Mihin kastamattomat menee ev.ut opin mukaan kuoltuaan

Ei oppi ole mihinkään muuttunut. Kirkon kotisivuilta se kastamattoman kohtalo löytyy - ikuinen piina helvetin tulessa. Tämän takia lapsetkin pitää kastaa heti pienenä, että olisivat helvetin tulelta turvassa. Papit aika tavalla nykyisin häpeävät kirkon oppia, joten eivät kehtaa sitä edes todeksi tunnustaa.

13+8 kirjoitti:

Ei oppi ole mihinkään muuttunut. Kirkon kotisivuilta se kastamattoman kohtalo löytyy - ikuinen piina helvetin tulessa. Tämän takia lapsetkin pitää kastaa heti pienenä, että olisivat helvetin tulelta turvassa. Papit aika tavalla nykyisin häpeävät kirkon oppia, joten eivät kehtaa sitä edes todeksi tunnustaa.

Lue lisää

En löytänyt tuollaista kirkon sivuilta. Ehkä joku voi laittaa linkin?

Lisäksi: tälläkin palstalla ovat papit todenneet, ettei kukaan voi tietää mihin esim. muiden uskontojen kannattajat päätyvät kuoleman jälkeen. Käytännössä ainakin siis kirkko ilmoittaa, ettei se tiedä, mitä kastamattomille käy.

Itse ajattelen, että jos kaste on missään elämän vaiheessa niin tärkeä, että ilman sitä ei voi päästä taivaaseen, Jumala huolehtikoon siitä, että jokainen kastetaan.

Eli Jumala siirtää kaiken vastuun ihmiselle. Eikö Hän välitä meistä? Mieluummin olen pelastettava robotti kuin kadotukseen joutuva, vapaan tahdon omaava yksilö. Yhden elämän verran voi olla mitä vain, jos kyseessä on ikuisuus h*lvetissä.

"ensisijainen opetus on, että kaste on pelastuksen edellytys eli jos ei ole kastettu, joutuu kadotukseen."

Mihin Raamatun kohtaan tuo perustuu?

Siis kuinka? kirjoitti:

"ensisijainen opetus on, että kaste on pelastuksen edellytys eli jos ei ole kastettu, joutuu kadotukseen."

Mihin Raamatun kohtaan tuo perustuu?

Sitä minäkin tässä ihmettelin suu ammollaan.

Sinikka viittaa kirjoituksessaan "paratiisiin", joka nimeomaan on juutalaisuudessakin tunnettuna käsitteenä se "Aabrahamin helma", johon vanhurskaiden ja viattomien sielut, - niiden jotka eivät ole vielä tehneet: "hyvää eikä pahaa", itsenäisinä vastuullisina olentoina - joutuvat tai oikeastaan pääsevät.

Jeesus ei luvannut Häntä kunniottaneelle ryövärille mitää suoraa taivaanseenpääsyä, vaan lupasi viedä hänet nimeomaan kanssaan "paratiisiin", joka on ikäänkiun "ylenpänä" kuin se tuonela (haades) johon hän myös oli HENGESSÄ matkaava kuoltuaan. Matkalla alas, ikäänkuin vertauskuvallisesti: maan alimpiin paikkoihin, Hän vei siis ryövärin paratiisiin, nimenomaan samana päivänä jona he molemmat olivat kuolleita. Vertaa kertomukseen rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, niin ymmärryksesi lisääntyy, ja tajuat myös sen että: uskovan, ja "lasten kaltaisten" ihmisen kuollessa, enkelit tulevat ja johdattavat teidät "Aabrahamin helmaan" jossa vanhurskaisen sielut odottavat ylösnousemustaan, - jolloin vasta mennää taivaaseen.

Kukaan ei siis mene kuoltuaankaan, suoraan "tilansa puolesta" taivaaseen, vaikka kaikki uskovat ovatkin siellä jo "kätkettyinä Kristukseen" HENGESSÄ JO SIELLÄ ELÄVÄINÄ HÄNESSÄ UUSINA LUOMUKSINA: Kol.3:1-4; Ef.2:1-9.

Uskosta osattomien sijoituspaikka kuollessa on "tuonela", jossa myös Jeesus kävi jo kerran julistamassa evankeljumia uskottomille kuolleillekin: 1 Piet.3:18-21. He odottavat siellä sitä ylösnousemusta joka tulee tuhatvuotisen valtankunnan päätteeksi, jolloin toteutetaan yleinen ylösnousemus, jota myös tuomion ylösnousemukseksi kutsutaan, ja jota ennen on ollut jo uskovien ylösnousemus eli "ensimmäinen ylösnousemus".

Kun papit haudoilla lupaavat "siunaamilleen kuolleille": ja ""Jumala on herttävä sinut viimeisenä päivänä", he viittaavat tiedostamattaankin siis tähän tuomion ylösnousemukseen, - ja sille herttämisen hetkeen jolla uskosta osattomat vauvakastetut tullaankin herättämään, - mutta kukaan ei pääse näkyvästi taivaaseen, ennen Herran tulemusta.

