Kiinnostaisi tietää, millaisia neliöhintoja olette kivitaloistanne maksaneet. Meille alkamassa omajohtoisesti vedetty projekti, jonka lopputuotteena tulossa 142m2 Leca Design 380: stä tehty kaksikerroksinen rinnetalo. Suora laatikko pulpettikatolla eikä mitään erityiskallista kikkailua. Perustusolosuhteet kohtuu hyvät. Lisäksi autokatos, jos fyrkkaa vielä talon jälkeen löytyy.
Kustannusarviossa seisoo optimistisesti noin 2200e neliöhinta ja tekemällä itse sisätyöt pyritään alle 2500e neliöhintaan. Avaimet käteen- hinta olis ollu vähän päälle 3000e/neliö maatyöt ja liittymät..
Kertokaas kokemuksia ja mahdollisia kompastuskiviä..
Viime aikoina toteutuneet neliöhinnat?
Juuhpuuh
83
5055
Vastaukset
- wdwncwcdn
Eiks noista harkoista tehdä nykyään vain perustuksia. Et kait oikeasti taloa niistä ala byggaamaan?
- V.T. ,
Puhutko brutto- vai nettoneliöistä?
Meillä on kevytbetonista tehty talo jonka nettoala on noin 180 m2. Kivitalossa paksut seinät nostavat bruttoalan aika paljon nettoa suuremmaksi joten neliökustannuksista ei voi järkevästi puhua ellei tiedä kumpi on kyseessä. Meillä nettoneliölle tuli hintaa noin 2500 ja siinä on mukana suunnilleen kaikki paitsi tontti ja pihatyöt. Runko ostettiin vesikattovalmiiksi asennettuna ja loput rakennutettiin ja rakennettiin itse. Oman työn osuus oli ajallisesti laskettuna niin suuri kuin pystyi tekemään mutta aika paljon sitä piti käyttää ammattilaisiakin. Sisutus ja talotekniikka on hyvää keskitasoa. Summassa on mukana erillinen kivirakenteinen autotalli.
Kova duuni se kivitalon rakentaminen on, mutta valmiiseen taloon on ollut pakko olla erittäin tyytyväinen. Asumiskulut on pienet ja esim nyt kun ulkona on melkein 30 astetta lämmintä niin maaviileä pitää kivitalon mukavan haaleana 22-23 astetta. - V.T.
Mahdollisena kompastuskivenä tuo "autokatos jos rahat riittää". Voin kertoa että rahat ei tule riittämään. Vaikka excelit näyttäisi nyt mitä niin muuttopäivänä (ja x vuotta sen jälken) rakentajalla kuin rakentajalla tuppaa olemaan matti taskussa.
Tuo leca design on varmaan ihan hyvä harkko. Se oli meilläkin kakkosvaihtoehtona ja mesumme ykkössuosikki (sipo oli kakkonen). Valitsimme kuitenkin kevytbetonin yksiaineisuuden ja tiiviyden vuoksi. Loppujen lopuksi harkolla on aika vähän väliä siinä vaiheesaa kun seinässä on rappaus päällä.
Jos teille tulee kaksi kerrosta niin portaat kannattaa tehdä kivestä runkopystytyksen yhteydessä (voi käyttää jo rakennusaikana). Puuportaat on helposti kiviportaita kalliimmat ja notkuvat ja natisevat kävellessä. - Ja hjyvä tuli
Tein siposta 1500 markkaa/ kuutiojalka. Oli hjalpa.
- Laatu A tuli
Etelä-Suomeen hartiana tehtiin valuharkkotalo 225m2 (netto), sisustus ja talotekniikka ( iso panostus taloautomaatiossa) hinnastojen todellisesta yläpäästä, mukana harkoista tehtynä autokatos varastarakennus.
Huolellinen toteutus, tiiveys- ja lämpökameramittauksien todistamana.
Nettoneliöhinta 3500€. Sisältää myös tontin ja pihatyöt (yli 350m2 pihakiviä, 60m2 aikakiveä, 500m2 nurmimattoa jnejne.)- Juuhpuuh
Aika harhaanjohtava tieto, jos sen tontinkin tuohon summaan ymppäsit..
- Tietäämistäpuhuu
Juuhpuuh kirjoitti:
Aika harhaanjohtava tieto, jos sen tontinkin tuohon summaan ymppäsit..
Sorapatjan päältä kivitalot n.1800-2100e/m² vesi/viemäriliittymät toimitettu talon sisälle! Ei sisälly tontti, liittymät, maatyöt, salaoja-sadevesijärjestelmät, viranomaismaksut, vakuutukset, arkkitehti/pääsuunnittelija, tonttikeskus, sähkö-ja vesi, pihatyöt jne..
- Vähintään
Tietäämistäpuhuu kirjoitti:
Sorapatjan päältä kivitalot n.1800-2100e/m² vesi/viemäriliittymät toimitettu talon sisälle! Ei sisälly tontti, liittymät, maatyöt, salaoja-sadevesijärjestelmät, viranomaismaksut, vakuutukset, arkkitehti/pääsuunnittelija, tonttikeskus, sähkö-ja vesi, pihatyöt jne..
Ja höpö höpö. 3000/ neliö noilla spekseillä.
- Kokemuspohjaa
Vähintään kirjoitti:
Ja höpö höpö. 3000/ neliö noilla spekseillä.
Runko, ikkunat ja katto n. 900€/m2. Sen jälkeen vain taivas on rajana riippuen tekniikasta, sisustuksesta pihatöistä yms.. Tämä siis kevytbetonirakenteella toteutettuna. Itse tein perusjärkevän kivitalon ilman tonttikuluja 2000€/m2. Oman työn osuus 50% aputöistä.
- Cxxx vc
Kysyit kompastuskivistä. Osaatko a) vetää sitä rakennusprojetia ja b) tehdä ne sisätyöt itse?
Itselläni oli samat suunnitelmat alunperin, ja vaikka projektin veto sujuikin melko hyvin (oli hyvä vastaava selkänojana) niin sisätyöhommista oli loppujen lopuksi pakko ulkoistaa aika suuri osa. Kun itse hoitaa kaiken muun työmaan pyörittämiseen menevän (hankinnat, kilpailutukset, projektin yleisen johtamisen, suunnittelun, eri osapuolten välisen koordinoinnin jne) niin varsinaiselle työn tekemiselle ei kovin paljon aikaa jää. Varsinkaan jos käy vielä palkkatöissäkin. Sitten kun itsellä ei ole rutiinia ja osaamista niihin sisätöihin niin se vähäkin "työmaa-aika" menee helposti pähkäilyyn, työkalujen etsimiseen ja nysväämiseen. Näin ainakin itsellä kävi... :)
Loppujen lopuksi palkattiiin työmaalle ammattimies tekemään niitä sisätöitä ja tein itse apuhommia sen minkä ehdin.
Tuntityöt on kanssa potentiaalisia riskinpaikkoja, varsinkin jos et itse pysty olemaan siellä työmaalla kyttäämässä. Toisaalta urakkahommissa urakoitsija vetää mutkat suoraksi aina kun pystyy saadakseen keikan nopeasti valmiiksi. Suo siellä vetelä täällä... - Juuhpuuh
Tuli ensimmäinen urakkatarjous ja sillä hinta olis tingattunakin 2950e. Että silleen, nyt mietitään että aletaanko ollenkaan hommaan! Turha se on kämppää pankille myytäväksi rakentaa..
Ja vaikka pankki antaisi talon pitää, niin tosi löysässä hirressä roikuttaisiin vuosia ja duunia painettaisiin yötä päivää. Ei kuulosta houkuttelevalta näin kohta 1-vuotiaan lapsen äitinä :(
Odotellaan nyt ne kaksi muuta tarjousta (vesikattovalmiiksi) ja jos samaa linjaa vetävät muutkin niin ehkä ne sovitut pohjatyöt tehdään ja jäädään miettimään ja kokeillaan suunnitelmineen myymistä. Jos vaikka omat saisi pois ja sitten joku rempattava rivari alle.- kivitalon ystävä
Tiileri-valmistalo (99 m2 netto) PK-seudulla avaimet käteen n.200.000e jos tontti on perustusoloiltaan "helppo". Siihen päälle tontin hinta, tontin pohjatyöt, luvat ja maksut, kunnallistekniikka, pihatyöt, autotalli/autokatos, jne...
Itse ottaisin tuon mutta ainakin katto on jotenkin ärsyttävä, mitä järkeä tehdä tiilitaloon kuitenkin huoltomaalausta vaativa puuhärpäke korkealle katonharjan juureen, ja miksei ole perus harjakatto (nyt on tuommoinen "tuplapulpetti")... Pohja OK paitsi ettei saunassa ole ikkunaa. Pinta-ala riittäisi meille (ei lapsia).
http://www.tiileri.fi/fi/tuote/239
http://www.tiileri.fi/tiedostot/tiileri-esite-170113-naytto.pdf
- Juuhpuuh
Tuo kämppä Tiileri-kämppä ei mitenkään vastaa makumieltymyksiämme. Jos kerran rakennetaan, niin tehdään sellainen mistä sitten tykätään tai jätetään kokonaan rakentamatta. Tästä talosta olemme tehneet parannetun version, ulkoa samanlainen, mutta sisältä tiloja muokattu tarpeitamme paremmin palveleviksi. Mm. alakertaan iso makuuhuone saunatilojen tilalle, jossa lattiaan asti olevat ikkunat ja alaolohuoneeseen myös lattiaan asti ikkunat.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7704297
Rakentajablogeja tutkittuamme totesimme, että ensimmäinen tarjous oli täysin ylihintainen, yli 100te urakoitsijan katetta. Toivotaan, että tulee parempia tarjouksia, tuskin ne haluaa riistokatteestaan tinkiä. Urakoitsija halusi 70te vesikattopystytyksestä ja 118te harkkoläjästä ja katosta..- Toteutuneet kulut...
Meillä vesikattovalmis "paketti" maksoi n 120.000, pystytys vesikattovalmiiksi 55.000 ja koko roska (kaikki paitsi tontti) oli lopputarkastukseen mennessä maksanut noin 460.000. Tästä maanrakennustöiden osuus oli noin 25.000.
Kevytbetoniharkko ja kiviyläpohja. Maalämpö. Omaa työtä niin paljon kuin päivätyön ohessa ehti, jaksoi ja osasi suinkin tehdä. Rakentaminen kesti aika tarkkaan 12kk ensimmäisestä kaivuusta muuttopäivään. Lopputarkastus pari vuotta myöhemmin.
