Sori tkd harrastajat, mutta käsitykseni tkd:sta kovana kamppailulajina murtui täysin eurosportilta lajia seurattuani. Katsoin 5 matsia ja näin ehkä 3 lyöntiä. Kaverit otteli "kädet taskussa", vaikka päähän ei mätkitäkään. Kaverit oli järjettömän nopeita hipaisemaan jalalla kaveria, mutta nuo potkut oli todellakin vain nopeita läpsäsya ilman vaikutusta. Ja kaiken huippuna.. sääripotkusta ei saanut pisteitä. Korostan että kaverit oli todella hyviä siinä mitä tekivät, mutta kyllä kickboxing ja muay thai vaikuttaa helvetin paljon tehokkaammalta tappelun tai itsepuolustuksen kannalta katsottuna. Mielestäni tkd on jaloilla käytävää hippaa. Varmasti on tkd tyyppejä joilla on "homma hallussa", muutta lähinnä huvittaa nuo kilpailusäännöt. Harjoitellaanko tkd:ssä ns. voimapotkuja ja nyrkkeilyä ollenkaan. Tarkoitus ei ole loukata ketään, mutta voisko joku valaista vähän tämän lajin filosofiaa kertomatta miten nuo "potkut oikeasti tuntuu" tai "että koitappa lyödä vaikka kädet roikkuukin". Ainakaan k1 tai nhb hommissa joissa pyritään eliminoimaan vastustaja, en uskois tkd:llä olevan mitään mahdollisuuksia. Kiva harrastus, mutta nyt kyllä naurattaa vielä enemmän pikkukylien tkd skirpat jotka uhoo raitilla. (no ok, viimeinen oli vittuilua :) )
Ps. vaikka teidän isä onkin vahvempi, puolustakaa lajianne ;)
olympia tae kwon do
39
4388
Vastaukset
- Tosimies
wtf-kilpaottelussa simuloidaan realistista taistelutilannetta; kädessä on olutlasi, joten sitä pitää suojella, eli käsiä ei käytetä ottelussa. Panssari taasen kuvastaa sitä humalatilaa, missä ei pienet tai vähän isommatkaan vartalokolhut vaikuta. Lisäksi on epäherrasmiesmaista potkia vyön alapuolelle, eikä se näytäkkään hääppöseltä, sitäpaitsi potkimalla miehekkäisiin korkeuksiin saa paremmin naisia.
- kille
Asiallinen vastaus :) Jos jotain korjattavaa, niin itse pitäisin sen tuopin seläntakana :) Mutta noilla miehisyysperiaatteilla ajateltuna, laji on HYVÄ.
- Lari
kille kirjoitti:
Asiallinen vastaus :) Jos jotain korjattavaa, niin itse pitäisin sen tuopin seläntakana :) Mutta noilla miehisyysperiaatteilla ajateltuna, laji on HYVÄ.
Se kilpaottelu on vain yksi osa sitä lajia.
Ottelumuotoja on varmasti muitakin, mutta tämä virallinen kilpailumuoto on lähempänä hippaa kuin realistista kamppailua. Taekwondo sisältää monia eri osa-alueita joissa ei kilpailla.
Sitten on näitä Tkd kouluja jotka eivät kilpaile lainkaan ja ovat keskittyneet itsepuolustukselliseen kamppailuun esim ITA seurat. Olymppialaisissa on erittäin taitavia Taekwondokoita jotka hallitsevat hipan.
Potkunyrkkeilytyylillä niissä kisoissa ei pärjää.
Voimapotkuilla pehmittää vastustajan kisoissa mutta erät loppuvat kesken ja pistekone ehtii voittaa ellei tule tyrmätyksi. Säännöt muokkaavat lajista sellaisen. Näillä säännöillä parhaiten pärjää nopea hippakone.
- mr.TKD
Larilla ja Tosimiehellä oli kummallakin varsin mielenkiintoiset näkemykset olympia-tkd:sta.
Oikeassa olet Kille siinä mielessä, että kyllähän se kilpa-taekwondo tuollaista pistehippaa aika pitkälti on nykyään. Olympiastatuksen vuoksi sääntöjä on muutettu, ja pisteitä saa mielestäni paljon helpommin kuin ennen. Ennen vaadittiin todella kovaa osumaa pisteen saamiseksi.
Yhtä kaikki, olympia-taekwondossa on mielestäni hyvin toimivat säännöt, ja se sopii hyvin olympialaisiin. Se on ennenkaikkea URHEILUA. Mielestäni olympia-taekwondoa voi hyvin verrata olympia-nyrkkeilyyn sääntöjensä puolesta.
Vaikka kyseessä onkin urheilumuoto, antaa se mielestäni hyviä valmiuksia myös muunlaiseen kamppailuun. Nopeus, tekniikka, tasapaino yms. ja ennenkaikkea pelisilmä ovat tärkeitä ominaisuuksia.
Mikäli aikeenasi on kuitenkin oppia "tappelemaan" tai "puolustamaan itseäsi", kuten sanoit, ei kilpa-taekwondo yksinään riitä. Vaaditaan kovaa sparrausta ja tekniikkaharjoittelua johon kuuluu paljon muitakin tekniikoita kuin kilpataekwondossa: alapotkut, polvipotkut, maahanviennit ym. ym.
Nämä kaikki edellämainitut asiat ja paljon muutakin (esim. peräänkuuluttamasi voimapotkut) kuuluvat useimpien taekwondo-seurojen ohjelmaan. Usein kilpatyylisen sparrailun osuus on hyvin pieni, esim. 10% harjoittelusta, ja kilpailu on vapaaehtoista. Toki on myös paljon seuroja, jotka painottavat pääosin tai kokonaan pelkkään kilpa-taekwondoon, mikä johtuu paljolti suuresta levinneisyydestä, olympiastatuksesta sekä erittäin korkeasta kilpailun tasosta nykyään.
