisi se tietysti näky jos jehovantodistaja tulisi talvella avojaloin ovelle.
Minä näin kerran talvella eräällä pienellä paikkakunnalla miehen (n. 90% todennäköisyydellä luterilaisen), joka ajoi pakkasella polkupyörällä ilman paitaa. Lunta oli maassa. Hän ei kuulemma koskaan käytä paitaa, oli talvi tai kesä. En tullut katsoneeksi tarkemmin, oliko hänellä kenkiä jaloissa. Mutta paitaa ei ainakaan ollut.
Ja tämä tarina on TOSI.Muistan lukeneeni jotain vastaavaa. Henkilö voi hyvinkin totuttaa itsensä ja tiettyyn rajaan asti koikkelehtia vajaasti vaatettuna, mutta lämpöfysiikan lakeja hän ei riko. Fillaroidessa ajoviima vielä tehostaa lämmön siirtymistä orvaskeden "pahemmalle" puolelle.
>>(n. 90% todennäköisyydellä luterilaisen),
No sitten siitä on hieman aikaa, eikös tuo luku ole nykyään 85 % paikkeilla? - Paradise
Viljo kirjoitti:
Myönnätkö Paradise itse että maailmankuvasi vaikuttaa olevan aika harvasävyinen?
Jos vanhemmat eivät toimi niinkuin Vt-lahko edellyttää niin viittaat heti päivän tapahtumiin. Oletan ettet tarkoittanut mitään hyviä uutisia.
Minä voin olla onnellinen siitä etteivät vanhempani olleet mitään hardcore-todistajia. Sain mennä ja tulla aika vapaasti, mutta ruumiillista kuritusta tuli jos käyttäydyin tyhmästi."Myönnätkö Paradise itse että maailmankuvasi vaikuttaa olevan aika harvasävyinen?"
Kyllä minä pidän itseäni avarakatseisena ihmisenä, mutta kieltämättä tietyissä asioissa minulla on erittäin järkähtämättömät mielipiteet.
"Jos vanhemmat eivät toimi niinkuin Vt-lahko edellyttää niin viittaat heti päivän tapahtumiin. Oletan ettet tarkoittanut mitään hyviä uutisia."
Edelleen olen sitä mieltä, että jos kaikki vanhemmat toimisivat, niin kuin VTS kehoittaa toimimaan, niin joistakin tämän nykyisen maailman vitsauksista päästäisiin eroon, ensimmäisenä tietysti sodista, sillä niihin ei Jehovan todistajat osallistu.
"Minä voin olla onnellinen siitä etteivät vanhempani olleet mitään hardcore-todistajia.Sain mennä ja tulla aika vapaasti"
Sinähän olit sitten minua paremmassa asemassa. Vanhempani olivat erittäin tiukkoja joissakin asioissa, mutta tietyissä asioissa sallivat yllättävänkin paljon vapauksia.
"mutta ruumiillista kuritusta tuli jos käyttäydyin tyhmästi."
Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa. - Paradise
Viljo kirjoitti:
"Todennäköisesti, koska mitään omaisuutta minulla ei ole."
Luulisi ihmisen tietävän jos on niin tehnyt.Dementia nimittäin on meidän suvussa perinnöllinen sairaus. Onneksi minä en hyvin suurella todennäköisyydellä ehdi sitä sairastamaan, sillä ei se näin nuorille yleensä tule.
"Luulisi ihmisen tietävän jos on niin tehnyt."
Totta puhuen asia on niin, ettei minun tarvitse koskaan pohtia mitä teen ylimääräisellä omaisuudella. Hyvä kun saan edes huolehdittua perustarpeista. - Filippos
Paradise kirjoitti:
"Paradise taitaa olla elänyt aika ruusuisen lapsuuden"
Ei minun lapsuuteni nyt mikään ruusuinen ollut, mutta paljon huonomminkin olisi voinut mennä.
"perheessä, joka ei ole elänyt täysin Jehovan todistajien oppien mukaan."
Olet oikeassa. Epätäydelliseltä ihmiseltä se on aika mahdotonta. Kyllä meidän perheessä sääntöjä on pyritty noudattamaan, mutta ei liian fanaattisesti.
"Omat vanhempani potkaisivat minut kotoani, heti kun olin ilmoittanut, etten pysty uskomaan Jehovan Todistajien uskon mukaisesti, enkä näin ollen halua olla mukana uskonnossa."
Tuosta saa sen kuvan, että sinut ihan kirjaimellisesti heitettiin kadulle, ilman aikaa etsiä omaa asuntoa. Olenko oikeassa?
"Vanhempani toimivat täysin sokeasti Uskollisen ja "Ymmärtäväisen" orjan ohjeiden mukaan näin toimiessaan."
Valitettavasti löytyy sellaisiakin todistajia, jotka ovat ns. kiihkouskovaisia. Omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tuon väitteen, sillä on joitakin todistajia jotka eivät edes tervehdi minua, kun jossain törmätään. Eli he suhtautuvat minuun kuin erotettuun, vaikka erottaminen on kohdallani mahdotonta.
Mutta kun sanotaan että ei pitäisi olla liikaa tekemisissä ei-todistajien kanssa , niin eräät neropatit tulkitsevat sen niin, että heitä ei saa tervehtiä saati puhua heidän kanssaan, ellei ole aivan välttämätön pakko.
Tällainen ajattelutapa, jos mikä, on oikea logiikan riemuvoitto. Eikä minulla niin väliä ole, mutta jotkut kiinnostuneet voivat tehdä tuollaisesta omat johtopäätöksensä. Onneksi tuollaiset tuollaiset ovat enemmän poikkeus kuin sääntö.
"Ainakin meidän perheemme hajosi, eikä toiveita, että saisin ikinä pidettyä yhteyttä perheeseeni"
Aina on toivoa, mutta oletan sinun tietävän, mitä se vaatii.
"Vaarallinen perheiden hajoittaja on tuo uskontokunta, joka ei salli jäsentensä pitävän yhteyttä maailmallisiin."
Kyllä maailmallisiin saa yhteyttä pitää ja niin täytyykin olla. Eri asia on sitten se, jos solmii heidän kanssaan liian läheisiä ystävyyssuhteita. Sekään ei ole kiellettyä, mutta sitä ei suositella.
Kyllä suurin osa pitää yhteyttä esim. maailmallisiin sukulaisiin, mutta aina löytyy henkilöitä, jotka tulkitsevat ohjeita liian fanaattisesti, kuten tuossa ylempänä kerroin.
"Maailmallisia kavereita ei ole mahdollista saada"
Mikäs sen estää? Lähes kaikilla tuntemillani todistajilla on myös maailmallisia kavereita.
"Jos joku jehovan todistaja nuori viettää aikaansa maailmallisten kanssa, ei hän noudata oppeja, joita vt seura opettaa."
Riippuu hyvin paljon siitä, kuinka paljon hän aikaa viettää heidän kanssaan ja mitä ajavietto sisältää. Jos siihen kuuluu viina(liikakäyttö), tupakka ja seksi,niin siinä tapauksessa saattaa olla että hän joitakin tiettyjä sääntöjä siinä rikkoo.
"Onnellinen on se, jonka vanhemmat eivät toimi, kuten vt-lahko edellyttää."
Ja tulokset ovat näkyvissä joka ilta, kun katsomme telkkarista päivän tapahtumia.
"Ei raamatussa kehotetakaan, mutta vt-seura kehottaa... ...anteeksi käskee."
