Muutamia kysymyksiä..
Minkä takia lasketaan brutosta eikä netosta? Siitähän tietty pitää kaikki laskea mitä faktisesti käteen jää, eihän elatusmaksujakaan lasketa bruttopalkasta.
Onko täysin vapaaehtoista? Olen saanut käsityksen, että piispat vuoden lopussa käyvät perheiden kanssa läpi nämä ja kyllä noita maksuja odotetaan... Ruotsissa on menty jo niin pitkälle, että kannustettu jopa lainanottoon, että kymmenykset saadaan maksettua. USA:ssa perheiden velkaantumisaste ylivoimaisesti suurin UTAHissa - siellä todettu suuria lahjoituksia ym.
eli mennään jopa kirkon takia henkilökohtaiseen konkurssiin...
Pari vuotta sitten näin TIME-lehdessä jutun mormonikirkon varallisuudesta. Karkea arvio olisi sijoittuminen Forbes 500 -listalla noin puoleenväliin eli vuositasolla pyöritetään miljardiluokan bisnestä.. Mormonikirkko kuitenkaan EI julkista koskaan mitään selvitystä miten jäseniltä kerätyt varat käytetään. Toi kesällä lähetetty TV-ohjelma oli aika osuva kun eräs entinen kirkon jäsen siinä sanoi kirkosta, että 'It is a corporation, it has no heart'....
Nuo kymmenyksenne....
24
693
Vastaukset
- robi
Totta, vuoden lopussa Piispa keskustelee kymmenyksistä perheiden kanssa. Ei ole kuitenkaan erikseen määritelty, että kymmenykset pitäisi maksaa juuri bruttopalkasta. Kymmeneykset ovat täysin vapaa-ehtoisia. Kymmenysten maksaminen osoittaa kuitenkin kuuliaisuutta Herralle, josta on luvattu monia siunauksia. (ks. Mal 3:3-11) Eli kymmenysten maksamatta jättäminen voi heikentää siunauksia.
Kymmenysselvityspuhutteluista piispalle on annettu tarkat ohjeet ja hänen tulee kysyä jäseneltä, onko tämä maksanut täydet kymmenykset? Johon henkilö itse voi vastata oman tuntonsa mukaisesti olipa sitten kyseessä joko brutto-tai nettotuloista.
Ilmoituksen kautta Herra on säätänyt, että kymmenysten kokoaminen tapahtuu piispan toimesta. Oppi ja liitot kirjassa luvussa 119 kerrotaan, että kymmenykset on tarkoitettu Jumalan valtakunnan rakentamiseksi maan päälle kuten esim. lähetystyöhön, seurakuntakeskusten ja temppeleiden rakentamiseen jne.- Turust
ev.lut. kirkkoamme jossa vielä viimevuosisadan akukymmeninä pohjosen jokipyynnissä joka kymmenes lohi meni kirkolle. Kirkon edustajat olivat pyyntipaikoilla vahtimassa toteutumista.
- Zappa
haluaisn kyllä tietää tuon lähteesi sille että on kehotettu ottamaan lainaa että voi maksaa kymmennykset? Ruotsissa? USA:ssa???
Kirjoitit:
eli mennään jopa kirkon takia henkilökohtaiseen konkurssiin...
Eli lähde tähän tietoon....
Sillä parannus kymmennysten lain rikkomisesta, EI ole se että maksat kaikki maksamattomat kymmennykset... vaan että alat maksaa kymmennyksiä. Kirkko siis ei vaadi että sinun pitää vaikka taikoa rahat jostakin.... Tai ottaa lainaa...- Sami
Ruotsin tapauksessa kyseessä voi olla yksittäinen piispa, tämän on tosi juttu jonka kuulin kirkon jäseneltä Jönköpingistä.
USA: http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,595072079,00.html
Tässä aika neutraali juttu tuosta velkaantuneisuudesta; mielenkiintoista kylläkin, että nimenomaan UTAH ykkösenä.. taustoja voi hakea kukin omasta päästään, siitä emme varmaankaan koskaan pääse yhteisymmärrykseen.