Talossa noin 200 nettoneliötä (asuinpinta-ala) kun otetaan autotalli mukaan. Talon yhteyteen rakennettu autotalli on mukana hinnoissa. - Toteutuneet kulut...
Toteutuneet kulut... kirjoitti:
Meillä vesikattovalmis "paketti" maksoi n 120.000, pystytys vesikattovalmiiksi 55.000 ja koko roska (kaikki paitsi tontti) oli lopputarkastukseen mennessä maksanut noin 460.000. Tästä maanrakennustöiden osuus oli noin 25.000.
Kevytbetoniharkko ja kiviyläpohja. Maalämpö. Omaa työtä niin paljon kuin päivätyön ohessa ehti, jaksoi ja osasi suinkin tehdä. Rakentaminen kesti aika tarkkaan 12kk ensimmäisestä kaivuusta muuttopäivään. Lopputarkastus pari vuotta myöhemmin.
Talossa noin 200 nettoneliötä (asuinpinta-ala) kun otetaan autotalli mukaan. Talon yhteyteen rakennettu autotalli on mukana hinnoissa.Ai niin, ettei tule liian ruusuista kuvaa niin sanotaan myös se, että lvi hommista maksettiin vain tarvikkeet kun appiukko on alalla ja halusi tehdä työt ilman korvausta. Ja ne lvi tarvikkeetkin saatiin rautakaupan hintoja halvemmalla... Tuo säästi varmaan vähintään kymppitonnin kokonaiskuluista.
- Juuhpuuh
Toteutuneet kulut... kirjoitti:
Ai niin, ettei tule liian ruusuista kuvaa niin sanotaan myös se, että lvi hommista maksettiin vain tarvikkeet kun appiukko on alalla ja halusi tehdä työt ilman korvausta. Ja ne lvi tarvikkeetkin saatiin rautakaupan hintoja halvemmalla... Tuo säästi varmaan vähintään kymppitonnin kokonaiskuluista.
Teillä näemmä tuon 200m2 talon vesikattovalmius on maksanut teille vähemmän kun meille olis tuo 142m2 mökki! Ja autokatosta ei ole vielä tuohon hintaan sisällytetty! Saako kysyä paikkakuntaa ja mistä matskusta talo tuli? Entä aloitusvuosi, sekin merkkaa aika paljon.
- Skmsaööa
Toteutuneet kulut... kirjoitti:
Meillä vesikattovalmis "paketti" maksoi n 120.000, pystytys vesikattovalmiiksi 55.000 ja koko roska (kaikki paitsi tontti) oli lopputarkastukseen mennessä maksanut noin 460.000. Tästä maanrakennustöiden osuus oli noin 25.000.
Kevytbetoniharkko ja kiviyläpohja. Maalämpö. Omaa työtä niin paljon kuin päivätyön ohessa ehti, jaksoi ja osasi suinkin tehdä. Rakentaminen kesti aika tarkkaan 12kk ensimmäisestä kaivuusta muuttopäivään. Lopputarkastus pari vuotta myöhemmin.
Talossa noin 200 nettoneliötä (asuinpinta-ala) kun otetaan autotalli mukaan. Talon yhteyteen rakennettu autotalli on mukana hinnoissa.Hyvin samankaltaiset lukemat meillä, harkkoa ja maalämpöä myöden. Paitsi että ei sisällä autotalllia, tosin nettoneliöt ilman sitä 210. Tällä hetkellä mennyt varmaan 440k. Kun viimeisetkin pihakivetykset saadaan valmiiksi, arvelisin että 450-460 on lopullinen kulu. Ja sitten pitäisi vielä autotalli tehdä. Itse vedetty projektia ja tehty myös vuoden verran omaa työtä. Ja tuosta jo 1-2 vuotta aikaa.
Että kyllä se melkein on niin että alta 2000e/nettoneliö ei edes perse hiessä tekemällä kannata kuvitella saavansa kivitaloa pihoineen lopputarkastuskuntoon. Varsinkin kun mennään pienempiin neliömääriin.
Semmoinenkin on hyvä muistaa sisustus/kalustuskuluja menee yllättävänkin paljon, siis sellaisiA jotka ei varsinaisesti kuulu rakennuskuluihin, tai ei ainakaan tajuta laskea. Ei ole kiva muuttaa tyhjään uuteen hienoon taloon kun budejtti on käytetty. Meillä meni huonekaluihin, verhoihin, äänentoistoon jne noin 20 tonnia rakennuskulujen päälle.
- Betonitalolline
"Rakentajablogeja", no niissähän fakta suorastaan pursuaa silmille? Alle 3000€/m2 et tule pääsemään pelkillä sisätöillä!
Rakennuttamisen hinta on kovassa nousussa ja edes puutaloja on vaikea rakennuttaa alle 2500€/m2.
em. hinnat ovat normitekniikalla (perusjärkevä) ja normi sisustuksella. ts. ei mitään luksusta, vaan alelaareista kerättyinä. Noihin päälle sitten tontti ja pihatyöt jne.- Juuhpuuh
Taidat olla urakoitsija.. Jos joku blogissa kertoo urakkatarjouksista, onko syytä epäillä että valehtelee?
- Betonitalolline
en ole urakoitsija, ihan rakennustarvikemyyjä.
ei ole mitään syytä epäillä mitä blogissa kirjoitellaan, ei sitten mitään! Niillä sitten vaan kokeilemaan.
Duunin kautta omaan käsityksen mitä uudellemaalla maksaa rakennuttaminen. - Pavusta
Hartiapankkina matalaenergia papuharkosta kaksi rakennusta joista toinen kaksikerroksinen -> 180 50m2 itse tehden n.90% kaikesta kustannus noi 1200-1500€/m2 (tontteineen / liittymineen / lvis töineen / rappauksineen)
- dream on
Höpö höpö. 2000€ menee vähintään
- Fösssmsdm
Niinpä niin. Aina näihin hintaketjuihin saadaan yksi joka pistää pakan ihan sekaisin hinnalla joka ei ole missään linjassa muihin lukemiin.
- Bxcbhcbbx.
Siihen voi vaikuttaa sekin, että ainoa järkevä tapa vertailla näitä hintoja olisi niin, että ttiedettäisiin kaikki kulut eriteltynä (paljonko mennyt esim maatöihin, suunnitteluun jne) ja lisäksi olisi käytössä talojen piirustukset ja erittely oman työn osuudesta. Jos vaan huudellaan että "1500 eur" tai "2967 eur" niin ei niitä voi verrata edes keskenään eikä sellainen keskustelu tuota kenellekään mitään sellaista tietoa jota voisi käyttää päätöksenteon pohjana.
Neliöhinta myös heittelee paljon talon koon mukaan. Väitän, että 160 m2 ja 180 m2 talon rakentamiskustannukset ovat aika lähellä toisiaan (jos ainoa ero on että toisessa on pidemmät seinät), mutta esim 400.000 kokonaiskuluilla toisen neliöhinnaksi tulee 2500 ja toisen 2222 euroa... Sitten jos vielä sattuu niin että siinä isommassa on ollut helpommat perustusolosuhteet, osaavampi mestari ja parempi tuuri niin se on voinut tulla esim 30.000 halvemmaksi. Tällöin näiden kahden kuvitteellisen talon laskennalliset neliöhinnat onkin jo 2050 vs 2500 eur vaikka todellisuudessa molemmissa rakentaminen on ollut suunnilleen samanhintaista.
Ja jos toinen vielä puhui kokonaisalasta ja toinen asuinpinta-alasta niin huomataan nopeasti ettei koko keslustelussa ole paljon järkeä.
Mutuna väittäsin, että 2500 - 3500 per nettoneliö on aika lähelle se haarukka mihin suurin osa kivitalorakentajisya päätyy edellämainitut muuttujat huomioiden. Sitten jos tekee suurella oman työn osuudelma ison talon ja ei tule pahoja yllätyksiä niin voi olla vähemmänkin, mutta jos suunnittelee hankkeen sellaiselle budjetille niin silloin pitää tietää mitä tekee... - oikea vastaus
Bxcbhcbbx. kirjoitti:
Siihen voi vaikuttaa sekin, että ainoa järkevä tapa vertailla näitä hintoja olisi niin, että ttiedettäisiin kaikki kulut eriteltynä (paljonko mennyt esim maatöihin, suunnitteluun jne) ja lisäksi olisi käytössä talojen piirustukset ja erittely oman työn osuudesta. Jos vaan huudellaan että "1500 eur" tai "2967 eur" niin ei niitä voi verrata edes keskenään eikä sellainen keskustelu tuota kenellekään mitään sellaista tietoa jota voisi käyttää päätöksenteon pohjana.
Neliöhinta myös heittelee paljon talon koon mukaan. Väitän, että 160 m2 ja 180 m2 talon rakentamiskustannukset ovat aika lähellä toisiaan (jos ainoa ero on että toisessa on pidemmät seinät), mutta esim 400.000 kokonaiskuluilla toisen neliöhinnaksi tulee 2500 ja toisen 2222 euroa... Sitten jos vielä sattuu niin että siinä isommassa on ollut helpommat perustusolosuhteet, osaavampi mestari ja parempi tuuri niin se on voinut tulla esim 30.000 halvemmaksi. Tällöin näiden kahden kuvitteellisen talon laskennalliset neliöhinnat onkin jo 2050 vs 2500 eur vaikka todellisuudessa molemmissa rakentaminen on ollut suunnilleen samanhintaista.
Ja jos toinen vielä puhui kokonaisalasta ja toinen asuinpinta-alasta niin huomataan nopeasti ettei koko keslustelussa ole paljon järkeä.
Mutuna väittäsin, että 2500 - 3500 per nettoneliö on aika lähelle se haarukka mihin suurin osa kivitalorakentajisya päätyy edellämainitut muuttujat huomioiden. Sitten jos tekee suurella oman työn osuudelma ison talon ja ei tule pahoja yllätyksiä niin voi olla vähemmänkin, mutta jos suunnittelee hankkeen sellaiselle budjetille niin silloin pitää tietää mitä tekee...jos tekee itse paljon ja varastaa kaikki materiaalit, niin halvaksi tulee. Loput teettää talkoilla naapurin Kaapolla, appiukolla ja lankomiehellä, niin saattaa saada jopa ilmaiseksi.