Taekwondoon siis kuuluu paljon muutakin kuin eurosportilla näkemäsi kilpa-taekwondo. Potkunyrkkeily sensijaan on puhtaasti kilpailu- ja urheilupainotteinen laji, jossa myös on mielestäni erittäin hyvät ja toimivat säännöt, sekä ehkä "suoremmin käytäntöön sovellettavia piirteitä" kuin taekwondossa - niinkuin arveleitkin.
Kilpa-taekwondo on erittäin toimiva, ja huippuvaativa urheilumuoto, jonka taso on ammattilaismaista - kovin paljoa sillä ei enää ole tekemistä "oikean kamppailun" kanssa.- xxx
Samaa mieltä olen mr.TKD:n kanssa siitä, miksi kilpataekwondo on puhtaasti pisteiden perässä juoksemista. Eri mieltä olen kuitenkin siitä, että kilpataekwondo ei yksinään riittäisi, mikäli haluaa oppimaan tappelemaan kadulla(, missä nyt ei ole mitään järkeä). Jos olet joskus joutunut kilpataekwondokan kyydittämäksi, olisit varmasti samaa mieltä. Ja kyllä he myös lyödä osaavat - eivät tietenkään niin hyvin kuin esim. kickboxing -ottelijat. Tarkoittaa kuitenkin sitä, että katutilanteessa taekwondokilpailija ei olisi pelkästään jalkojensa 'varassa' (mikä kylläkin riittäisi todennäköisesti helposti).
Kukaan järkevä tkd-kilpailija ei onneksi kadulla ala tappelemaan.... - mr.TKD
xxx kirjoitti:
Samaa mieltä olen mr.TKD:n kanssa siitä, miksi kilpataekwondo on puhtaasti pisteiden perässä juoksemista. Eri mieltä olen kuitenkin siitä, että kilpataekwondo ei yksinään riittäisi, mikäli haluaa oppimaan tappelemaan kadulla(, missä nyt ei ole mitään järkeä). Jos olet joskus joutunut kilpataekwondokan kyydittämäksi, olisit varmasti samaa mieltä. Ja kyllä he myös lyödä osaavat - eivät tietenkään niin hyvin kuin esim. kickboxing -ottelijat. Tarkoittaa kuitenkin sitä, että katutilanteessa taekwondokilpailija ei olisi pelkästään jalkojensa 'varassa' (mikä kylläkin riittäisi todennäköisesti helposti).
Kukaan järkevä tkd-kilpailija ei onneksi kadulla ala tappelemaan....Jep, kyllä olen samaa mieltä siitä; kilpa-taekwondo on kyllä ihan kova juttu mikäli haluaa oppia "tappelemaan". Ja joka lajista kyllä löytyy niitä julleja, jotka taitojaan esittelevät. Varsinkin sellaisia entisiä kilpailijoita, jotka ovat jostain syystä lopettaneet, ja yrittäväät todistella itselleen olevansa vielä "kovia sällejä" uhoamalla kadulla. Sellaista se on joka lajissa, jos ei pää kestä.
Tarkoitin tuolla aikaisella kommentillani lähinnä sellaista tilannetta, että haluaa oppia "tappelemaan" myös muitakin kun kadunmiehiä vastaan, esim. NHB-tyylisesti (joka sekään ei tietysti ole ihan "tappelua"), mutta ymmärrät varmaan, mitä tarkoitan. Mutta ei mennä sen enempää aiheen ohi.
- xxx
"Katsoin 5 matsia ja näin ehkä 3 lyöntiä. Kaverit otteli "kädet taskussa", vaikka päähän ei mätkitäkään."
No, miksi ihmeessä kaverit ottelisivat kädet vaikkapa päätä suojaten? Silloinhan vastustaja napsisi panssarista tarvittavat pisteet alta aikayksikön. Säännöt ovat muokanneet olympia-taekwondon sellaiseksi kuin se on ja hyvä niin. Kun kädet 'ovat taskussa', onnistuu potkujen torjuminen myös helpommin, jotta ei pääse syntymään puhtaita pisteosumia. Jos päähän saisi lyödä, olisivat suojaustyylit varmasti erilaiset.
"Kaverit oli järjettömän nopeita hipaisemaan jalalla kaveria, mutta nuo potkut oli todellakin vain nopeita läpsäsya ilman vaikutusta. Ja kaiken huippuna.. sääripotkusta ei saanut pisteitä."
Mitä sitten jos sääripotkuista ei saa pisteitä?? Se kuuluu lajin luonteeseen. Voit toki itse kokeilla tkd-ottelijaa vastaan, tuntuvatko nilkan alapuolisilla osilla tehdyt potkut (myös takapotkut yms. tavallisten kiertopotkujen lisäksi) läpsäisyiltä ilman vaikutusta. Kokemuksesta voin sanoa, että ei tunnu.
Vielä siitä, miksi olympialaisten tkd näyttää hipalta. Ottelijat ovat usein hyvin tasavahvuisia, ja joutuvat kyttäämään parhaita pistepaikkoja. On kuitenkin selvää, että ottelijat joutuessaan esim. katutappeluun, eivät kyttäilisi vaan antaisivat pari mälliä kylkiin tai jalkoihin ja se siitä. Kukaan järkevä ottelija ei kuitenkaan kadulla ottele.
Kysyit, että harjoitellaanko tkd:ssa voimapotkuja...kyllä harjoitellaan. Ja vaikka lajin luonteeseen kuuluu, että potkut suoritetaan nilkan alapuoleisilla osilla, osaavat myös taekwondokat potkaista sääriluulla. Ero ei käsittääkseni ole kovinkaan suuri- flammee
"No, miksi ihmeessä kaverit ottelisivat kädet vaikkapa päätä suojaten? Silloinhan vastustaja napsisi panssarista tarvittavat pisteet alta aikayksikön."