Fakta kumminkin on, että kirkko ei julkisesti varojansa selvitä. Mikäli mitään salattavaa ei ole, niin en ymmärrä miksi lukuja ei päästetä julkisuuteen. Vähän sama juttu kun yritys ei tekisi tilinpäätöstään ja ilmoittaisi verottajalle - seuraukset tästä me tiedämme...
USA:ssa kirkko omistaa lehtiä, pankkeja, sijoituslaitoksia, vakuutusyhtiöitä, maallista omaisuuttaa millä mitalla tahansa ja sitä myös johdetaan kuin yritystä, mutta tiukkojen vaitiololupausten vallitessa. Politiikasta tässä yhteydessä en viitsi mainita - mielipiteeni on, että mikä tahansa kirkko ei pitäisi puuttua politiikkaan kuin ääritapauksessa. Esim. Irakin sodan puolustaminen oli järjettömintä pitkiin aikoihin, joihin kirkkonne syyllistyi.. - Zappa
Sami kirjoitti:
Ruotsin tapauksessa kyseessä voi olla yksittäinen piispa, tämän on tosi juttu jonka kuulin kirkon jäseneltä Jönköpingistä.
USA: http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,595072079,00.html
Tässä aika neutraali juttu tuosta velkaantuneisuudesta; mielenkiintoista kylläkin, että nimenomaan UTAH ykkösenä.. taustoja voi hakea kukin omasta päästään, siitä emme varmaankaan koskaan pääse yhteisymmärrykseen.
Fakta kumminkin on, että kirkko ei julkisesti varojansa selvitä. Mikäli mitään salattavaa ei ole, niin en ymmärrä miksi lukuja ei päästetä julkisuuteen. Vähän sama juttu kun yritys ei tekisi tilinpäätöstään ja ilmoittaisi verottajalle - seuraukset tästä me tiedämme...
USA:ssa kirkko omistaa lehtiä, pankkeja, sijoituslaitoksia, vakuutusyhtiöitä, maallista omaisuuttaa millä mitalla tahansa ja sitä myös johdetaan kuin yritystä, mutta tiukkojen vaitiololupausten vallitessa. Politiikasta tässä yhteydessä en viitsi mainita - mielipiteeni on, että mikä tahansa kirkko ei pitäisi puuttua politiikkaan kuin ääritapauksessa. Esim. Irakin sodan puolustaminen oli järjettömintä pitkiin aikoihin, joihin kirkkonne syyllistyi..Niin siis tuo johtopäätös että koska kirkko vaatii kymmennykset niin Utahissa on korkeat konkurssiluvut... Artikkelissahan mainittiin useita syita ja Harvardin tutkijan mukaan mm. perhe jossa on lapsia on yksi iso syy.
Kyllä kyseessä on yksittäinen piispa. Tuossa Jönköpingin tapauksessa siis, en ole koskaan (sekä kirkossa että kirkolle töitä tehdessä)itse asiassa kuullut että näin koskaan olisi tapahtumut... Kerta se ensimmäinenkin.
Ja totta on että olettaen kirkon opetukset niin ihmisten tulisi kyllä elää vaatimattomimmin... Joten nuo Utahin luvut kyllä ovat outoja.
Ja se kyllä tiedetään että kirkko ei julkisesti varojaan / kulujaan / tuottojaan selvitä. Mutta tuo on ihan normaalia.
Kirjoitit:
Politiikasta tässä yhteydessä en viitsi mainita - mielipiteeni on, että mikä tahansa kirkko ei pitäisi puuttua politiikkaan kuin ääritapauksessa.
Sanoisin että ei missään tapauksessa saa puuttua politiikkaan. Jos vain ymmärämme "puuttumisen" samoin....
Kirjoitit:
Esim. Irakin sodan puolustaminen oli järjettömintä pitkiin aikoihin, joihin kirkkonne syyllistyi..