Ne, joilla ei ole syystä toisesta mahdollisuutta moiseen, niin kannattaisi jättää kustannuslaskelmat ammattilaisille tai edes ymmärtää se, että jokainen kohde pitää laskea erikseen. Hinta vaihtelee satojen eri tekijöiden takia. Vaikka rakentaja olisi hyvä ja ammattitaitoinen sekä painaisi vielä tosissaan töitäkin, niin kahden toisiaan vastaavan kohteen hintaero voi olla helposti 500-1000€/m2. alla muutama vaikuttava tekijä
- suunnitelmat ja niiden toteutettavuus
- suunnitelma ratkaisujen hinta
- materiaalien hinta
- työntekijöiden ja mestarin ammattitaito
- perustusolosuhteet ml. louhinta
- maanpinnan muodot
- talotekniset ratkaisut
- telinetyöt, kurottajat jne
Voisi nyt äkkiseltään todeta, että halvin kivitalo tulee eps-muottiharkoista. Se on nopea ja sitä voi itse tehdä hyvin pitkälle. Telineet on edulliset verrattuna muihin kivitaloihin. Vain valu vaatii vähän osaamista, muten onnistu vaikka olisi kaikki sormet keskellä kämmentä.
- Pavusta
180 50m2 on asuinalaa (netto). Alkuperäinen kustannus oli 1100€/m2 mutta lopullinen asettuu 1300-1500 kunhan saan kaikki laskettua. 1300€/ neliö on lainaraha ja muutama kymppi säästöjä jotka kaikki ei kulunut suoraan rakennushommiin. Eli hinta on totisinta totta ja se on mahdollista ilman ulkopuolelta ostettua työtä. Toki maatöissä on konetunteja sekä sorakyytejä ostettava... Toki asiaan vaikuttaa myös se, että on noin 40k€ kiinni työkaluissa / koneissa joista raha irtoaa pihatöihin. Rakennus on ulkopuolelta vielä rappaamatta..
- sisäpuolelen tasoitus työt omana työnä 1600€, paljonko teillä ? Tasoitettavaa seinäpinta-alaa 600m2 kattoja 200m2
- silti jos oisin rahamies en itse tekis.. Raskasta on omana työnä kaikki tehdä.
- silti loppujen lopuksi ainut ratkaiseva tekijä on paljonko lainaa pankista ulkona... Tietysti kustannuksiin pitää lisätä mahdolliset säästöt...
- Työ se on mikä suomessa maksaa.. Ja tarvikkeet.. Kaikki mahdollinen kannattaa ostaa halvemman alv:n maista....- Laske oikein
Ai et laske omalle työllesi lainkaan arvoa. Kun puhutaan kustannusten vertailusta, niin omalle työlle pitää laskea se 20 ekee tunti kustannusta.kun tuon teet, niin eiköhän hinta nouse helposti yli 2000€/m2.
- 10 vuotta asunut
Laske oikein kirjoitti:
Ai et laske omalle työllesi lainkaan arvoa. Kun puhutaan kustannusten vertailusta, niin omalle työlle pitää laskea se 20 ekee tunti kustannusta.kun tuon teet, niin eiköhän hinta nouse helposti yli 2000€/m2.
Ei ole kovinkaan ihmeellistä, että kosteusvaurioita ja homeongelmia Suomessa riittää ja tulevaisuudessakin riittävästi. Rakentamisessa kun ainoastaan hinta on ratkaisevassa asemassa ainakin tämän kivitalopalstan osalta.
Ostetaan tavaraa sieltä mistä halvimmalla saa, vaikka Valko Venäjältä. Yksi surullisista esimerkeistä ovat halvat kierrätysmuoviset patolevyt, jotka haisevat shampoolta viiden metrin päähän. Ei saa edes seinään repeämättä riekaleiksi. Tämän jälkeen vesi tuleekin jo läpi kevytsoraharkosta olohuoneeseen.
Näitä teen itse ja säästän ukkoja ja työmiehille vittuilijoita kyllä riittää.
Onneksi Suomessa sentään rakennusvalvonta on kohtuullisen tarkka paalutus vaatimuksissa, niin ei sorru koko kivikasa, kuten on yleistä etelä Euroopan maissa.
On aivan varmaa että rakentaminen on kaikilla eri hintaista, koska vaikuttavia tekijöitä on erittäin paljon. Mikäli jotain hintaa pitää hyvänä olisi hyvä arvioida, mitä koko komeus maksaa kymmenen vuoden päästä sitä myytäessä. Tällöin tontin arvonnousu on ratkaisevassa asemassa ja työn laatu, sekä lämmityslaite valinnat. - Hgsvjkk
10 vuotta asunut kirjoitti:
Ei ole kovinkaan ihmeellistä, että kosteusvaurioita ja homeongelmia Suomessa riittää ja tulevaisuudessakin riittävästi. Rakentamisessa kun ainoastaan hinta on ratkaisevassa asemassa ainakin tämän kivitalopalstan osalta.
Ostetaan tavaraa sieltä mistä halvimmalla saa, vaikka Valko Venäjältä. Yksi surullisista esimerkeistä ovat halvat kierrätysmuoviset patolevyt, jotka haisevat shampoolta viiden metrin päähän. Ei saa edes seinään repeämättä riekaleiksi. Tämän jälkeen vesi tuleekin jo läpi kevytsoraharkosta olohuoneeseen.
Näitä teen itse ja säästän ukkoja ja työmiehille vittuilijoita kyllä riittää.
Onneksi Suomessa sentään rakennusvalvonta on kohtuullisen tarkka paalutus vaatimuksissa, niin ei sorru koko kivikasa, kuten on yleistä etelä Euroopan maissa.
On aivan varmaa että rakentaminen on kaikilla eri hintaista, koska vaikuttavia tekijöitä on erittäin paljon. Mikäli jotain hintaa pitää hyvänä olisi hyvä arvioida, mitä koko komeus maksaa kymmenen vuoden päästä sitä myytäessä. Tällöin tontin arvonnousu on ratkaisevassa asemassa ja työn laatu, sekä lämmityslaite valinnat.Luulen kyl et materiaalien viat ovat hyvin harvoin home- ja kosteusongelmien syynä. Eiköhän ne todelliset syyt löydy suunnittelusta ja toteutuksesta eli työn laadusta ja sen valvonnasta.
Mun mielestä on erittäin hyvä että ihmiset pohtivat ja laskevat kustannuksia ennen rakentamaan ryhtymistä. Kivitalon rakennuskustannuksien arvioininenkaan ei ole ihan sieltä helpoimmasta päästä. - niin turhaa
Hgsvjkk kirjoitti:
Luulen kyl et materiaalien viat ovat hyvin harvoin home- ja kosteusongelmien syynä. Eiköhän ne todelliset syyt löydy suunnittelusta ja toteutuksesta eli työn laadusta ja sen valvonnasta.
Mun mielestä on erittäin hyvä että ihmiset pohtivat ja laskevat kustannuksia ennen rakentamaan ryhtymistä. Kivitalon rakennuskustannuksien arvioininenkaan ei ole ihan sieltä helpoimmasta päästä.Jokaisen kivirungon materiaalipaketti on 10t euron sisällä, eli sitä on turha sen enempää tuijottaa. Ostaa sieltä mistä saa parhaan palvelun ja esim. Asennuksen samaan soppariin.
- fdfdfsfs
Meillä yhteensä 630m2 tasoitettavaa alaa (seinät osa katoista), ja pelkät materiaalikulut rakentaja-alennuksin oli 2800 euroa (vetonit v, vetonit l, vetonit lr , 137 oikaisuun ja roilojen täyttöön, pinnanvahvikekankaat, kulmavahvikkeet, kipsisauma-aineet/nauhat, lf:t pinta-tasoitukseen)
Samoin täällä joku väittää saavansa rappausaineet vaikka 3000 eurolla 200m2 taloon. Voihan sillä jotain saada. Sen sijaan meillä 200m2 taloon Weberin silcoaineet pohjineen, kankaineen olivat aika lailla 6500 euroa erittäin hyvillä alennuksilla.
En tiedä sitten onko jotain "nokkeluutta" ostaa jotain halpisylijäämäeriä vai kunnon tarvikkeet samasta tuotantoerästä.
- pavusta
Laske oikein:
- Juu ja ei... Vaikea on laskea omalle ajalle tuntihintaa... Olen yrittänyt laskea paljonko pitäisi tienata normitöissä jotta saa älvärin/sähkärin/timpurin/hitsarin/muurarin käymään tasalta ja puolelta raksalla... ja paljon pitäisi tienata jotta kahteen kertaan verot maksamalla saa rahat kasaan... omatyö on sitten se ns. "säästö" joka jää pankista ottamatta... silloin ainoastaan ratkaisee summa joka on pankista nostettu ulos...
10 vuotta asunut:
- Mikä hiertää ? Miksi ei ostaisi mistä halvimmalla saa ? vaikea on kilpailla Alv 20% ja alv 24% mailla keskenään samoista tuotteista ?? Tämän takiaha nyt on jo suomalaisilla suurilla tukkureillakin myymälänsä pienemmän alvin maissa joista kierrättävät myynnit.
- Shamppoolta haisevat patolevyt... hah.. Ainoat joiden olen nähnyt asentavan patolevyt päin prinkkalaa on ns. ammattimiehet jotka asensivat patolevyt nurinpäin jotta muurahaiset ei pesi patolevyn ja seinän väliin... kosteuden poistosta viis... :/
- Ainoat jotka olen nähnyt tekevän väärin on ns. ammattilaiset esim: ->
, puutehosteen alta harkkoseinän slammaamatta jättäminen..
, Lattiatason alapuolen harkkomuriin slammaus myös sisäpuolelta..
, sisäpuolelta alaslaskettujen kattojen kohdalta ulkoseinän slammaus..
- Ei laiteta radonsuojaa (kermiä) lattian kohdalle varviin koska hidastaa työtä...
Tässä muutamia esimerkkejä... mistä huono toteutus johtuu... ei siitä mistä tarvike on ostettu ! Kaikki runkomateriaalit on hyviä OIKEIN tehtynä / toteutettuna..
