Jos laitettas jokainen kuvat

Kaunis kiitos! :)

"Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna." Hallelujaa Jeesus

Amen. Jumalan valinta. Turha väittää, että kukaan itse tekisi "ratkaisun".
Jumala on se, joka antaa uskon, lahjana. Vauvasta vaariin. Näin tulee wihtahousun "totuus" kumotuksi. Jumalan, ei ihmisen, sanalla.

saarelma kirjoitti:

"Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna." Hallelujaa Jeesus

Amen. Jumalan valinta. Turha väittää, että kukaan itse tekisi "ratkaisun".
Jumala on se, joka antaa uskon, lahjana. Vauvasta vaariin. Näin tulee wihtahousun "totuus" kumotuksi. Jumalan, ei ihmisen, sanalla.

Lue lisää

Et voiolla noin yksinkertainen ethän !!

Siis että Halleluja Jumalan valinta...voi Herraisä kun tässä luomakunnassa ei ole mitään joka ei ole Jumalan valintaa.

Kun sekin on Jumalan valintaa että hän jätti ihmiselle valinnan mahdollisuuden !

Kertoisitko mistä se kaikki väki tulee sinne h..ttiin jos kerran Jumala valitsee kaikki taivaaseen tosta vaan desillä vettä ja pari kolme sanaa väkisten !

ei tätä ajatuksenjuoksua jaksa ymmärtää mikä täällä vallitsee näillä lutterin lapsilla.

Kerroppas miten se " Jumalan valinta ilmeni siinä esm, kun Jeesus huusi suurena viimeisenä juhlapäivänä mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon..."

mahtoiko siinä jäähä kuulijalle yhtään omaa "ratkaisun" paikkaa !?

siis minä en käsitä teidän järkeänne en sitten millään.

kukatahtootulla kirjoitti:

Et voiolla noin yksinkertainen ethän !!

Siis että Halleluja Jumalan valinta...voi Herraisä kun tässä luomakunnassa ei ole mitään joka ei ole Jumalan valintaa.

Kun sekin on Jumalan valintaa että hän jätti ihmiselle valinnan mahdollisuuden !

Kertoisitko mistä se kaikki väki tulee sinne h..ttiin jos kerran Jumala valitsee kaikki taivaaseen tosta vaan desillä vettä ja pari kolme sanaa väkisten !

ei tätä ajatuksenjuoksua jaksa ymmärtää mikä täällä vallitsee näillä lutterin lapsilla.

Kerroppas miten se " Jumalan valinta ilmeni siinä esm, kun Jeesus huusi suurena viimeisenä juhlapäivänä mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon..."

mahtoiko siinä jäähä kuulijalle yhtään omaa "ratkaisun" paikkaa !?

siis minä en käsitä teidän järkeänne en sitten millään.

Lue lisää

Korjaisin niin, että sinä et tajua meidän uskoamme, joka on Kristuksen Jeesuksen lahjavanhurskaus.

Me taas tajuamme sinun järkesi, joka ei tajua uskoa, oikein mainiosti. Tiedätkö miksi? No siksi kun olemme ennen olleet tuon järkiuskon varassa ja siitä pelastettuja Jeesuksen veren voimassa.

Asia on siis hyvin yksinkertainen ja pysyy sinun järkesi ulkopuolella ikuisesti. Siksipä pitäisi sinunkin tehdä parannus ja ruveta uskomaan, tosin et voi niin itse tehdä. Eikö olekin sekavaa? Niin on se sekavaa koska et ole sydämen kristitty. Mutta meille kristityille nämä asiat on kirkkaita.

järkes on köyhä kirjoitti:

Korjaisin niin, että sinä et tajua meidän uskoamme, joka on Kristuksen Jeesuksen lahjavanhurskaus.

Me taas tajuamme sinun järkesi, joka ei tajua uskoa, oikein mainiosti. Tiedätkö miksi? No siksi kun olemme ennen olleet tuon järkiuskon varassa ja siitä pelastettuja Jeesuksen veren voimassa.

Asia on siis hyvin yksinkertainen ja pysyy sinun järkesi ulkopuolella ikuisesti. Siksipä pitäisi sinunkin tehdä parannus ja ruveta uskomaan, tosin et voi niin itse tehdä. Eikö olekin sekavaa? Niin on se sekavaa koska et ole sydämen kristitty. Mutta meille kristityille nämä asiat on kirkkaita.

