Suomi köyhin Euroopassa

Pietari oli kauppapa

Suomi oli Euroopan köyhin maa Ruotsin vallan aikana.Kun Ruotsi vaati suomalaisia talollisia varustamaan ratsun ja sotamihen tämän takia Suomalaisia muutti Venäjälle. Kun Suomi liitettiin Venäjään alkoi 1800 luvulla Suomi vaurastua,johon vaikutti Pietari joka oli Suomen metsäteollisuudelle kauppa reitti Eurooppaan

105

373

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hohhoi sentään!!

      Mikähän tarkkisluokan hurrivihaaja taas on asialla?

      Tämä on historiapalsta, jossa tulisi ainakin pyrkiä totuuteen.Vihapalstat ovat aivan muualla. Ne ovat avaajan tapaisille valehtelijoille oikea foorumi.

      Suomi ei suinkaan ollut Euroopan köyhin alue. Ne löytyivät Itä-Euroopasta ja erityisesti silloisesta Venäjästä. Myös Etelä-Eurooppa oli hyvin köyhää.

      Ratsupalvelus oli vapaaehtoinen valinta. Siitä sai verovapauden, jonka takia sen valitsivat monet talot. Sillä myös välttyi joutumasta aatelisten rälssimaaksi.

      Venäjän vallan aika oli sitten kokonaan toinen asia.
      Pietari ei suinkaan ollut metsäteollisuuden kauppareitti, vaan puutavara vietiin suoraan Saksaan ja ennen kaikkea Englantiin.

      Pietariin sinänsä menivät kaikki tuotteet, jotka Suomesta ja varsinkin Kannakselta suinkin irti saatiin.

      Avaus on taas kerran säälittävä yritys mustamaalata Ruotsin vallan aikaa.

    • cassino puolust surk

      Ei suinkaan. Kyllä mongooli vallasta juuri vapautunut Venäjä oli oikea paskakasa. Piti ihan Hollantiin asti mennä modernisoimaan.

    • Anti-kommunismi ftw

      ''Finland was a relative latecomer to industrialisation, remaining a largely agrarian country until the 1950s. Thereafter, economic development was rapid, such that today, with a nominal per-capita income of over $49,000 (2011), Finland is one of the world's wealthiest nations. According to some measures, Finland has the best educational system in Europe and has recently been ranked as one of the world's most peaceful and economically competitive countries. It has also been ranked as one of the world's countries with the highest quality of life. According to Newsweek magazine Finland is "the best country in the world".

      • höpönpöppää

        Olihan Norjakin. Ei se sitä totuutta muuta, että 90 prosenttia Neuvostoliiton "suurvallan" edustajista sai elantonsa pellosta vielä vuonna 1929.


    • näin se meni

      Tämä suomalaisten köyhyys on ruotsalaisten luoma myytti, suomalaiset ei olleet mitenkään erityisen köyhiä, mutta se on totta että Suomi ei taloudellisesti kehittynyt Ruotsin vallan aikana, kaikki kehitys keskitettiin Tukholmaan.

      Venäjän vallan aikana tilanne muuttui, Pietarin nopea kasvu loi hyvät edellytykset teolllisuuden nousulle, Suomesta vietiin tavaraa nimenomaan Pietariin, tosin terva meni länteen kuten ennenkin, muuta puutavaraa alettiin viemään vasta 1800 luvun lopulla.

      Tämä ratsun ja sotamiehen varustaminen oli isoille taloille etu, ne välttivät verot sillä systeemillä, sehän on koko keskiajalla luodun läänitysjärjestelmän idea, palvelus tai palkka, eli ratsusotilas tai vero.
      Pienet talot maksoi veroa.

      • LaD

        feodalismia ei kyllä Ruotsissa harjoitettu koskaan


      • näin se meni
        LaD kirjoitti:

        feodalismia ei kyllä Ruotsissa harjoitettu koskaan

        Mikäli feodalismilla tarkoitetaan sääty-yhteiskuntaa, jossa perse-aukinen kuningas luo hallntojärjestelmän antamalla läänityksiä sotapalvelusta vastaan, niin kyllä vaan harjoitettiin.


      • LaD
        näin se meni kirjoitti:

        Mikäli feodalismilla tarkoitetaan sääty-yhteiskuntaa, jossa perse-aukinen kuningas luo hallntojärjestelmän antamalla läänityksiä sotapalvelusta vastaan, niin kyllä vaan harjoitettiin.

        Läänityksiä ei jaettu lähellekkään siinä mittakaavassa tai merkityksessä mitä tapahtui Ranskassa.


      • näin se meni
        LaD kirjoitti:

        Läänityksiä ei jaettu lähellekkään siinä mittakaavassa tai merkityksessä mitä tapahtui Ranskassa.

        Talonpojan omistusoikeus on aina ollut vahvempi pohjoismaissa, mutta järjestelmä perusteeltaan oli täysin sama.


      • LaD
        näin se meni kirjoitti:

        Talonpojan omistusoikeus on aina ollut vahvempi pohjoismaissa, mutta järjestelmä perusteeltaan oli täysin sama.

        Mutta ei feodaalinen. Se on kuin väittäisi Valtion yritysostoja kommunismiksi.


    • korjausta typeryksel

      Kylläpäs on tyhmä avaaja. Taitaa olla taas noita stallareita, kun on tuo Venäjänkin kehuminen tuohon yhdistetty.

      Ensinnäkin, jos puhutaan Ruotsin vallasta on syytä muistaa, että Svean vallan alla elivät myös göötanmaalaiset, norlantilaiset siinä kuin suomalaisetkin ja tavallisen sveanmaalaisen tuli elää täsmälleen samojen lakien alla kuin suomalaistenkin. Kaikki nuo ihmiset ymmärrettiin tuolloin kuitenkin ruotsalaisiksi. Eli ei sellaista maata kuin Suomi edes ollut olemassa.

      Suomen köyhyys 1700-luvulla johtui nimenomaan maata hävittävästä Venäjän armeijasta. Pultavan jälkeen kun Suomi tuli vihollisen eli Venäjän hävittämäksi, tallaamaksi ja ryöstämäksi, koska vanha Ruotsi ei ollut enää voimissaan. Tietysti, kun Suomi oli siirretty lopulta Venäjän imperiumiin sitä ei ollut enää järkeä samalla tavalla tuhota, mutta takapajuinen Suomi oli 1800-luvulla ja jäi jälkeen Ruotsin kehityksestä, koska Venäjä oli taakkana.

      • turha kiistää tosias

        Et tunne historiaa, lisäksi olet tyhmä. Katso karttaa, kun vertaat suomea johonkin göötänmaahan, ei sinne venäläisten kosto ylettynyt.

        Suomi joutui jatkuvan hävityksen kohteeksi siitä syystä, että ruotsin kuningas haastoi venäjän sotaan tuontuostakin ja kun ruotsi oli suomen siirtomaaisäntä ja itse turvassa meren takana, saivat suomalaiset aina kärsiä seuraukset.

        Näistä syistä suomalaiset olivat ruotsinvallan jälkeen euroopan köyhintä kansaa. 100 vuotta venäjän autonomisena osana ja emme olleet enään köyhimpiä, vaan pitkälle teollistunut ja vaurastunut kansa.

        Venäjä tavallaan pelasti suomen ja varsinkin suomenkielen. Emme kirjoittaisi tässä suomeksi, jos ruotsin valta olisi jatkunut, tilanne olisi kuin ahvenanmaalla nykyään.


      • korjausta typeryksel
        turha kiistää tosias kirjoitti:

        Et tunne historiaa, lisäksi olet tyhmä. Katso karttaa, kun vertaat suomea johonkin göötänmaahan, ei sinne venäläisten kosto ylettynyt.

        Suomi joutui jatkuvan hävityksen kohteeksi siitä syystä, että ruotsin kuningas haastoi venäjän sotaan tuontuostakin ja kun ruotsi oli suomen siirtomaaisäntä ja itse turvassa meren takana, saivat suomalaiset aina kärsiä seuraukset.