Huuhaa-palsta löytyy tuolta hieman ylempää."Tuosta saa sen kuvan, että sinut ihan kirjaimellisesti heitettiin kadulle, ilman aikaa etsiä omaa asuntoa. Olenko oikeassa?"
Olet oikeassa. Jouduin hakeutumaan hätämajoitukseen, ja mitään tavaroitani en ehtinyt siinä sitten mukaanikaan ottaa.
"Poista paha keskuudestanne."-tuota lausetta isäni siteerasi aika tehokkaasti...
Jehovan todistaja-lahkohan onkin juuri kiihkouskovaisten tehdas...
Omassa seurakunnassani ei juuri muita ollutkaan.
Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti.
Huuhaa-palstalle voit mennä ihan vapaasti, mutta itse en näe sitä kovinkaan tarpeelliseksi.
Asiasta puhun ja kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Ja muuten, mitä luulet tarkoittavan lauseen: "Huono seura turmelee hyvät tavat." -tuota lausetta olen kans kuullut monesti käytettävän kokouksissa ja kotonani...
elimaailmallinen seura ei ollut minunkaan kohdallani sallittua, kuten niin monen muunkin kohtalotoverini... - Paradise
Filippos kirjoitti:
"Tuosta saa sen kuvan, että sinut ihan kirjaimellisesti heitettiin kadulle, ilman aikaa etsiä omaa asuntoa. Olenko oikeassa?"
Olet oikeassa. Jouduin hakeutumaan hätämajoitukseen, ja mitään tavaroitani en ehtinyt siinä sitten mukaanikaan ottaa.
"Poista paha keskuudestanne."-tuota lausetta isäni siteerasi aika tehokkaasti...
Jehovan todistaja-lahkohan onkin juuri kiihkouskovaisten tehdas...
Omassa seurakunnassani ei juuri muita ollutkaan.
Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti.
Huuhaa-palstalle voit mennä ihan vapaasti, mutta itse en näe sitä kovinkaan tarpeelliseksi.
Asiasta puhun ja kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Ja muuten, mitä luulet tarkoittavan lauseen: "Huono seura turmelee hyvät tavat." -tuota lausetta olen kans kuullut monesti käytettävän kokouksissa ja kotonani...
elimaailmallinen seura ei ollut minunkaan kohdallani sallittua, kuten niin monen muunkin kohtalotoverini..."Olet oikeassa. Jouduin hakeutumaan hätämajoitukseen, ja mitään tavaroitani en ehtinyt siinä sitten mukaanikaan ottaa.
"Poista paha keskuudestanne."-tuota lausetta isäni siteerasi aika tehokkaasti..."
No, tässä tapauksessa voin hyvin ymmärtää, miksi olet erittäin kriittinen. Miten sitten selvisit tuosta tilanteesta?
Tarkoitan, että joitakin sosiaaliviranomaisia olisi saattanut kovastikin kiinnostaa tarinasi, sillä mielestäni tuo on varsin hyvin verrattavissa heitteillejättöön.
"Jehovan todistaja-lahkohan onkin juuri kiihkouskovaisten tehdas"
Tuota väitettä en allekirjoita täysin, vaikka kyllä sellaisiakin on. Hihhulit ovat niitä kiihkouskovaisia ja minusta Jehovan todistajia ei voi luokitella hihhuleiksi.
"Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti."
Tuolla taas ei ole mitään tekemistä kiihkouskovaisuuden kanssa, vaikka voinkin jollain tavalla ymmärtää, miltä tuo tuntuu.
"Asiasta puhun ja kokemuksen syvällä rintaäänellä."
Kuin myös, ja aika erilaiset tuntuu olevan kokemukset olevan.
Se, mitä sinä koit, on täysin anteeksiantamatonta, mutta Jehovan todistajien kannalta voi sen sanoa puolustukseksi, että he eivät ole vastuussa toisten tekemisistä, vaikka se kieltämättä jonkin verran vaikuttaa myös heihin kun ulkopuoliset tekevät johtopäätöksiä.
Surettaa todella puolestasi, sillä vanhempiesi tapa toimia oli täysin vastoin käskyä rakastaa lähimmäistään kuin itseään :(
"Poistakaa paha ihminen keskuudestanne" on käsky, joka ei tarkoita sitä, että hänet pitää jättää epäinhimillisiin oloihin oman onnensa nojaan.
Kun olen kysynyt vanhemmiltani, että mitä he tekisivät jos minä sanoisin, etten halua tulla
Jehovan todistajaksi.Vastasivat siihen, että surullistahan se olisi, mutta aikuisella ihmisellä on oikeus tehdä omat päätöksensä. Sanoivat vielä että oma lapsi on aina oma lapsi, vaikka hänestä tulisi millainen tahansa.
"Ja muuten, mitä luulet tarkoittavan lauseen: "Huono seura turmelee hyvät tavat."
Minusta se on erittäin hyvä ja käytännöllinen varoitus, joka ei mielestäni tarkoita mitään varsinaista kieltoa veljeillä ei-uskovien kanssa.
Kuten aikaisemmin sanoin, tuon suhteen toimitaan todistajien keskuudessa niin monella eri tavalla. Jotkut ovat hyvinkin avoimesti ja suhteellisen usein maailmallisten seurassa ja jotkut taas välttävät kaikenlaisia ns ei-pakollisia kontakteja. Onneksi on niitäkin, jotka ovat onnistuneet löytämään sen kultaisen keskitien.
"elimaailmallinen seura ei ollut minunkaan kohdallani sallittua, kuten niin monen muunkin kohtalotoverini"
Aika kummallista, sillä minä tunne yhtäkään ikäistäni todistajaa, jolla ei olisi myös maailmallisia kavereita.
Minä ainakaan en voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että syy ei olekaan Jehovan todistajien uskonnossa, vaan siinä miten vanhemmat tulkitsevat tiettyjä sääntöjä.
Eli toisin sanoen se on lähes järjestäen tuurista kiinni.
Kieltämättä siinä on vinha perä, että mitä fanaattisemmat vanhemmat, sitä todennäköisemmin lapsi alkaa vihaamaan koko uskontoa. Jos kaiken taustalla on vain pakottamista, uhkailua ja kokouksista poisjääminen tietää jotain rangaistusta, niin aika heikoilla ollaan.
Kun minä tulin uhmaikään ja todella kapinamielessä jäin joskus pois kokouksista, niin selvisin siitä onneksi vain muutaman tunnin mykkäkoululla. Piiskaa kyllä tuli usein ja joitakin aika ankarankin tuntuisia rangaistuksia, mutta ei muistaakseni koskaan uskontoon liittyvistä asioista. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Olet oikeassa. Jouduin hakeutumaan hätämajoitukseen, ja mitään tavaroitani en ehtinyt siinä sitten mukaanikaan ottaa.
"Poista paha keskuudestanne."-tuota lausetta isäni siteerasi aika tehokkaasti..."
No, tässä tapauksessa voin hyvin ymmärtää, miksi olet erittäin kriittinen. Miten sitten selvisit tuosta tilanteesta?
Tarkoitan, että joitakin sosiaaliviranomaisia olisi saattanut kovastikin kiinnostaa tarinasi, sillä mielestäni tuo on varsin hyvin verrattavissa heitteillejättöön.
"Jehovan todistaja-lahkohan onkin juuri kiihkouskovaisten tehdas"
Tuota väitettä en allekirjoita täysin, vaikka kyllä sellaisiakin on. Hihhulit ovat niitä kiihkouskovaisia ja minusta Jehovan todistajia ei voi luokitella hihhuleiksi.
"Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti."