Lue lisää

Ensinnäkin törkeää toisen uskon halveksimista ilman oikeita perusteita! Toisekseen tekö nousette sitten jokaista muuta maailman uskovaa vastaan, joka sanoo kääntyneensä kuin tuhlaajapoika Jumalan tykö?

Se ei ole kuule mikään halveksittava "ratkaisu" usko, vaan samanlainen kuin kenen tahansa tuhlaajapojan ratkaisu jättää sikolätit ja nöyrästi kävdä Isää kohti armoa anomaan!

saara-.- kirjoitti:

Ensinnäkin törkeää toisen uskon halveksimista ilman oikeita perusteita! Toisekseen tekö nousette sitten jokaista muuta maailman uskovaa vastaan, joka sanoo kääntyneensä kuin tuhlaajapoika Jumalan tykö?

Se ei ole kuule mikään halveksittava "ratkaisu" usko, vaan samanlainen kuin kenen tahansa tuhlaajapojan ratkaisu jättää sikolätit ja nöyrästi kävdä Isää kohti armoa anomaan!

Lue lisää

Miksi et siis tee niin kuin tuhlaajapoika ja palaja retkiltäs? No siksi koska ei ole Jumalan aika näköjään. Tajuat sen sitten kun olet palannut. Siihen asti joudut olemaan tuossa vihassasi. Eikö sovi järkeen? No ei tietysti sovikaan.

hänonsekauppamiehenuhri kirjoitti:

Miksi et siis tee niin kuin tuhlaajapoika ja palaja retkiltäs? No siksi koska ei ole Jumalan aika näköjään. Tajuat sen sitten kun olet palannut. Siihen asti joudut olemaan tuossa vihassasi. Eikö sovi järkeen? No ei tietysti sovikaan.

Lue lisää

Miksi annat väärän todistuksen minusta? Olen Jeesuksen verellä pesty uudestisyntyt Jumalan lapsi. Pyhä Henki yhdessä minun henkeni kanssa todistaa sen! Kiitos Jeesus ristinuhrista, jolla maksoit minunkin velkani! En voi käsittää sitä että pystyit olemaan kuuliainen loppuun asti ja koko elämäsi ajan kieltämään oman tahtosi ja noudattamaan vain Isän tahtoa, vaikka olit samanlainen ihminen kuin minäkin lihasi päivinä!

Juuri siksi, ettet kertaakaan langennut Sinä kelpasit viattomaksi uhriksi puolestamme. Kaikessa olit kiusattu ja siksi voit meitä kiusattuja ymmärtää ja auttaa ja rakastaa!

Kiitos Isä, että annoit ainoan, rakkaan ja viattoman poikasi kärsimään meidän rangaistuksemme, ilman sitä meistä kukaan ei voisi pelastua! Nyt saamme pelastua armosta, ilman pienintäkään omaa ansiota! Anna meille joka päivä voimasi, että voisimme elää, niinkuin kutsumuksemme arvo vaatii!

Vihne siis kaikesta vakuutteluistaan huolimatta edustaa ratkaisukristillisyyttä?

Ongelma ei ole mikään halvaus Jeesuksen edessä, vaan se ettei ihminen tunne ollenkaan oman geeneissä perityn syntinsä syvyyttä ja laajuutta. Hän ei tajua että hänen tahtonsakin on syvässä sokeuden tilassa ja ratkaisee vain kuoleman tien. Niinpä hän uskoo voivansa ratkaista tämän pelastuksen kysymyksen tahtonsa avulla.

Se ei toimi näin, sillä Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että kun saa kohdata Jeesuksen siinä ei silloin valita, se on menoa. Kiitos Jeesus, että olet minut kurjan valinnut synnin kahleista uuteen elämään!

Syntisten ruokapöytä kirjoitti:

Vihne siis kaikesta vakuutteluistaan huolimatta edustaa ratkaisukristillisyyttä?

Ongelma ei ole mikään halvaus Jeesuksen edessä, vaan se ettei ihminen tunne ollenkaan oman geeneissä perityn syntinsä syvyyttä ja laajuutta. Hän ei tajua että hänen tahtonsakin on syvässä sokeuden tilassa ja ratkaisee vain kuoleman tien. Niinpä hän uskoo voivansa ratkaista tämän pelastuksen kysymyksen tahtonsa avulla.

Se ei toimi näin, sillä Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan.

Lue lisää

Niin, ratkaisu on raamatullista. Katso vaikka aluksi Mooses Faaraon edessä. Siellä sanotaan, että Faarao paadutti itsensä kuusi kertaa ja sitten Jumala paadutti häneyt.