Hgsvjkk:
- Samaa mieltä
niin turhaa:
- Itse laskin muurattavan harkon ja valuharkon erona jo pelkästään betonimenekkinä 6000€.... ja vielä erona että valuharkko on kalliimpi 6€ vs. 9€
- tällä laskulla sain lähes 20k€ eron muurattavan harkon eduksi... toki itse tehden säästää vielä tuon muurausurakan hinnan... joka sekin on sama hinta teki valuharkkoja latomalla tai oikeasti muuraamalla.... vaikka ne on täysin eri asioita...- Totuus esiin
Tässä ketjussa on ainakin selvinnyt, että rakentamisen hintaan taitaakin eniten vaikuttaa verotus ja rehellisyys. Maksaako rakentaessaan veroja kaksi tai jopa kolme kertaisesti.
Harmaa talous on tietysti halvin tapa, mutta että tavarankin hankinnassa etsitään halvimman alvin maa.
Ei paljon kannata naureskella Kreikkalaisille, kun isänmaallisuus on tätä luokkaa. Lopputuloshan jo tiedetään, lähtö tulee yhteiskunnan virasta aika monelle aivan lähitulevaisuudessa.
Totuus on kyllä että paljon mainostetussa hyvinvointi yhteiskunnassa järjetön verotus kaataa kaiken, eikä vika kalleissa hinnoissa ole rakennusmiehen.
- Juuhpuuh
Olemme saaneet kolme urakkatarjousta runkopystytyksestä hieman eri sisällöin, mutta johtopäätökset on silti helppo vetää:
-suomalainen yritys, työ 70.500e väliseinät n.15.000e (työntekijöiden kansalaisuudesta ei tietoa)
-suomalainen pienyritys 119.000e (tekijät ilmeisesti suomalaisia)
-suomalainen yritys, tekijät virolaisia 25.000e
Joten kuka sanoo, minkä itse valitsisi? Viimeisellä yrityksellä oli vaikuttavat referenssit, jotka kävimme henkilökohtaisesti haastattelemassa. Tämä firma kuulemma tekee mitä lupaa ja hintakin pitää, mikä on vaikea uskoa. Että ei muuta kuin teretulemast, Eestin pojat.. En ihmettele jos suomalaiset tekijät ovat näillä hinnoilla pian lappu luukulla. Tekisivät vähän pienemmällä katteella niin voisi asiakkaita riittää heillekin. Saatetaan tämän pienikatteisen firman avulla päästä peräti kustannusarvion summaan, kun ensin meinas mennä 50-100te yli..- Kjhhvvb
Hienoja tarjouksia olette saaneet,,,
Meillä kevyet väliseinät (kantavathan pitää kuitenkin muurata jo runkourakan yhteydessä) 10 cm siporex harkosta kustansi vesikattovalmiin urakan päälle muistaaksni noin 2000 eur ja kaksi ukkoa muurasi ne muistaakseni kolmessa päivässä. - am-pii
Juuhpuuh, pistäisitkö yksityisviestinä noiden kolmen firman nimet, kiitos.
Itsellä olisi ensi keväänä tuo edessä ja etukäteen keräilen tietoja eri vaihtoehdoista. - Raksa Rami
Eiköhän Suomessa pidä maksaa Virolaiselle työntekijälle Suomen palkkaa ja sosiaaliturvaa. Tuollaiset hintaerot eivät ole mitenkään mahdollisia.
Mihin päin rakennat, rakennustyöväen liitto on kiinnostunut työmaastasi, siellä mitä todennäköisimmin teetetään orjatyötä.
Pitäisi tulla vielä se päivä kun kunnan työntekijänkin saisi kilpailuttaa, niin tuli puolet halvemmaksi, eikä veroja tarvitsisi korottaa. - Eka on oikea
Kilpailutuksen kultainen sääntö. Ota kolme tarjousta ja valitse niiden keskihintaa lähinnä oleva... Tässä tilanteessa keskiarvo on reilut 70 donaa, joten ota se eka vaihtoehto. Muut on kusetusta.
- Syö Särkeä
Eka on oikea kirjoitti:
Kilpailutuksen kultainen sääntö. Ota kolme tarjousta ja valitse niiden keskihintaa lähinnä oleva... Tässä tilanteessa keskiarvo on reilut 70 donaa, joten ota se eka vaihtoehto. Muut on kusetusta.
Eipä ole ihme kun Suomi on puolillaan keskeneräisiä rakennuksia, kun rahat ovat loppuneet ja pankki vetänyt laina hanat kiinni.
Utopistisia kustannusarvioita riittää ja jotenkin ne ovat keskittyneet juuri näihin kivitaloihin.
Sälekaihtimien takaa rapaamatomissa taloissa sitten näkyy pelokaita silmäpareja, jotka tähyilevät onko ovella verokarhu vai ulosottomies.
Balttian maista kerätyillä laatutavaroilla kyllästetty kosteusvaurio talo sitten menee myyntiin ja alkaa homehelvetti. Lakimiehet ottaa osansa ja avioeron jälkeen, kun autokin on viety pihasta, ryypätään itsensä hengiltä.
Kaukana on haaveista näitten talopakettikirjojen mielikuva mainokset todellisuudesta. Nykyistä Suomen pullamössö kansaa viedään kuin pässiä narusta maailman huonoimman Six Back hallituksen voimin.
Odottakaahan sitä päivää, kun joudutaan polvillaan pyytämään Kreikalta apua, se voi tulla yllättävänkin pian ja eivät varmasti ole kovin ystävällisiä meille.
- Pavusta
Totuus esiin:
- alat päästä jyvälle myös tässä asiassa. Voi miettiä miksi esim. valtio omistajana hyväksyy osittain omistamansa stora enson maksaa laskunsa pienemmän alvin maista ! Siinä kuule yksittäinen omatoimi raksa on hyttysen luokkaa... Miksi valtio hyväksyy omistamiensa yritysten osan toiminnoista ulkoistaa ulkomailla verokikkailuilla toimiviin yrityksiin.. Esim. Destia ja asikaspalvelun ulkoistaminen aurinkorannoille... Mitä isot edellä sitä pienet perässä...
- itse parasta aikaa ihmettelen miten tallinnasta tuoma suomessa tehty lonkero kori maksoi 20€ kun se suomessa maksaa 60€ ?? Eihän tällainen korjaannu sillä, että nostetaan lisää verotusta... Joten aukaise silmäsi ja nouse kuopasta ylös... Tämä on tätäpäivää... Halvin tarjous voittaa...
- Miksi useat julkiset rakennukset on täysin homeessa ? Lasten sairaalaa myöten ? Ei niitä ole omatoimiraksaajat tehneet ? Ne on tehnyt ns. Ammattilaiset !
Juuhpuuh:
- Näinhän se menee... Hyvähän se periaatteitan palstoilla heitellä, mutta kun oma lompakko on kuseessä niin harva valitsee kalleimman kun vielä sisältö on sama...
Kaikille:
- Näissä kirjoitetuissa seikoissa on osa niistä asioista miksi toinen maksaa neliöltä 1300€ ja toinen 3500€... - UH PHU
Onneksi elokuusta alkaen pitää kuitit esittää omakotitalotyömaiden lopputarkastuksessa! Loppuu noiden alihintaisten riskitekijöiden toiminta.
- Mitääh?
Täh?
- Käry käy
Näin on... Ja kuitit esitelläänkin rakennusvalvonalle ennenkuin saa muuttoluvan... Ei verottajalle, paitsi jos niitä näyttää puuttuvan. Siinä sitä onkin selittämistä millä ammattiaidolla on rungon pystyttänyt ja onko se edes hyväksyttävissä valvonnassa. Työnäytöksellä joutuu pahimmassa tapauksessa ammattitaitonsa esittämään... Joten teettäkää vaan pimeänä
- Pavusta
Käry käy kirjoitti:
Näin on... Ja kuitit esitelläänkin rakennusvalvonalle ennenkuin saa muuttoluvan... Ei verottajalle, paitsi jos niitä näyttää puuttuvan. Siinä sitä onkin selittämistä millä ammattiaidolla on rungon pystyttänyt ja onko se edes hyväksyttävissä valvonnassa. Työnäytöksellä joutuu pahimmassa tapauksessa ammattitaitonsa esittämään... Joten teettäkää vaan pimeänä
Käry käy:
- Sekaisin olet kuin seinäkello... Ei kukaan ole teettämässä pimeänä.. Mikä sinulla mättää?
- Runkotarkastukset tehdään kuten kuuluu. Tekemisestä vastaa tekijä ja valvonnasta mestari. Rakvalvonta käy paikanpäällä kuten kuuluu..
- Työnäytöksellä joutuu esittämään ammattitaidon rakvalvonnalle.. Hah ! Tuli ihan nauru kun ajattelenkaan moista... Työnäytös...
- liekkö tuo rakvalvontaa kiinnostaa millä hintaa jokin työvaihe on tehty. Verottajaa voi lopputulos kiinnostaa mikäli kohde menee kaupan rakentamisen jälkeen...
Nyt tämä on mennyt ohi aiheesta. Aloitushan oli neliöhinnasta !
- Sinä "käry käy" et kyllä ole ollut rakentamisen kanssa missään muussa tekemisissä kuin oppikirjojen kanssa... Opiskele loppuun ja käy raksalla edes töissä jonkin aikaa ennen kuin alat ohjeita heitteleen...
- Pavusta
UH PHU:
- onko jotain pielessä ? Onko jokin asia mitä et ymmärtänyt ? Mitä tarkoittaa "alihintaisten" ? Oletko aloittanut juhannuksen jo ? mobutu se seko ?
- ei haittaa vaikka pitääkin kuitit näyttää! Se on hyvä asia. Onhan se tähänkin asti ollut, että tarvittaessa kuitit pitää näyttää jos verottaja sun rojektista kiinnostuu tarpeeksi...
- itselle on tullut tuulivoima / aurinkopaneelit kiinasta.
- laastit, piiput, takat balttiasta.
- rappaus tarvikkeet saksasta.
- akkutyökalut usasta..
- kivet suomesta...
Tässä nyt jotain esimerkkiä...
Kaikesta löytyy normaalisti kuitit joissa kunkin maan alv/verot maksettu.
- ollappa vielä mahdollisuus vähentää työkaluista alv... Se ois hyvä se... :)
- en ymmärrä kuinka edes voi kuititta ostaa tarvikkeita ? Ehkä jotain epäkuranttia muutoin roskiin menevää sittiä... - Möpinönc
Vesikattovalmis pystytys kivitalolle väliseinineen pitäisi maksaa noin 55-70 tonnia 200m2 2krs talolle. Kaikki muu on jotain huijausta.