Tuolla taas ei ole mitään tekemistä kiihkouskovaisuuden kanssa, vaikka voinkin jollain tavalla ymmärtää, miltä tuo tuntuu.
"Asiasta puhun ja kokemuksen syvällä rintaäänellä."
Kuin myös, ja aika erilaiset tuntuu olevan kokemukset olevan.
Se, mitä sinä koit, on täysin anteeksiantamatonta, mutta Jehovan todistajien kannalta voi sen sanoa puolustukseksi, että he eivät ole vastuussa toisten tekemisistä, vaikka se kieltämättä jonkin verran vaikuttaa myös heihin kun ulkopuoliset tekevät johtopäätöksiä.
Surettaa todella puolestasi, sillä vanhempiesi tapa toimia oli täysin vastoin käskyä rakastaa lähimmäistään kuin itseään :(
"Poistakaa paha ihminen keskuudestanne" on käsky, joka ei tarkoita sitä, että hänet pitää jättää epäinhimillisiin oloihin oman onnensa nojaan.
Kun olen kysynyt vanhemmiltani, että mitä he tekisivät jos minä sanoisin, etten halua tulla
Jehovan todistajaksi.Vastasivat siihen, että surullistahan se olisi, mutta aikuisella ihmisellä on oikeus tehdä omat päätöksensä. Sanoivat vielä että oma lapsi on aina oma lapsi, vaikka hänestä tulisi millainen tahansa.
"Ja muuten, mitä luulet tarkoittavan lauseen: "Huono seura turmelee hyvät tavat."
Minusta se on erittäin hyvä ja käytännöllinen varoitus, joka ei mielestäni tarkoita mitään varsinaista kieltoa veljeillä ei-uskovien kanssa.
Kuten aikaisemmin sanoin, tuon suhteen toimitaan todistajien keskuudessa niin monella eri tavalla. Jotkut ovat hyvinkin avoimesti ja suhteellisen usein maailmallisten seurassa ja jotkut taas välttävät kaikenlaisia ns ei-pakollisia kontakteja. Onneksi on niitäkin, jotka ovat onnistuneet löytämään sen kultaisen keskitien.
"elimaailmallinen seura ei ollut minunkaan kohdallani sallittua, kuten niin monen muunkin kohtalotoverini"
Aika kummallista, sillä minä tunne yhtäkään ikäistäni todistajaa, jolla ei olisi myös maailmallisia kavereita.
Minä ainakaan en voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että syy ei olekaan Jehovan todistajien uskonnossa, vaan siinä miten vanhemmat tulkitsevat tiettyjä sääntöjä.
Eli toisin sanoen se on lähes järjestäen tuurista kiinni.
Kieltämättä siinä on vinha perä, että mitä fanaattisemmat vanhemmat, sitä todennäköisemmin lapsi alkaa vihaamaan koko uskontoa. Jos kaiken taustalla on vain pakottamista, uhkailua ja kokouksista poisjääminen tietää jotain rangaistusta, niin aika heikoilla ollaan.
Kun minä tulin uhmaikään ja todella kapinamielessä jäin joskus pois kokouksista, niin selvisin siitä onneksi vain muutaman tunnin mykkäkoululla. Piiskaa kyllä tuli usein ja joitakin aika ankarankin tuntuisia rangaistuksia, mutta ei muistaakseni koskaan uskontoon liittyvistä asioista.>>Tuota väitettä en allekirjoita täysin, vaikka kyllä sellaisiakin on. Hihhulit ovat niitä kiihkouskovaisia ja minusta Jehovan todistajia ei voi luokitella hihhuleiksi.
Minusta taas voi.
>>>>"Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti."
>>Tuolla taas ei ole mitään tekemistä kiihkouskovaisuuden kanssa, vaikka voinkin jollain tavalla ymmärtää, miltä tuo tuntuu.
Ystävän karttaminen uskonnoliden näkemyseron perusteella on nimenomaan kiihkoa, ajatusta tai järkeä ei ole mukana.
>>Se, mitä sinä koit, on täysin anteeksiantamatonta, mutta Jehovan todistajien kannalta voi sen sanoa puolustukseksi, että he eivät ole vastuussa toisten tekemisistä,
Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin? - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Tuota väitettä en allekirjoita täysin, vaikka kyllä sellaisiakin on. Hihhulit ovat niitä kiihkouskovaisia ja minusta Jehovan todistajia ei voi luokitella hihhuleiksi.
Minusta taas voi.
>>>>"Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti."
>>Tuolla taas ei ole mitään tekemistä kiihkouskovaisuuden kanssa, vaikka voinkin jollain tavalla ymmärtää, miltä tuo tuntuu.
Ystävän karttaminen uskonnoliden näkemyseron perusteella on nimenomaan kiihkoa, ajatusta tai järkeä ei ole mukana.
>>Se, mitä sinä koit, on täysin anteeksiantamatonta, mutta Jehovan todistajien kannalta voi sen sanoa puolustukseksi, että he eivät ole vastuussa toisten tekemisistä,
Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
"Ystävän karttaminen uskonnoliden näkemyseron perusteella on nimenomaan kiihkoa, ajatusta tai järkeä ei ole mukana."
Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa. Minäkin oon saanut olla ihan rauhassa, vaikka syntiä olen harjoittanut. Tai varmaankin juuri siksi... - Filippos
Paradise kirjoitti:
"Olet oikeassa. Jouduin hakeutumaan hätämajoitukseen, ja mitään tavaroitani en ehtinyt siinä sitten mukaanikaan ottaa.
"Poista paha keskuudestanne."-tuota lausetta isäni siteerasi aika tehokkaasti..."
No, tässä tapauksessa voin hyvin ymmärtää, miksi olet erittäin kriittinen. Miten sitten selvisit tuosta tilanteesta?
Tarkoitan, että joitakin sosiaaliviranomaisia olisi saattanut kovastikin kiinnostaa tarinasi, sillä mielestäni tuo on varsin hyvin verrattavissa heitteillejättöön.
"Jehovan todistaja-lahkohan onkin juuri kiihkouskovaisten tehdas"
Tuota väitettä en allekirjoita täysin, vaikka kyllä sellaisiakin on. Hihhulit ovat niitä kiihkouskovaisia ja minusta Jehovan todistajia ei voi luokitella hihhuleiksi.
"Kukaan ei tervehdi enää kadulla, vaan vaihtavat puolta aika sujuvasti."
Tuolla taas ei ole mitään tekemistä kiihkouskovaisuuden kanssa, vaikka voinkin jollain tavalla ymmärtää, miltä tuo tuntuu.
"Asiasta puhun ja kokemuksen syvällä rintaäänellä."
Kuin myös, ja aika erilaiset tuntuu olevan kokemukset olevan.
Se, mitä sinä koit, on täysin anteeksiantamatonta, mutta Jehovan todistajien kannalta voi sen sanoa puolustukseksi, että he eivät ole vastuussa toisten tekemisistä, vaikka se kieltämättä jonkin verran vaikuttaa myös heihin kun ulkopuoliset tekevät johtopäätöksiä.
Surettaa todella puolestasi, sillä vanhempiesi tapa toimia oli täysin vastoin käskyä rakastaa lähimmäistään kuin itseään :(
"Poistakaa paha ihminen keskuudestanne" on käsky, joka ei tarkoita sitä, että hänet pitää jättää epäinhimillisiin oloihin oman onnensa nojaan.