Balttis valistaa kirjoitti:

Sinikka viittaa kirjoituksessaan "paratiisiin", joka nimeomaan on juutalaisuudessakin tunnettuna käsitteenä se "Aabrahamin helma", johon vanhurskaiden ja viattomien sielut, - niiden jotka eivät ole vielä tehneet: "hyvää eikä pahaa", itsenäisinä vastuullisina olentoina - joutuvat tai oikeastaan pääsevät.

Jeesus ei luvannut Häntä kunniottaneelle ryövärille mitää suoraa taivaanseenpääsyä, vaan lupasi viedä hänet nimeomaan kanssaan "paratiisiin", joka on ikäänkiun "ylenpänä" kuin se tuonela (haades) johon hän myös oli HENGESSÄ matkaava kuoltuaan. Matkalla alas, ikäänkuin vertauskuvallisesti: maan alimpiin paikkoihin, Hän vei siis ryövärin paratiisiin, nimenomaan samana päivänä jona he molemmat olivat kuolleita. Vertaa kertomukseen rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, niin ymmärryksesi lisääntyy, ja tajuat myös sen että: uskovan, ja "lasten kaltaisten" ihmisen kuollessa, enkelit tulevat ja johdattavat teidät "Aabrahamin helmaan" jossa vanhurskaisen sielut odottavat ylösnousemustaan, - jolloin vasta mennää taivaaseen.

Kukaan ei siis mene kuoltuaankaan, suoraan "tilansa puolesta" taivaaseen, vaikka kaikki uskovat ovatkin siellä jo "kätkettyinä Kristukseen" HENGESSÄ JO SIELLÄ ELÄVÄINÄ HÄNESSÄ UUSINA LUOMUKSINA: Kol.3:1-4; Ef.2:1-9.

Uskosta osattomien sijoituspaikka kuollessa on "tuonela", jossa myös Jeesus kävi jo kerran julistamassa evankeljumia uskottomille kuolleillekin: 1 Piet.3:18-21. He odottavat siellä sitä ylösnousemusta joka tulee tuhatvuotisen valtankunnan päätteeksi, jolloin toteutetaan yleinen ylösnousemus, jota myös tuomion ylösnousemukseksi kutsutaan, ja jota ennen on ollut jo uskovien ylösnousemus eli "ensimmäinen ylösnousemus".

Kun papit haudoilla lupaavat "siunaamilleen kuolleille": ja ""Jumala on herttävä sinut viimeisenä päivänä", he viittaavat tiedostamattaankin siis tähän tuomion ylösnousemukseen, - ja sille herttämisen hetkeen jolla uskosta osattomat vauvakastetut tullaankin herättämään, - mutta kukaan ei pääse näkyvästi taivaaseen, ennen Herran tulemusta.

Lue lisää

1 Piet.4:6; >> Sitä varten on kuolleillekin julistettu evankeliumi (Jeesuksen toimesta haadeksessakin), että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset (kerran kuolemaan) mutta heillä olisi ELÄMÄ HENGESSÄ, NIINKUIN JUMALA ELÄÄ.

Balttis täydentää kirjoitti:

1 Piet.4:6; >> Sitä varten on kuolleillekin julistettu evankeliumi (Jeesuksen toimesta haadeksessakin), että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset (kerran kuolemaan) mutta heillä olisi ELÄMÄ HENGESSÄ, NIINKUIN JUMALA ELÄÄ.

Lue lisää

Ihminen lukee Raamattua, mutta on Hän meissä, joka tutkii kaikki: "Jumalan syvyydetkin". KATSO: 1 Kor.2:6-16.

Balttis valistaa kirjoitti:

Sinikka viittaa kirjoituksessaan "paratiisiin", joka nimeomaan on juutalaisuudessakin tunnettuna käsitteenä se "Aabrahamin helma", johon vanhurskaiden ja viattomien sielut, - niiden jotka eivät ole vielä tehneet: "hyvää eikä pahaa", itsenäisinä vastuullisina olentoina - joutuvat tai oikeastaan pääsevät.

Jeesus ei luvannut Häntä kunniottaneelle ryövärille mitää suoraa taivaanseenpääsyä, vaan lupasi viedä hänet nimeomaan kanssaan "paratiisiin", joka on ikäänkiun "ylenpänä" kuin se tuonela (haades) johon hän myös oli HENGESSÄ matkaava kuoltuaan. Matkalla alas, ikäänkuin vertauskuvallisesti: maan alimpiin paikkoihin, Hän vei siis ryövärin paratiisiin, nimenomaan samana päivänä jona he molemmat olivat kuolleita. Vertaa kertomukseen rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, niin ymmärryksesi lisääntyy, ja tajuat myös sen että: uskovan, ja "lasten kaltaisten" ihmisen kuollessa, enkelit tulevat ja johdattavat teidät "Aabrahamin helmaan" jossa vanhurskaisen sielut odottavat ylösnousemustaan, - jolloin vasta mennää taivaaseen.