No sitä minä olen ihmetellyt että eikö kädet koukussa olisi parempi tapa suojata? Kyynärpäällä ulottuisi suojaamaan panssarin alalaitaan tulevat potkut ja kättä ei tarvisi nostaa kuin vähän niin saisi päänkin suojattua..
"Ottelijat ovat usein hyvin tasavahvuisia, ja joutuvat kyttäämään parhaita pistepaikkoja."
Jees, ja tämä koskeekin lähes kaikkia kamppailulajeja; kun kaksi taitavaa ottelijaa kohtaavat niin harvoin nähdään mitää erityisen lennokasta ja näyttävää. Judokin oli olympialaisissa vähän semmoista nyhjäämistä ja heitot matalanpuoleisia. Suuremmalla tasoerolla sitten jälki on näyttävämpää, niinkuin esimerkiksi silloin kun minä olin peruskurssilla, niin kyllä sai lennellä korkealla, mm. O Soto Garista taaksepäinvoltilla tataminpintaan.. =) - Yongi
flammee kirjoitti:
"No, miksi ihmeessä kaverit ottelisivat kädet vaikkapa päätä suojaten? Silloinhan vastustaja napsisi panssarista tarvittavat pisteet alta aikayksikön."
No sitä minä olen ihmetellyt että eikö kädet koukussa olisi parempi tapa suojata? Kyynärpäällä ulottuisi suojaamaan panssarin alalaitaan tulevat potkut ja kättä ei tarvisi nostaa kuin vähän niin saisi päänkin suojattua..
"Ottelijat ovat usein hyvin tasavahvuisia, ja joutuvat kyttäämään parhaita pistepaikkoja."
Jees, ja tämä koskeekin lähes kaikkia kamppailulajeja; kun kaksi taitavaa ottelijaa kohtaavat niin harvoin nähdään mitää erityisen lennokasta ja näyttävää. Judokin oli olympialaisissa vähän semmoista nyhjäämistä ja heitot matalanpuoleisia. Suuremmalla tasoerolla sitten jälki on näyttävämpää, niinkuin esimerkiksi silloin kun minä olin peruskurssilla, niin kyllä sai lennellä korkealla, mm. O Soto Garista taaksepäinvoltilla tataminpintaan.. =)Kyynärpäällä ainakaan minä en pysty suojaamaan koko panssaria. Yleisemmin potkut tulee panssariin.. kun kädet nostaa ylös, vastustaja potkasee pari pistettä panssarista.
Laji nyt vain sattuu olemaan sellainen, katutappelutilanteet on sitten erikseen. - K.Maga
Olen pitkälti samoilla linjoilla useimpien kirjoittajien kanssa siitä, että olympia TKD on
urheilua, eikä sitä voi eikä pidäkään verrata
katutilanteissa käytettäviin tekniikoihin.
Varmastikin hyvä kilpa taekwondoka pärjää kadulla
siinä kuin vapaaottelijakin.
Mutta se, mihin haluaisin vähän kommentoida on
se, että nimim. "xxx" sanoo, ettei ero ole hirveän suuri jos potkii nilkan alapuolisella
osalla tai sääriluulla. Tarkoittanet sitä, että
jos on opetellut potkimaan jalkapöydällä (esim.
kiertarissa), pystyy helposti myös potkimaan
sääriluulla. Tämä ei kuitenkaan ole ihan niin
yksinkertaista.
Se, että saa potkuun oikeaan etäisyyden ja
potkun osumaan sääriluulla, vaatii eri tavalla
treeniä kun potkia jalkapöydällä. Mielestäni
tämä on samanlainen vertaus kuin sanoisi, että
on yhtä helppo opetella tehokas suora kuin
kyynärpäälyönti. Etäisyyden kohdalleen saaminen
on hankala juttu ja jos on vuosia treenannut
potkimaan jalkapöydällä, ei se sääriluulla
potkiminen käy ihan käden käänteessä. Lisäksi
jos vertaa teknisesti esim. jo alapotkuja
esim. Muay Thaissa ja kiertopotkuja TKD:ssa,
lantion ja kropan käyttä potkuun on paljon
suuurempaa MT:ssa. Erityisesti näissä TKD otteluissa näkee useimmista potkuista, että
niissä ei ole lantio mukana kovinkaan paljon
vaan potkut muistuttavat ns. futispotkun ja kiertarin yhdistelmiä. Varmasti niissäkin voimaa
on, mutta ei läheskään samalla tavalla massaa
takana kuin sääriluulla tehtävissä potkuissa.
Edellyttäen tietenkin, että potku tehdään
teknisesti oikein.
Ja ainakin itselläni on käytännön kokemuksia
sparrauksesta, kun kaveri saa alapotkun osumaan
sääriluulla tai jalkapöydällä, kivun määrä
on aivan toisenlainen jos potku tulee sääriluulla. Hyvinkin useasti jalkapöydällä osuvassa potkussa potkaisijaa sattuu enemmän
kuin potkittavaa. Ainakin silloin jos potkuun
laittaa ns. massaa taakse. Eli jos haluaa
potkia jalkapöydällä, pitäisi potku tehdä
ns. näpäyttämällä.
Tämä on minun mielipiteeni, kertokaa ihmeessä
omanne. Itse treenasin aikanaan karatea monta
vuotta ja karatessa potkut tehdään pitkälti
samalla tyylillä kuin TKD:ssä ja itselläni
kesti pitkään omaksua ns. erilainen tyyli
potkia kun aloin tehdä kiertopotkut MT tyylisesti
sääriluulla.
- Yongi
Aamulehdessä oli tänään juttua tkd matsista. Olikos se etelä-afrikkalainen joka tyrmäs jonkun.