Kun olen kysynyt vanhemmiltani, että mitä he tekisivät jos minä sanoisin, etten halua tulla
Jehovan todistajaksi.Vastasivat siihen, että surullistahan se olisi, mutta aikuisella ihmisellä on oikeus tehdä omat päätöksensä. Sanoivat vielä että oma lapsi on aina oma lapsi, vaikka hänestä tulisi millainen tahansa.
"Ja muuten, mitä luulet tarkoittavan lauseen: "Huono seura turmelee hyvät tavat."
Minusta se on erittäin hyvä ja käytännöllinen varoitus, joka ei mielestäni tarkoita mitään varsinaista kieltoa veljeillä ei-uskovien kanssa.
Kuten aikaisemmin sanoin, tuon suhteen toimitaan todistajien keskuudessa niin monella eri tavalla. Jotkut ovat hyvinkin avoimesti ja suhteellisen usein maailmallisten seurassa ja jotkut taas välttävät kaikenlaisia ns ei-pakollisia kontakteja. Onneksi on niitäkin, jotka ovat onnistuneet löytämään sen kultaisen keskitien.
"elimaailmallinen seura ei ollut minunkaan kohdallani sallittua, kuten niin monen muunkin kohtalotoverini"
Aika kummallista, sillä minä tunne yhtäkään ikäistäni todistajaa, jolla ei olisi myös maailmallisia kavereita.
Minä ainakaan en voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että syy ei olekaan Jehovan todistajien uskonnossa, vaan siinä miten vanhemmat tulkitsevat tiettyjä sääntöjä.
Eli toisin sanoen se on lähes järjestäen tuurista kiinni.
Kieltämättä siinä on vinha perä, että mitä fanaattisemmat vanhemmat, sitä todennäköisemmin lapsi alkaa vihaamaan koko uskontoa. Jos kaiken taustalla on vain pakottamista, uhkailua ja kokouksista poisjääminen tietää jotain rangaistusta, niin aika heikoilla ollaan.
Kun minä tulin uhmaikään ja todella kapinamielessä jäin joskus pois kokouksista, niin selvisin siitä onneksi vain muutaman tunnin mykkäkoululla. Piiskaa kyllä tuli usein ja joitakin aika ankarankin tuntuisia rangaistuksia, mutta ei muistaakseni koskaan uskontoon liittyvistä asioista.No kuten olen jossain kirjoittanutkin: Myös Jehovan todistajiin mahtuu myös mukavia persoonia, ja sinä tunnut olevan suht sellainen, ainakin mitä olen lukenut kirjoitelmiasi...
Kun lähdin kotoani menin kaupungin ylläpitämään nuorten tukitaloon, jossa sain keskustella ja asuakin pari viikkoa. Siinä samalla sosiaalitoimiston avustuksella sainkin sitten oman vuokra kämpän.
Nyt olen jo muuttanut toiseen kaupunkiin opiskelemaan ja olenkin täällä jo asuskellut muutaman vuoden.
Varsinainen heitteillejättö ei minun tapauksessani kuitenkaan toiminut, koska tuossa vaiheessa olin juuri täyttämässä aikuisiän kynnyksen.
Kyllä minäkin tavallaan ymmärrän nuo määräykset, mitä annetaan eronneiden kohtelusta, mutta sehän onkin vain pienen piirin yritystä palauttaa lammas takaisin katraaseensa...
mutta ei tällä kertaa enempää, kotiinlähdön aika koittaa kohta... - Viljo
Paradise kirjoitti:
"Myönnätkö Paradise itse että maailmankuvasi vaikuttaa olevan aika harvasävyinen?"
Kyllä minä pidän itseäni avarakatseisena ihmisenä, mutta kieltämättä tietyissä asioissa minulla on erittäin järkähtämättömät mielipiteet.
"Jos vanhemmat eivät toimi niinkuin Vt-lahko edellyttää niin viittaat heti päivän tapahtumiin. Oletan ettet tarkoittanut mitään hyviä uutisia."
Edelleen olen sitä mieltä, että jos kaikki vanhemmat toimisivat, niin kuin VTS kehoittaa toimimaan, niin joistakin tämän nykyisen maailman vitsauksista päästäisiin eroon, ensimmäisenä tietysti sodista, sillä niihin ei Jehovan todistajat osallistu.
"Minä voin olla onnellinen siitä etteivät vanhempani olleet mitään hardcore-todistajia.Sain mennä ja tulla aika vapaasti"
Sinähän olit sitten minua paremmassa asemassa. Vanhempani olivat erittäin tiukkoja joissakin asioissa, mutta tietyissä asioissa sallivat yllättävänkin paljon vapauksia.
"mutta ruumiillista kuritusta tuli jos käyttäydyin tyhmästi."
Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."Edelleen olen sitä mieltä, että jos kaikki vanhemmat toimisivat, niin kuin VTS kehoittaa toimimaan, niin joistakin tämän nykyisen maailman vitsauksista päästäisiin eroon, ensimmäisenä tietysti sodista, sillä niihin ei Jehovan todistajat osallistu."
Olisihan se tietysti niin mutta JT:t noin sanoessaan JT:t ovat joko ymmärtämättömiä tai älyllisesti epärehellisiä sillä sota kuuluu tähän aikakauteen. Jossain kohtaa Raamatussa todetaan että loppuun asti on sotaa.
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
Näinhän se on. Enkä minä sinänsä sitä vitsan saantia pahana pidä vaikka joskus sen saanti taisi täyttää pahoinpitelyn merkit.
Mutta enpä viitsi julkisella palstalla myöskään kertoa mistä syystä sitä sain. - Viljo
Paradise kirjoitti:
Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
"Ystävän karttaminen uskonnoliden näkemyseron perusteella on nimenomaan kiihkoa, ajatusta tai järkeä ei ole mukana."
Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa. Minäkin oon saanut olla ihan rauhassa, vaikka syntiä olen harjoittanut. Tai varmaankin juuri siksi..."Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen."
Perustaa uskonsa tunteeseen? Olen sitä mieltä ettei uskoaan voi perustaa tunteeseen. Usko on uskoa.
Toimintaansa voi perustella eri tavoilla. Yksi tapa on toimia siten kuin tuntee olevan oikein. JT:n 'järkeen' perustuva toiminta taas lopulta perustuu siihen että uskoo oman toimintatavan olevan oikea eli se perustuu uskoon eikä järkeen.
Koska se ei perustu järkeen niin voidaan pitää perusteltuna kutsua todistajia hihhuleiksi, hihhuleissa tosin on aste-eroja. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
"Ystävän karttaminen uskonnoliden näkemyseron perusteella on nimenomaan kiihkoa, ajatusta tai järkeä ei ole mukana."
Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa. Minäkin oon saanut olla ihan rauhassa, vaikka syntiä olen harjoittanut. Tai varmaankin juuri siksi...>>Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
Stadissa helluntailaiset olivat aikoinaan hihhuleita. Usko perustuu uskoon, eli tunteeseen siitä, että asiat ovat siten kuin uskoo. Käsin kosketeltavat todisteet ovat siinä hommassa taka-alalla.
>>Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
Niin sanoo Vartiotorniseura, jos olet eri mieltä, niin osoita Raamatulla, että vanhempien tulee kieltää lapsensa jo pelkästään sillä perusteella, että lapsi lopettaa Vartiotorniseuran pönkittämisen.
>>"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
>>Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa.
Kas kummaa. Vartiotorniseura on kuitenkin sitä mieltä, että muiden uskontokuntien jäsenet ovat vastuussa kyseisen uskontokunnan mielipiteistä. Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään? - Paradise
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
Stadissa helluntailaiset olivat aikoinaan hihhuleita. Usko perustuu uskoon, eli tunteeseen siitä, että asiat ovat siten kuin uskoo. Käsin kosketeltavat todisteet ovat siinä hommassa taka-alalla.