        Näistä syistä suomalaiset olivat ruotsinvallan jälkeen euroopan köyhintä kansaa. 100 vuotta venäjän autonomisena osana ja emme olleet enään köyhimpiä, vaan pitkälle teollistunut ja vaurastunut kansa.

        Venäjä tavallaan pelasti suomen ja varsinkin suomenkielen. Emme kirjoittaisi tässä suomeksi, jos ruotsin valta olisi jatkunut, tilanne olisi kuin ahvenanmaalla nykyään.

        Olet kyllä täysi tampio. Minähän totesin juuri, että Suomen köyhtyminen johtui raakalaisesta Venäjän armeijan mellastuksesta. Ehkä sinä olet niin tyhmä, että tarvitsee karttaa katsoa tietääkseen , että se Venäjän hilluminen ei voi koskaan samalla tavalla Göötanmaahan osua.

        Tosiasia on kuitenkin se, että kun Ruotsin huomio oli idässä niin se oli ollut Suomen asukkaiden etu, meitä ei ole tuhottu niinkuin suomalaiskansat Venäjällä. Suomen asukkaita kohdeltiin aivan samoin kuin muitakin Ruotsin valtakunnassa, eikä Suomen asema poikennut mitenkään Göötanmaan asemasta. Ainut ero oli se , että Götanmaan eteläosia Hallandia ja Skånea kohdeltiin pitkään huonosti, valloitettuna alueena.

        Venäjän Suomen hävittäminen oli seurausta voimasuhteiden muutoksesta eli Venäjän vahvistumisesta. Silloin tyypilliseen venäläiseen kulttuuriin kuuluva tuhoaminen aloitettiin Suomessakin. Kasakat lähettiin teurastamaan lapsia ja raiskaamaan naisia.

        1917 Suomi oli eurooppalaisessa mittakaavassa varsin köyhä alue. Venäjän armeijan aiheuttamat rasitukset olivat valtavia pienelle kansalle. Suomi oli pohjoismaisessa mittapuussa täysin keppikerjäläinen, pahasti Ruotsista jälkeenjäänyt entinen valtakunnan osa.

        Venäjä ei pelastanut Suomen kieltä vaan yritti venäläistää Suomen. 1800-luvulla suomessa olisi joka tapauksessa noussut fennomaaninen liike (sehän oli osa eurooppalaista kansallisuusaate virtausta) Ei olisi mitenkään ollut mahdollista, että Suomen kieli olisi hävinnyt niinkuin Venäjän suomalaiskielille tapahtuu. Oletpa yksinkertainen.


      • ota selvää asioista
        korjausta typeryksel kirjoitti:

        Olet kyllä täysi tampio. Minähän totesin juuri, että Suomen köyhtyminen johtui raakalaisesta Venäjän armeijan mellastuksesta. Ehkä sinä olet niin tyhmä, että tarvitsee karttaa katsoa tietääkseen , että se Venäjän hilluminen ei voi koskaan samalla tavalla Göötanmaahan osua.

        Tosiasia on kuitenkin se, että kun Ruotsin huomio oli idässä niin se oli ollut Suomen asukkaiden etu, meitä ei ole tuhottu niinkuin suomalaiskansat Venäjällä. Suomen asukkaita kohdeltiin aivan samoin kuin muitakin Ruotsin valtakunnassa, eikä Suomen asema poikennut mitenkään Göötanmaan asemasta. Ainut ero oli se , että Götanmaan eteläosia Hallandia ja Skånea kohdeltiin pitkään huonosti, valloitettuna alueena.

        Venäjän Suomen hävittäminen oli seurausta voimasuhteiden muutoksesta eli Venäjän vahvistumisesta. Silloin tyypilliseen venäläiseen kulttuuriin kuuluva tuhoaminen aloitettiin Suomessakin. Kasakat lähettiin teurastamaan lapsia ja raiskaamaan naisia.

        1917 Suomi oli eurooppalaisessa mittakaavassa varsin köyhä alue. Venäjän armeijan aiheuttamat rasitukset olivat valtavia pienelle kansalle. Suomi oli pohjoismaisessa mittapuussa täysin keppikerjäläinen, pahasti Ruotsista jälkeenjäänyt entinen valtakunnan osa.

        Venäjä ei pelastanut Suomen kieltä vaan yritti venäläistää Suomen. 1800-luvulla suomessa olisi joka tapauksessa noussut fennomaaninen liike (sehän oli osa eurooppalaista kansallisuusaate virtausta) Ei olisi mitenkään ollut mahdollista, että Suomen kieli olisi hävinnyt niinkuin Venäjän suomalaiskielille tapahtuu. Oletpa yksinkertainen.

        Sinun väittämistäsi ei osu edes tuurilla mikään kohdalleen.
        Venäjän Keisari Aleksanteri II antoi v.1863 kieliasetuksen suomen kielen aseman vahvistamisesta, jolla SUOMEN KIELI tuli tasavertaiseksi ruotsinkielen kanssa.

        Ruotsinvallan aikana oli ruotsi virallinen kieli suomessa. Ruotsi ei olisi antanut suomenkielelle koskaan virallista asemaa. Suomenkieli olisi lopulta hiipunut ja kadonnut.

        Voimasuhteiden muutoksella ei ole merkitystä suomen hävittämisen kannalta. Voimasuhteet ovat muuttuneet puolin ja toisin 1200 luvulta asti, silti seuraukset ovat olleet aina samat kymmenet ja sadat kerrat, ruotsalaiset säästyneet aloittamistaan sodista huolimatta turvassa meren takana, suomalainen siiviiliasutus maksoi kostona ruotsalaisten teot, KOSKA SUOMI OLI OSA RUOTSIA ja sopivan lähellä.


      • LaD
        ota selvää asioista kirjoitti:

        Sinun väittämistäsi ei osu edes tuurilla mikään kohdalleen.
        Venäjän Keisari Aleksanteri II antoi v.1863 kieliasetuksen suomen kielen aseman vahvistamisesta, jolla SUOMEN KIELI tuli tasavertaiseksi ruotsinkielen kanssa.

        Ruotsinvallan aikana oli ruotsi virallinen kieli suomessa. Ruotsi ei olisi antanut suomenkielelle koskaan virallista asemaa. Suomenkieli olisi lopulta hiipunut ja kadonnut.

        Voimasuhteiden muutoksella ei ole merkitystä suomen hävittämisen kannalta. Voimasuhteet ovat muuttuneet puolin ja toisin 1200 luvulta asti, silti seuraukset ovat olleet aina samat kymmenet ja sadat kerrat, ruotsalaiset säästyneet aloittamistaan sodista huolimatta turvassa meren takana, suomalainen siiviiliasutus maksoi kostona ruotsalaisten teot, KOSKA SUOMI OLI OSA RUOTSIA ja sopivan lähellä.

        Tiedätkös, että Venäjän ja Ruotsin viimeisistä kymmenestä sodasta Venäjä aloitti seitsemän?
        Ja lisäksi, Suomen kielen vahvistamisen takana 1800-luvulla ei ollut mikään muu kuin taistelu ruotsalaisvaikutusta vastaan ja näin Suomen tiiviimpi liittäminen Venäjään, ei niinkään suomalaisen kulttuurin suojelu. Kun sitten huomattiin että Suomessa todella oli suomen kansa kultturineen, niin sitä ruvettiin venäläistämään.


      • korjausta typeryksel
        LaD kirjoitti:

        Tiedätkös, että Venäjän ja Ruotsin viimeisistä kymmenestä sodasta Venäjä aloitti seitsemän?
        Ja lisäksi, Suomen kielen vahvistamisen takana 1800-luvulla ei ollut mikään muu kuin taistelu ruotsalaisvaikutusta vastaan ja näin Suomen tiiviimpi liittäminen Venäjään, ei niinkään suomalaisen kulttuurin suojelu. Kun sitten huomattiin että Suomessa todella oli suomen kansa kultturineen, niin sitä ruvettiin venäläistämään.

        Juuri näin. Ruotsin yhteyttä haluttiin heikentää ennen Suomen sulauttamista barbariaan. Helmikuun manifestin aikoihin oltiin jo päädytty tämän perivenäläisen ajan alkuun. Alkoivat massiiviset sulauttamistoimet, joiden tavoitteena oli tehdä Suomesta osa yhtenäistä Venäjää.