Kukaan ei siis mene kuoltuaankaan, suoraan "tilansa puolesta" taivaaseen, vaikka kaikki uskovat ovatkin siellä jo "kätkettyinä Kristukseen" HENGESSÄ JO SIELLÄ ELÄVÄINÄ HÄNESSÄ UUSINA LUOMUKSINA: Kol.3:1-4; Ef.2:1-9.

Uskosta osattomien sijoituspaikka kuollessa on "tuonela", jossa myös Jeesus kävi jo kerran julistamassa evankeljumia uskottomille kuolleillekin: 1 Piet.3:18-21. He odottavat siellä sitä ylösnousemusta joka tulee tuhatvuotisen valtankunnan päätteeksi, jolloin toteutetaan yleinen ylösnousemus, jota myös tuomion ylösnousemukseksi kutsutaan, ja jota ennen on ollut jo uskovien ylösnousemus eli "ensimmäinen ylösnousemus".

Kun papit haudoilla lupaavat "siunaamilleen kuolleille": ja ""Jumala on herttävä sinut viimeisenä päivänä", he viittaavat tiedostamattaankin siis tähän tuomion ylösnousemukseen, - ja sille herttämisen hetkeen jolla uskosta osattomat vauvakastetut tullaankin herättämään, - mutta kukaan ei pääse näkyvästi taivaaseen, ennen Herran tulemusta.

Lue lisää

Ylös, ylhäältä ja alas, alhaalla ovat käsitteitä, joilla yritetää kuvata jotakin sellaista mikä on oikeastaan vain "hengellisin sanoin" kuvattavissa, ja ei taivaskaan ole mikää "paikka tuomitussa kosmoksessa", vaan sen ulkopuolella oleva "tila", joka on itseasiassa "ylösnousemuksen maailmaa": vrt. Luuk.34-36; ja siis aivan "toista luomakuntaa": Hebr.9:11; kuin tämä ympärillämme oleva kuolemantuomittu kosmos, jossa vielä hetken - ikäänkuin elämme Aadamin päivää ja sille annettua armonaikaa.

Jopa Luther oppetti, kuten hänen opetuksiaan tuntevat tietävät: ettei edes vauvakaste "ilman uskoa" saa aikaan mitään, ja siksi luterilaisiin uskontunnustuksiin liitettiin myös kohtia tämän asia johdosta, eli:

Väittettiin Jumalan lahjoittavan vauvalle kasteessa sekä uskon että Pyhän Henkensä, jotta vauvana ilman merkkiäkään omasta uskosta olevaa "uskonnon uhria", voitiin pitää myös muka uskovana. Luther esitti myös täysin kaiken ihmisjärjen vastaisuuksia, väittäen että: pikkuvauvat pystyisivät muka ymmärtämää ikään kuin "intuitiivisesti ymmärtäen" sen mihin pappi kasteella hänet sitouttaa, ja kun hänet vapautetaan muka "perkeleen vallasta" ja "pakanuuden yöstä".

Ja tämä siitäkin huolimatta ettei Jeesus opettanut näin, eikä vaatinut opetuslapsiaankaan kastamaan luokseen tuotuja pienokaisia, vapauttaakseen heidät muka kasteella "pakanuuden yöstä", kuten mm. väärä profeetta: emerituspiispa Eero Huovinen esittää kasteopetuksessaan.

Balttis kirjoitti:

Jopa Luther oppetti, kuten hänen opetuksiaan tuntevat tietävät: ettei edes vauvakaste "ilman uskoa" saa aikaan mitään, ja siksi luterilaisiin uskontunnustuksiin liitettiin myös kohtia tämän asia johdosta, eli:

Väittettiin Jumalan lahjoittavan vauvalle kasteessa sekä uskon että Pyhän Henkensä, jotta vauvana ilman merkkiäkään omasta uskosta olevaa "uskonnon uhria", voitiin pitää myös muka uskovana. Luther esitti myös täysin kaiken ihmisjärjen vastaisuuksia, väittäen että: pikkuvauvat pystyisivät muka ymmärtämää ikään kuin "intuitiivisesti ymmärtäen" sen mihin pappi kasteella hänet sitouttaa, ja kun hänet vapautetaan muka "perkeleen vallasta" ja "pakanuuden yöstä".

Ja tämä siitäkin huolimatta ettei Jeesus opettanut näin, eikä vaatinut opetuslapsiaankaan kastamaan luokseen tuotuja pienokaisia, vapauttaakseen heidät muka kasteella "pakanuuden yöstä", kuten mm. väärä profeetta: emerituspiispa Eero Huovinen esittää kasteopetuksessaan.