Tyrmätty heräs vasta sairaalassa.
Potkut ei välttämättä ole hippa potkuja. - Heppu
Erehdyin katsomaan ruotsin telkkarista pari matsia. Kieltääkö säännöt lyömisen kokonaan?!? Suojaus on niin rempallaan auki että oikein pahaa tekee; toisekseen potkujen niin sanottu torjuntakin näytti aika vajaalta.
Mitä tuossa kilpa taekwondossa saa tehdä ja mitä ei?
Eikö tuommosta kädet taskussa pomppivaa vastustajaa voi aivan mainiosti potkaista päähän, ja em. otteluasennossa suojaus suoria vartaloonkin kohdistuvia potkuja vastaan on koko lailla huono. Ihme pelleilyä.- flammee
Säännöt kieltävät lyömisen päähän ja vartaloon osuvien lyöntien pitää olla aika hyviä että niistä saisi pisteitä. potkia saa vartaloon (panssariin) ja päähän, yksi piste irtoaa jokaisesta yksittäisestä kunnon osumasta sallitulla tekniikalla, sallitulle pistealueelle.
- xxx
"Kieltääkö säännöt lyömisen kokonaan?!? Suojaus on niin rempallaan auki että oikein pahaa tekee; toisekseen potkujen niin sanottu torjuntakin näytti aika vajaalta."
Kuten Flammee sanoi, panssariin saan lyödä. Lyönnin tosin tulee olla erittäin voimakas, jotta irtoaa piste. On siis huomattavasti helpompaa hommata pisteitä potkimalla - ottamalla myös sen huomioon, että pääsee yrittämään pisteitä kauempaa kuin lyömällä. Ja tuo nyt on vähän suhteellista, että "suojaus on niin rempallaan, että pahaa tekee...". Olympia-tkd on urheilua urheilulajin säännöllä, jossa haetaan pisteitä. Pisteet tulevat parhaiten potkuista. Kun kädet pidetään alhaalla, onnistuu potkujen blokkaus paremmin --> vastustaja ei saa pisteitä. Ihan selkeä logiikka siis...
"Eikö tuommosta kädet taskussa pomppivaa vastustajaa voi aivan mainiosti potkaista päähän, ja em. otteluasennossa suojaus suoria vartaloonkin kohdistuvia potkuja vastaan on koko lailla huono. Ihme pelleilyä."
Kovasta päähän kohdistuvasta potkusta voi saada olympia -tkd:ssa 1, 2 tai 3 pistettä, joten kyllä ne huiput varmasti yrittäisivät enemmän potkia päähän jos se olisi järkevää. Ongelmana on vaan se, että ne (varmat) pointsit ottaa yleensä se kaveri, joka tekee vastahyökkäyksen. Uskon myös että huippakaverit ehtivät päähän kohdistuvat potkut väistää (jos ne eivät tule esim kombinaation päätteeksi) ja kuittaavat pisteet pois saman tien vastaiskulla. - xxx
flammee kirjoitti:
Säännöt kieltävät lyömisen päähän ja vartaloon osuvien lyöntien pitää olla aika hyviä että niistä saisi pisteitä. potkia saa vartaloon (panssariin) ja päähän, yksi piste irtoaa jokaisesta yksittäisestä kunnon osumasta sallitulla tekniikalla, sallitulle pistealueelle.
"Säännöt kieltävät lyömisen päähän ja vartaloon osuvien lyöntien pitää olla aika hyviä että niistä saisi pisteitä. potkia saa vartaloon (panssariin) ja päähän, yksi piste irtoaa jokaisesta yksittäisestä kunnon osumasta sallitulla tekniikalla, sallitulle pistealueelle."
Juu, ja sen lisäksi, että lyönnit ovat puhtaita osumia, pitää niiden olla myös voimakkaita. Muuten ei tipu pisteitä. Ja tosiaan kovasta pääosumasta voi saada myös 2 tai 3 (=luvunlasku) pistettä. - aivan amatööri
xxx kirjoitti:
"Kieltääkö säännöt lyömisen kokonaan?!? Suojaus on niin rempallaan auki että oikein pahaa tekee; toisekseen potkujen niin sanottu torjuntakin näytti aika vajaalta."
Kuten Flammee sanoi, panssariin saan lyödä. Lyönnin tosin tulee olla erittäin voimakas, jotta irtoaa piste. On siis huomattavasti helpompaa hommata pisteitä potkimalla - ottamalla myös sen huomioon, että pääsee yrittämään pisteitä kauempaa kuin lyömällä. Ja tuo nyt on vähän suhteellista, että "suojaus on niin rempallaan, että pahaa tekee...". Olympia-tkd on urheilua urheilulajin säännöllä, jossa haetaan pisteitä. Pisteet tulevat parhaiten potkuista. Kun kädet pidetään alhaalla, onnistuu potkujen blokkaus paremmin --> vastustaja ei saa pisteitä. Ihan selkeä logiikka siis...
"Eikö tuommosta kädet taskussa pomppivaa vastustajaa voi aivan mainiosti potkaista päähän, ja em. otteluasennossa suojaus suoria vartaloonkin kohdistuvia potkuja vastaan on koko lailla huono. Ihme pelleilyä."
Kovasta päähän kohdistuvasta potkusta voi saada olympia -tkd:ssa 1, 2 tai 3 pistettä, joten kyllä ne huiput varmasti yrittäisivät enemmän potkia päähän jos se olisi järkevää. Ongelmana on vaan se, että ne (varmat) pointsit ottaa yleensä se kaveri, joka tekee vastahyökkäyksen. Uskon myös että huippakaverit ehtivät päähän kohdistuvat potkut väistää (jos ne eivät tule esim kombinaation päätteeksi) ja kuittaavat pisteet pois saman tien vastaiskulla.Muutama perusidea kamppailulajeista.