- Niimi1
Me rakennetaan Forten 2-kerroksista, talo 230 talli reilu 120m2. Ollaan pian muuttamassa ja ollaan laskeskeltu, että kustannukset tulee olemaan noin 1000-1100€/m2. Tietysti paljon neliöitä, jotka vaikuttaa asiaa ja itse ollaan tehty lähes kaikki(muuraukset, sähkö, putki yms)
- Olet tyhmä
Höpön höpön. Tarvikkeetkin maksaa enemmän tohon. 2000 vähintään neliö
- Fortissimo nro 2
Paljons tulee neliöhinnaksi kun tuo pienen talon kokoinen autotalli jätetään laskuista pois? Noin iso talli vetää neliön keskihintaa reilusti alaspäin.
Meillä on n. 200 m2 Forte kahdessa tasossa ja nettoneliötä kohden meni noin 2500 euroa. Autotallia ei ole. Itse tehtiin suurin osa sisätöistä, mutta muuraus, tasoitus ja lvis työt ostettiin urakoina. Samoin kalusteasennukset osittain ostettuna.
Hieman kustannuksia:
- talon runko 125 keur (sis ikkunat, ovet, vesikattovalmiiksi)
- pystytys vesikattoon 55 keur
- maatyöt noin 30 keur
- lvis lämmitys 55 keur
- tasoitus sisäpuoli 12 keur
- rappaus 20 keur
- keittiö koneineen 20 keur
- kiinteät kaapistot 4 keur
- parvekelasit 3 keur
- lasikaiteet sisälle 4 keur
- laatat 5 keur
- piha rinnetontin pengerrykset 10 keur
- takka muurattuna ja rapattuna 5 keur
- kaihtimet/verhot yms 4 keur
- pellitykset 1 keur
- sisäovet n 1,5 keur
- parketit 4,5 keur
- vesikalusteet, amme ja kh kalusteet n 10 keur
- kone- ja telinevuokrat n 2 keur
- jätemaksut ja rakennusjätteen poisvientiä n 2 keur
- rahdit ja nostot 4 keur
- saunan lasiseinä ja kiuas 1,5 keur
- saunan paneelit 0,5 keur
- suunnittelut siltä osin kun eivät kuuluneet forten pakettiin 6 keur
- vastaava työnjohtaja ja valvoja 4 keur
- ostettuja työkaluja n 3 keur
Tämä EI ole kaikenkattava lista ja numerot on muistinvaraisia.
Tuosta varmaaan puuttuu kaikenlaista, ja varsinkin ne tuhat pikkunippeliä joihin menee uskomattomasti rahaa. Meillä on viereisessä k-raudassa tili johon on ostettu sekalaista pientarviketta ja työkalua sillon kun on tarvittu nopeasti. Isommat erät on yleensä ostettu muualta. Tälle pientarviketilille on kertynyt ostoja reilun vuoden aikana noin 12 tuhatta euroa. Ja nämä on siis suurimmaksi osaksi näitä budjetoimattomia "okei, pitää hakea huomiseksi 50 mm puuruuveja, pieni sivellin , yksi purkki vesieristettä ja kaks purkkii urkkaa" tyyppisiä ostoksia.
Suhtaudun suurella ihmetyksellä siihen jos joku rakentaa kivitalon 1000 per neliö vaikka tekisi aivan kaiken itse.
Ensimmäinen hankinta mitä kannattaa tehdä, ainakin jos itse meinaa tehdä työmaalla muutakin kuin visioida, on käytetty pakettiauto, mielellään vetokoukulla. Helpottaa paljon sitä jatkuvaa tavaran ja jätteen kuskausta ja auton voi myydä rakentamisen loppuvaiheessa kun rahat kuitenkin loppuu. Kuomullinen peräkärry ajaa vähän samaa asiaa. - Niimi1
Fortissimo nro 2 kirjoitti:
Paljons tulee neliöhinnaksi kun tuo pienen talon kokoinen autotalli jätetään laskuista pois? Noin iso talli vetää neliön keskihintaa reilusti alaspäin.
Meillä on n. 200 m2 Forte kahdessa tasossa ja nettoneliötä kohden meni noin 2500 euroa. Autotallia ei ole. Itse tehtiin suurin osa sisätöistä, mutta muuraus, tasoitus ja lvis työt ostettiin urakoina. Samoin kalusteasennukset osittain ostettuna.
Hieman kustannuksia:
- talon runko 125 keur (sis ikkunat, ovet, vesikattovalmiiksi)
- pystytys vesikattoon 55 keur
- maatyöt noin 30 keur
- lvis lämmitys 55 keur
- tasoitus sisäpuoli 12 keur
- rappaus 20 keur
- keittiö koneineen 20 keur
- kiinteät kaapistot 4 keur
- parvekelasit 3 keur
- lasikaiteet sisälle 4 keur
- laatat 5 keur
- piha rinnetontin pengerrykset 10 keur
- takka muurattuna ja rapattuna 5 keur
- kaihtimet/verhot yms 4 keur
- pellitykset 1 keur
- sisäovet n 1,5 keur
- parketit 4,5 keur
- vesikalusteet, amme ja kh kalusteet n 10 keur
- kone- ja telinevuokrat n 2 keur
- jätemaksut ja rakennusjätteen poisvientiä n 2 keur
- rahdit ja nostot 4 keur
- saunan lasiseinä ja kiuas 1,5 keur
- saunan paneelit 0,5 keur
- suunnittelut siltä osin kun eivät kuuluneet forten pakettiin 6 keur
- vastaava työnjohtaja ja valvoja 4 keur
- ostettuja työkaluja n 3 keur
Tämä EI ole kaikenkattava lista ja numerot on muistinvaraisia.
Tuosta varmaaan puuttuu kaikenlaista, ja varsinkin ne tuhat pikkunippeliä joihin menee uskomattomasti rahaa. Meillä on viereisessä k-raudassa tili johon on ostettu sekalaista pientarviketta ja työkalua sillon kun on tarvittu nopeasti. Isommat erät on yleensä ostettu muualta. Tälle pientarviketilille on kertynyt ostoja reilun vuoden aikana noin 12 tuhatta euroa. Ja nämä on siis suurimmaksi osaksi näitä budjetoimattomia "okei, pitää hakea huomiseksi 50 mm puuruuveja, pieni sivellin , yksi purkki vesieristettä ja kaks purkkii urkkaa" tyyppisiä ostoksia.
Suhtaudun suurella ihmetyksellä siihen jos joku rakentaa kivitalon 1000 per neliö vaikka tekisi aivan kaiken itse.
Ensimmäinen hankinta mitä kannattaa tehdä, ainakin jos itse meinaa tehdä työmaalla muutakin kuin visioida, on käytetty pakettiauto, mielellään vetokoukulla. Helpottaa paljon sitä jatkuvaa tavaran ja jätteen kuskausta ja auton voi myydä rakentamisen loppuvaiheessa kun rahat kuitenkin loppuu. Kuomullinen peräkärry ajaa vähän samaa asiaa.Tuo meidän talli tosiaan vie hintaa varmaan aika rutkasti alas päin. En ole yhtään laskenut paljonko talomme osuus tästä on, kun kaikki tavarat on tilattu yhdessä kumpaankin eikä ole laskutettu erikseen. Talomme ei ole mikään talopaketti vaan tuttu myyjä laski kivien hinnan valmiille kuville. Kaiken muuraukksen ym työn olemme tehneet itse. Lisäksi mies tuntee paljon rakennusalan ihmisiä ja saamme mm suoraan erään rakennusfirman alennuksilla k-raudasta tavarat. Monet ammattilaiset myös vetää ihan superhinnoilla työnsä. Pyysimme sisäseinien tasoituksista tarjouksia ja ne oli noin 20000€. Emme suostuneet sellaiseen vaan ostimme naapurin kanssa ruiskun puoliksi(2000€) ja ostimme suoraan tasotteet(1000€) ja tasoitimme kaikki itse eli siinäkin jo tuli pikkusäästö. Nämä kaikki voi vaikuttaa vähän lopulliseen hintaan.
- Juuhpuuh
Siis tarvikkeet ei todellakaan maksaa paljoa esim. meidän 140m2 taloon. Kaikki harkot jotain päälle 20te. Kattotarjous tuli kilkkeineen 6,5te ja ikkunat (paljon ja isoja) ja kaikki ovet 15te. Ontelolaatat alta 4te. Teräksen ja betonin hinnoista en vielä tiedä. Mutta siis materiaalit ilman tekniikkaa ja sisustusta luulis olevan max 60te. Maalämpö kallein yksittäinen investointi 22te sis. lattialämmön asennuksen.
Ja se keskimmäinen 70.500e tarjouksemme käsitti materiaalikuluja 118te ilman noita ikkunoita ja ovia. Taisivat toivoa, että ollaan normi urpo kusetettava nuoripari, jotka mielellään maksaa talosta 100te kustannusarviota enempi. Kustannusarvio kuitenkin näyttäisi olevan ihan realistinen. - 654654645
Huoh... Kerrotaanpas faktaa taas välillä. Omakotitalon rakennuskustannuksista keskimäärin noin 1/3 on työosuutta, siis sisältää kaikki työt maankaivuusta listoittamiseen. Eli 2/3 kustannuksista menee joka tapauksessa materiaaliin, lupamaksuihin, liittymiin, suunnitelmiin jne. Eli jos talon realistinen kustannusarvio on 500 000, menee keskimäärin 333333 euroa vaikka tekisi ihan jokaisen työvaiheen itse konetöistä sähkökytkentöihin tai lattiavaluihin tai rappaukseen. Ja todella harva tekee itse ihan kaikkea.
"harkot" tai "ontelolaatat" ovat ihan kärpäsen p**ka kokonaismateriaalihinnassa.
Tässä omasta projektista hintoja (210m2 nettoneliöt kahdessa kerroksessa, rinne, omaa työtä todella paljon, mutta silti lvis ja vesikattovalmis urakalla)
materiaalit: 272 000, 1300e/netto m2, 1100e / brutto m2
työt: 128 000, 610e / netto m2, 520e / brutto m2
suunnittelu: 12 600, 60e / netto m2, 51e / brutto m2
luvat, liittymät, valvonta, käyttösähkö jne.: 15 400, 73e/netto m2, 63e/brutto m2
vuokrakoneet ym: 3 400, 16e/ netto m2, 14e /brutto m2
Tuosta periaatteessa vielä muutama töissä oleva pitäisi olla osittain materiaaleissa, kuten lattiavalu, koska betoninhan maksaa itsevalajakin jne.