Kuulisit mitä tuttuni ovat sanoneet kun kertoivat että poikansa lähtee sotimaan tuonne alueelle... Jenkkimeininkiä, jota meikälläisten on vaikea ymmärtää. - Exmoro
Zappa kirjoitti:
Niin siis tuo johtopäätös että koska kirkko vaatii kymmennykset niin Utahissa on korkeat konkurssiluvut... Artikkelissahan mainittiin useita syita ja Harvardin tutkijan mukaan mm. perhe jossa on lapsia on yksi iso syy.
Kyllä kyseessä on yksittäinen piispa. Tuossa Jönköpingin tapauksessa siis, en ole koskaan (sekä kirkossa että kirkolle töitä tehdessä)itse asiassa kuullut että näin koskaan olisi tapahtumut... Kerta se ensimmäinenkin.
Ja totta on että olettaen kirkon opetukset niin ihmisten tulisi kyllä elää vaatimattomimmin... Joten nuo Utahin luvut kyllä ovat outoja.
Ja se kyllä tiedetään että kirkko ei julkisesti varojaan / kulujaan / tuottojaan selvitä. Mutta tuo on ihan normaalia.
Kirjoitit:
Politiikasta tässä yhteydessä en viitsi mainita - mielipiteeni on, että mikä tahansa kirkko ei pitäisi puuttua politiikkaan kuin ääritapauksessa.
Sanoisin että ei missään tapauksessa saa puuttua politiikkaan. Jos vain ymmärämme "puuttumisen" samoin....
Kirjoitit:
Esim. Irakin sodan puolustaminen oli järjettömintä pitkiin aikoihin, joihin kirkkonne syyllistyi..
Kuulisit mitä tuttuni ovat sanoneet kun kertoivat että poikansa lähtee sotimaan tuonne alueelle... Jenkkimeininkiä, jota meikälläisten on vaikea ymmärtää.Sitten on vielä semmonen juttu, että jos Utahissa on yrittäjähenkistä porukkaa enempi kuin muissa osavaltioissa, niin konkursseja tulee enempi. Minkäs sille voi jos business ei ala vetää ja tulee konkurssi. Minusta yrittäjähenkisyys on hieno asia! Sitäpaitsi jenkkilässä konkurssi ei ole häpeä niinkuin suomessa. USA:ssa kun tulee konkka, niin sitten yritetään saman tien uudestaa sen sijaan, että maattaisiin kuukausitolkulla depressiossa kaljaa juoden, välillä muijaa piäksien naapurien ilkkuessa ja juorutessa (tämä on yleistä suomessa).
Jos haluat tilastoja, joissa on todella vähän konkursseja asukkaita kohden, niin tsekkaa entisen neuvostoliiton aikaisia tilastoja sieltä. Siellä ei ollut yhtään konkurssia 150000000 ihmistä kohden. Onko tämä parempi :) - Sami
Zappa kirjoitti:
Niin siis tuo johtopäätös että koska kirkko vaatii kymmennykset niin Utahissa on korkeat konkurssiluvut... Artikkelissahan mainittiin useita syita ja Harvardin tutkijan mukaan mm. perhe jossa on lapsia on yksi iso syy.
Kyllä kyseessä on yksittäinen piispa. Tuossa Jönköpingin tapauksessa siis, en ole koskaan (sekä kirkossa että kirkolle töitä tehdessä)itse asiassa kuullut että näin koskaan olisi tapahtumut... Kerta se ensimmäinenkin.
Ja totta on että olettaen kirkon opetukset niin ihmisten tulisi kyllä elää vaatimattomimmin... Joten nuo Utahin luvut kyllä ovat outoja.
Ja se kyllä tiedetään että kirkko ei julkisesti varojaan / kulujaan / tuottojaan selvitä. Mutta tuo on ihan normaalia.
Kirjoitit:
Politiikasta tässä yhteydessä en viitsi mainita - mielipiteeni on, että mikä tahansa kirkko ei pitäisi puuttua politiikkaan kuin ääritapauksessa.
Sanoisin että ei missään tapauksessa saa puuttua politiikkaan. Jos vain ymmärämme "puuttumisen" samoin....