"miksi käsiä pidetään alhaalla?"
No yksinkertaisesti potkiminen onnistuu huomattavasti paremmin, kun kädet tasapainottavat alhaalla. Etenkin korkeissa potkuissa auttaa huomattavasti. Ottelijat ovat kwondossa kaukana toisistaan jolloin lyönneillä aloittaminen on yleensä aivan turhaa. Lähietäisyydellä tullaan todella nopeilla spurteilla ja kontakti on nopea. Kannattaa testata käytännössä saattaa yllättyä. Parhaimmat ottelijathan (lajista riippumatta) eivät nosta käsiään suojaukseen (tosin todella harva on niin taitava).
Kyllä ne potkut, ainakin hyvillä ottelijoilla, ovat tehokkaita.
Itse en ole kyseistä lajia harrastanut mutta matsannut kilpailijoiden kanssa kwondon säännöillä. Ihan mukavaa vaihtelua vaikka ei ole ehkä apua kylän vahvinmies kilpailuihin tai nakkikioskin IP tilanteeseen. (silloin siirryn tietenkin Krav Magaan mutta en missään tapauksessa Brassiin jos vastustajia on enemmän)
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa??? - Heppu
flammee kirjoitti:
Säännöt kieltävät lyömisen päähän ja vartaloon osuvien lyöntien pitää olla aika hyviä että niistä saisi pisteitä. potkia saa vartaloon (panssariin) ja päähän, yksi piste irtoaa jokaisesta yksittäisestä kunnon osumasta sallitulla tekniikalla, sallitulle pistealueelle.
Ilmeisesti säännöissä ei ole mitään sallittua tekniikkaa lähiotteluun; kyynärpäälyöntejä, koukkuja, kaatoja, tms...?
Noissa parissa matsissa ainakin näytti siltä että mikäli kaukoetäisyydeltä aloitettu potkuyritys ei tuota tulosta, edetään nopeasti mitään yrittämättä hyvältä iskuetäisyydeltä "haliotteeseen", jossa kumpikaan ei enää yritäkään mitään vaan odottaa lahnana tuomarin puuttumista peliin. - xxx
Heppu kirjoitti:
Ilmeisesti säännöissä ei ole mitään sallittua tekniikkaa lähiotteluun; kyynärpäälyöntejä, koukkuja, kaatoja, tms...?
Noissa parissa matsissa ainakin näytti siltä että mikäli kaukoetäisyydeltä aloitettu potkuyritys ei tuota tulosta, edetään nopeasti mitään yrittämättä hyvältä iskuetäisyydeltä "haliotteeseen", jossa kumpikaan ei enää yritäkään mitään vaan odottaa lahnana tuomarin puuttumista peliin."Ilmeisesti säännöissä ei ole mitään sallittua tekniikkaa lähiotteluun; kyynärpäälyöntejä, koukkuja, kaatoja, tms...?"
Mitenkään täydellisesti en olympia-tkd:n sääntöjä tunne, mutta ainakaan mitkään mainitsemistasi eivät ole sallittuja. Ainoat tekniikat, mitä aivan läheltä voisin kuvitella, olisivat kova lyönti panssariin tai nopea perääntyminen ja samalla potku panssariin tai päähän. - ljbdflabfl
aivan amatööri kirjoitti:
Muutama perusidea kamppailulajeista.
"miksi käsiä pidetään alhaalla?"
No yksinkertaisesti potkiminen onnistuu huomattavasti paremmin, kun kädet tasapainottavat alhaalla. Etenkin korkeissa potkuissa auttaa huomattavasti. Ottelijat ovat kwondossa kaukana toisistaan jolloin lyönneillä aloittaminen on yleensä aivan turhaa. Lähietäisyydellä tullaan todella nopeilla spurteilla ja kontakti on nopea. Kannattaa testata käytännössä saattaa yllättyä. Parhaimmat ottelijathan (lajista riippumatta) eivät nosta käsiään suojaukseen (tosin todella harva on niin taitava).
Kyllä ne potkut, ainakin hyvillä ottelijoilla, ovat tehokkaita.
Itse en ole kyseistä lajia harrastanut mutta matsannut kilpailijoiden kanssa kwondon säännöillä. Ihan mukavaa vaihtelua vaikka ei ole ehkä apua kylän vahvinmies kilpailuihin tai nakkikioskin IP tilanteeseen. (silloin siirryn tietenkin Krav Magaan mutta en missään tapauksessa Brassiin jos vastustajia on enemmän)
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???Nimimerkki aivan amatööri kirjoitti:
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???
Se on niin oikein sanottu, että laitanpa sen vielä uudestaan.
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???
Taekwondo ottelu on nykyisellään urheilua ja urheilu kehittyy sääntöjen mukaan. Säännöt ovat muokanneeet taekwondon nykyisen kaltaisekseen. Jos sen katselu ei huvita, niin aina jostain tulee pyöräilyä, tai tennistä, tai vaikka leijan lennättämistä. - mr.TKD
aivan amatööri kirjoitti:
Muutama perusidea kamppailulajeista.
"miksi käsiä pidetään alhaalla?"
No yksinkertaisesti potkiminen onnistuu huomattavasti paremmin, kun kädet tasapainottavat alhaalla. Etenkin korkeissa potkuissa auttaa huomattavasti. Ottelijat ovat kwondossa kaukana toisistaan jolloin lyönneillä aloittaminen on yleensä aivan turhaa. Lähietäisyydellä tullaan todella nopeilla spurteilla ja kontakti on nopea. Kannattaa testata käytännössä saattaa yllättyä. Parhaimmat ottelijathan (lajista riippumatta) eivät nosta käsiään suojaukseen (tosin todella harva on niin taitava).
Kyllä ne potkut, ainakin hyvillä ottelijoilla, ovat tehokkaita.