        "Voimasuhteiden muutoksella ei ole merkitystä suomen hävittämisen kannalta." " Tuota kananaivoisempaa väitettä tuskin voi edes esittää. Isoviha ja pikkuviha hävityskaudet olivat suoraa seurausta Ruotsin heikkoudesta ja Venäjän vahvuudesta. Venäjä toimi ikuisen hävityslogiikkansa mukaisesti.

        "Ruotsi ei olisi antanut suomenkielelle koskaan virallista asemaa. Suomenkieli olisi lopulta hiipunut ja kadonnut." Miten se oli sitten tähän asti säilynyt silloisessa Ruotsissa. 1800-luvulla juuri kansan kieleen kiinnitettiin kaikkialla valtavasti huomiota ja kielitiede oli suuren innostuksen kohteena. Se, että kielestä tuli tärkeä oli eurooppalainen virtaus , josta kaltaisesi Ruotsi-vihaaja ei tietenkään tiedä mitään.


        Tämä opetus kaikki siis edelliselle, ei LaD:lle


      • näin se on
        korjausta typeryksel kirjoitti:

        Juuri näin. Ruotsin yhteyttä haluttiin heikentää ennen Suomen sulauttamista barbariaan. Helmikuun manifestin aikoihin oltiin jo päädytty tämän perivenäläisen ajan alkuun. Alkoivat massiiviset sulauttamistoimet, joiden tavoitteena oli tehdä Suomesta osa yhtenäistä Venäjää.

        "Voimasuhteiden muutoksella ei ole merkitystä suomen hävittämisen kannalta." " Tuota kananaivoisempaa väitettä tuskin voi edes esittää. Isoviha ja pikkuviha hävityskaudet olivat suoraa seurausta Ruotsin heikkoudesta ja Venäjän vahvuudesta. Venäjä toimi ikuisen hävityslogiikkansa mukaisesti.

        "Ruotsi ei olisi antanut suomenkielelle koskaan virallista asemaa. Suomenkieli olisi lopulta hiipunut ja kadonnut." Miten se oli sitten tähän asti säilynyt silloisessa Ruotsissa. 1800-luvulla juuri kansan kieleen kiinnitettiin kaikkialla valtavasti huomiota ja kielitiede oli suuren innostuksen kohteena. Se, että kielestä tuli tärkeä oli eurooppalainen virtaus , josta kaltaisesi Ruotsi-vihaaja ei tietenkään tiedä mitään.


        Tämä opetus kaikki siis edelliselle, ei LaD:lle

        Minä kysyn vielä kerran, mikä helvetin köyhyys ????

        Tämä Suomen köyhyys on ruotsalaisten luoma myytti, Suomi ei ollut mitenkään erityisen köyhä alue.


      • korjaaja..
        näin se on kirjoitti:

        Minä kysyn vielä kerran, mikä helvetin köyhyys ????

        Tämä Suomen köyhyys on ruotsalaisten luoma myytti, Suomi ei ollut mitenkään erityisen köyhä alue.

        Mittaus tuossa asiassa on aika hankalaa, menneinä aikoina, mutta tunnettua on, että Suomi köyhtyi huomattavasti 1700-luvulla Venäläisten käymien hävityssotien takia. Se oli totaalista sotaa myös siviilejä vastaan, kuten Kustaa Vilkuna on todennut. Koko kansa kärsi.


      • is just business
        korjaaja.. kirjoitti:

        Mittaus tuossa asiassa on aika hankalaa, menneinä aikoina, mutta tunnettua on, että Suomi köyhtyi huomattavasti 1700-luvulla Venäläisten käymien hävityssotien takia. Se oli totaalista sotaa myös siviilejä vastaan, kuten Kustaa Vilkuna on todennut. Koko kansa kärsi.

        Paitsi tietysti petturit ja raukat. Niitä oli monta.


      • noh jaaah
        näin se on kirjoitti:

        Minä kysyn vielä kerran, mikä helvetin köyhyys ????

        Tämä Suomen köyhyys on ruotsalaisten luoma myytti, Suomi ei ollut mitenkään erityisen köyhä alue.

        Tarkoittanee eri alueisiin verrattuna. Sotien jälkeen kun ne alueet ei oikein tuppaa olemaan priima kunnossa. Ei Luulaja tai Uumajakaan olleet.


      • Ei nyt ihan noinkaan
        LaD kirjoitti:

        Tiedätkös, että Venäjän ja Ruotsin viimeisistä kymmenestä sodasta Venäjä aloitti seitsemän?
        Ja lisäksi, Suomen kielen vahvistamisen takana 1800-luvulla ei ollut mikään muu kuin taistelu ruotsalaisvaikutusta vastaan ja näin Suomen tiiviimpi liittäminen Venäjään, ei niinkään suomalaisen kulttuurin suojelu. Kun sitten huomattiin että Suomessa todella oli suomen kansa kultturineen, niin sitä ruvettiin venäläistämään.

        >>Tiedätkös, että Venäjän ja Ruotsin viimeisistä kymmenestä sodasta Venäjä aloitti seitsemän?


      • G C
        Ei nyt ihan noinkaan kirjoitti:

        >>Tiedätkös, että Venäjän ja Ruotsin viimeisistä kymmenestä sodasta Venäjä aloitti seitsemän?

        == vähemmän aloitteellisella röyhkeydellä myös Pitkä viha 1500-luvun lopulla

        Ei mitään epäselvää. Tuo "röyhkeys" oli Ruotsin Juhana III:n kieltäytyminen Iivana Julman vaatimista alueluovutuksista. Saatuaan tuon kieltävän vastauksen Venäjä hyökkäsi Ruotsiin.

        == "Vale-Dimitrin sota" 1600-luvun alussa

        Tämä ei oikeastaan ollut kummankaan hyökkäys. Ruotsi tuki Venäjän kapinallisia puolalaista tsaaria vastaa. Kyseessä oli Venäjän sisällissota, jossa venäläis-ruotsalaiset joukot taistelivat venäläis-puolalaisia joukkoja vastaan.

        == Suuri Pohjan sota on problemaattisempi tapaus

        Ei mitään probleemaa. Venäjä hyökkäsi Ruotsiin liittolaistensa kanssa, kuten ne olivat etukäteen sopineet.


      • Ei orjien sukua
        G C kirjoitti:

        == vähemmän aloitteellisella röyhkeydellä myös Pitkä viha 1500-luvun lopulla

        Ei mitään epäselvää. Tuo "röyhkeys" oli Ruotsin Juhana III:n kieltäytyminen Iivana Julman vaatimista alueluovutuksista. Saatuaan tuon kieltävän vastauksen Venäjä hyökkäsi Ruotsiin.

        == "Vale-Dimitrin sota" 1600-luvun alussa

        Tämä ei oikeastaan ollut kummankaan hyökkäys. Ruotsi tuki Venäjän kapinallisia puolalaista tsaaria vastaa. Kyseessä oli Venäjän sisällissota, jossa venäläis-ruotsalaiset joukot taistelivat venäläis-puolalaisia joukkoja vastaan.

        == Suuri Pohjan sota on problemaattisempi tapaus

        Ei mitään probleemaa. Venäjä hyökkäsi Ruotsiin liittolaistensa kanssa, kuten ne olivat etukäteen sopineet.

        Suomi oli niin tiukasti ruotsalaisuuden ja ruotsinkielen kuristusotteessa, ilman venäjää siitä ei olisi päästy irti ikinä.
        Kun 200 vuotta myöhemminkin opetetaan kouluissa täysin turhaa pakkoruotsia historian jäänteenä, tämä antaa viitteteitä, miten julmaa oli suomenkielisten kohtelu ennen vuotta 1809. Virallinen kieli suomessa oli ruotsi, ruotsinkielisillä oli kartanot, joissa eli puolet maatalousväestöstä maaorjuuden kaltaisissa oloissa, heillä ei ollut edes äänioikeutta, ei muuta omaisuutta, kuin rääsyt yllään.