Siis ehtoollisellekkin tuli mykkä vieras, joka ei vastannut, kun kysyttiin: Miksis tänne tulit eikä sinulla ole häävaatteita. Monet ihmiset ovat kertoneet etsikkoajoistaan ja yhtä monet, etteivät ottaneet ensimmäistä kutsua vastaan, he siis ratkaisivat niin.

Syntisten ruokapöytä kirjoitti:

Vihne siis kaikesta vakuutteluistaan huolimatta edustaa ratkaisukristillisyyttä?

Ongelma ei ole mikään halvaus Jeesuksen edessä, vaan se ettei ihminen tunne ollenkaan oman geeneissä perityn syntinsä syvyyttä ja laajuutta. Hän ei tajua että hänen tahtonsakin on syvässä sokeuden tilassa ja ratkaisee vain kuoleman tien. Niinpä hän uskoo voivansa ratkaista tämän pelastuksen kysymyksen tahtonsa avulla.

Se ei toimi näin, sillä Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan.

Lue lisää

Kukaan ei tule Jeesuksen luo ellei Isä häntä vedä! Mutta kiitos Isälle, Hän vetää jokaista joissakin elämänvaiheissa! Kääntymistä Jeesuksen puoleen syntisenä armon anojana on aivan sama asia sen tapahtuessa, käytettinpä siitä mitä nimitystä tahansa.

Essut puhuvat parannuksen tekemisestä, uskon kirkastumisesta, joku kutsuu samaa sanomalla vastasin Jumalan kutsuun, tein ratkaisun Jumalan puoleen jne. Kaikki tarkoittavat asialla raamatullista armon tarpeen tunnustamista Jeesukselle!

On silkkaa lapsellisuutta lähteä vääntämään kättä siitä, mikä ilmaisu on oikein. Voiko hullumpaa enää kuulla? Jeesus sanoi: Minä olen tahtonut kuin kanaemo koota teidät siipieni suojaan, MUTTA TE ETTE OLE TAHTONEET TULLA!

Se että joku uskoo Jumalaan, on Jumalan lahja. Silti Jumala antaisi tuon lahjan jokaiselle, mutta jokainen ei ota sitä vastaan. YKSIKÄÄN ei tule sanomaan viimeisellä tuomiolla ettei Jumala antanut hänelle mahdollisuutta.

Ei ole Jumalalle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo sana!

saarelma kirjoitti:

Omalta kohdaltani voin sanoa, että kun saa kohdata Jeesuksen siinä ei silloin valita, se on menoa. Kiitos Jeesus, että olet minut kurjan valinnut synnin kahleista uuteen elämään!

Lue lisää

Saarelman kanssa samaa mieltä. Kääntymyksessä ei ole omalla tahdolla mitään mahdollisuutta myötävaikuttaa.

Väärää opetusta on väite, että ihmisellä on tallella ainakin sen verran kykyjä, että hän mielellään tahtoisi ottaa evankeliumin vastaan ja lohduttautua sillä - toisin sanoen, että ihmisen tahto voi myötävaikuttaa kääntymisessä edes hiukan.

tyhmelin kirjoitti:

Saarelman kanssa samaa mieltä. Kääntymyksessä ei ole omalla tahdolla mitään mahdollisuutta myötävaikuttaa.

Väärää opetusta on väite, että ihmisellä on tallella ainakin sen verran kykyjä, että hän mielellään tahtoisi ottaa evankeliumin vastaan ja lohduttautua sillä - toisin sanoen, että ihmisen tahto voi myötävaikuttaa kääntymisessä edes hiukan.

Lue lisää

Jatkoa edelliseen. On olemassa iso ero kastetun ja kastamattoman ihmisen välillä. Pyhän Paavalin opetuksen mukaan kaikki, jotka on kastettu, ovat "Kristuksen päällensä pukeneet" (Gal. 3:27) ja ovat siis todella uudestisyntyneet. Siksi heillä on nyt myös vapaata tahtoa, eli kuten Kristus sanoo, heidät on tehty uudestaan vapaiksi. (Joh. 8:36) Niinpä he eivät ainoastaan kykene kuulemaan sanaa vaan myös suostumaan siihen - heikosti tosin - ja ottamaan sen vastaan.

Koska me tässä elämässä saamme vasta Hengen ensimmäiset hedelmät eikä uudestisyntyminenkään ole meissä kuin alullaan, jatkuu myös valituissa, todella uudestisyntyneissä ihmisissä lihan sota Henkeä vastaan.