Itse en ole kyseistä lajia harrastanut mutta matsannut kilpailijoiden kanssa kwondon säännöillä. Ihan mukavaa vaihtelua vaikka ei ole ehkä apua kylän vahvinmies kilpailuihin tai nakkikioskin IP tilanteeseen. (silloin siirryn tietenkin Krav Magaan mutta en missään tapauksessa Brassiin jos vastustajia on enemmän)
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???"vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa??? "
Tuo on kyllä niin osuvasti sanottu että tuosta voi sen kolmannen lisäpisteen antaa! - Maukka
aivan amatööri kirjoitti:
Muutama perusidea kamppailulajeista.
"miksi käsiä pidetään alhaalla?"
No yksinkertaisesti potkiminen onnistuu huomattavasti paremmin, kun kädet tasapainottavat alhaalla. Etenkin korkeissa potkuissa auttaa huomattavasti. Ottelijat ovat kwondossa kaukana toisistaan jolloin lyönneillä aloittaminen on yleensä aivan turhaa. Lähietäisyydellä tullaan todella nopeilla spurteilla ja kontakti on nopea. Kannattaa testata käytännössä saattaa yllättyä. Parhaimmat ottelijathan (lajista riippumatta) eivät nosta käsiään suojaukseen (tosin todella harva on niin taitava).
Kyllä ne potkut, ainakin hyvillä ottelijoilla, ovat tehokkaita.
Itse en ole kyseistä lajia harrastanut mutta matsannut kilpailijoiden kanssa kwondon säännöillä. Ihan mukavaa vaihtelua vaikka ei ole ehkä apua kylän vahvinmies kilpailuihin tai nakkikioskin IP tilanteeseen. (silloin siirryn tietenkin Krav Magaan mutta en missään tapauksessa Brassiin jos vastustajia on enemmän)
Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???"Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???"
Neljäs piste erinomaisesta kommentista!
Ja eihän jalkapallossakaan käsin tehdä maaleja.
Se on urheilua, ihmiset hyvät. - kille
Maukka kirjoitti:
"Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???"
Neljäs piste erinomaisesta kommentista!
Ja eihän jalkapallossakaan käsin tehdä maaleja.
Se on urheilua, ihmiset hyvät."Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???" Niin no tähän vähän viitasinkin alkuperäisessä viestissäni arvostellessani tkd:n tehoa. Tosin jos muay thai on polkupyöräilyä, niin tkd on sitten varmaan pikkulapsen konttausta. Jokainen harrastaa tietenkin mitä lystää ;). En arvostellut lajia urheilun kantilta katsottuna, vaan nimenomaan tehokkuutta ajatellen.
- Mä vain
kille kirjoitti:
"Ei kai kaikkien lajien tarvitse olla samanlaisia vai miksi helvetissä ne äijät juoksee kymppitonnia, kun pyörällä pääsisi kovempaa???" Niin no tähän vähän viitasinkin alkuperäisessä viestissäni arvostellessani tkd:n tehoa. Tosin jos muay thai on polkupyöräilyä, niin tkd on sitten varmaan pikkulapsen konttausta. Jokainen harrastaa tietenkin mitä lystää ;). En arvostellut lajia urheilun kantilta katsottuna, vaan nimenomaan tehokkuutta ajatellen.
"En arvostellut lajia urheilun kantilta katsottuna, vaan nimenomaan tehokuutta ajatellen"
Tarkoitatko tehokuudella vastustajan eliminoimista mahdollisimman nopeasti vailla mitään sääntöjä(ei edes painorajoja sillä eihän tosielämässäkään mennä puntarin kautta), eli absoluuttista tehokkuutta. Siihenhän ei mitään kamppailu lajeja tarvita, eli homma menee tyyliin silmät päästä, kurkkutorvi kasaan, kassit solmuun, munuaiset kylmäks´ ja vaikka puremalla korvan pois. Siinä on kaivattua tehokuutta.
Taas jos kyse on suhteelisesta tehokkuudesta, eli tiettyjen sääntöjen rajaamasta toiminnasta, niin silloinhan säännöt määräävät sen tehokkuuden ja se taas hankaloittaa vertailua. Vai...?
"Tehokuutta" ei näin ollen mielestäni voida mitata kuin ensimmäisellä vaihtoehdolla. Ja siinä pärjäämiseen tarvitaan henkilöltä ainoastaan kylmää toimintaa. - kille
Mä vain kirjoitti:
"En arvostellut lajia urheilun kantilta katsottuna, vaan nimenomaan tehokuutta ajatellen"
Tarkoitatko tehokuudella vastustajan eliminoimista mahdollisimman nopeasti vailla mitään sääntöjä(ei edes painorajoja sillä eihän tosielämässäkään mennä puntarin kautta), eli absoluuttista tehokkuutta. Siihenhän ei mitään kamppailu lajeja tarvita, eli homma menee tyyliin silmät päästä, kurkkutorvi kasaan, kassit solmuun, munuaiset kylmäks´ ja vaikka puremalla korvan pois. Siinä on kaivattua tehokuutta.
Taas jos kyse on suhteelisesta tehokkuudesta, eli tiettyjen sääntöjen rajaamasta toiminnasta, niin silloinhan säännöt määräävät sen tehokkuuden ja se taas hankaloittaa vertailua. Vai...?
"Tehokuutta" ei näin ollen mielestäni voida mitata kuin ensimmäisellä vaihtoehdolla. Ja siinä pärjäämiseen tarvitaan henkilöltä ainoastaan kylmää toimintaa.Tarkoitin pystyottelun tehokkuutta lyönnein ja potkuin ilman kikkelikontakteja ja muita tekniikoita joita ei voi kunnolla harjoitella esim. sparraamalla. Kysymyksiähän voi vääntää asiasta vaikka miljoonia, mutta pysyn ensimmäisen viestin kannassani. Niin ja pyssy ja kirves ja ja.....