        Suuren osan väestöstä juuret ovat torppareissa ja mäkitupalaisissa, siksi ruotsin herruutta koitetaan saattaa edulliseen valoon, vaikka tänne kirjoittelemalla, eihän kukaan halua tunnustaa olevansa orjien jälkeläinen.


      • näin se meni
        Ei orjien sukua kirjoitti:

        Suomi oli niin tiukasti ruotsalaisuuden ja ruotsinkielen kuristusotteessa, ilman venäjää siitä ei olisi päästy irti ikinä.
        Kun 200 vuotta myöhemminkin opetetaan kouluissa täysin turhaa pakkoruotsia historian jäänteenä, tämä antaa viitteteitä, miten julmaa oli suomenkielisten kohtelu ennen vuotta 1809. Virallinen kieli suomessa oli ruotsi, ruotsinkielisillä oli kartanot, joissa eli puolet maatalousväestöstä maaorjuuden kaltaisissa oloissa, heillä ei ollut edes äänioikeutta, ei muuta omaisuutta, kuin rääsyt yllään.

        Suuren osan väestöstä juuret ovat torppareissa ja mäkitupalaisissa, siksi ruotsin herruutta koitetaan saattaa edulliseen valoon, vaikka tänne kirjoittelemalla, eihän kukaan halua tunnustaa olevansa orjien jälkeläinen.

        Ei äänioikeutta ollut kellään muullakaan maailmassa 1700 luvulla, se keksittiin vasta Ranskan vallankumouksen myötä ja levisi sitten sieltä USA:n.

        Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli Suomeen 1900 luvulla, eli paljon ruotsinvallan jälkeen, naiset sai sentääbn sen ennemmin Suomessa kuin Ruotsissa.


      • näin se on
        korjaaja.. kirjoitti:

        Mittaus tuossa asiassa on aika hankalaa, menneinä aikoina, mutta tunnettua on, että Suomi köyhtyi huomattavasti 1700-luvulla Venäläisten käymien hävityssotien takia. Se oli totaalista sotaa myös siviilejä vastaan, kuten Kustaa Vilkuna on todennut. Koko kansa kärsi.

        Näinhän se on aina sota-alueella, kaikki tuhoutuu.


      • savisar fred pulki
        näin se meni kirjoitti:

        Ei äänioikeutta ollut kellään muullakaan maailmassa 1700 luvulla, se keksittiin vasta Ranskan vallankumouksen myötä ja levisi sitten sieltä USA:n.

        Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli Suomeen 1900 luvulla, eli paljon ruotsinvallan jälkeen, naiset sai sentääbn sen ennemmin Suomessa kuin Ruotsissa.

        Älä vaivaudu votkalla aivonsa pilanneen vanhan idiootin kanssa tappelemaan ja rähjäämään. Tyhmät iivanat ei edes tienneet mikä puolue oli. Ei se toisaalta sinänsä demokratiaa ollutkaan. Sossupuolueen laajentuminen johtui Leninistä riippumattomista sysyistä. Stalin sai ainoastaan ruoskalla pallopäät mukaan. Jäsenmäärä oli Stalinin kuoleman aikaan yli kymmenen miljoonaa. Toki muistakin tasavalloista, mutta venäläisiä oli ainakin se neljä miljoonaa jäsentä.


      • olet lapsellinen
        näin se meni kirjoitti:

        Ei äänioikeutta ollut kellään muullakaan maailmassa 1700 luvulla, se keksittiin vasta Ranskan vallankumouksen myötä ja levisi sitten sieltä USA:n.

        Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli Suomeen 1900 luvulla, eli paljon ruotsinvallan jälkeen, naiset sai sentääbn sen ennemmin Suomessa kuin Ruotsissa.

        Vai ei äänioikeutta ollut kellään muullakaan maailmassa 1700 luvulla :D

        Olet jotenkin rajoittunut älyllisesti, taidatte olla samasta perssuolesta tulleita nimim: savisar fred pulkin kanssa.

        Jo antiikin Kreikassa keksittiin demokratia ja demokratiassa päätöksistä äänestetään, tosin äänioikeutta ei ollut orjilla, ei myösään suomessa, torppareilla. Torpparien puolesta äänesti paikkakunnan asioista isäntä, kartanon ruotsinkielinen herra.


      • tyhmä olet
        olet lapsellinen kirjoitti:

        Vai ei äänioikeutta ollut kellään muullakaan maailmassa 1700 luvulla :D

        Olet jotenkin rajoittunut älyllisesti, taidatte olla samasta perssuolesta tulleita nimim: savisar fred pulkin kanssa.

        Jo antiikin Kreikassa keksittiin demokratia ja demokratiassa päätöksistä äänestetään, tosin äänioikeutta ei ollut orjilla, ei myösään suomessa, torppareilla. Torpparien puolesta äänesti paikkakunnan asioista isäntä, kartanon ruotsinkielinen herra.

        Jos nyt sen verran vaivaudut pallopää lukemaan, että Ruotsissakin valittiin pääministeri vasta 1887. Mikäli tollo tarkoittaa kunkkuja, niin ne perittiin, vai äänestikö idiootin mielestää jokainen virolainen "mahtimies" jokaisen Romanovin erikseen valltaaan. Entäs sormilla pyyhkineet venäläiset mahtimiehet. Kyllä Tsaari aina enemmän suomalaista arvoisti kuin virolaista tai venäläistä moukkaa.


      • herra limio stel tim
        tyhmä olet kirjoitti:

        Jos nyt sen verran vaivaudut pallopää lukemaan, että Ruotsissakin valittiin pääministeri vasta 1887. Mikäli tollo tarkoittaa kunkkuja, niin ne perittiin, vai äänestikö idiootin mielestää jokainen virolainen "mahtimies" jokaisen Romanovin erikseen valltaaan. Entäs sormilla pyyhkineet venäläiset mahtimiehet. Kyllä Tsaari aina enemmän suomalaista arvoisti kuin virolaista tai venäläistä moukkaa.

        Eikä peritty edes naamiolla. Et sie tiiä. Pärnussa torppareihin verrattavissa olevat maaorjat päätti Vaasa suvun vallinnasta. Virolainen Eevertti pyyhki vasemmalla kädellä kaikkien kokoukseen osallistuneiden "torppari maaorjien" ahterin. Äänestys tapahtui perinteisellä moukkien huutoäänestyksellä. Jos ei kättä pystynyt perinnöllisen sairauden takia nostamaan, niin pieru riitti. Venäläiset ruhtinas mahtimies romanovit taas valittiin Novisibirskin kahvilahökkelissä hampaattoman Igor Pavelvitsin ja 144 senttisen Grigorevitsin Sutobitvitson toimesta. Sekin huutamalla.


      • King ludwig
        Ei orjien sukua kirjoitti:

        Suomi oli niin tiukasti ruotsalaisuuden ja ruotsinkielen kuristusotteessa, ilman venäjää siitä ei olisi päästy irti ikinä.
        Kun 200 vuotta myöhemminkin opetetaan kouluissa täysin turhaa pakkoruotsia historian jäänteenä, tämä antaa viitteteitä, miten julmaa oli suomenkielisten kohtelu ennen vuotta 1809. Virallinen kieli suomessa oli ruotsi, ruotsinkielisillä oli kartanot, joissa eli puolet maatalousväestöstä maaorjuuden kaltaisissa oloissa, heillä ei ollut edes äänioikeutta, ei muuta omaisuutta, kuin rääsyt yllään.

        Suuren osan väestöstä juuret ovat torppareissa ja mäkitupalaisissa, siksi ruotsin herruutta koitetaan saattaa edulliseen valoon, vaikka tänne kirjoittelemalla, eihän kukaan halua tunnustaa olevansa orjien jälkeläinen.

        Ruotsalaiset ovat 700 pitkää vuotta alistaneet suomalaisia mm:meitä pidettiin 2 luokan kansalaisina. Jos tarkkoja ollaan kaikki niin suomi on lähtöisin itseassa juuri venäjän perukoilta. Suomensukua jos tutkii niin venäjältä olemme vaeltaneet tänne nykyiselle alueelle . Siinä oli myös yksi syy miksi odiootit ovat idiootteja


    • Anni Huttila

      Ruotsi kielsi keskiajalla suomalaisia pitämässä maataloudessa härkiä koska niistä ei ollut sotakentille. Joka talon piti siirtyä hevosiin, että oli mistä ryöstää sotaan talon ainoa vetojuhta. Oli se surkeaa verenimennän aikaa meille.