Kirjoitit:
Esim. Irakin sodan puolustaminen oli järjettömintä pitkiin aikoihin, joihin kirkkonne syyllistyi..
Kuulisit mitä tuttuni ovat sanoneet kun kertoivat että poikansa lähtee sotimaan tuonne alueelle... Jenkkimeininkiä, jota meikälläisten on vaikea ymmärtää.Tuosta sanomalehtijutusta sen verran, että iso lapsiluku oli yksi kohta, toinen syy mm. 'higher charitable contributions'.... UTAhissa, jossa valtaosa on mormoneja tuskin vaikea arvata minne nämä 'avustukset' menevät..
Oma henk.kohtainen mielipiteeni on, että tuottojen / kulujen selvittämättä jättäminen EI ole normaalia. Tästä jokaisella on oma mielipiteensä ja sen jokainen saa tietysti omanaan pitääkin. Itse lähden elämässä kuitenkin siitä, että asioita pitää kyseenalaistaa koko ajan ja avoimuus hälventää myös jopa turhiakin epäluuloja. Kun pyöritetään miljardiomaisuutta ei todellakaan ole yhdentekevää minne rahat uppoavat. Sen me valitettavasti näemme konkreettisina esimerkkeinä jokapäiväisessä elämässämme, viittaan nyt lähinnä yrityspuolelle. - Sami
Exmoro kirjoitti:
Sitten on vielä semmonen juttu, että jos Utahissa on yrittäjähenkistä porukkaa enempi kuin muissa osavaltioissa, niin konkursseja tulee enempi. Minkäs sille voi jos business ei ala vetää ja tulee konkurssi. Minusta yrittäjähenkisyys on hieno asia! Sitäpaitsi jenkkilässä konkurssi ei ole häpeä niinkuin suomessa. USA:ssa kun tulee konkka, niin sitten yritetään saman tien uudestaa sen sijaan, että maattaisiin kuukausitolkulla depressiossa kaljaa juoden, välillä muijaa piäksien naapurien ilkkuessa ja juorutessa (tämä on yleistä suomessa).
Jos haluat tilastoja, joissa on todella vähän konkursseja asukkaita kohden, niin tsekkaa entisen neuvostoliiton aikaisia tilastoja sieltä. Siellä ei ollut yhtään konkurssia 150000000 ihmistä kohden. Onko tämä parempi :)http://kansascity.bizjournals.com/kansascity/stories/2004/06/21/daily3.html
UTAH konkursseissakin USA:n johtava osavaltio.
Erilliseen mailiini viitaten ehkä järkevämpi kuluttaa varat yrityksen hyvinvointiin (ehkä samalla oman perheensä) kuin hyväntekeväisyyteen.
Myönnän avoimesti olevani maallikko. Uskon, että pääoman tuottoprosentti on maan päällä korkeampi kuin taivaassa.
Mutta kokonaisuutena olen vain halunnut kiinnittää huomiota koko keskustelullani tähän kirkon varainkeruuseen ilman, että varojen tuottokohteita ilmoitetaan. Nämä kirkkonne hyväntekeväisyyteen, maanjäristyksien uhreille antamat varat, varat temppelien rakentamiseen, koulutukseen ym ym ovat tunnettuja asioita ja arvostan niitä kovasti. Ne valitettavasti ovat vain pieni osa siitä valtavasta omaisuudesta, jota disponoidaan suljettujen ovien takana Salt Lake Cityssä. Tätä En yksinkertaisesti hyväksy. - Zappa
Sami kirjoitti:
http://kansascity.bizjournals.com/kansascity/stories/2004/06/21/daily3.html
UTAH konkursseissakin USA:n johtava osavaltio.
Erilliseen mailiini viitaten ehkä järkevämpi kuluttaa varat yrityksen hyvinvointiin (ehkä samalla oman perheensä) kuin hyväntekeväisyyteen.
Myönnän avoimesti olevani maallikko. Uskon, että pääoman tuottoprosentti on maan päällä korkeampi kuin taivaassa.