>>Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
Niin sanoo Vartiotorniseura, jos olet eri mieltä, niin osoita Raamatulla, että vanhempien tulee kieltää lapsensa jo pelkästään sillä perusteella, että lapsi lopettaa Vartiotorniseuran pönkittämisen.
>>"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
>>Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa.
Kas kummaa. Vartiotorniseura on kuitenkin sitä mieltä, että muiden uskontokuntien jäsenet ovat vastuussa kyseisen uskontokunnan mielipiteistä. Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään?"Usko perustuu uskoon, eli tunteeseen siitä, että asiat ovat siten kuin uskoo. Käsin kosketeltavat todisteet ovat siinä hommassa taka-alalla."
Sitten minuakin voi varmaan hihhuliksi sanoa, vaikka myös käsinkosketeltavia todisteita on runsaasti.
Mutta Jehovan todistaksi pääseminen vaatii paljon työtä ja ahkeraa tutkimista. Asioista pitää ottaa selvää ennen kuin pääsee kasteelle ja siinä tarvitaan nimenomaan tunteen sijasta järkeä.
Ja jokainen kokouksissa ja konventeissa tietää käynyt tietää, ettei niissä juurikaan ole mitään hihhulimaisia piirteitä.
"osoita Raamatulla, että vanhempien tulee kieltää lapsensa jo pelkästään sillä perusteella, että lapsi lopettaa Vartiotorniseuran pönkittämisen."
Ei sellaista kohtaa löydy raamatusta, enkä ole toisin väittänytkään. Minusta tuo karttamiskäsky ei pitäisi koskea perheenjäseniä, enkä sellaista hyväksykään, että vanhempien pitäisi lapsensa hylätä. Kukaan lapsiaan rakastava isä tai äiti ei siihen kykene, vaikka VTS sitä käskisikin.
Tiedän kyllä millaista se on, kun joku perheenjäsen on erotettuna, eikä se mitään kivaa ole. Siitä huolimatta ei ole ikinä ollut edes puhetta mistään karttamisesta saati hylkäämisestä. Perheen välit erotettuun siskooni ovat suhteellisen hyvät, mihin osittain vaikuttaa myös kaksi pientä lasta.
"Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään?"
Eivät. Sama koskee kaikkia ihmisiä uskonnosta riippumatta, eli jokainen vastaa vain itsestään.
Inhoan yleistämistä, joka mielestäni on epäoikeudenmukaista syyttömiä kohtaan. - Rasvattu jämä
Paradise kirjoitti:
"Usko perustuu uskoon, eli tunteeseen siitä, että asiat ovat siten kuin uskoo. Käsin kosketeltavat todisteet ovat siinä hommassa taka-alalla."
Sitten minuakin voi varmaan hihhuliksi sanoa, vaikka myös käsinkosketeltavia todisteita on runsaasti.
Mutta Jehovan todistaksi pääseminen vaatii paljon työtä ja ahkeraa tutkimista. Asioista pitää ottaa selvää ennen kuin pääsee kasteelle ja siinä tarvitaan nimenomaan tunteen sijasta järkeä.
Ja jokainen kokouksissa ja konventeissa tietää käynyt tietää, ettei niissä juurikaan ole mitään hihhulimaisia piirteitä.
"osoita Raamatulla, että vanhempien tulee kieltää lapsensa jo pelkästään sillä perusteella, että lapsi lopettaa Vartiotorniseuran pönkittämisen."
Ei sellaista kohtaa löydy raamatusta, enkä ole toisin väittänytkään. Minusta tuo karttamiskäsky ei pitäisi koskea perheenjäseniä, enkä sellaista hyväksykään, että vanhempien pitäisi lapsensa hylätä. Kukaan lapsiaan rakastava isä tai äiti ei siihen kykene, vaikka VTS sitä käskisikin.
Tiedän kyllä millaista se on, kun joku perheenjäsen on erotettuna, eikä se mitään kivaa ole. Siitä huolimatta ei ole ikinä ollut edes puhetta mistään karttamisesta saati hylkäämisestä. Perheen välit erotettuun siskooni ovat suhteellisen hyvät, mihin osittain vaikuttaa myös kaksi pientä lasta.
"Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään?"
Eivät. Sama koskee kaikkia ihmisiä uskonnosta riippumatta, eli jokainen vastaa vain itsestään.
Inhoan yleistämistä, joka mielestäni on epäoikeudenmukaista syyttömiä kohtaan.>> vaikka myös käsinkosketeltavia todisteita on runsaasti.
Ei siis tuntuisi olevan vaikeaa antaa muutamaa esimerkkiä, jotta käsittäisin mitä tarkoitat?
>>Asioista pitää ottaa selvää ennen kuin pääsee kasteelle ja siinä tarvitaan nimenomaan tunteen sijasta järkeä.
Itsenäinen ajattelu on haitta ja este jehovantodistajuudessa. Asioista ei oteta selvää, vaan opitaan ulkoa Vartiotorniseuran kulloinkin voimassa oleva näkökanta, jolla ei sitten tarvitse olla mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Raamatuntutkistelu on harhaanjohtava termi tilanteessa, jossa tutkitaan kritiikittä Vartiotorniseuran kirjallisuutta.
Kokonaan eri asia on aiheeseen liittyvä kirjallisuus, jonka lukeminen on ehdottomasti pahasta. Jos itselleen rehellinen henkilö tarkistaisi esimerkiksi kehitysoppikirjan ja kolminaisuusoppivihkosen lainaukset alkuperäisistä lähteistä, niin hänen luottamuksensa Vartiotorniseuraan loppuisi siihen paikkaan.
>>Ja jokainen kokouksissa ja konventeissa tietää käynyt tietää, ettei niissä juurikaan ole mitään hihhulimaisia piirteitä.
Puheet ja ohjelma toistavat samaa doktriinia yhä uudelleen ja uudelleen, kyseessä on hengennostatustilaisuus. Jehovantodistajien halutaan todella uskovan, että he ovat muita parempia ja onnellisempia, kritiikki kuitataan valheena ja vainona. Todellisuus on kaukana noiden tilaisuuksien sanomasta.
>>Minusta tuo karttamiskäsky ei pitäisi koskea perheenjäseniä, enkä sellaista hyväksykään, että vanhempien pitäisi lapsensa hylätä. Kukaan lapsiaan rakastava isä tai äiti ei siihen kykene, vaikka VTS sitä käskisikin.
Niinpä, mutta älä vaan mainitse tätä näkemystäsi ääneen vanhimmille salilla.
>>Siitä huolimatta ei ole ikinä ollut edes puhetta mistään karttamisesta saati hylkäämisestä.
Oletan, että karttamissääntö on laajimmin rikottu Vartiotorniseuran merkittävimmistä säännöistä.
>>>>"Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään?"
>>Eivät. Sama koskee kaikkia ihmisiä uskonnosta riippumatta, eli jokainen vastaa vain itsestään.
Inhoan yleistämistä, joka mielestäni on epäoikeudenmukaista syyttömiä kohtaan.
Etkö halua tunnustaa, että Vartiotorniseura on eri mieltä kanssasi? Vartiotorniseuran oma asenne johtaa siihen, että jehovantodistajat kollektiivisesti ovat poikkeus omasta säännöstään.