Yhteensä 432000 euroa, josta siis työn osuus 128000 euroa.
Eli nettoneliötä kohden vaikka olisi itse tehnyt kaiken mahdollisen työn, olisi mennyt 1445e.- Vero karhu
Puolet kustannuksista tulevat veroista ja veroluonteisista maksuista.
Helposti 1200 - 1500 € neliö on väitteeni.
Rakennusvalvonta maksut, liittymämaksut, arvonlisäverot, työntekijöiden verot, eläkemaksut, tapaturmavakuutusmaksut, työttömyysturvamaksut, jäteverot, sähköverot, autoverot, tullit, tuonnintasausmaksut, yleverot, energiaverot, firman verot kahteen kertaan, työterveyshuolto jne... lista on loputon.
Tämä kun vielä maksetaan kerran verotetulla palkkatulolla, niin veroja kyllä riittää ja rehelliselle tulee huimat kustannukset.
Todellisuudessa tavallinen jäbä, kyllä yli sadan neliön taloa pysty rakentamaan.
Mitä tekee maan hallitus, nostaa veroja edelleen, kiitos nyt alkaa riittämään.
- Pavusta
654654645:
- Ei ole noin simppeli laskea... Esim. Kivipaketin ja asennuksen suhde ei ole 1:3.. itsellä esim. tarjouksia joissa paketti maksaa 85t€ ja asennus 55t€
- Päädyin tekemään itse..
- Kaikkikivet (rungot, väliseinät, pilarit, brutto 200 60) 26t€
- Ikkunat ja ovet (14t€ joista 3kpl ulko-ovia 4,5t€)
- Kattorakenteet (puiset) 2400€ profiilipeltikate 1600€
- P20 ontelot n.70m2 2700€ (porrasaukko korkeatila pois kokonaisalasta)
- Teräsrakenteet 1500€ (25-50€ /metri)
- Ainut mikä myöhemmin jäi ihmetyttämään oli ettei mahdollisia teräsrakenne hitsauksia ollut mainittu missään pystytystarjouksissa joten olisiko ne "kaatunut" erikseen hommattavana asiana rakentajan niskaan.. ?? (= lisää kustannuksia annettuun urakkaan).
- Joka tapauksessa tässä jo mennään kaukana laskemastasi 1:3 kaavasta.... työ maksaisi runkotöissä tällä kaavalla 2:3...
- Mielestäni onkin tärkeää ajatella mitä asioita tekee itse ja mitä jättää muille.. mitä osaa/pystyy tehdä.. itsellä oli nopeasti selvillä, että runkotyöt täytyy tehdä itse.
- Mutta tietenkään ei voi runkotöitä ja keittiökaapin sennusta verrata suoraan toisiinsa...- Tee fiksusti
Näin siinä käy kun rakentamisen amatöörit keskustelevat siitä mitä mikin maksaa. Jos nyt vaan keskittyisitte näpyttelemään niitä exceleitänne siellä toimistoissanne ihan muuhun tarkoitukseen. Valitkaa paikka josta saatte parhaan palvelukokemuksen. Valitkaa talomalli tai suunnitteluttakaa se tässä paikassa. Ottakaa mahdollisimman isonpaketti ja loppua varten palkatkaa projektinjohtaja. Koko lysti kyllä maksaa sen 2500 ekee neliö, mut ei tarvii sit täällä itkeä.
- 656465466
Et ymmärtänyt viestiäni. Kyse oli koko talon kaikista kuluista. Sinulla on esimerkissäsi joku ihan random paketti jollain random asennussisällöllä. Joka tapauksessa tuo 1/3 työtä sääntö on ihan alalla yleisesti tunnettu asia josta esim rauno kangas joka tällä palstalla kirjoittelee on myös kirjoittanut useasti. Samaa meidän vastaava jne. Kyse on siis koko omakotitaloprojektin saattamisesta alusta lopputarkastuskuntoon ja siihen menevistä tilastollisesti keskiarvokuluista.
Eli mitään yksittäisiä työvaiheita ei kannata suoraan soveltaa tuolla. - Bjgghhjll
656465466 kirjoitti:
Et ymmärtänyt viestiäni. Kyse oli koko talon kaikista kuluista. Sinulla on esimerkissäsi joku ihan random paketti jollain random asennussisällöllä. Joka tapauksessa tuo 1/3 työtä sääntö on ihan alalla yleisesti tunnettu asia josta esim rauno kangas joka tällä palstalla kirjoittelee on myös kirjoittanut useasti. Samaa meidän vastaava jne. Kyse on siis koko omakotitaloprojektin saattamisesta alusta lopputarkastuskuntoon ja siihen menevistä tilastollisesti keskiarvokuluista.
Eli mitään yksittäisiä työvaiheita ei kannata suoraan soveltaa tuolla." Sinulla on esimerkissäsi joku ihan random paketti jollain random asennussisällöllä."
Kivitalot ovat ihan randomeita verrattuna puutalopaketteihin. Lähtökohtaisesti jokainen talo on yksilöllinen ja toimitussisällötkään eivät ole mitenkään standardoituja.
Jos kivitalorakentamista vertaa puutalorakentamiseen niin oikea vertailukohta pakettien sijaan olisi pitkästä tavarasta rakentaminen.
Pikaisella laskemisella omassa talossa työn hinta oli suht lähelle kolmasosan kaikista kuluista, mutta toisaalta meillä oli keskivertoa enemmän omaa työtä. Jos kaikki työ olisi ostettu (eli avaimet käteen) niin työn osuus olisi ollut reilusti enemmän kuin 1/3. Silloin neliöhintakin olisi kiivennyt lähelle kolmea tonnia.
Talon suunnittelulla voi vaikuttaa paljon työn määrään. Tasamaalla nököttävä yksikerroksinen laatikko ilman kikkailuja on halvempi rakentaa kuin tähden muotoinen 3 krs rinnetalo vaikka molemmissa olisi sama määrä neliöitä. Monimuotoisuus ei kivitalossa nosta "paketin" hintaa yhtä paljon kuin elementtitalossa, mutta työn hinnan suhteellista osuutta se kyllä kasvattaa
- Pavusta
Tee fiksusti:
- Ei ole mistään muusta kysymys kuin, että itse tekemällä eri neliöhinta kuin avaimet käteen... Ei sen kummempaa... Neliöhinta muodostuu kokonaiskuluista ja rakennetuista neliöistä. Se on ihan turha väittää, että aina menee >2000€..
- Toki ei ole valmista kaavaa hintoihin/kuluihin.. On niin monta toteutustapaa ja rakentamispaikkaa.
- Ja veikkaan, että ainut tstohiiri olet sinä. Ekselinkin kun kerran osasit oikein kirjoittaa ;). Mitä tarkoittaa "palvelukokemus" ? Hah ! ...kokemuksia siis hakemaan tarjouksilla, jotka tapahtuu @postin välityksellä.. Kyllä kokemukset karttuu... Mahtava homma...
- Tottakai olen samaa mieltä, että neliöhinta avaimetkäteen toimituksella on ihan mitä asiakas on vain valmis maksamaan.. Vaikka 3500€/neliö- Ei meilillä!!!
Ei kai kukaan vähänkään ammattiylpeyttään ylläpitävä talomyyjä anna tarjousta sähköpostilla. Samoin kun ei kenenkään pitäisi ostaa pelkän sähköpostilla toimitetun tarjouksen perusteella... Paitsi ehkä ammattilaisen, jonka ei tarvitse kysyä mitä mikin termi tai sisällönkuvaus tarkoittaa. Toimijat piilottavat sellaisia ansoja ja puolitotuuksia tarjouksiin, että niiden pohjalta ostaneet työllistävät eniten kuluttajaviranomaisia kun jälkikäteen selvitellään notta mitä sitä tulikaan ostettua.
- Tst-hiiri
"Ja veikkaan, että ainut tstohiiri olet sinä. Ekselinkin kun kerran osasit oikein kirjoittaa ;)"
Jep, luku- ja kirjoitustaitoiset ei voi ymmärtää rakentamisesta mitään.. :) - Pavusta
Ei meilillä!!! kirjoitti:
Ei kai kukaan vähänkään ammattiylpeyttään ylläpitävä talomyyjä anna tarjousta sähköpostilla. Samoin kun ei kenenkään pitäisi ostaa pelkän sähköpostilla toimitetun tarjouksen perusteella... Paitsi ehkä ammattilaisen, jonka ei tarvitse kysyä mitä mikin termi tai sisällönkuvaus tarkoittaa. Toimijat piilottavat sellaisia ansoja ja puolitotuuksia tarjouksiin, että niiden pohjalta ostaneet työllistävät eniten kuluttajaviranomaisia kun jälkikäteen selvitellään notta mitä sitä tulikaan ostettua.
Ei meilillä:
- huomaa ettet ole ostellut kuin vahempien seurassa irtokarkkia.
1.kaikissa kaupungeissa ei kaikkien talopakettifirmojen edustusta..
2.pelkät kivet voi ostaa suoraan tehtaalta.(tehtaita ei joka kaupungissa)
3.se on ihan sama mitä pilvilinnoja siellä suullisesti höpötetään.. Se on paperi / sähköposti jolla asiat oikeasti sovitaan (kirjallisesti).
4.monesti kivitalopaketti kauppiaalla ei todellista rakennusalan koulutusta. Hän on myyntimies / tehtävänä on myydä ! =sopimus
5.vain mäntti ei oikolueta paketin sisältöä "ulkopuolisella" rak.alan ammattilaisella. (Esim. Palkatulla valvojalla)
6.kaiken kaikkiaan yleensä lopullinen vastuu on rakentajalla itsellään kun ongelmia esiintyy.. (Rak.liikkeen konkurssit ym.) joten tiedä koko ajan mihin olet ryhtymässä.