Mutta kokonaisuutena olen vain halunnut kiinnittää huomiota koko keskustelullani tähän kirkon varainkeruuseen ilman, että varojen tuottokohteita ilmoitetaan. Nämä kirkkonne hyväntekeväisyyteen, maanjäristyksien uhreille antamat varat, varat temppelien rakentamiseen, koulutukseen ym ym ovat tunnettuja asioita ja arvostan niitä kovasti. Ne valitettavasti ovat vain pieni osa siitä valtavasta omaisuudesta, jota disponoidaan suljettujen ovien takana Salt Lake Cityssä. Tätä En yksinkertaisesti hyväksy.Kirjoitit:
Nämä kirkkonne hyväntekeväisyyteen, maanjäristyksien uhreille antamat varat, varat temppelien rakentamiseen, koulutukseen ym ym ovat tunnettuja asioita ja arvostan niitä kovasti. Ne valitettavasti ovat vain pieni osa siitä valtavasta omaisuudesta, jota disponoidaan suljettujen ovien takana Salt Lake Cityssä. Tätä En yksinkertaisesti hyväksy.
Siis kiinteistohuolto yleensäkin vie suurimman osan kymmennyksistä.
Hyväntekväisyyteen ja muuhun lahjoitettut varat tulevat paastouhrivaroista 100%:sesti ja tarvittaessa kymmennyksistä.
Se että kirrkko on vuosien aikana onnistunut keräämään huomattavan puskurirahaston omaisuutta/maatiloja/tuotantolaitoksia on mahtava juttu. tarvittaessa noista varoista voidaan irrottaa rahaa ja maatalot/tilat/laitokset tuottavat jatkuvasti mm. ruokaa jaettavaksi vain ja AINOASTAAN hätää kärsiville. Kuka on meistä saanut käyttää vaikka shampoota jossa lukee valmistajana "MAP-Kirkko"... Käykää seuraavalla kerralla jenkeissä katsomassa Salt Lakde Cityssä "Welfare square":lla kirkon varastointi- ja apuohjelman totetusta jossa mm. kaikkia henkilöitä uskontoon katsomatta autetaan SLC:n alueella. Ko. paikassa on töissä myöskin 3 seurakunnan piispaa jotka saavat palkaa :-)... tuota työtä tehdessään...
Sen lisäksi tuohon omaisuuteen kuuluu ihan normaaleja liikevoittoperiaatteella toimivia yritykiä.
Minust on parempi että kirkko pitää "sisällään" noiden varojen käytön. Kateus kun on paha tauti. - Zappa
Sami kirjoitti:
Tuosta sanomalehtijutusta sen verran, että iso lapsiluku oli yksi kohta, toinen syy mm. 'higher charitable contributions'.... UTAhissa, jossa valtaosa on mormoneja tuskin vaikea arvata minne nämä 'avustukset' menevät..
Oma henk.kohtainen mielipiteeni on, että tuottojen / kulujen selvittämättä jättäminen EI ole normaalia. Tästä jokaisella on oma mielipiteensä ja sen jokainen saa tietysti omanaan pitääkin. Itse lähden elämässä kuitenkin siitä, että asioita pitää kyseenalaistaa koko ajan ja avoimuus hälventää myös jopa turhiakin epäluuloja. Kun pyöritetään miljardiomaisuutta ei todellakaan ole yhdentekevää minne rahat uppoavat. Sen me valitettavasti näemme konkreettisina esimerkkeinä jokapäiväisessä elämässämme, viittaan nyt lähinnä yrityspuolelle.Kirjoitit:
Oma henk.kohtainen mielipiteeni on, että tuottojen / kulujen selvittämättä jättäminen EI ole normaalia.
Hyvä että sanot että "mielipiteeni", koska katsoppa vaikka netistä, kuika monen USA:ssa toimivan kirkon tulot / menot selvityksineen löydät... Ihan normaalia toimintaa USA:ssa... - Sami
Zappa kirjoitti:
Kirjoitit:
Oma henk.kohtainen mielipiteeni on, että tuottojen / kulujen selvittämättä jättäminen EI ole normaalia.