Lue lisää

On se vaan ihmeellistä, että vielä 2000-luvullakin itseään fiksuina pitävät, lukutaitoiset vanhemmat vapauttavat vauvojaan perkeleen vallasta.

kastamaton kirjoitti:

On se vaan ihmeellistä, että vielä 2000-luvullakin itseään fiksuina pitävät, lukutaitoiset vanhemmat vapauttavat vauvojaan perkeleen vallasta.

Kirkkojen taikauskontona ihmisiin istuttamat valheet ja pelot istuvat sitkeässä, ja ajatelkaapas vain sitäkin että: valtiokirkot Europassa säädättivät vielä ns. uskonpuhdistustenkin jälkeen uskontofasitisia valtakunnanlakeja, joilla kuolemaantuomittiin kaikki kirkkojen kanssa erimieliset, kuten esim. kastajat jotka eivät pitäneet vauvojen kastamista, kristillisenä kasteenaa, vaan "pirunkasteena", jolla piru itte kirkkoihinsa ihmiset jäseniksi pakotti.

kastamaton kirjoitti:

On se vaan ihmeellistä, että vielä 2000-luvullakin itseään fiksuina pitävät, lukutaitoiset vanhemmat vapauttavat vauvojaan perkeleen vallasta.

Etkö siis usko pahan olemassaoloon? Perkele on yksi nimi pahalle.

Terhi P.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Etkö siis usko pahan olemassaoloon? Perkele on yksi nimi pahalle.

Terhi P.
pappi

Persoonalliseen pahaan uskominen kertoo abstraktin ajattelun puutteesta.

Antiikin kansat kuvittelivat jumalpersoonia eri aloille, kaupalle, merelle, sodalle, rakkaudelle jne.

Pahan persoonallistaminen, samoin yritys selittää elämän syntyä persoonallisella luojalla, on samanlaista aivojen puutteellista toimintaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Etkö siis usko pahan olemassaoloon? Perkele on yksi nimi pahalle.

Terhi P.
pappi

Raamattu puhuu moni eri tavoin "pahasta" tai "paholaisesta", ja nimenomaan tässä pahassa maailmanajassa, jossa elämme ennen Herran tulemusta, pahan valtaa esiinkantavat "antikristuksen papit ja krirkot", yrittävä eksytää jos mahdollista vain olisi, - jopa valitutikin - sillä valheen kaikella voimalla jota ne taikatemppuineen ("pokkus")ahkerasti vaalivat TERHI.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Etkö siis usko pahan olemassaoloon? Perkele on yksi nimi pahalle.

Terhi P.
pappi

"Etkö siis usko pahan olemassaoloon? ******* on yksi nimi pahalle."

Miksi emme sitten voi vain puhua pahasta? Miksi sille pitää antaa erisnimi? Eikö tuollainen käytäntö kaiken lisäksi sekoita asiaa, sillä erisnimi antaa sellaisen harhaluulon, että paha olisi jokin persoonallinen olento?

Elämme nykyaikaa kirjoitti:

"Etkö siis usko pahan olemassaoloon? ******* on yksi nimi pahalle."

Miksi emme sitten voi vain puhua pahasta? Miksi sille pitää antaa erisnimi? Eikö tuollainen käytäntö kaiken lisäksi sekoita asiaa, sillä erisnimi antaa sellaisen harhaluulon, että paha olisi jokin persoonallinen olento?

Lue lisää

Nykyään saa-tana joka vielä paratiisissa luikerteli hölynpölyn seassa, on noussut kapinallisesti pystyyn, pannut päähänsä kalanpäähatun naamioksi, ja kävellyt puhumaan hölynpölyä kirkonpöntöistä 100 000 donan vuosipalkkoja vastaan: 2 kor.11:13-16.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Etkö siis usko pahan olemassaoloon? Perkele on yksi nimi pahalle.

Terhi P.
pappi

"Etkö siis usko pahan olemassaoloon? perkele on yksi nimi pahalle"

Parahin Terhi,

Minusta ainakin ajatus jostakin persoonallisesta Perkeleestä (joka muuten tulee balttilaisesta ukkosenjumalasta Perkunasista), on mieletön. Että joku näkymätön Perkeles pyörisi ympäriinsä tekemässä pahojaan?

Se Perkuleko levittää tauteja ja nostaa tulvia ja tekee maanjäristyksiä ja nälänhätiä. Perkeleesikö heiluttelee ihmisten nyrkkejä ja painelee liipasimia?

Ihmisten kokema pahuus on ihmisten omaa kokemusta. Sinusta ja omaisistasi tuntuu pahalta jos leijona sinut syö, mutta leijonasta tuntuu hyvältä. Samaten pahalta tuntuu, kun tuberkuloosibakteeri jäytää keuhkoissa, mutta bakteerista ei tunnu miltään. Perkele ei sitä kuitenkaan käynyt istuttamassa. Samaten kun aikainen lintu nappaa madon, voi madosta tuntua ikävältä, jos se jotain tuntee, mutta ei perkeleillä siinäkään ole osaa eikä arpaa.