- Puhut ihan ristiin tuossa höpötyksessäsi: "Samoin kun ei kenenkään pitäisi ostaa pelkän sähköpostilla toimitetun tarjouksen perusteella... ". -->
"Toimijat piilottavat sellaisia ansoja ja puolitotuuksia tarjouksiin, että niiden pohjalta ostaneet työllistävät eniten kuluttajaviranomaisia"
- Suullisetkin sopimiset on sitovia, mutta yleensä tuppaa olemaan myöhemmin aika ristiriitainen käsitys mitä on sovittu... :)
Juuri tällaisen toiminnan takia pitää kaikki olla paperilla / sähköpostilla tarkennettuna. Turha niissä kaikissa paikoissa on juosta päivittämässä tarjouksen hintaa... Se myyntimies joka ei osaa asialliseen sähköpostilla tulleeseen tarjouspyyntöön vastata asiallisella tarjouksella on väärä hlö hoitamaan ko. työtä.
- itse ainakin sovin sähköpostin avulla 95% kaikesta... Jos jokin tarve on käydä paikanpäällä tarkistamassa jotain onnistuu sekin... Tarvittaessa.. Eli ei todellakaan ole aikaa juosta naamaansa näyttämässä joka paikassa... - jwjflkw
Pavusta kirjoitti:
Ei meilillä:
- huomaa ettet ole ostellut kuin vahempien seurassa irtokarkkia.
1.kaikissa kaupungeissa ei kaikkien talopakettifirmojen edustusta..
2.pelkät kivet voi ostaa suoraan tehtaalta.(tehtaita ei joka kaupungissa)
3.se on ihan sama mitä pilvilinnoja siellä suullisesti höpötetään.. Se on paperi / sähköposti jolla asiat oikeasti sovitaan (kirjallisesti).
4.monesti kivitalopaketti kauppiaalla ei todellista rakennusalan koulutusta. Hän on myyntimies / tehtävänä on myydä ! =sopimus
5.vain mäntti ei oikolueta paketin sisältöä "ulkopuolisella" rak.alan ammattilaisella. (Esim. Palkatulla valvojalla)
6.kaiken kaikkiaan yleensä lopullinen vastuu on rakentajalla itsellään kun ongelmia esiintyy.. (Rak.liikkeen konkurssit ym.) joten tiedä koko ajan mihin olet ryhtymässä.
- Puhut ihan ristiin tuossa höpötyksessäsi: "Samoin kun ei kenenkään pitäisi ostaa pelkän sähköpostilla toimitetun tarjouksen perusteella... ". -->
"Toimijat piilottavat sellaisia ansoja ja puolitotuuksia tarjouksiin, että niiden pohjalta ostaneet työllistävät eniten kuluttajaviranomaisia"
- Suullisetkin sopimiset on sitovia, mutta yleensä tuppaa olemaan myöhemmin aika ristiriitainen käsitys mitä on sovittu... :)
Juuri tällaisen toiminnan takia pitää kaikki olla paperilla / sähköpostilla tarkennettuna. Turha niissä kaikissa paikoissa on juosta päivittämässä tarjouksen hintaa... Se myyntimies joka ei osaa asialliseen sähköpostilla tulleeseen tarjouspyyntöön vastata asiallisella tarjouksella on väärä hlö hoitamaan ko. työtä.
- itse ainakin sovin sähköpostin avulla 95% kaikesta... Jos jokin tarve on käydä paikanpäällä tarkistamassa jotain onnistuu sekin... Tarvittaessa.. Eli ei todellakaan ole aikaa juosta naamaansa näyttämässä joka paikassa...Taidat olla niitä mailijohtajasomehaahuilijoita, joilla ei ole aikaa oikeasti perehtyä asiakkaan projekteihin. Luuletko apina että ensimmäistä kertaa rakentamassa olevat asiakkaat osaavat pyytää tarjousta oikein? Kyllä pitää sisältö ja tarve käydä ihan seikkaperäisesti ja naamatusten läpi. Maililla ei tule kuin purettavia taloja.
- Myyjä vm 68
Pavusta kirjoitti:
Ei meilillä:
- huomaa ettet ole ostellut kuin vahempien seurassa irtokarkkia.
1.kaikissa kaupungeissa ei kaikkien talopakettifirmojen edustusta..
2.pelkät kivet voi ostaa suoraan tehtaalta.(tehtaita ei joka kaupungissa)
3.se on ihan sama mitä pilvilinnoja siellä suullisesti höpötetään.. Se on paperi / sähköposti jolla asiat oikeasti sovitaan (kirjallisesti).
4.monesti kivitalopaketti kauppiaalla ei todellista rakennusalan koulutusta. Hän on myyntimies / tehtävänä on myydä ! =sopimus
5.vain mäntti ei oikolueta paketin sisältöä "ulkopuolisella" rak.alan ammattilaisella. (Esim. Palkatulla valvojalla)
6.kaiken kaikkiaan yleensä lopullinen vastuu on rakentajalla itsellään kun ongelmia esiintyy.. (Rak.liikkeen konkurssit ym.) joten tiedä koko ajan mihin olet ryhtymässä.
- Puhut ihan ristiin tuossa höpötyksessäsi: "Samoin kun ei kenenkään pitäisi ostaa pelkän sähköpostilla toimitetun tarjouksen perusteella... ". -->
"Toimijat piilottavat sellaisia ansoja ja puolitotuuksia tarjouksiin, että niiden pohjalta ostaneet työllistävät eniten kuluttajaviranomaisia"
- Suullisetkin sopimiset on sitovia, mutta yleensä tuppaa olemaan myöhemmin aika ristiriitainen käsitys mitä on sovittu... :)
Juuri tällaisen toiminnan takia pitää kaikki olla paperilla / sähköpostilla tarkennettuna. Turha niissä kaikissa paikoissa on juosta päivittämässä tarjouksen hintaa... Se myyntimies joka ei osaa asialliseen sähköpostilla tulleeseen tarjouspyyntöön vastata asiallisella tarjouksella on väärä hlö hoitamaan ko. työtä.
- itse ainakin sovin sähköpostin avulla 95% kaikesta... Jos jokin tarve on käydä paikanpäällä tarkistamassa jotain onnistuu sekin... Tarvittaessa.. Eli ei todellakaan ole aikaa juosta naamaansa näyttämässä joka paikassa...Myymisessä on kyse siitä, että asiakkaan tarpeet, toiveet ja budjetti sovitetaan yhteen myyjän tuotteiden kanssa. "Sovittamisen" yhteydessä voidaan muokata yhtälailla asiakkaan odotuksia, budjettia jne kuin myyjän tarjoamaa kokonaisuutta. Myytäessä mitä tahansa maitopurkkia monimutkaisempaa kokonaisuutta tämä vaatii kaksisuuntaista dialogia myyjän ja asiakkaan välille. Tämä dialogi puolestaan onnistuu käytännössä parhaiten kasvotusten saman pöydän ääressä. Kun prosessin päätteeksi ollaan siinä vaiheessa että myyjä ja asiakas ovat sitä mieltä että nyt on oikea kokonaisuus pöydällä niin myyjä dokumentoi sovitut asiat paperille jonka yläkulmassa lukee "Tarjous". Tarjouksen tekeminen on myyntiprosessista vain loppuhuipennus.
Tarjouksella aloittaminen olisi vastaava peliliike kuin lähestyä vastakkaista sukupuolta baarissa suoralla "lähetääks ****:een" ehdotuksella. Voi olla että joskus natsaa, mutta koskaan ei tiedä mitä saa ja seuraavalla viikolla saattaa kirvellä ikävästi.
Toki se asiakkaan tarjouspyyntökin voi toimia keskustelunaloituksena, mutta jos myyjä ja asiakas eivät (talopakettia ostaessa) tapaa kertaakaan ennen kuin myyjä tekee tarjouksen niin kaupan syntymisen todennäköisyys voi olla aika pieni. - Pikku Minna
Myyjä vm 68 kirjoitti:
Myymisessä on kyse siitä, että asiakkaan tarpeet, toiveet ja budjetti sovitetaan yhteen myyjän tuotteiden kanssa. "Sovittamisen" yhteydessä voidaan muokata yhtälailla asiakkaan odotuksia, budjettia jne kuin myyjän tarjoamaa kokonaisuutta. Myytäessä mitä tahansa maitopurkkia monimutkaisempaa kokonaisuutta tämä vaatii kaksisuuntaista dialogia myyjän ja asiakkaan välille. Tämä dialogi puolestaan onnistuu käytännössä parhaiten kasvotusten saman pöydän ääressä. Kun prosessin päätteeksi ollaan siinä vaiheessa että myyjä ja asiakas ovat sitä mieltä että nyt on oikea kokonaisuus pöydällä niin myyjä dokumentoi sovitut asiat paperille jonka yläkulmassa lukee "Tarjous". Tarjouksen tekeminen on myyntiprosessista vain loppuhuipennus.
Tarjouksella aloittaminen olisi vastaava peliliike kuin lähestyä vastakkaista sukupuolta baarissa suoralla "lähetääks ****:een" ehdotuksella. Voi olla että joskus natsaa, mutta koskaan ei tiedä mitä saa ja seuraavalla viikolla saattaa kirvellä ikävästi.
Toki se asiakkaan tarjouspyyntökin voi toimia keskustelunaloituksena, mutta jos myyjä ja asiakas eivät (talopakettia ostaessa) tapaa kertaakaan ennen kuin myyjä tekee tarjouksen niin kaupan syntymisen todennäköisyys voi olla aika pieni.Voisi olla että ostaisin sinulta talon ja sitten voisimme mennä pa****n... Edellyttäen että olet mies ;)
- Kivionykkönen
Tst-hiiri kirjoitti:
"Ja veikkaan, että ainut tstohiiri olet sinä. Ekselinkin kun kerran osasit oikein kirjoittaa ;)"
Jep, luku- ja kirjoitustaitoiset ei voi ymmärtää rakentamisesta mitään.. :)Onhan taas tarinoita :D
- moottoripää
Jos joudut miettimään mitä omakotitalon rakentaminen maksaa, sinulla ei ole varaa siihen.
- Juuhpuuh
Vain idiootti alkaa rakentaa tietämättä kustannuksia. Ja meillä kyllä on varaa se talo rakentaa, kunhan ei kusettajia palkata..
- bjbhgj,jnk
Meillä tasan vuosi sitten valmistui talo lecan 420 harkoista, suorakaiteen muotoinen laatikko jossa kaksi maanpäällistä kerrosta sekä kellari, bruttoneliöt 320m2. Ja meillä tuli maksamaan teetettynä, ihan kaikki kulut mukaan lukien 2500e/bruttoneliö. Yhtään mitään ei tehty itse, mitä nyt kesällä levitin multaa pihalle.