Mutta kun kastetut ovat menetelleet vastoin omaatuntoaan, päästäneet synnin elämässään valtaan ja siten murehduttaneet heille annetun Pyhän Hengen ja kadottaneet hänet, heitä ei tarvitse kastaa uudestaan, vaan heidän on uudestaan käännyttävä.

Tämä on luterilainen oppi.

su on siis ihastunu. Tiesikkö että nuo nykyajan valokuvat ei useinkaan puhu totta..

vanhaki nuortuu kirjoitti:

su on siis ihastunu. Tiesikkö että nuo nykyajan valokuvat ei useinkaan puhu totta..

Ihan kuule aito kuva on, kuten fb:ssä näit sen itsekin. Ja tuore kuva vielä!

vanhaki nuortuu kirjoitti:

su on siis ihastunu. Tiesikkö että nuo nykyajan valokuvat ei useinkaan puhu totta..

Olen aina lenkona kun keskustelen kunnollisten naisten kanssa. Kuule sokeri sulaa vielä suussa. Ja naiset näyttävät kaikki omenan tarjoajilta jos vain katselee mistä puusta ovat omenan ottaneet.

Luojan kiitos, Jumala hallitsee elämääni! Ainoat ketä tulee mieleeni, jotka täyttävät edellä kuvaamasi asiat ovat ns. liberaaliteologit, jotka "ajanmukaistavat" kirkon käytäntöjä "tämän päivän ihmisille" sopiviksi.

Siitä kohta seurauksena homojen vihkimiset. Nyt jo saarnoissa puhutaan taivaasta mutta vältetään puhumasta hel..vetistä, saarnataan korvasyyhyyn, puhumalla ihmisten erilaisuudesta siten, että toinen kokee tämän synniksi toinen ei taas koe, mutta jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Jos kysymys on paidan väristä, niin ok. Mutta jos kysymys on vaikka juoruilusta, toisten tahallisesta mustamaalaamisesta, niin kysymys on synnistä, koska sana sanoo, että se on syntiä!

Ei ollut kirjoitusvirhe - kopsasin tuon tekstin Yksimielisyyden ohjeesta tarkistamatta raamatunpaikkaa sen kummemmin. Raamatussa, niinkuin sanot, lukee "todella" eikä "uudestaan".

Oletan, että Yksimielisyyden ohjeen kirjoittajat ovat käsittäneet että on erilaisia hengellisen vapauden asteita - olla siis ensin hiukan vapaa (synnin vallasta) ja myöhemmin todella vapaa.

Itselleni tämä Yksimielisyyden ohjeen kohta on mielenkiintoinen paikka, siinä yhdistyy kasteen liitto ja kääntymys. Uudestisyntyminen on sitten koko prosessi eli kasteen tarkoitus, joka päättyy kun saamme kirkastetun ruumiin ylösnousemuksessa.

Termeillä voidaan näin leikkiä. Ne voidaan käsittää eri tavalla. Joku käsittää uudestisyntymisen äkilliseksi ajanhetkeksi, toinen prosessiksi. Esimerkiksi jos aletaan käyttää kääntymys-sanaa uudestisyntymän tilalla, on ehkä helpompi käsittää luterilaista oppia. Teologisissa kiistoissa pitäisi aina määritellä mistä itse asiassa kiistellään. Tällä palstalla kiistelevien kyökkiteologien taidot (itseni mukaan lukien) ei välttämättä riitä tarkkaan määrittelyyn.

Ratkaisukristillisyys selvästikin pitää uudestisyntymä-sanasta, koska tällöin lapsikaste on helpompaa mitätöidä. Tavoitteenahan lapsikasteen mitätöinnissä on estää lapsia tulemasta Jeesuksen luo, ja siten estää heitä saamasta uskon kipinää Sakramentin sisältämän Sanan kautta.

Pelkällä järjellä on loppupelissä mahdotonta eksaktisti määritellä uskon salaisuutta. Kuten Luther sanoi, järjeltä pitää vääntää niskat nurin ja siltä hirviöltä on silmät puhkaistava. Tottakai looginen pitää pyrkiä olemaan, mutta omakohtaisen uskon syntyminen/alkaminen on Jumalan työtä eikä se ole järjellä ikinä täysin käsitettävissä.

Vapaitten suuntien edustajien kannattaisi pohtia hiukan enemmän kasteen syvällistä, raamatullista merkitystä - nyt näyttää siltä että se on pakotettu järjen avulla simppeliin muottiin - jossa ihmisen määrittelemä jumala suorittaa ihmisen järkeen käyvän toimenpiteen..