Kun joku tinttaa sinua nyrkillä nenään, on siinä tekijänä joku toinen kiukustunut ihminen, ei suinkaan pikkupirut hiilihankoineen.

Missä ihmeessä sinä näet sen Perkeleesi ja mitä tekemässä?

Uskot perimätiedon todennäköisyydellä, - ? Aika erikoinen määritelmä uskolle joten kysyn oletko sinä "talmudisti"?

Minunkin uskoni perustana on ilmoitettu: Hengessäkin teittäväksi tehty Kristuksen salaisuus, - johon olen saanut armon perehtyä, sekä Hengen ilmoituksena, että pyhinä kirjoituksina, jotka ovat syntyneenä Jumalan Hengen vaikutuksesta, - valkeus sillä Kristustiellä jota vaellan. En ole yksin tässä tilanteessa, vaan koen veljikseni erityiseti ne apostolit ja profeetat joille:

>> on annettu armo, julistaa ilosanomaa KRISTUKSEN TUTKIMATTOMASTA RIKKAUDESTA (1 Kor.2:2:6-10) ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on SEN SALAISUUDEN TALOUDENHOITO, joka ikuisista ajoista asti ON OLLUT KÄTKETTYNÄ JUMALASSA, KAIKEN LUOJASSA, että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon, SEN IANKAIKKISEN AIVOITUKSEN MUKAISESTI, JOKA HÄN ON SÄÄTÄNYT KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, MEIDÄN HERRASSAMME.

Balttis "kirjalle" kirjoitti:

Uskot perimätiedon todennäköisyydellä, - ? Aika erikoinen määritelmä uskolle joten kysyn oletko sinä "talmudisti"?

Minunkin uskoni perustana on ilmoitettu: Hengessäkin teittäväksi tehty Kristuksen salaisuus, - johon olen saanut armon perehtyä, sekä Hengen ilmoituksena, että pyhinä kirjoituksina, jotka ovat syntyneenä Jumalan Hengen vaikutuksesta, - valkeus sillä Kristustiellä jota vaellan. En ole yksin tässä tilanteessa, vaan koen veljikseni erityiseti ne apostolit ja profeetat joille:

>> on annettu armo, julistaa ilosanomaa KRISTUKSEN TUTKIMATTOMASTA RIKKAUDESTA (1 Kor.2:2:6-10) ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on SEN SALAISUUDEN TALOUDENHOITO, joka ikuisista ajoista asti ON OLLUT KÄTKETTYNÄ JUMALASSA, KAIKEN LUOJASSA, että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon, SEN IANKAIKKISEN AIVOITUKSEN MUKAISESTI, JOKA HÄN ON SÄÄTÄNYT KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, MEIDÄN HERRASSAMME.

Lue lisää

Balttis

Kaikki Jeesuksen sanat pohjautuvat perimätietoon ja sen todenperäisyyteen "

Kristinuskon kirja. kirjoitti:

Balttis

Kaikki Jeesuksen sanat pohjautuvat perimätietoon ja sen todenperäisyyteen "

JEESUS ON ELÄVÄ SANA: LOGOS, eikä mitään juutalasten hyödytöntä kuollutta perimätietoa:

>> Mikä on alusta ollut (resit), minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin koskettelimme, siitä me puhumme; ELÄMÄN SANASTA - JA ELÄMÄ ILMESTYI, ja olemme nähneet sen ja TODISTAMME SIITÄ JA JULISTAMME TEILLE SEN IANKAIKKISEN ELÄMÄN JOKA OLI ISÄN TYKÖNÄ (ennen maailman perustamista) ja ILMESTYI MEILLE - minkä olemme nähneet ja kuulleet, SEN ME MYÖS TEILLE JULISTAMME, että teilläkin oliisi YHTEYS meidän kanssamme, ja meillä ON YHTEYS ISÄN JA HÄNEN POIKANSA JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA. Ja tämän me teille kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.

Väärentämätön evankeliumi ei ole sekoitusta pyhistä kirjoituksista ja kirkkojen traditiosta, vaan ilosanomaa Kristuksesta Jeesuksesta, ainoana tienä, ylösnousemukseen ja elämään: synnin alta- ja vallasta, elämään Hänessä ja Hänen yhteydessään. Jeesus opetti nimeomaan että: muualta kuin tästä ovesta sisälle pyrkivät ovat vain varkaita ja ryöväreitä - vai mitä Terhi: Joh.10:1-12.

Varo siis Terhi sillä sinäkin voit vetää päällesi tuomion, opettaessasi palkkapaimenen roolissasi, monia teitä kristityksi, Kristustien ja tämän ainoan oven sijaan.

Hengen laskeutuminen näkyvässä muodossa Jeesuksen päällä, on oikeastaan täydellinen vastakohta niille opeille, joiden mukaan täysin näkymätön ja mitenkään havaittava henki laskeutisi vauvana vedellä valellun päälle tai elämään, sillä tämä oppihan myös pakottaisi vapaasti liikkuvan Pyhän Hengen luterilaisen kirkon oppien renkipojaksi. Mieti sitä.