Vartiotorniseura esittää, että muiden uskontojen vilpittömätkin jäsenet ovat vastuussa uskonnollisen liikkeensä näkemyksistä ja henkilön tulisi jättää väärä uskontonsa ja liittyä jehovantodistajiin. Miksi siis Vartiotorniseura ei sovella omaa opetustaan itseensä?
Vartiotorniseura ottaa silkkihansikkain vastaan toisen uskonnon luopion, mutta omaa luopiotaan se käsittelee rautahansikkaalla. - Jari
Viljo kirjoitti:
"Edelleen olen sitä mieltä, että jos kaikki vanhemmat toimisivat, niin kuin VTS kehoittaa toimimaan, niin joistakin tämän nykyisen maailman vitsauksista päästäisiin eroon, ensimmäisenä tietysti sodista, sillä niihin ei Jehovan todistajat osallistu."
Olisihan se tietysti niin mutta JT:t noin sanoessaan JT:t ovat joko ymmärtämättömiä tai älyllisesti epärehellisiä sillä sota kuuluu tähän aikakauteen. Jossain kohtaa Raamatussa todetaan että loppuun asti on sotaa.
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
Näinhän se on. Enkä minä sinänsä sitä vitsan saantia pahana pidä vaikka joskus sen saanti taisi täyttää pahoinpitelyn merkit.
Mutta enpä viitsi julkisella palstalla myöskään kertoa mistä syystä sitä sain.Itse asiassa ruumiillinen kuritus on aina pahoinpitelyä, ja se on Suomessa kielletty. Paradisen kommentti, mikäli joku esittäisi sen nimellään ja julkisesti, olisi rikokseen yllyttämistä, ja se toisi mitä ilmeisimmin sakkotuomion (mikäli aiempia tuomioita ei ole).
- Paradise
Jari kirjoitti:
Itse asiassa ruumiillinen kuritus on aina pahoinpitelyä, ja se on Suomessa kielletty. Paradisen kommentti, mikäli joku esittäisi sen nimellään ja julkisesti, olisi rikokseen yllyttämistä, ja se toisi mitä ilmeisimmin sakkotuomion (mikäli aiempia tuomioita ei ole).
Mistäs asti tuollainen sääntö on ollut voimassa? Eipä tässä oikein tiedä, mitä enää uskaltaa sanoa, kun se tuntuu aina olevan rikokseen yllyttämistä.
Ei tainnut ruumiillinen kuritus olla kiellettyä muutama vuosikymmen takaperin, kun kerran kouluissakin sitä sovellettiin rangaistusmenetelmänä. - Viljo
Paradise kirjoitti:
Mistäs asti tuollainen sääntö on ollut voimassa? Eipä tässä oikein tiedä, mitä enää uskaltaa sanoa, kun se tuntuu aina olevan rikokseen yllyttämistä.
Ei tainnut ruumiillinen kuritus olla kiellettyä muutama vuosikymmen takaperin, kun kerran kouluissakin sitä sovellettiin rangaistusmenetelmänä.Onhan se ollut voimassa jo aika monta vuotta.
Eipä silti, en nähnyt viestissäsi mitään sellaista joka olisi täyttänyt rikokseen kehottamisen merkkejä. Kehotuksen pitäisi tietenkin olla suorempi että siinä olisi mitään lainvastaista. - Jari
Viljo kirjoitti:
Onhan se ollut voimassa jo aika monta vuotta.
Eipä silti, en nähnyt viestissäsi mitään sellaista joka olisi täyttänyt rikokseen kehottamisen merkkejä. Kehotuksen pitäisi tietenkin olla suorempi että siinä olisi mitään lainvastaista."Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa." Tällä vanhalla suomalaisella sananlaskulla Paradise vastasi kommenttiin: "Vitsaa tuli, jos teki väärin". Paradisen kommentti liittyy siis suoraan ruumiilliseen kuritukseen, ei mihinkään "sanan vitsaan". Kommentista käy ilmi, että Paradise suhtautuu hyväksyvästi lasten ruumiilliseen kuritukseen. Lausetta ei mitenkään muuten voi ymmärtää tuossa tekstiyhteydessä.
Se, että julkisesti sanoo hyväksyvänsä rikollisen käyttäytymisen, voidaan jo sinällään tulkita rikokseen yllyttämiseksi. Lausetta "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" voidaan sitä paitsi jo sinällään pitää kehottavana. Sehän osoittaa, että lasten ruumiillinen kuritus on sanojan mielestä suositeltavaa, ja että sen laiminlyöminen olisi lapselle pahasta.
Sen, mikä on rikokseen yllyttämistä ja mikä ei, ratkaisee viime kädessä tuomioistuin. Mikäli joku pastori käyttäisi saarnassaan tai poliitikko puheessaan tällaista ilmaisua lasten kurittamisen suhteen, olisin kuitenkin melko varma siitä, että tuomio tulisi. Jos joku sanoo näin yksityisesti perhepiirissä, asia on hieman erilainen.
Toisaalta Paradisea voi lohduttaa sillä, että nimimerkkiä ei voida haastaa oikeuteen. - tästä
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Mikä sinun mielestäsi on hihhuli? Minusta hihhuli on henkilö, joka perustaa uskonsa tunteeseen, ei järkeen.
Stadissa helluntailaiset olivat aikoinaan hihhuleita. Usko perustuu uskoon, eli tunteeseen siitä, että asiat ovat siten kuin uskoo. Käsin kosketeltavat todisteet ovat siinä hommassa taka-alalla.
>>Raamatun mukaan erotettuja tulee karttaa, ja sitä käskyä lähes jokainen Jehovan todistaja noudattaa.
Niin sanoo Vartiotorniseura, jos olet eri mieltä, niin osoita Raamatulla, että vanhempien tulee kieltää lapsensa jo pelkästään sillä perusteella, että lapsi lopettaa Vartiotorniseuran pönkittämisen.
>>"Kuitenkin jehovantodistajat puuttuvat ihmisten tekemisiin?"
>>Sellaisestakaan eivät muut todistjat ole vastuussa.
Kas kummaa. Vartiotorniseura on kuitenkin sitä mieltä, että muiden uskontokuntien jäsenet ovat vastuussa kyseisen uskontokunnan mielipiteistä. Jehovantodistajat ovat siis poikkeus heidän omasta säännöstään?uskosta ja muusta.
Tuntuu siltä, että nämä Jehovan Todistajat uskovat kaiken, mitä ylemmältä tasolta sanotaan. Vaikuttaa siltä, että jos heille annetaan pallo ja VT-seura sanoo, että pallo on kuutio, niin jt:n mielestä se on kuutio, vaikka järki sanoo ihan muuta. Onhan VT-seura kuitenkin oikeassa. - Rasvattu jämä
tästä kirjoitti:
uskosta ja muusta.
Tuntuu siltä, että nämä Jehovan Todistajat uskovat kaiken, mitä ylemmältä tasolta sanotaan. Vaikuttaa siltä, että jos heille annetaan pallo ja VT-seura sanoo, että pallo on kuutio, niin jt:n mielestä se on kuutio, vaikka järki sanoo ihan muuta. Onhan VT-seura kuitenkin oikeassa.>>Tuntuu siltä, että nämä Jehovan Todistajat uskovat kaiken, mitä ylemmältä tasolta sanotaan.
Tämä on jehovantodistajuuden perusedellytys, epäilijä erotetaan:
Questions From Readers
• Why have Jehovah's Witnesses disfellowshipped (excommunicated) for apostasy some who still profess belief in God, the Bible, and Jesus Christ?