Hyvä että sanot että "mielipiteeni", koska katsoppa vaikka netistä, kuika monen USA:ssa toimivan kirkon tulot / menot selvityksineen löydät... Ihan normaalia toimintaa USA:ssa...Monasti mikä on normaalia USA:ssa ei ole sitä lainkaan esim. Euroopassa, Suomesta puhumattakaan.
Olen itse töissä monikansallisessa yrityksessä. Ja kun toteutetaan asioita samalla kaavalla eri kulttuureissa tulee törmäyksiä aina silloin tällöin.
Mutta tämä on sitten taas eri juttu, josta voi vaihtaa mielipitetitä vaikka loppuelämän.
Hauskaa päivänjatkoa! - Zappa
Sami kirjoitti:
Monasti mikä on normaalia USA:ssa ei ole sitä lainkaan esim. Euroopassa, Suomesta puhumattakaan.
Olen itse töissä monikansallisessa yrityksessä. Ja kun toteutetaan asioita samalla kaavalla eri kulttuureissa tulee törmäyksiä aina silloin tällöin.
Mutta tämä on sitten taas eri juttu, josta voi vaihtaa mielipitetitä vaikka loppuelämän.
Hauskaa päivänjatkoa!USA Eurooppa.
Hyvää päivänjatkoa samoin.
- ex-Pertti
http://www.exmormon.org/boards/w-agora/download_thread.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery&thread=1093552956
kovaa on! Huoh.- Zappa
Mutta ei kovin tietäviä...
- Ent.mormoni
Isäni on ollut tunnollinen mormoni ja maksanut bruttotuloista kymmenykset.
Kirkolla ei koskaan ollut mitään tätä vastaan.
Tästä syystä monoilapsinen perheemme kärsi ajoittain lähes nälkää, puutetta oli vähän jokalaista, mutta isä pääsi aina halutessaan temppelimatkalle (joka ei sekään ollut ilmaista!), koska oli maksanut kymmenyksensä.- Exmoro
Minunkin vanhempani maksoivat tunnollisesti kymmenykset, mutta minulla ei ollut koskaan mitään puutetta mistään - ei rahaa silti liikaa ollut, kun vanhemmilla oli asuntolainat yms.
Varsinkin äitini on innokas maksamaan kymmenyksiä. Jos vaan mahdollisuus on, niin hän saattaa maksaa bruttotuloistakin. Hän on aina valmis kertomaan, miten rahat vaan kummasti riittivät, vaikka viimeiset killingit pistettiin kymmenyksiin. Mitään puutetta heillä ei nykyään ole, päin vastoin.
Minusta kymmenysten maksaminen on lähinnä maksajan harkinnassa. Hän ajattelee asian niin, että hän maksaa Jumalalle, ei MAP-kirkolle. Terveellä järjellä varustettu ihminen kyllä hoitaa perheen normalit maksut ja vasta sitten kymmenykset. Jos rahat eivät riitä täyteen kymmenykseen, niin sitten ei voi mitään. Uskon silti sellaisessakin tapauksessa temppelisuosituksen saavan.
Sinä olet syyttänyt kirkkoa siitä, että isäsi on maksanut kymmenyksiä perheen kustannuksella. Kymmenysten maksusta ei ole olleet tietoisia muut kuin seurakunnan johtaja ja tilintarkastaja. Jos he eivät ole huomanneet perheen puutosta verrattuna maksettuihin kymmenyksiin, niin silloin kyseessä on heidän törppöilynsä. Kaikki olemme ihmisiä - ei sellaista välttämättä vaan ole tullut ajatelleeksi. Puutoksessaan perheesi varmaan sai silti paastouhrien rahoja, yms.
En minä tässä nyt ole mitään sen enempää puolustelemassa kymenysjärjestelmää, mutta itse en ole siitä koskaan joutunut kärsimään. Saattaa olla, että lapsuuden traumat käynnistävät sinussa jonkinlaisia defenssimekanismeja, jotka sitten pistävät vielä liioittelemaan asioita. Usein köyhistä oloista olevat ihmiset muistelevat kaiholla lapsuuttaan...