      Suomihan oli kauan aikaa nimeltää Itämaa eli halpa siirtomaa. Usein täällä uhotaan miten Suomi oli tasapaksu osa Ruotsia mutta se tilanne oli voimassa vain vähän aikaa..

      • Eipä noudatettu

      • ne länsmannit
        Eipä noudatettu kirjoitti:

        Jos tuollainen härkäkielto olikin annettu, sitä ei noudatettu:

        http://www.helsinki.fi/kansatiede/histmaatalous/maanjaot/vetoelaimet.htm

        Itse joka tapauksessa olisin tehnyt maataloustyöt mieluummin hevosella, mutta en olekaan lounaissuomalainen, enkä ymmärrä sikäläisten mieltymystä härkiin.

        Kyllä vaan kieltoa noudatettiin. Voudit, sotilaat ja nimismiehet vahtivat että noudatettiin.


      • et tiedä mitään
        ne länsmannit kirjoitti:

        Kyllä vaan kieltoa noudatettiin. Voudit, sotilaat ja nimismiehet vahtivat että noudatettiin.

        Voutien tehtäviin ei taatusti kuulunut talonpojan karjan valvonta. Mitään tuollaista käsky ei sitä paitsi edes annettu.


      • Etkö osaa lukea?
        ne länsmannit kirjoitti:

        Kyllä vaan kieltoa noudatettiin. Voudit, sotilaat ja nimismiehet vahtivat että noudatettiin.

        "Vetohärkäkulttuuri on Lounais-Suomen viljamailla ainakin pari tuhatta vuotta vanhaa perinnettä. Sen alue pysyi lähes muuttumattomana vuodesta 1571, jolta on vanhimmat tilastotiedot, vuoden 1880 vaiheille, jolloin vetohärkien pidosta alettiin luopua."


      • malikuti mux
        et tiedä mitään kirjoitti:

        Voutien tehtäviin ei taatusti kuulunut talonpojan karjan valvonta. Mitään tuollaista käsky ei sitä paitsi edes annettu.

        Kun käsky kävi, että talon piti antaa hevonen eikä sitä ollut antaa niin köpelösti siinä kävi. Kyllä siihen aikaan kuninkaan sana oli laki, jota oli paras totella jos halusi säästyä ongelmilta.


      • malikuti mux
        Eipä noudatettu kirjoitti:

        Jos tuollainen härkäkielto olikin annettu, sitä ei noudatettu:

        http://www.helsinki.fi/kansatiede/histmaatalous/maanjaot/vetoelaimet.htm

        Itse joka tapauksessa olisin tehnyt maataloustyöt mieluummin hevosella, mutta en olekaan lounaissuomalainen, enkä ymmärrä sikäläisten mieltymystä härkiin.

        Alueella luovuttiin hevosista kun Ruotsin valta päättyi ja palattiin härkiin.


      • Valehtelet taas!!

        "Suomihan oli kauan aikaa nimeltää Itämaa eli halpa siirtomaa. Usein täällä uhotaan miten Suomi oli tasapaksu osa Ruotsia mutta se tilanne oli voimassa vain vähän aikaa.. "

        Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi. Suomi ei ollut siirtomaa. vaikka köyhä rajamaa olikin. Suomea puhuvat olivat täysivaltaisia Ruotsin kansalaisia.

        Vienohuttula ansaitsee tunnustuksen: aiheesta riipoumatta tulee valetta kuin keitetystä lampaan päästä.


      • Remontti Reino
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Suomihan oli kauan aikaa nimeltää Itämaa eli halpa siirtomaa. Usein täällä uhotaan miten Suomi oli tasapaksu osa Ruotsia mutta se tilanne oli voimassa vain vähän aikaa.. "

        Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi. Suomi ei ollut siirtomaa. vaikka köyhä rajamaa olikin. Suomea puhuvat olivat täysivaltaisia Ruotsin kansalaisia.

        Vienohuttula ansaitsee tunnustuksen: aiheesta riipoumatta tulee valetta kuin keitetystä lampaan päästä.

        Haluaisin mielelläni Vieno Huttulalta lähteen siihen , että Kuningas Tukholmassa nimenomaan kielsi Suomessa härkien käytön (en tietenkään saa). Epäilen nimittäin vahvasti, että mikäli kuningas on kieltänyt härkien käytön Ruotsissa, jos hän on tällaisen kiellon antanut, eikä mitenkään erikseen Suomessa.

        Ammattivalehtelija jää kerta toisensa jälkeen kiinni.


      • he ha he
        malikuti mux kirjoitti:

        Kun käsky kävi, että talon piti antaa hevonen eikä sitä ollut antaa niin köpelösti siinä kävi. Kyllä siihen aikaan kuninkaan sana oli laki, jota oli paras totella jos halusi säästyä ongelmilta.

        Hevosesta tuli nyt härkä. Tietysti joukkoja huollettiin paikallisten avulla. Ryssäthän ei koskaan pyytäneet huoltoa vaan sikamaisesti satoja vuosia myöhemminkin partisaaneina ryöstivät sen minkä saivat.


      • Anni Huttila
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Suomihan oli kauan aikaa nimeltää Itämaa eli halpa siirtomaa. Usein täällä uhotaan miten Suomi oli tasapaksu osa Ruotsia mutta se tilanne oli voimassa vain vähän aikaa.. "

        Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi. Suomi ei ollut siirtomaa. vaikka köyhä rajamaa olikin. Suomea puhuvat olivat täysivaltaisia Ruotsin kansalaisia.

        Vienohuttula ansaitsee tunnustuksen: aiheesta riipoumatta tulee valetta kuin keitetystä lampaan päästä.

        ----Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi.-----

        Ei ollut Suomi-nimellä mutta satojen vuosien ajan tätä aluetta kutsuttiin nimellä Itämaa ja hallittiin yhtenä erillisklimppinä. Tuo mitä puhut oli sitten vasta myöhemmin, Ruotsin vallan loppuaikoina.

        Vain Varsinais-Suomea kutsuttiin Suomeksi. Kuten Nuijasodan syttyessä pohjalaiset valittivat miten "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä ryöstävät".

        Lue historiaa äläkä horise.


      • Anni Huttila
        Remontti Reino kirjoitti:

        Haluaisin mielelläni Vieno Huttulalta lähteen siihen , että Kuningas Tukholmassa nimenomaan kielsi Suomessa härkien käytön (en tietenkään saa). Epäilen nimittäin vahvasti, että mikäli kuningas on kieltänyt härkien käytön Ruotsissa, jos hän on tällaisen kiellon antanut, eikä mitenkään erikseen Suomessa.

        Ammattivalehtelija jää kerta toisensa jälkeen kiinni.

        Torvi, kuka on sanonut, että kuningas kielsi härät nimenomaan Suomessa. Ruotsalaiset viksuina käyttivät hevosia joka tapauksessa mutta suomalaiset jukuripäät käyttivät härkiä välttääkseen hevosten luovutusvelvollisuuden. Tähän kunkku puuttui ja kielsi härät.


      • Valehtelet taas!!
        Anni Huttila kirjoitti:

        ----Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi.-----

        Ei ollut Suomi-nimellä mutta satojen vuosien ajan tätä aluetta kutsuttiin nimellä Itämaa ja hallittiin yhtenä erillisklimppinä. Tuo mitä puhut oli sitten vasta myöhemmin, Ruotsin vallan loppuaikoina.

        Vain Varsinais-Suomea kutsuttiin Suomeksi. Kuten Nuijasodan syttyessä pohjalaiset valittivat miten "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä ryöstävät".

        Lue historiaa äläkä horise.

        Ihan posketonta on tuo vienohutulan valehtelu. Historiasta ei tietoakaan.

        "Ei ollut Suomi-nimellä mutta satojen vuosien ajan tätä aluetta kutsuttiin nimellä Itämaa ja hallittiin yhtenä erillisklimppinä."