[…] Approved association with Jehovah's Witnesses requires accepting the entire range of the true teachings of the Bible, including those Scriptural beliefs that are unique to Jehovah's Witnesses. (Watchtower 1986 April 1 pp.30-31)
>> Vaikuttaa siltä, että jos heille annetaan pallo ja VT-seura sanoo, että pallo on kuutio, niin jt:n mielestä se on kuutio, vaikka järki sanoo ihan muuta. Onhan VT-seura kuitenkin oikeassa.
Olen lukenut erään amerikkalaisen kierrospalvelijan sanoneen Raamattunsa kansien mustasta väristä, että jos seura sanoisi kansien olevankin valkoiset, niin hänelle ne olisivat valkoiset. Osuvampi kuvaus kuin moni arvaakaan. - Bart Thompson
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Tuntuu siltä, että nämä Jehovan Todistajat uskovat kaiken, mitä ylemmältä tasolta sanotaan.
Tämä on jehovantodistajuuden perusedellytys, epäilijä erotetaan:
Questions From Readers
• Why have Jehovah's Witnesses disfellowshipped (excommunicated) for apostasy some who still profess belief in God, the Bible, and Jesus Christ?
[…] Approved association with Jehovah's Witnesses requires accepting the entire range of the true teachings of the Bible, including those Scriptural beliefs that are unique to Jehovah's Witnesses. (Watchtower 1986 April 1 pp.30-31)
>> Vaikuttaa siltä, että jos heille annetaan pallo ja VT-seura sanoo, että pallo on kuutio, niin jt:n mielestä se on kuutio, vaikka järki sanoo ihan muuta. Onhan VT-seura kuitenkin oikeassa.
Olen lukenut erään amerikkalaisen kierrospalvelijan sanoneen Raamattunsa kansien mustasta väristä, että jos seura sanoisi kansien olevankin valkoiset, niin hänelle ne olisivat valkoiset. Osuvampi kuvaus kuin moni arvaakaan."Että tämä ei ole liioittelua, voidaan nähdä tapahtumasta, jonka entinen Jehovan todistajien Hallintoelimen jäsen Raymond Franz kertoo kirjassaan Crisis of Conscience. Sivulla 296 hän kertoo piirivalvoja Bart Thompsonista, joka eräässä vanhimmille tarkoitetussa koulutustilaisuudessa näytti kädessään olevaa vihreäkantista kirjaa ja sanoi yleisölle: "Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'"
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat2.html
"If the Society told me that this book is black instead of green, I would say, "Y'know, I could have sworn that it was green, but if the Society says it's black, then it's black!"
http://members.aol.com/beyondjw/quotes.htm
- Siteeraaja
kuinka monia ihmishenkiä on menetetty sodissa, joihin osallistumisen kristikunnan papisto on hyväksynyt? Niitä uskonnon uhreja on miljoonia.
Mutta pian YK kääntyy kaikkea uskontoa vastaan, ja koko väärä uskonto = Ilmestyskirjan portto eli huora, tuhotaan niin, ettei siitä jää yhtään mitään jäljelle.
Siteeraaja- Rasvattu jämä
>>[Kukaan ei ole myöskään kysynyt sitä,] kuinka monia ihmishenkiä on menetetty sodissa, joihin osallistumisen kristikunnan papisto on hyväksynyt? Niitä uskonnon uhreja on miljoonia.
Johtuneeko tuon asian harvempi käsittely siitä, että tällä forumilla käsitellään jehovantodistajuutta? Ainakin minä olen tuonut asian esille useamminkin.
>>Mutta pian YK kääntyy kaikkea uskontoa vastaan, ja koko väärä uskonto = Ilmestyskirjan portto eli huora, tuhotaan niin, ettei siitä jää yhtään mitään jäljelle.
Oli se sitten jo aikakin lopettaa Vartiotorniseuran kymmenvuotinen UN/DPI/NGO-seikkailu, olisi ollut perin kiusallista olla liian pitkään sahaamassa omaa oksaansa. - Tilastonikkari
kuinka monia ihmishenkiä on menetetty sodissa, joihin osallistumisen Jumala on hyväksynyt? Niitä uskonnon uhreja on paljon.
- Viljo
Mitä perusteita olisi uskoa *ettei* JT-uskonto ole osa väärän uskonnon maailmanmahtia?
- Siteeraaja
Viljo kirjoitti:
Mitä perusteita olisi uskoa *ettei* JT-uskonto ole osa väärän uskonnon maailmanmahtia?
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
siitä artikkeli, jossa vastataan muiden muassa seuraaviin kysymyksiin:
-Tapoja, joita Jumala vihaa
-Uskonkäsityksiä ja tapoja, jotka eivät miellytä Jumalaa
-Elämän ja veren kunnioittaminen
-Miten voi löytää oikean uskonnon?
Seulomalla eri uskonkäsityksiä tässä valinkauhassa saa hieman apua tutkimuksiinsa
JT:ien uskonkäsityksten luettelo on puolestaan täällä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
josta otetaan vielä vasemmalta ylhäältä sinisestä reunasarakkeesta "Mitä he uskovat?" alakohdan loppuosan uskonkäsitysten luettelo "Mitä Jehovan todistajat uskovat".
Leveässä sinisessä vasemman laidan sarakkeessa on vielä "Tulosta sivu" kehote.
Sopii vertailla muihin uskonsuuntiin Raamattua selaillen!
Siteeraaja - Viljo
Siteeraaja kirjoitti:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
siitä artikkeli, jossa vastataan muiden muassa seuraaviin kysymyksiin:
-Tapoja, joita Jumala vihaa
-Uskonkäsityksiä ja tapoja, jotka eivät miellytä Jumalaa
-Elämän ja veren kunnioittaminen
-Miten voi löytää oikean uskonnon?
Seulomalla eri uskonkäsityksiä tässä valinkauhassa saa hieman apua tutkimuksiinsa
JT:ien uskonkäsityksten luettelo on puolestaan täällä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
josta otetaan vielä vasemmalta ylhäältä sinisestä reunasarakkeesta "Mitä he uskovat?" alakohdan loppuosan uskonkäsitysten luettelo "Mitä Jehovan todistajat uskovat".
Leveässä sinisessä vasemman laidan sarakkeessa on vielä "Tulosta sivu" kehote.
Sopii vertailla muihin uskonsuuntiin Raamattua selaillen!
SiteeraajaKiitos vaan mutta minulle riittää n. 30 vuotta Vartiotornin harhaa.
- mopo
ihmishenkiä on menetetty sodissa, minkä aseet on peräisin VT-seuran omistamista asetehtaista.
- Tilastonikkari
[Millainen maailma olisi, jos kaikki ihmiset olisivat niinkuin Jehovan todistajat?]
Uskon, että ihmiskuntaa ei enää olisi. Jehovan todistajat eivät selviytyisi tässä maailmassa kun ei olisi maallikkoja pyörittämässä mm. ruuan tuotantoa.- Jari
Käytännössä Jehovan todistajat joutuisivat tuota pikaa luopumaan hienoista ideaaleistaan. Niiden avulla ei kerta kaikkiaan voi pyörittää yhteiskuntaa. Näinhän kävi jo varhaisille kristityille, jotka joutuivat luopumaan m.m. kristillisestä pasifismistaan heti tultuaan valtauskonnoksi. Joidenkinhan on pakko ottaa ase käteen ja käyttääkin sitä taatakseen ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden.