Koita päästä eroon katkeruudestasi ennen kuin se musertaa sinut! - Zappa
Kuullut tai tuntenut perhettä joka olisi nähnyt nälkää maksettuaan täydet kymmennykset.
- tuula
Zappa kirjoitti:
Kuullut tai tuntenut perhettä joka olisi nähnyt nälkää maksettuaan täydet kymmennykset.
kenenkään muun kymmenysten maksamisesta onko ne "täydet" vai vajaat, ellet tarkista heidän tulojaan vartavasten jostakin?
- Ent.mormoni
Exmoro kirjoitti:
Minunkin vanhempani maksoivat tunnollisesti kymmenykset, mutta minulla ei ollut koskaan mitään puutetta mistään - ei rahaa silti liikaa ollut, kun vanhemmilla oli asuntolainat yms.
Varsinkin äitini on innokas maksamaan kymmenyksiä. Jos vaan mahdollisuus on, niin hän saattaa maksaa bruttotuloistakin. Hän on aina valmis kertomaan, miten rahat vaan kummasti riittivät, vaikka viimeiset killingit pistettiin kymmenyksiin. Mitään puutetta heillä ei nykyään ole, päin vastoin.
Minusta kymmenysten maksaminen on lähinnä maksajan harkinnassa. Hän ajattelee asian niin, että hän maksaa Jumalalle, ei MAP-kirkolle. Terveellä järjellä varustettu ihminen kyllä hoitaa perheen normalit maksut ja vasta sitten kymmenykset. Jos rahat eivät riitä täyteen kymmenykseen, niin sitten ei voi mitään. Uskon silti sellaisessakin tapauksessa temppelisuosituksen saavan.
Sinä olet syyttänyt kirkkoa siitä, että isäsi on maksanut kymmenyksiä perheen kustannuksella. Kymmenysten maksusta ei ole olleet tietoisia muut kuin seurakunnan johtaja ja tilintarkastaja. Jos he eivät ole huomanneet perheen puutosta verrattuna maksettuihin kymmenyksiin, niin silloin kyseessä on heidän törppöilynsä. Kaikki olemme ihmisiä - ei sellaista välttämättä vaan ole tullut ajatelleeksi. Puutoksessaan perheesi varmaan sai silti paastouhrien rahoja, yms.
En minä tässä nyt ole mitään sen enempää puolustelemassa kymenysjärjestelmää, mutta itse en ole siitä koskaan joutunut kärsimään. Saattaa olla, että lapsuuden traumat käynnistävät sinussa jonkinlaisia defenssimekanismeja, jotka sitten pistävät vielä liioittelemaan asioita. Usein köyhistä oloista olevat ihmiset muistelevat kaiholla lapsuuttaan...
Koita päästä eroon katkeruudestasi ennen kuin se musertaa sinut!Hyvä juttu, jos vanhempiesi ja sinun kodissasi rahat ovat riittäneet tarpeelliseen kymmenysten maksun jälkeen.
Meidän perheessä eivät riittäneet.
En minä täällä katkeruuttani kirjoita vaan siksi, että mormonit heräisivät todellisuuteen näissä asioissa. Suomalaiset muutenkin häpeävät köyhyttään niin, etteivät hae oikeutettuja sosiaalisia tukia kuin äärimmäisessä hädässä. Mormonit ovat tässä suhteessa vielä sellaisia, että yhteiskunnan tukeen turvautumista vältetään viimeiseen asti ja ylikin. Kun mormonit ovat myös hyvin kunniantuntoia suhteessa omaan kirkkoonsa, ei kymmenysten maksusta tingitä edes silloin, kun järki jo toista sanoisi.
Tämä puute salataan oman seurakunnan johtajiltakin. Se häpeä.
Tiedoksi vielä, että lapsuudenperheeni ei saanut muita yhteiskunnan tukia kuin lapsilisät. Kirkko ei koskaan avustanut perhettä paastorahastosta. Sen sijaan miäkin paastosin heti 8-vuotiaasta niin, että olin kerran kuussa kokonaisen vuorokauden syömättä ja juomatta yhtään mitään. Näin kertyneet varat lahjoitimme kirkolle, kuten kuuluu.