Viittauksesi vauvakasteeseen historiallisena ilmiönä on täysin vailla todisteita, ja Uusi testamentti ei vahvista mitenkään esittämiäsi tyhjiä väittämiä, siitä että: perhekuntien joukossa olisi kastettu uskosta osattomia pikkulapsia, joita Jeesuskaa ei opetuslapsineen kastanut, vaikka kirkkosi ihmisiä pettäen toista väittääkin, - vääntäen kieroon näitä Herran suoria teitä kastajana: Joh.3:22-4:2; Mark.10:13-16.

Maksan sinullekin 30 000 euroa kun todista väitteesi: uskosta osattomien vauvojen/ pikkulasten kastamisesta Jumalan sanan jakeilla Raamatusta. Sinä puhut palturia sekä Jumalan sanan että: alkuseurakunnallisten kastenden osalta ja: vauvakasteet yleistyivät kirkkohistorian mukaan vasta 600-luvun pakko- ja valekristillisen valtoiuskonnollisuuden yleistymisen myötä.

Kirkkojen omaksuma pakko- miekka ja vauvakaste on siis myöhäisempää perua kuin aito uskovien kaste: jonka Raamattu tunnustaa ainoaksi kasteeksi: Ef.4:5; Apt:2:38-40; ja vauvakaste on siis itseasiassa sitä todellista "uudestikastamista", kasteella jota ei voida Raamatusta kasteeksi osoittaa, ja siksi sitä kutsutaankin leikkisästi: "kirkkojen pirunkasteeksi".

Ota Terhi rahat pois jos puhut TODISTETTAVASTI TOTTA, ja 30 000 on iso raha, joten - jään odottamaan.

Täsmennystä Terhi:

>> Kaikki luterilaiset käytännöt eivät suoraan pohjaudu Raamatun käskyy. > Mitkään luterilaiset käytännöt eivät suinkaan pohjaudu Raamatun käskyy.

"Uusi testamentti ei ole selkeä kasteen merkityksestä. Toisaalta sanotaan, että "joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16)"

Mikä siinä ei ole selkeää? Jos uskoo, pelastuu ja jos ei usko, ei pelastu.


"Tämän perusteella kaste ja pelastuminen liitetään toisiinsa."

Ei vaan usko ja kaste, uskosta seuraa kaste. Mutta kasteen seurauksista ei kerrota mitään.

"Kaikki esim. luterilaiset käytännöt..."

Käytännöt ovat oma lukunsa, niitä tulee ja menee. Eikö tässä ollut kyse siitä millä perusteella pelastuu ja se lienee mahdollista vaikka millaisin käytännöin kunhan usko on kunnossa.

Terhi, jos kirjoittaisit lyhyempiä esityksiä, se helpottaisi, sillä kiirettä pitää oikoa kaikkia pitkien kirjoitustesi sisältämiä valheita, - Jumalan sanalla.

"Kaikissa evankeliumeissa Jeesus käskee kuitenkin kastamaan. Tästä ei taida olla mitään epäselvyyttä."

Kastaminen oli keino liittää ihmisiä omaan lahkoon. Sama syy sille on nykyisin. Ihmisille pitää tietysti uskotella, että kasteella olisi jokin yliluonnolliseen liittyvä merkitys. Jokainen meistä tietää, ettei näin ole. Se on vain ihmisten keksimä rituaali.

Eli kirkon mukaan 70% ihmisistä joutuu takuuvarmasti H*lvettiin. Lopuista 30% myös osa on matkalla samaan paikkaan. Aika masentava usko.

Itserakkaat uskovat kirjoitti:

Eli kirkon mukaan 70% ihmisistä joutuu takuuvarmasti H*lvettiin. Lopuista 30% myös osa on matkalla samaan paikkaan. Aika masentava usko.

Ja tämä siitäkin huolimatta että: luterialainen kirkko teki kristittyjen elämästä perustamisensa jälkeen maanpäälisen helvetin, juokkotuhoten ja vainoten heitä.

Apostoli Pietari puhuu aivan toisin kuin sinä "Kristinuskon kirja" ja hän sanoo selvin sanoin:

"Tehkää parannus (metanoija = mielenmuutos, toisiin ajatuksiin tulo) JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN

Balttis kirjalle kirjoitti:

Apostoli Pietari puhuu aivan toisin kuin sinä "Kristinuskon kirja" ja hän sanoo selvin sanoin:

"Tehkää parannus (metanoija = mielenmuutos, toisiin ajatuksiin tulo) JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN

Lue lisää

Balttis

Tässähän olen samalla ajatuksella Pietarin kanssa, kaste ok kun ihminen itse päättää siitä.

Muuten en arvosta Pietarin ajatusmaailmaa ollenkaan, "Jättäköön Maria meidät,sillä naiset eivät ole elämän arvoisia ".