        Ihan pötyä.
        Suomi jaettiin aikaisessa vaiheesa keskiajalla linnalääneihin ja 1634 astui voimaan uusi läänijako.
        Yhteinen kuvernööri tai vastaava oli vain poikkeuksellisesti.


      • Remontti Reino
        Anni Huttila kirjoitti:

        Torvi, kuka on sanonut, että kuningas kielsi härät nimenomaan Suomessa. Ruotsalaiset viksuina käyttivät hevosia joka tapauksessa mutta suomalaiset jukuripäät käyttivät härkiä välttääkseen hevosten luovutusvelvollisuuden. Tähän kunkku puuttui ja kielsi härät.

        Lainaus 1 Anni Huttila:"Ruotsi kielsi keskiajalla suomalaisia pitämässä maataloudessa härkiä koska niistä ei ollut sotakentille."

        Lainaus 2 Anni Huttila:"Torvi, kuka on sanonut, että kuningas kielsi härät nimenomaan Suomessa"

        Aluksihan ammattivalehtelija Anni Huttila esitteli tämän asian Ruotsin sortokeinona Suomea kohtaan, mutta paljastuikin, että asia koski tietenkin koko maata. Olivatko ne valtakunnan asukit sitten Götanmaalla paljon tyhmempiä kuin suomalaiset, kun eivät osanneet välttää hevosten luovutusvelvollisuutta härillä?


      • tarve pienempi
        he ha he kirjoitti:

        Hevosesta tuli nyt härkä. Tietysti joukkoja huollettiin paikallisten avulla. Ryssäthän ei koskaan pyytäneet huoltoa vaan sikamaisesti satoja vuosia myöhemminkin partisaaneina ryöstivät sen minkä saivat.

        Lyhyt ihminen tarvitsee kuitenkin vähemmän ravintoa kuin pitkä


      • tarttee toki
        tarve pienempi kirjoitti:

        Lyhyt ihminen tarvitsee kuitenkin vähemmän ravintoa kuin pitkä

        Siksi sillä Zdanovilla ongelmia oli. 158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov ahmi ku porsas ja huuhteli herkut viinalla.


      • Nälän seuraus
        tarttee toki kirjoitti:

        Siksi sillä Zdanovilla ongelmia oli. 158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov ahmi ku porsas ja huuhteli herkut viinalla.

        Arolla tullut nälkä johtaa toisinaan lyhyemmälläkin ylensyöntiin. Se on nälän ja köyhyyden seuraus


      • vanha jätkä
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        Ihan posketonta on tuo vienohutulan valehtelu. Historiasta ei tietoakaan.

        "Ei ollut Suomi-nimellä mutta satojen vuosien ajan tätä aluetta kutsuttiin nimellä Itämaa ja hallittiin yhtenä erillisklimppinä."

        Ihan pötyä.
        Suomi jaettiin aikaisessa vaiheesa keskiajalla linnalääneihin ja 1634 astui voimaan uusi läänijako.
        Yhteinen kuvernööri tai vastaava oli vain poikkeuksellisesti.

        Ainakin minulle on nimi Itämaa tuttu kouluajoilta n. 40 v takaa. En sanoisi Annin tuossa valehtelevan yhtään tai sitten kaikki kirjat ja hissan opet myös valehtelee ja vain sinä tunnet totuuden.


      • Lyhyt välivaihe
        vanha jätkä kirjoitti:

        Ainakin minulle on nimi Itämaa tuttu kouluajoilta n. 40 v takaa. En sanoisi Annin tuossa valehtelevan yhtään tai sitten kaikki kirjat ja hissan opet myös valehtelee ja vain sinä tunnet totuuden.

        Nimitys Itämaa oli käytössä vain lyhyen aikaa. Siihen asti, kun nuo linnaläänit perustettiin.

        Näin siis hallinnollisessa mielessä. Itse asukkaat Pohjanlahden tällä puolen jaettiin heimoihin jo siinä vaiheessa keskiajalla, kun hallinnollisesti tunnettiin vain Itämaa-käsite.


      • "Itämaa" saattoi
        Lyhyt välivaihe kirjoitti:

        Nimitys Itämaa oli käytössä vain lyhyen aikaa. Siihen asti, kun nuo linnaläänit perustettiin.

        Näin siis hallinnollisessa mielessä. Itse asukkaat Pohjanlahden tällä puolen jaettiin heimoihin jo siinä vaiheessa keskiajalla, kun hallinnollisesti tunnettiin vain Itämaa-käsite.

        olla kutsumanimi itäisille maakunnille. Yhteistä hallintoa oli vain jonkun Klaus Flemingin tai Pietari Brahen aikana. Muutoin hallittiin läänien kautta.
        Varsinkin 1700-luvulla Suomen joukoilla oli oma ylipäällikkönsä myös rauhan aikana.

        " En sanoisi Annin tuossa valehtelevan yhtään tai sitten kaikki kirjat ja hissan opet myös valehtelee ja vain sinä tunnet totuuden."

        Vienohuttulan valeet eivät muutu tosiksi sillä, että sinä niihin uskot. Lue edes yksi historian kirja.


      • näin se meni
        Anni Huttila kirjoitti:

        ----Suomi nimistä maata ei Ruotsin vallan aikan ollut. Nykyisen Suomen alueen maakunnat olivat aivan samojen lakien alaisia kuin muukin Ruotsi.-----

        Ei ollut Suomi-nimellä mutta satojen vuosien ajan tätä aluetta kutsuttiin nimellä Itämaa ja hallittiin yhtenä erillisklimppinä. Tuo mitä puhut oli sitten vasta myöhemmin, Ruotsin vallan loppuaikoina.

        Vain Varsinais-Suomea kutsuttiin Suomeksi. Kuten Nuijasodan syttyessä pohjalaiset valittivat miten "suomalaiset ja hämäläiset sotilaat heitä ryöstävät".

        Lue historiaa äläkä horise.

        Kyllä Suomi oli olemassa, Kustaa Vaasan virallinen titteli oli Svean, Götän ja Vendien kuningas sekä suomen suuriruhtinas.

        Tosin Suomi tarkoitti vain Varsinais-suomea, ei muita maakuntia.

        Itämaalla tarkoitettiin kaikkia senaikasen Suomen maakuntia yhdessä.


      • G C
        näin se meni kirjoitti:

        Kyllä Suomi oli olemassa, Kustaa Vaasan virallinen titteli oli Svean, Götän ja Vendien kuningas sekä suomen suuriruhtinas.

        Tosin Suomi tarkoitti vain Varsinais-suomea, ei muita maakuntia.

        Itämaalla tarkoitettiin kaikkia senaikasen Suomen maakuntia yhdessä.

        == Kustaa Vaasan virallinen titteli oli Svean, Götän ja Vendien kuningas sekä suomen suuriruhtinas

        Suomen suuriruhtinaan tittelin otti itselleen ensimmäisenä Kustaa Vaasan poika Juhana III vuonna 1581. Suomi oli vain Ruotsin osan maantieteellinen käsite, kuten Svean- ja Göötanmaakin, vaikka sillä oli ajoittain oma käskynhaltija.


      • peruskovajätkä
        tarttee toki kirjoitti:

        Siksi sillä Zdanovilla ongelmia oli. 158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov ahmi ku porsas ja huuhteli herkut viinalla.

        -----158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov--

        Jeltsin oli pitempi kuin yksikään lännen joh tajista de Gaullea lukuunottamatta. Lännessä on kääpiöitä johdossa, niin fyysisesti kuin henkisestikin.


      • peruskovajätkä
        Lyhyt välivaihe kirjoitti:

        Nimitys Itämaa oli käytössä vain lyhyen aikaa. Siihen asti, kun nuo linnaläänit perustettiin.

        Näin siis hallinnollisessa mielessä. Itse asukkaat Pohjanlahden tällä puolen jaettiin heimoihin jo siinä vaiheessa keskiajalla, kun hallinnollisesti tunnettiin vain Itämaa-käsite.

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.