Myöskään nyt aikuisena perheessäni ei ole saatu toimeentulotukea tai asumistukea, lapsilisät vain. Hyvin on pärjätty, kun ei ole mennyt 10% perheen bruttotuloista MAP-kirkolle. - Zappa
tuula kirjoitti:
kenenkään muun kymmenysten maksamisesta onko ne "täydet" vai vajaat, ellet tarkista heidän tulojaan vartavasten jostakin?
Koska jos joku sanoo maksavansa täydet kymmennykset niin silloin hän sen tekee.
En minä ole heidän tulojaan kysellyt ja vertaillut heidän maksamiinsa kymmennyksiin. EIkä minun ole tarviskaan, heidän sanansa riittää. - tuula
Zappa kirjoitti:
Koska jos joku sanoo maksavansa täydet kymmennykset niin silloin hän sen tekee.
En minä ole heidän tulojaan kysellyt ja vertaillut heidän maksamiinsa kymmennyksiin. EIkä minun ole tarviskaan, heidän sanansa riittää.olla NOIN hölmö?
"Koska jos joku sanoo maksavansa täydet kymmennykset niin silloin hän sen tekee.
En minä ole heidän tulojaan kysellyt ja vertaillut heidän maksamiinsa kymmennyksiin. EIkä minun ole tarviskaan, heidän sanansa riittää."
Melkein mahdotonta uskoa että joku voi olla nykyään enää noin sinisilmäinen. No, joku mormoni sitten kai. - Ent.mormoni
Zappa kirjoitti:
Kuullut tai tuntenut perhettä joka olisi nähnyt nälkää maksettuaan täydet kymmennykset.
Nyt olet siis kuullut perheestä, jossa
maksettiin täydet kymmenykset perheen mormoni-isän tuloista ja silti oli puutetta, joskus lähes nälkää.
Eivätkö isän kymmenykset olleet täydet, vaikka hän maksoi ne bruttotuloista?
Olisiko hänen pitänyt maksaa 20% bruttotuloista mormonikirkolle, että perhe olisi pärjännyt?
Logiikkaa, kiitos. - Zappa
tuula kirjoitti:
olla NOIN hölmö?
"Koska jos joku sanoo maksavansa täydet kymmennykset niin silloin hän sen tekee.
En minä ole heidän tulojaan kysellyt ja vertaillut heidän maksamiinsa kymmennyksiin. EIkä minun ole tarviskaan, heidän sanansa riittää."
Melkein mahdotonta uskoa että joku voi olla nykyään enää noin sinisilmäinen. No, joku mormoni sitten kai.Eihän piispa pyydä nähtäväkseen henkilön palkkatositteita!!!!
Pelkkä sana riittää!
Ja muuten tiedoksi sulle: Tunnen ihmisiä jotka ovat minulle sanoneet että EIVÄT ole täyden kymmennysten maksajia.
Että siinä sinulle sinisilmäisyyttä. - Zappa
Ent.mormoni kirjoitti:
Nyt olet siis kuullut perheestä, jossa
maksettiin täydet kymmenykset perheen mormoni-isän tuloista ja silti oli puutetta, joskus lähes nälkää.
Eivätkö isän kymmenykset olleet täydet, vaikka hän maksoi ne bruttotuloista?
Olisiko hänen pitänyt maksaa 20% bruttotuloista mormonikirkolle, että perhe olisi pärjännyt?
Logiikkaa, kiitos.Siinä tapausessa piispan olisi teille pitänyt antaa paastouhrivaroista tarpeeksi jotta teillä olisi ollut syötävaää ja päällepuettavaa.
Eikö isäsi käynyt pyytämässä apua piispalta?
Olen kuullut vain sinun puolesi tilanteestanne, en isäsi tai piispanne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399166Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737947Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681615657William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542353Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62091Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821740Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201688Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921427Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381358Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71283