Balttis kirjalle kirjoitti:

Apostoli Pietari puhuu aivan toisin kuin sinä "Kristinuskon kirja" ja hän sanoo selvin sanoin:

"Tehkää parannus (metanoija = mielenmuutos, toisiin ajatuksiin tulo) JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN

Lue lisää

Ole sinä Balttis vaan ihan hiljaa, sä nyt viimeisenä tästä mitään tiedät. Näkeehän sen jo ihan siitäkin et sut on kastettu pariinkin kertaan ja eipä ole mitään mainittavaa tulosta syntynyt-

shut up cardboard kirjoitti:

Ole sinä Balttis vaan ihan hiljaa, sä nyt viimeisenä tästä mitään tiedät. Näkeehän sen jo ihan siitäkin et sut on kastettu pariinkin kertaan ja eipä ole mitään mainittavaa tulosta syntynyt-

Lue lisää

Minut on uskoni mukaisesti kasettu vain kerran ja silloinkin Jeesukseen Kristukseen, sekä hänen kuolemaansa että ylösnousemukseensa, - siinä hetkessä "ajassa", jossa voin nähdä itseni yhteenliitetyksi konkreettisesti yhdeksi Kristuksen kanssa: Room.6:3-7.

En kuulu siis enää tämän jälkeen sinun käskyvaltasi piiriin, vaan elän "Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa", jota eivät ihmiskäskyt enää säätele.

Balttis räksälle kirjoitti:

Minut on uskoni mukaisesti kasettu vain kerran ja silloinkin Jeesukseen Kristukseen, sekä hänen kuolemaansa että ylösnousemukseensa, - siinä hetkessä "ajassa", jossa voin nähdä itseni yhteenliitetyksi konkreettisesti yhdeksi Kristuksen kanssa: Room.6:3-7.

En kuulu siis enää tämän jälkeen sinun käskyvaltasi piiriin, vaan elän "Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa", jota eivät ihmiskäskyt enää säätele.

Lue lisää

Ei se sun vauvakaste siitä mihinkään hävinnyt vaikka saitkin vettä uudelleen niskaan eli yhä hanurisi on evankelisluterilainen kirkon omaisuutta :D

ja sekös kirvelee kirjoitti:

Ei se sun vauvakaste siitä mihinkään hävinnyt vaikka saitkin vettä uudelleen niskaan eli yhä hanurisi on evankelisluterilainen kirkon omaisuutta :D

Mua taas naurattaa kun Miika Ruokasen kaltaisia ihmisiä arvostetaan, vaikka he ovatkin mielestäni pirun riivaamia ja "aateloimia" valheenpuhujia, - papinkaapuihin ja tohtorinhattujen avulla naamiotuja uskonnollisia feikkejä.

ja sekös kirvelee kirjoitti:

Ei se sun vauvakaste siitä mihinkään hävinnyt vaikka saitkin vettä uudelleen niskaan eli yhä hanurisi on evankelisluterilainen kirkon omaisuutta :D

Saaat 100 000 euroa jos osoitat vauvakasteen kasteeksi Raamatulle, tai yhdenkin vauvakasteen Jumalan sanasta.

Heh..he, hee... kirjoitti:

Saaat 100 000 euroa jos osoitat vauvakasteen kasteeksi Raamatulle, tai yhdenkin vauvakasteen Jumalan sanasta.

Raamatulla, eli kasteeksi jonka myös Jumalan sana kasteeksi osoittaa, ja siihen asti kunnes teet sen kutsun tätä Raamatulle vierasta vauvakastetta pirun ittensä asettamaksi "pirunkasteeksi" - ja aivan oikeutetusti vielä, sillä sitä mitä Jumalan ei ole kasteeksi asettanut on pirun naurattava plagiaatti aidosta kasteesta: Apt.2:38-40. Lupaan lisäbonuksena vielä omakotitalon ja uudenkarhean matkailuauton, jotta ei ainakaan vauvakasteen osioittaminen Raamatusta ole palkkioista kiinni.

Heh..he, hee... kirjoitti:

Saaat 100 000 euroa jos osoitat vauvakasteen kasteeksi Raamatulle, tai yhdenkin vauvakasteen Jumalan sanasta.