- xxx
kille kirjoitti:
Tarkoitin pystyottelun tehokkuutta lyönnein ja potkuin ilman kikkelikontakteja ja muita tekniikoita joita ei voi kunnolla harjoitella esim. sparraamalla. Kysymyksiähän voi vääntää asiasta vaikka miljoonia, mutta pysyn ensimmäisen viestin kannassani. Niin ja pyssy ja kirves ja ja.....
"Tarkoitin pystyottelun tehokkuutta lyönnein ja potkuin ilman kikkelikontakteja ja muita tekniikoita joita ei voi kunnolla harjoitella esim. sparraamalla."
Taas näitä umpikuja-juttuja....jos esim kickboxeri vs. taekwondoka ottelevat kickboxingin säännöillä, saattaapi taekwondoka saada neniin. Toisaalta jos taas otellaan taekwondon säännöillä, kickboxeri ottaa tod.näk. neniin. Jos taas otellaan kadulla, sääntöjä ei ole, jolloin todellakin revitään kasseista ja lyödään kurkkuun yms. juttuja, joita ainakin periaatteen tasolla treenataan taekwondossa. Toki pelkkää ottelutaekwondoa treenaavat eivät tiedät kassinrepimisistä tuon taivaallista.... - kille
xxx kirjoitti:
"Tarkoitin pystyottelun tehokkuutta lyönnein ja potkuin ilman kikkelikontakteja ja muita tekniikoita joita ei voi kunnolla harjoitella esim. sparraamalla."
Taas näitä umpikuja-juttuja....jos esim kickboxeri vs. taekwondoka ottelevat kickboxingin säännöillä, saattaapi taekwondoka saada neniin. Toisaalta jos taas otellaan taekwondon säännöillä, kickboxeri ottaa tod.näk. neniin. Jos taas otellaan kadulla, sääntöjä ei ole, jolloin todellakin revitään kasseista ja lyödään kurkkuun yms. juttuja, joita ainakin periaatteen tasolla treenataan taekwondossa. Toki pelkkää ottelutaekwondoa treenaavat eivät tiedät kassinrepimisistä tuon taivaallista...."Taas näitä umpikuja-juttuja....jos esim kickboxeri vs. taekwondoka ottelevat kickboxingin säännöillä, saattaapi taekwondoka saada neniin. Toisaalta jos taas otellaan taekwondon säännöillä, kickboxeri ottaa tod.näk. neniin". Itse veikkaan samaa, sillä erotuksella, että kickboxeri häviää tkd säännöillä ehkä pisteillä , muttei missään tapauksessa saa neniin.
- Mä vaan
kille kirjoitti:
Tarkoitin pystyottelun tehokkuutta lyönnein ja potkuin ilman kikkelikontakteja ja muita tekniikoita joita ei voi kunnolla harjoitella esim. sparraamalla. Kysymyksiähän voi vääntää asiasta vaikka miljoonia, mutta pysyn ensimmäisen viestin kannassani. Niin ja pyssy ja kirves ja ja.....
Pystyottelukin sisältää aina säännöt, eli on oteltava pystyssä esim. maahan vievät kaadot heitot, lukot yms. tekniikat eivät olisi sallittuja? Entä tartuminen vastustajan käteen/jalkaan ja sitä seuraavaan lukkoon, jonka seurauksena vastustaja "haluaa" lattialle vaikka lukko olisi toimiva pystyssä. Niitähän voi aivan hyvin harjoitella "sparrata" kuten judossa ja jujutsussa sekä TKD:ssä.
Mielestäni tehokkuutta omaa se henkilö, joka kykenee nopeaan ensi-iskuun(potku/lyönti) ja sen jälkeen hallitsee myös perinteisemän "mattopainin" salat (lukot, heitot, kaadot,...yms.) se ei ole niinkään riippuvainen lajista mitä harrastaa.
Kuinka potkunyrkkeilijä pärjäisi esim.judokaa vastaan...? Hänen täytyisi tyrmätä ensimmäisellä iskulla sillä sen jälkeen vastustaja todennäköisesti pääsee iholle ja se onkin sitten menoa...
- mr.TKD
Aika näyttävä tyrmäys oli tossa kreikka-korea -finaalissa!
Kreikkalainen oli ihan pihalla. Vähän näytti menevän takakiertsari pään yläosaan mutta ilmeisesti retkahti pää sen verran pahasti että taju lähti.- nukkumatti
Siinäpä mainio esimerkki miksi ei pitäisi otella kädet taskussa.
- aivan amatööri
nukkumatti kirjoitti:
Siinäpä mainio esimerkki miksi ei pitäisi otella kädet taskussa.
niinpä mutta sitten ei tulisikaan näyttäviä potkuja/tyrmäyksiä jotka kuuluvat kwondoon. Eiköhän noita lajeja ole tarpeeksi joissa potkitaan toisen suojaukseen ja jalkoihin.
- xxx
aivan amatööri kirjoitti:
niinpä mutta sitten ei tulisikaan näyttäviä potkuja/tyrmäyksiä jotka kuuluvat kwondoon. Eiköhän noita lajeja ole tarpeeksi joissa potkitaan toisen suojaukseen ja jalkoihin.
...ja lisäksi about 90 % pisteistä tulee panssareista, ja näitä pisteyrityksiä kädet pyrkivät tekemään epäpuhtaiksi. Se on sitten oma moka, jos ottaa potkun omaan päähän. Saahan sitä tietysti päätään suojella ja pitää käsiä ylhäällä. Siinä on vaan sitten tappio aika saletti juttu.
- Maukka
nukkumatti kirjoitti:
Siinäpä mainio esimerkki miksi ei pitäisi otella kädet taskussa.