Eräillä Afrikan alueilla ja Tyynenmeren saarilla on muuten ollut Jehovan todistajien yhdyskuntia - kuuluuhan tuolla monasti kulttuuriin, että heimopäällikön kääntyminen merkitsee koko heimon kääntymistä. Ainakaan näiden yhteisöjen kohdalla tulokset eivät ole olleet kovin rohkaisevia. Kokonaisia kyläkuntia on jouduttu erottamaan, koska käytännön elämä todistajina on ollut vähän sitä sun tätä. - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Käytännössä Jehovan todistajat joutuisivat tuota pikaa luopumaan hienoista ideaaleistaan. Niiden avulla ei kerta kaikkiaan voi pyörittää yhteiskuntaa. Näinhän kävi jo varhaisille kristityille, jotka joutuivat luopumaan m.m. kristillisestä pasifismistaan heti tultuaan valtauskonnoksi. Joidenkinhan on pakko ottaa ase käteen ja käyttääkin sitä taatakseen ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden.
Eräillä Afrikan alueilla ja Tyynenmeren saarilla on muuten ollut Jehovan todistajien yhdyskuntia - kuuluuhan tuolla monasti kulttuuriin, että heimopäällikön kääntyminen merkitsee koko heimon kääntymistä. Ainakaan näiden yhteisöjen kohdalla tulokset eivät ole olleet kovin rohkaisevia. Kokonaisia kyläkuntia on jouduttu erottamaan, koska käytännön elämä todistajina on ollut vähän sitä sun tätä.>>Näinhän kävi jo varhaisille kristityille, jotka joutuivat luopumaan m.m. kristillisestä pasifismistaan heti tultuaan valtauskonnoksi. Joidenkinhan on pakko ottaa ase käteen ja käyttääkin sitä taatakseen ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden.
Teoriassa ja juhlapuheissa yhtenäisyys onnistuu helposti. Rutherfordilla oli vaikeuksia Kanadan ja Sveitsin maanpalvelijoiden kanssa, jotka olivat hieman omilla linjoillaan. Rutherfordin kuoltua Knorr kävi laittamassa Australian haaratoimiston järjestykseen. Seuralla oli Australiassa mm. maatila, jonka tuotanto myytiin vieressä olleeseen armeijan tukikohtaan.
>>Eräillä Afrikan alueilla ja Tyynenmeren saarilla on muuten ollut Jehovan todistajien yhdyskuntia
Nuoruudesta muistan vuosikirjasta lukeneeni jostain tällaisesta Tyynenmeren eksoottisesta jt-yhdyskunnasta, jossa jehovantodistajat lopulta asettuivat vaaleissa ehdolle luottamustoimiin. Lopputulos oli tietysti arvattavissa. - Jari
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Näinhän kävi jo varhaisille kristityille, jotka joutuivat luopumaan m.m. kristillisestä pasifismistaan heti tultuaan valtauskonnoksi. Joidenkinhan on pakko ottaa ase käteen ja käyttääkin sitä taatakseen ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden.
Teoriassa ja juhlapuheissa yhtenäisyys onnistuu helposti. Rutherfordilla oli vaikeuksia Kanadan ja Sveitsin maanpalvelijoiden kanssa, jotka olivat hieman omilla linjoillaan. Rutherfordin kuoltua Knorr kävi laittamassa Australian haaratoimiston järjestykseen. Seuralla oli Australiassa mm. maatila, jonka tuotanto myytiin vieressä olleeseen armeijan tukikohtaan.
>>Eräillä Afrikan alueilla ja Tyynenmeren saarilla on muuten ollut Jehovan todistajien yhdyskuntia
Nuoruudesta muistan vuosikirjasta lukeneeni jostain tällaisesta Tyynenmeren eksoottisesta jt-yhdyskunnasta, jossa jehovantodistajat lopulta asettuivat vaaleissa ehdolle luottamustoimiin. Lopputulos oli tietysti arvattavissa.Mikäli yhteiskunta koostuisi pelkästään Jehovan todistajista, olisi heidän tietysti hoidettava myös yhteiskunnallisia luottamustoimia. Jotenkinhan yhteiskunnan on pakko toimia. Tietysti voi olla, että kyseisessä tapauksessa seurakunnan ja kunnan hallinto yhdistettäisiin, ja seurakunnan vanhemmisto ottaisi kontolleen m.m. perusopetuksen ja sosiaalitoimen.
Tosin arvelen, että tämän kaltainen yhteiskunta ei kauaa pysyisi demokraattisena. Luultavasti yhteiskunnan luottamustoimet täytettäisiin samalla teokraattisella menetelmällä kuin seurakunnallisetkin luottamustoimet, riippumatta siitä, olisiko kunnan ja seurakunnan hallinto erillinen vai yhdessä. - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Mikäli yhteiskunta koostuisi pelkästään Jehovan todistajista, olisi heidän tietysti hoidettava myös yhteiskunnallisia luottamustoimia. Jotenkinhan yhteiskunnan on pakko toimia. Tietysti voi olla, että kyseisessä tapauksessa seurakunnan ja kunnan hallinto yhdistettäisiin, ja seurakunnan vanhemmisto ottaisi kontolleen m.m. perusopetuksen ja sosiaalitoimen.
Tosin arvelen, että tämän kaltainen yhteiskunta ei kauaa pysyisi demokraattisena. Luultavasti yhteiskunnan luottamustoimet täytettäisiin samalla teokraattisella menetelmällä kuin seurakunnallisetkin luottamustoimet, riippumatta siitä, olisiko kunnan ja seurakunnan hallinto erillinen vai yhdessä.Jo tälläkin hetkellä jt-seurakuntien "virkamiehet" ovat paikka paikoin tukkanuottasilla. Käsirysyistä ja lyömisestäkin olen lukenut.
Se kiiltokuva, jota Vartiotorni maalailee on pelkkä korulause. Pelkästään rotuerot toisivat ongelmia. - Rintti
Jari kirjoitti:
Käytännössä Jehovan todistajat joutuisivat tuota pikaa luopumaan hienoista ideaaleistaan. Niiden avulla ei kerta kaikkiaan voi pyörittää yhteiskuntaa. Näinhän kävi jo varhaisille kristityille, jotka joutuivat luopumaan m.m. kristillisestä pasifismistaan heti tultuaan valtauskonnoksi. Joidenkinhan on pakko ottaa ase käteen ja käyttääkin sitä taatakseen ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden.
Eräillä Afrikan alueilla ja Tyynenmeren saarilla on muuten ollut Jehovan todistajien yhdyskuntia - kuuluuhan tuolla monasti kulttuuriin, että heimopäällikön kääntyminen merkitsee koko heimon kääntymistä. Ainakaan näiden yhteisöjen kohdalla tulokset eivät ole olleet kovin rohkaisevia. Kokonaisia kyläkuntia on jouduttu erottamaan, koska käytännön elämä todistajina on ollut vähän sitä sun tätä.Jeesus sanoo: "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään." Jos siis teot puhuvat kovasti toista, voi myös kristillisen vakaumuksen kanssa olla niin ja näin. En ota tällä nyt erityisesti kantaa tuohon pasifismiin, vaan yleisemmin.
Luen rivien välistä sinun ajattelevan kristittyjen määrän lisääntyneen keisarin mahtikäskyllä. Rooman valtionuskonnoksi ei tullut Raamatun määrittelemä kristinusko, eikä kristinusko voikaan olla valtionuskonto. Usko on uskovan sydämessä. Sitä ei sinne saada kirkollisilla, järjestöllisillä toimenpiteillä eikä keisarin mahtikäskyillä. Usko on Jumalan lahja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399216Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748034Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625813William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542397Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62114Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821759Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201705Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921470Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71418Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401389