      • Helmut Kohl
        peruskovajätkä kirjoitti:

        -----158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov--

        Jeltsin oli pitempi kuin yksikään lännen joh tajista de Gaullea lukuunottamatta. Lännessä on kääpiöitä johdossa, niin fyysisesti kuin henkisestikin.

        Isoja miehiä löytyy lännestäkin.

        Pitkänpuoleisia ovat mm. isä-Bush, Clinton ja Obama.


      • LaD
        peruskovajätkä kirjoitti:

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.

        Suomi oli ruotsille maakuntia. Siinä missä muutkin.


      • Finland, Finland
        peruskovajätkä kirjoitti:

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.

        Toki Pohjanlahden tämän puolisesta alueesta käytettiin yhteisnimitystäkin, joka oli Finland.

        Älä nyt vain ala änkkäämään, että se oli vain nykyisen Varsinais-Suomen nimitys, sillä on tavallista koko Euroopassa, että kokonaista valtiota ryhdytään kutsumaan yhden maakunnan tai alueen nimen mukaan. Niin käynyt suomalaisittain esimerkiksi Virolle, Saksalle ja puhekielessä Englannille. Sanan Ruotsi pohjana on Rodenin alue Upplandissa. Sverige/Sweden pohjautuu puolestaan Svealandin maakunnan nimeen.


      • aron lyhyet asukit
        peruskovajätkä kirjoitti:

        -----158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov--

        Jeltsin oli pitempi kuin yksikään lännen joh tajista de Gaullea lukuunottamatta. Lännessä on kääpiöitä johdossa, niin fyysisesti kuin henkisestikin.

        Keskiverto aron asukas ylettää hollantilaisnaista napaan asti. Jos tähtää korkeammalle täytyy nousta varpailleen.


      • korjaustoimenpide
        peruskovajätkä kirjoitti:

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.

        Peruskovajätkän kommentissa näkyy ymmärtämättömyys siihen murrokseen , joka tapahtui lähinnä 1800-luvulla siis käytännössä aikana, jolloin Suomi ei enää kuulunut Ruotsiin. Asia on niin yksinkertainen, että tulloin virisi kiinnostus kieleen . Uuden kansallisvaltioajatuksen mukaan kansa ja kieli olivat tärkeitä. Kansa määriteltiin ryhmäksi ihmisiä , joilla on sama kulttuuri ja kieli.

        Nyt, kun Suomi ei ollut enää osa Ruotsia voitiin ajatella, että nehän on ihan eri kansaakin kun puhuvat eri kieltä. Tällöin myös kielen itäisyyden takia alettiin höpistä näitä mongoolijuttuja. Ruotsalaisuuden käsite siis supistui tuolloin. Aiemmin oli täysin luonnollista , että suomalaisella on ruotsalainen identiteetti. Oli luonnollista sanoa : "Olen ruotsalainen, koska olen suomalainen". Sellaista käsitettä kuin Ruotsi ilman Suomea ei ollut olemassakaan. Aatelia ei kiinnostanut pätkääkään puhuiko paikallinen talonpoika ruotsia, suomea vai siansaksaa.

        Algeria on aika eri juttu, koska tässä Ranska todellisuudessa rantautui täysin vieraaseen kulttuuriin ja täysin eri rotuun. Sikäli poikkeus tämä on siirtomaa touhuissa, että Algeriaakin yritettiin ymmärtää osana Ranskaa eikä vain siirtomaana juuri kansallisvaltioaate aikana. Suomen Ruotsiyhteys taas oli ennen koko kansallisvaltioajattelua. Ei siihen aikaan edes kuulunut tuollainen vastakkainasettelu.


      • lyhyitä nähnyt
        aron lyhyet asukit kirjoitti:

        Keskiverto aron asukas ylettää hollantilaisnaista napaan asti. Jos tähtää korkeammalle täytyy nousta varpailleen.

        Olen nähnyt siellä hirvittävän lyhyitä


      • peruskovajätkä kirjoitti:

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.

        Oliko algerialaisilla (siis alkuperäisiväestöllä) oikeus osallistua Ranskan parlamenttivaaleihin ja mhdollisuus myös kansanedustajina parlamentti-istuntoihin?

        Suomalaisilla oli valtiolliset oikeudet v.1363 saaka, jolloin säädyt osallistuivat ensimmäisen kerran kuninkaanvaaleihin.

        Ainakin Yhdysvallat syntyi siksi, koska siirtokuntien asukailla ei ollut minkäänlaisia oikeuksia osallistua emämaan parlamenttitoimintaan.


      • toinen kova jätkä
        peruskovajätkä kirjoitti:

        Älä höpäjä. Ei lääneihin perustunut hallintomalli muuttanut Suomena nyt tunnetun Ruotsin alusmaan kokonaisnimitystä miksikään. Meren takainen alue, missä asui outoa kieltä mongertava ja mongooleina pidetty kansa tarvitsi jokapäiväisessä kielenkäytössä, myös hallinnon piirissä, yhden kokonaisuutta kuvaavan nimen. Jos puhuttiin Suomen koko aluetta tarkoittaen niin ei kukaan alkanut luetella läänien nimiä vaan alue oli lyhyesti vain Itämaa.

        Oli Algeriakin Ranskan vallan aikana jaettu eri hallintoalueisiin ja oli nimellisesti myös osa Ranskaa kuten Suomi oli nimellisesti osa Ruotsia. Mutta kokonaisuus oli silti Algeria eikä se ollut aikuisten oikeesti tasa-arvoinen emo-Ranskan kanssa kuten ei ollut halpa-arvoinen Itämaakaan tasa-arvoinen varsinaisen Ruotsin kanssa. Turhaa muuta yrittää inistä. Suomi oli Ruotsille vain resurssi, ei muuta.

        Oikein, kova jätkä. Suomalaisia pidettiin Ruotsissa mongoleina mikä tarkoitti entisaikaan halpa-arvoisinta ihmistä maan päällä. Ruotsalaiset eivät siihen aikaan höpötetelleet tasa-arvosta mitään. Ne tasa-arvohöpinät on keksitty vasta jälestä päin. Suomi oli merentakainen mongolimaa ja -kansa, jota kohdeltiin sen mukaisesti.


      • juuh juuh juuh
        peruskovajätkä kirjoitti:

        -----158 senttinen Leningradin mahtimies Zdanov--

        Jeltsin oli pitempi kuin yksikään lännen joh tajista de Gaullea lukuunottamatta. Lännessä on kääpiöitä johdossa, niin fyysisesti kuin henkisestikin.

        Lihaa Uralilla syöneet on poikkeuksia. Jeltsinin kotiseudullakin pientä on sakkia. Samasta paikasta ovat esimerkiksi lyhyet Maxim Kovtun ja Maxim Miroshkin.


      • korjaustoimenpide
        toinen kova jätkä kirjoitti:

        Oikein, kova jätkä. Suomalaisia pidettiin Ruotsissa mongoleina mikä tarkoitti entisaikaan halpa-arvoisinta ihmistä maan päällä. Ruotsalaiset eivät siihen aikaan höpötetelleet tasa-arvosta mitään. Ne tasa-arvohöpinät on keksitty vasta jälestä päin. Suomi oli merentakainen mongolimaa ja -kansa, jota kohdeltiin sen mukaisesti.

        Nyt sitten niitä lähteitä esittelemään. Löytyykö mongoolijuttua Ruotsin ajalta. Freudenthalit ja kumppanit olivat asialla myöhemmin, mutta ihan hienoa olisi , jos tämä "toinen kova jätkä" kaivaisi vaikka jonkun lähteen tälle esimerkiksi 1600-luvulta, ettei tarvitsisi ihan mielikuvitusjuttujen varassa olla.


      • ikävä totuus
        aron lyhyet asukit kirjoitti:

        Keskiverto aron asukas ylettää hollantilaisnaista napaan asti. Jos tähtää korkeammalle täytyy nousta varpailleen.

        Venäläiset vahvasti edustettuina taitoluistelussa, voimistelussa ja muissa höyhensarjoissa pienen kokonsa takia. Armeijassakin paljon voimistelukerhoja. Mies voimistelija noin 169 senttiä, jos sitäkään.