Lisäksi kannattaisi pohtia, puhummeko lainkaan samasta uskosta.
Ihmisen tulee Raamatun mukaan uskoa syntien anteeksiantamukseen Kristuksen satisfactio vicarian tähden. Mutta jos hän uskoo pelastuvansa vaikkapa sillä, että uskoo Pyhän hengen olemassaoloon sydämessään, eli uskoo uudestisyntymiseensä, tällä uskolla ei missään tapauksessa pelastuta.

Vaikka epäuskoiset olisivatkin henkisesti omaksuneet kaikki Raamatun opit ja olisivat luonnonlahjojensa ansiosta kykeneviä opettamaan, he eivät ole teologeja siinä merkityksessä kuin pyhä Raamattu tarkoittaa.

tyhmelin kirjoitti:

Ei ollut kirjoitusvirhe - kopsasin tuon tekstin Yksimielisyyden ohjeesta tarkistamatta raamatunpaikkaa sen kummemmin. Raamatussa, niinkuin sanot, lukee "todella" eikä "uudestaan".

Oletan, että Yksimielisyyden ohjeen kirjoittajat ovat käsittäneet että on erilaisia hengellisen vapauden asteita - olla siis ensin hiukan vapaa (synnin vallasta) ja myöhemmin todella vapaa.

Itselleni tämä Yksimielisyyden ohjeen kohta on mielenkiintoinen paikka, siinä yhdistyy kasteen liitto ja kääntymys. Uudestisyntyminen on sitten koko prosessi eli kasteen tarkoitus, joka päättyy kun saamme kirkastetun ruumiin ylösnousemuksessa.

Termeillä voidaan näin leikkiä. Ne voidaan käsittää eri tavalla. Joku käsittää uudestisyntymisen äkilliseksi ajanhetkeksi, toinen prosessiksi. Esimerkiksi jos aletaan käyttää kääntymys-sanaa uudestisyntymän tilalla, on ehkä helpompi käsittää luterilaista oppia. Teologisissa kiistoissa pitäisi aina määritellä mistä itse asiassa kiistellään. Tällä palstalla kiistelevien kyökkiteologien taidot (itseni mukaan lukien) ei välttämättä riitä tarkkaan määrittelyyn.

Ratkaisukristillisyys selvästikin pitää uudestisyntymä-sanasta, koska tällöin lapsikaste on helpompaa mitätöidä. Tavoitteenahan lapsikasteen mitätöinnissä on estää lapsia tulemasta Jeesuksen luo, ja siten estää heitä saamasta uskon kipinää Sakramentin sisältämän Sanan kautta.

Pelkällä järjellä on loppupelissä mahdotonta eksaktisti määritellä uskon salaisuutta. Kuten Luther sanoi, järjeltä pitää vääntää niskat nurin ja siltä hirviöltä on silmät puhkaistava. Tottakai looginen pitää pyrkiä olemaan, mutta omakohtaisen uskon syntyminen/alkaminen on Jumalan työtä eikä se ole järjellä ikinä täysin käsitettävissä.

Vapaitten suuntien edustajien kannattaisi pohtia hiukan enemmän kasteen syvällistä, raamatullista merkitystä - nyt näyttää siltä että se on pakotettu järjen avulla simppeliin muottiin - jossa ihmisen määrittelemä jumala suorittaa ihmisen järkeen käyvän toimenpiteen..

Lisäksi kannattaisi pohtia, puhummeko lainkaan samasta uskosta.
Ihmisen tulee Raamatun mukaan uskoa syntien anteeksiantamukseen Kristuksen satisfactio vicarian tähden. Mutta jos hän uskoo pelastuvansa vaikkapa sillä, että uskoo Pyhän hengen olemassaoloon sydämessään, eli uskoo uudestisyntymiseensä, tällä uskolla ei missään tapauksessa pelastuta.

Vaikka epäuskoiset olisivatkin henkisesti omaksuneet kaikki Raamatun opit ja olisivat luonnonlahjojensa ansiosta kykeneviä opettamaan, he eivät ole teologeja siinä merkityksessä kuin pyhä Raamattu tarkoittaa.

Lue lisää

Joko teillä on suunnitelma miten eliminoitte kaikki todelliset uudestisyntyneet tästä maasta ?

Kaasutusko....vaiko jokin hienompi kehitelmä. Avanto on kyllä hyvä tässä järvien maassa mutta se pilaa vesistöjä kyllä aika lailla.

Lutter ei tainnut oikien olla vihreän liitonmiehiä ...miettii.