No niin, paljon on ollu puhetta tästä "kädet taskussa" ottelemisesta. Nyt en ota kantaa mitenkään siihen, että mikä laji olisi tehokkain kadulla jne... Mutta tämä olympia-taewkondo:
Niin kuin jotkut ovat jo sanoneet, jos kädet pitää jatkuvasti ylhäällä, niin panssarista aukeaa varmasti tilaa, jonka kautta voittaminen on todella vaikeaa.
Lisäksi jos pitää käsiä ylhäällä, on liikkuminen ja potkiminen hieman kankeampaa; vartaloa ei saa niin hyvin mukaan. Jos katsoitte olympia-taekwondoa, niin huomasitte varmasti miten herkästä ja paljon liikkumista vaativasta lajista on kysymys. Esim. Kick Boxerin voi olla vaikeata ymmärtää tätä, mutta tarpeeksi pitkälle taekwondossa päästyään asia selkenee. Painopistekin on käsien ollessa alempana parempi, joka taas parantaa vartalon hallintaa ja liikkumista.
Itse puhun 11 vuoden kilpailukokemuksella WTF Taekwondossa.
Ja luuletteko, että olympia-Taekwondaajat pitävät käsiään sen takia "liian alhaalla", kun he eivät ole paneutuneet lajiin, eivätkä tiedä mikä on niissä karkeloissa paras tapa edetä mahdollisimman pitkälle.
Tyrmäyksiä sattuu joskus, mutta usein ne ovat liikkumisen kautta estettäviä juttuja. Vain tyhmä-tai erittäin aloitteleva TKD-ottelija lähtee otteluun tiukasti päätään suojaten. - jiujitsu
Maukka kirjoitti:
No niin, paljon on ollu puhetta tästä "kädet taskussa" ottelemisesta. Nyt en ota kantaa mitenkään siihen, että mikä laji olisi tehokkain kadulla jne... Mutta tämä olympia-taewkondo:
Niin kuin jotkut ovat jo sanoneet, jos kädet pitää jatkuvasti ylhäällä, niin panssarista aukeaa varmasti tilaa, jonka kautta voittaminen on todella vaikeaa.
Lisäksi jos pitää käsiä ylhäällä, on liikkuminen ja potkiminen hieman kankeampaa; vartaloa ei saa niin hyvin mukaan. Jos katsoitte olympia-taekwondoa, niin huomasitte varmasti miten herkästä ja paljon liikkumista vaativasta lajista on kysymys. Esim. Kick Boxerin voi olla vaikeata ymmärtää tätä, mutta tarpeeksi pitkälle taekwondossa päästyään asia selkenee. Painopistekin on käsien ollessa alempana parempi, joka taas parantaa vartalon hallintaa ja liikkumista.
Itse puhun 11 vuoden kilpailukokemuksella WTF Taekwondossa.
Ja luuletteko, että olympia-Taekwondaajat pitävät käsiään sen takia "liian alhaalla", kun he eivät ole paneutuneet lajiin, eivätkä tiedä mikä on niissä karkeloissa paras tapa edetä mahdollisimman pitkälle.
Tyrmäyksiä sattuu joskus, mutta usein ne ovat liikkumisen kautta estettäviä juttuja. Vain tyhmä-tai erittäin aloitteleva TKD-ottelija lähtee otteluun tiukasti päätään suojaten.suomalaisen esitys olympia-Tkd.ssä oli surullisen huono, ei mitään saanut aikaiseksi matsissa.
- Raven
jiujitsu kirjoitti:
suomalaisen esitys olympia-Tkd.ssä oli surullisen huono, ei mitään saanut aikaiseksi matsissa.
Otteli todella tasaisen matsin vastustajansa kanssa, oli välillä myös johdossa, mutta viimeisessä erässä vastustaja onnistui pääsemään voitolle.
Todella tasaväkinen ottelu, ei sellaisen häviäminen ole mikään häpeä. - Leba
jiujitsu kirjoitti:
suomalaisen esitys olympia-Tkd.ssä oli surullisen huono, ei mitään saanut aikaiseksi matsissa.
Paikalla itse olleena voin sanoa ottelun olleen erittäin tasaväkinen. Teemu taisteli kuin miehen pitääkin. Jatkoon pääsee helpommin jos alussa saa helpompia vastustajia ja voi jopa sijoittua.
Tuuria tässäkin tarvitaan.
- Mikko
Onhan se ihmeellistä, että nyrkkejä ei käytetä... Mutta jalkatekniikat ovat kyllä upeita. Kaikki ei vaan ole hirveän käytännöllisiä. No Kung Fu oppilaana en voi puhua Taekwon Don tehokkuudesta mitään, kun en asiaa ole pahemmin tutkinut.
- Escape
Miks olympia tae kwon dossa ei lyödä poitkitaan vaan? monta hyvää lyönti paikkaa.
- Ohjeistaja
Nykysäännöillä päähän ei saa lyödä. Kiertopotkusta päähän saa parhaimmillaan neljä pistettä, kroppalyönnistä yhden pisteen. Ei tarvitse olla matikkanero ymmärtääkseen, että lyömiseen ei tällä pisteytyksellä kannusteta.
- OhjeistatVäärin
Käytännössä lyönnistä ei taida saada pisteitä, jollei tuomarikäytäntö ole muuttunut, vaikka siihen teoreettinen mahdollisuus onkin - eikö vain?
Potkulla päähän osuminen on sen verran haastavampaa, että jos jokaisesta kunnollisesta lyönnistä vartaloon saisi yhden pisteen, niitä myös kannattaisi hakea. Lyöntietäisyydelle vain, ja kuuden lyönnin kombo vartaloon, ja taas irti. Sulla kuusi pistettä, vastustajalla nolla. Onnistuu, katso vaikka kyokushin-matseja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)825949Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242546- 262027
- 621795
- 121621
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51408- 91327
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141321"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71259- 141213