Ei toi muuta mitään. Hanurisi on ja tulee aina olemaan ensisijaisesti evankelisluterilaisen kirkon omaisuutta mutta onhan sulla vielä aikaa totulla ajatukseen kuumasta paikasta...miten se nyt vanhakansa sanoikaan "jumala ei huoli ja piru ei pidä kiirettä" sillä riittää kärsivällisyyttä teroitella hiilihankoaan odotellassa sua :O

seli, seli kirjoitti:

Ei toi muuta mitään. Hanurisi on ja tulee aina olemaan ensisijaisesti evankelisluterilaisen kirkon omaisuutta mutta onhan sulla vielä aikaa totulla ajatukseen kuumasta paikasta...miten se nyt vanhakansa sanoikaan "jumala ei huoli ja piru ei pidä kiirettä" sillä riittää kärsivällisyyttä teroitella hiilihankoaan odotellassa sua :O

Lue lisää

Eiköhän tuon elämä ole jo helvettiä nyt. Pahasti heilahtanut tapaus joka räksyttää ja solvaa täällä päivästä toiseen ja lupailee jopa tavaroita joita ei edes omista.

seli, seli kirjoitti:

Ei toi muuta mitään. Hanurisi on ja tulee aina olemaan ensisijaisesti evankelisluterilaisen kirkon omaisuutta mutta onhan sulla vielä aikaa totulla ajatukseen kuumasta paikasta...miten se nyt vanhakansa sanoikaan "jumala ei huoli ja piru ei pidä kiirettä" sillä riittää kärsivällisyyttä teroitella hiilihankoaan odotellassa sua :O

Lue lisää

Pirunkirkko on jo pullolaan sen huoltopaveluiden parissa työskenteleviä kuoleita, kuolleiden hautaajia, joten - ei me: kuolleista eläviksi tulleet, pirunkirkon entiset uhrit, olla enää kiinni "saatanan siteissä": Apt.26:18; sillä Krstus on meidät kalliisti ja todellisesti verellään lunastanut: Ef. 1:7, anteen myös "uskoviksi tultuamme" Hengen pantiksi, sinettinä omasuutensa lunastamiseksi: Ef.1:13, - sellaisen pelastusvarmuuden ettet sinä voi sitä horjuttaa vaikka olisit itse puhuva per-kele.

säälikää häntä kirjoitti:

Eiköhän tuon elämä ole jo helvettiä nyt. Pahasti heilahtanut tapaus joka räksyttää ja solvaa täällä päivästä toiseen ja lupailee jopa tavaroita joita ei edes omista.

Taitaa harmittaa kuin pientä oravaa, jolla on 500 pähkinää, mutei yhtään hammasta?

Tämän valossa minua ei sureta rippi-isäni kohtalo, vaikka hän hirtti itsensä.

Entä itsensä hirttänyt rippi-isäni?

17+2 kirjoitti:

Entä itsensä hirttänyt rippi-isäni?

Pappi joutuu aina automaattisesti helvettiin ilman enempiä kysymyksiä.

Tähän on montakin syytä: (1) Erehtyminen ei suo anteeksiantoa väärän opin opettamiselle. (2) Pappislupauksen kaltaisen valan vannominen on aivan suora 3. käskyn rikkomus ja (3) Jeesus kieltää papiksi ryhtymisen.

Lisäksi pappi joutuu tilille sakramenttien jakamisesta virheellisin perustein, sekä kaikista sieluista, jotka väärän opetuksen takia ovat joutuneet kadotukseen.

4+11 kirjoitti:

Pappi joutuu aina automaattisesti helvettiin ilman enempiä kysymyksiä.

Tähän on montakin syytä: (1) Erehtyminen ei suo anteeksiantoa väärän opin opettamiselle. (2) Pappislupauksen kaltaisen valan vannominen on aivan suora 3. käskyn rikkomus ja (3) Jeesus kieltää papiksi ryhtymisen.

Lisäksi pappi joutuu tilille sakramenttien jakamisesta virheellisin perustein, sekä kaikista sieluista, jotka väärän opetuksen takia ovat joutuneet kadotukseen.

Lue lisää

Kyllä tämä kadostustuomion lausuminen papeille oli ylitulkintaa, sillä kyllä papitkin herätetään viimeiselle tuomoille yhdessä niiden kanssa joita ovat koko elämänsä, aina hautaansiunaamista myöten pettäneet, ja vasta kuolleen ruumiin äärellä he lupaavat osallisuuden yleiseen tuomionylösnousemukseen, joille heidätkin tullaan kyllä herättämää, - eikä siis heitäkään laiteta suinpäin helvettiin, joka on valmistettu perkelleelle ja hänen ekkeleilleen,sekä kaikille väärille profeetoille.

Mielipiteitä on monta, mutta kirkolla on vain yksi oppi ja se löytyy tunnustuskirjoista.

oikea lähde kirjoitti:

Mielipiteitä on monta, mutta kirkolla on vain yksi oppi ja se löytyy tunnustuskirjoista.

Tunnustuskirjat ovat luterilaisen kirkon lahko-oppeja vähän samoin kuin vaikkapa Vartiotornilehdet Jehovan todistajien mutta tässä ei ole mitään epäselvää: osoitettuna kaikkina, aikoina, kaikkialla, kaikille syntisille:

>> " Miehet veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN NIMEEN, SYNTIENSÄ ANTEEKSI SAAMISEKSI, niin saatte Pyhänä Hengen. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, JOTKA KAUKANA OVAT, KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU." Ja monilla muillakin tavoilla hän VAKAAASTI todisti; ja kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.