Tuossa hinnassa mukana siis ihan kaikki muu paitsi tontti; pohjatyöt, louhinnat, tie tontille, joka ikinen nippeli ja nappi joka taloon laitettu. Myös loppuvaiheen pihatyöt on laskuissa mukana tuota itsetehtyä mullaan levittämistä lukuunottamatta (mullan hinta on laskelmassa mukana).
Joka ikisen urakan kilpailutin erikseen erillisurakkana, samoin ikkunat, ovet, keittiö muut kaapistot, maalämpö jne kaikki suoraan toimittajilta. Tässä hyvä valvoja oli kyllä hintansa arvoinen, säästin vähintään 100.000 huolellisella kilpailutuksella.- Tos on kortit
Tämä on fakta... Turha yrittää sanoa, että tänä päivänä kivitalon saisi rakennuksen osalta asennettuna alle 2500 euron. Ne kommentit ovat sellaisten talomyyjien, urakoitsijoiden kommentteja, joilla ei ole tarjota muuta argumenttia kuin näennäisesti halpa hinta. Aidot toimijat kertovat sen todellisen kustannuksen heti kättelyssä ja todentavat sen jollain työkalulla, kuten kotioptimilla, talopelillä tms.
Ja hartiapankkirakentajille tiedoksi. Tämä keskustelu ei koske teitä! Keskustelemme nyt kivitalon rakennuttamisesta (lue: ei rakentamisesta) lähes tai täysin kokonaan. - Jämerä rules
Tos on kortit kirjoitti:
Tämä on fakta... Turha yrittää sanoa, että tänä päivänä kivitalon saisi rakennuksen osalta asennettuna alle 2500 euron. Ne kommentit ovat sellaisten talomyyjien, urakoitsijoiden kommentteja, joilla ei ole tarjota muuta argumenttia kuin näennäisesti halpa hinta. Aidot toimijat kertovat sen todellisen kustannuksen heti kättelyssä ja todentavat sen jollain työkalulla, kuten kotioptimilla, talopelillä tms.
Ja hartiapankkirakentajille tiedoksi. Tämä keskustelu ei koske teitä! Keskustelemme nyt kivitalon rakennuttamisesta (lue: ei rakentamisesta) lähes tai täysin kokonaan.Kyllä minä rakennutin Jämerän 1500 euroa neliö, siis brutto. Siinä oli ihan kaikki. Myös tontti Kauniaisissa.
- Pötyä koko juttu
Jämerä rules kirjoitti:
Kyllä minä rakennutin Jämerän 1500 euroa neliö, siis brutto. Siinä oli ihan kaikki. Myös tontti Kauniaisissa.
Jepjep.. Heh heh. Tuskin olet ostanut Jämerältä muuta kuin materiaalit. Ei rakennuta Jämerää alle 2000€/m2 kukaan tänäpäivänä. Ovat kaikki arkkitehtien yksilöllisiä luonnoksia. Toki jossain vaiheessa Jämeräkin koitti myydä valmiiksi suunniteltuja taloja massana, mutta ei tainnut kannattaa. Jos sinulla sen aikakauden Jämerä on, niin voin asian uskoakin. Jämerä on toki kaikista kivitaloista pisimmälle tuotteistettu rakennusjärjestelmä, jotta edelleen siitä taitava suunnittelija tekee kustannustehokkaan kokonaisuuden... Tuskin kuitenkaan tuohon hintaan. Eihän edes puutaloa rakennuteta alle 2 tonnin.
- Jämerää harkitseva
Jämerä rules kirjoitti:
Kyllä minä rakennutin Jämerän 1500 euroa neliö, siis brutto. Siinä oli ihan kaikki. Myös tontti Kauniaisissa.
Kyllä se voi olla mahdollista. Kuuluihan tonttikin tuohon hintaan?
- älä viitti... oikees
Jämerää harkitseva kirjoitti:
Kyllä se voi olla mahdollista. Kuuluihan tonttikin tuohon hintaan?
Ei edes pimeällä työvoimalla rakenneta kuin autotalli tai kellari tuohon hintaan. Nykyaikaisesti varusteltua omakotitaloa ei ikinä. Ihmisten kusetusta, jolla ei tätä markkinaa nosteta.
- EE-suomi
2008-2010 rakennetulla alueella noin 75% on avaimet käteen toimituksia ja pienen kyselytutkimuksen perusteella puutaloista vain "tietyn" merkkiset pääsee alle 2000€/m2. Kivitalot järjestään 3500€/m2. Toki kivitalot ovat paremmin varusteltuja, kuin suurin osa lautahökkeleistä. Mutta toisaalta alueen kallein taisi olla kannustalo, jossa toki rakentamisenaikana tehtiin isoja virheitä/triplatyötä.
Noista hinnoista puuttuu tontti kivetykset/asfaltoinnit. - tehkää oikea kivitalo
Espoo, 168m2hum / 207m2brt
korkeeta tilaa, 2krs. kellari
2850e/m2 hum Sis. tontti, jonka osuus
nelöhinnasta 715e/m2.
Runko betonielementtiä kaikissa kerroksissa. Vesikattoon kustannus oli
itse kaikki kilpailuttamalla 170k.
Sama hinta olisi harkoista mutta puuttunut betoniaet ulkoterassit ja parvekkeet.
Tekniikoissa paljon itse aputöitä sekä muutenkin sisätöihin sairaasti tunteja. Yksi timpuri apuna. Mies perkeleen väsyny, mutta onnellinen. Ulkona yhtenäinen rapattu pinta ja
seinät valmistettu inspecta hyväksymällä toimijalla...ei reikiä yms.
Vesikattovalmis n. 3-4vk. - unelma8
Apua! :)
Haaveena kivitalo (kellari 1½) itse suunnitellen olen saanut kokonaisalaksi kellari n.170m2 (sama 1krs) ja yläkerta sitten noin 130m2..
Jos mitat pitävät paikkaansa niin huoneistoalaa kertyisi ilman kellaria 265m2.
Mitä sanovat jo unelmansa toteuttaneet?
Paljonko pitää pankista rahaa mennä anelemaan jotta tuo onnistuu? - DOne thattis
Unelma8:n kannattaa varautua 3500€/m2 minimiin ja hintaa tulee lisää tuon "itsesuunnittelun" ansiosta varmasti.
- Säästinkö turhaan
Minulla tontti maksettu, vesi, sähköliittymät vedetty, rinnetontti vaatii vähän dynamiittia, neliöt 238m2 kahdessa kerroksessa, kivitalo. Budjetti 425-450 000e, eikä tarvitse olla luksusta muttei myöskään halvinta/huonointa/ruminta mutta jotain siitä väliltä. Mahtaakohan riittää?
- Tyhmiä kysymyksiä
Säästinkö turhaan kirjoitti:
Minulla tontti maksettu, vesi, sähköliittymät vedetty, rinnetontti vaatii vähän dynamiittia, neliöt 238m2 kahdessa kerroksessa, kivitalo. Budjetti 425-450 000e, eikä tarvitse olla luksusta muttei myöskään halvinta/huonointa/ruminta mutta jotain siitä väliltä. Mahtaakohan riittää?
Sen tiedät sitten kun räpellyksesi on valmis!
- Säästinkö turhaan
Tyhmiä kysymyksiä kirjoitti:
Sen tiedät sitten kun räpellyksesi on valmis!
Hyvä vastaus kiitos
- Sivusta seurannut
Säästinkö turhaan kirjoitti:
Hyvä vastaus kiitos
Seuraava kymmenen vuotta sitten näyttää miten kilpailuttamisesi onnistui, tuollaisien sika kilpailuttajien betonin joukkoon yleensä kaikki rakennusmiehet kusevat.
Mietippä itse mitä tykkäisit jos sinunkin kunnan hommasi kilpailutettaisiin työkavereittesi ja tuhansien Virolaisten ja Polakkien kesken.
Tuskin viitsisi parastaan yrittää, vaikka näkisi mitä niin sinne vaan, on ainakin halpaa.
Oikeampi tapa on kilpailuttaa, pyytää viisi tarjousta ja kertoa heti, että keskimmäinen voittaa, tai pitää turpansa kiinni ja ottaa keskimmäinen. Halvin tuskin koskaan voi olla paras paitsi autoissa Dacia ! - Säästinkö turhaan
Sivusta seurannut kirjoitti:
Seuraava kymmenen vuotta sitten näyttää miten kilpailuttamisesi onnistui, tuollaisien sika kilpailuttajien betonin joukkoon yleensä kaikki rakennusmiehet kusevat.
Mietippä itse mitä tykkäisit jos sinunkin kunnan hommasi kilpailutettaisiin työkavereittesi ja tuhansien Virolaisten ja Polakkien kesken.
Tuskin viitsisi parastaan yrittää, vaikka näkisi mitä niin sinne vaan, on ainakin halpaa.
Oikeampi tapa on kilpailuttaa, pyytää viisi tarjousta ja kertoa heti, että keskimmäinen voittaa, tai pitää turpansa kiinni ja ottaa keskimmäinen. Halvin tuskin koskaan voi olla paras paitsi autoissa Dacia !Puhut asiaa
- Ihan pihalla
Sivusta seurannut kirjoitti:
Seuraava kymmenen vuotta sitten näyttää miten kilpailuttamisesi onnistui, tuollaisien sika kilpailuttajien betonin joukkoon yleensä kaikki rakennusmiehet kusevat.
Mietippä itse mitä tykkäisit jos sinunkin kunnan hommasi kilpailutettaisiin työkavereittesi ja tuhansien Virolaisten ja Polakkien kesken.
Tuskin viitsisi parastaan yrittää, vaikka näkisi mitä niin sinne vaan, on ainakin halpaa.
Oikeampi tapa on kilpailuttaa, pyytää viisi tarjousta ja kertoa heti, että keskimmäinen voittaa, tai pitää turpansa kiinni ja ottaa keskimmäinen. Halvin tuskin koskaan voi olla paras paitsi autoissa Dacia !Hei sivusta seurannut missä kohtaa puhuttiin jotain virolaisten, puolalaisten kilpailuttamisesta? Ota oikeat lääkkeet idiootti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3352941Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1072214En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201640Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731164- 721057
- 611003
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi41960Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.148944Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj290852- 41773