      • kerrottiin
        toinen kova jätkä kirjoitti:

        Oikein, kova jätkä. Suomalaisia pidettiin Ruotsissa mongoleina mikä tarkoitti entisaikaan halpa-arvoisinta ihmistä maan päällä. Ruotsalaiset eivät siihen aikaan höpötetelleet tasa-arvosta mitään. Ne tasa-arvohöpinät on keksitty vasta jälestä päin. Suomi oli merentakainen mongolimaa ja -kansa, jota kohdeltiin sen mukaisesti.

        Sohlmannin ja muiden pellejen rustatessa satujaan ei Suomi ollut enää Ruotsin alaisuudessa. Rotu-käsitettä ei tunnettu edes Pietari ensimmäisen aikoihin.


      • urkki urkki
        Helmut Kohl kirjoitti:

        Isoja miehiä löytyy lännestäkin.

        Pitkänpuoleisia ovat mm. isä-Bush, Clinton ja Obama.

        Kenraalit ja puollustusministerit Ustinovista nykyiseen olleet kaikki alle 170 senttiä.


      • kyllä kyllä
        lyhyitä nähnyt kirjoitti:

        Olen nähnyt siellä hirvittävän lyhyitä

        Niistä lyhyistä joita minä olen nähnyt ei Venäjän olympiajoukkueeseen saisi voimistelijoiksi kyllä sitten millään. Lihaa on kertynyt liikaa pienten luiden ympärille.


      • Kappas vain
        näin se meni kirjoitti:

        Kyllä Suomi oli olemassa, Kustaa Vaasan virallinen titteli oli Svean, Götän ja Vendien kuningas sekä suomen suuriruhtinas.

        Tosin Suomi tarkoitti vain Varsinais-suomea, ei muita maakuntia.

        Itämaalla tarkoitettiin kaikkia senaikasen Suomen maakuntia yhdessä.

        En tiennytkään, että esi-isäni asuivat alueella, jolla ei ollut sen kummemmin kuningasta kuin suuriruhtinastakaan. Olivatkohan he itsenäisiä, samoin kuin nekin, jotka asuivat Ruotsin puolella niissä maakunnissa, joita Kustaa Vaasan tittelissä ei lueteltu?


      • kunhan mutisen
        korjaustoimenpide kirjoitti:

        Nyt sitten niitä lähteitä esittelemään. Löytyykö mongoolijuttua Ruotsin ajalta. Freudenthalit ja kumppanit olivat asialla myöhemmin, mutta ihan hienoa olisi , jos tämä "toinen kova jätkä" kaivaisi vaikka jonkun lähteen tälle esimerkiksi 1600-luvulta, ettei tarvitsisi ihan mielikuvitusjuttujen varassa olla.

        Sinä tässä mielikuvituksen varassa elät. Kyllä se tiedetään miten läntiset valloittajakansat suhtautuivat erilaisiin, alistamiinsa, kansoihin. Esitä sinä lähde, joka kertoo ruotsalaisten olleen poikkeus tästä pääsäännöstä. Kyllä hurri on aina ollut hurri ja tuntenut ylemmyyttä suomalaisen edessä, eikä se ole ohi vieläkään.


      • näin se meni
        G C kirjoitti:

        == Kustaa Vaasan virallinen titteli oli Svean, Götän ja Vendien kuningas sekä suomen suuriruhtinas

        Suomen suuriruhtinaan tittelin otti itselleen ensimmäisenä Kustaa Vaasan poika Juhana III vuonna 1581. Suomi oli vain Ruotsin osan maantieteellinen käsite, kuten Svean- ja Göötanmaakin, vaikka sillä oli ajoittain oma käskynhaltija.

        Höpöhöpö, kun Kustaa Vaasa neuvotteli venäläisten kanssa, niin asiakirjoissa ja kirjeenvaihdossa käytettiin nimenomaan titteliä, Svean, Götan ja Vendien kuningas sekä Suomen suuriruhtinas.

        Mitään ruhtinaskuntaa ei tietenkään ollut olemassa, mutta käsite Suomi oli ja sille löytyi kun Ruotsin oma etu sitä vaati, myös ruhtinaan titteli.

        Kustaa Vaasa keksi tittelin Suomen suuriruhtinas, tai omi sen jostakin muualta, Aleksanteri ensimmäinen myöhemmin käytti samaaa titteliä, Venäjän Tsaari ja Suomen suuriruhtinas.


      • eipäs mennytkään
        näin se meni kirjoitti:

        Höpöhöpö, kun Kustaa Vaasa neuvotteli venäläisten kanssa, niin asiakirjoissa ja kirjeenvaihdossa käytettiin nimenomaan titteliä, Svean, Götan ja Vendien kuningas sekä Suomen suuriruhtinas.

        Mitään ruhtinaskuntaa ei tietenkään ollut olemassa, mutta käsite Suomi oli ja sille löytyi kun Ruotsin oma etu sitä vaati, myös ruhtinaan titteli.

        Kustaa Vaasa keksi tittelin Suomen suuriruhtinas, tai omi sen jostakin muualta, Aleksanteri ensimmäinen myöhemmin käytti samaaa titteliä, Venäjän Tsaari ja Suomen suuriruhtinas.

        Kustaa Vaasa saattoi kirjeenvaihdossaan kutsua itseään vaikka Ylimmäksi Herrantertuksi. Silti ensimmäisenä Suomen suuriruhtinaan tittelin otti virallisesti itselleen hänen poikansa Juhana III vuonna 1581.


      • Suomen herttua
        näin se meni kirjoitti:

        Höpöhöpö, kun Kustaa Vaasa neuvotteli venäläisten kanssa, niin asiakirjoissa ja kirjeenvaihdossa käytettiin nimenomaan titteliä, Svean, Götan ja Vendien kuningas sekä Suomen suuriruhtinas.

        Mitään ruhtinaskuntaa ei tietenkään ollut olemassa, mutta käsite Suomi oli ja sille löytyi kun Ruotsin oma etu sitä vaati, myös ruhtinaan titteli.

        Kustaa Vaasa keksi tittelin Suomen suuriruhtinas, tai omi sen jostakin muualta, Aleksanteri ensimmäinen myöhemmin käytti samaaa titteliä, Venäjän Tsaari ja Suomen suuriruhtinas.

        oli tämä >Juhana, ei suuriruhtinas.

        WIKI:"Juhana III:n isä Kustaa Vaasa perusti vuonna 1556 kolme melko itsenäistä herttuakuntaa, Itä-Götänmaan, Södermanlannin ja "Suomen", joka käsitti Turun ja Kokemäenjoenkartanon linnaläänin (Satakunnan historiallinen maakunta) sekä Ahvenanmaan ja hieman myöhemmin myös läntisen Uudenmaan. Suomen herttuaksi tuli Juhana, joka hallitsi lisäksi koko Suomea käskynhaltijana."

        Käskynhaltijana hänellä ilmeisesti oli johdossaan myös Hämeenlinnan ja Viipurin linnaläänit.


      • korjaustoimenpide
        kunhan mutisen kirjoitti:

        Sinä tässä mielikuvituksen varassa elät. Kyllä se tiedetään miten läntiset valloittajakansat suhtautuivat erilaisiin, alistamiinsa, kansoihin. Esitä sinä lähde, joka kertoo ruotsalaisten olleen poikkeus tästä pääsäännöstä. Kyllä hurri on aina ollut hurri ja tuntenut ylemmyyttä suomalaisen edessä, eikä se ole ohi vieläkään.

        Aatelilla oli aina ylemmyyden tunne kansaa kohtaan. Svean, Götanmaan , Norrlannin ja Suomen tavallinen kansa eli aatelin alla kaikkialla vähempiarvoisena. Ei tässä ollut mitään eroa. Aateli taas koostui kansainvälisestä aatelista, kuninkaan suosikeista Tukholmassa ja paikallisesta aatelista.

        Ei tuo kompleksinen mutinasi mitään muuta. Pitää tuntea historiaa, eikä tehdä siitä mielikuvituksensa mukaista. Mutinasi heijastelee sitä hankalaa asemaa, johon Suomi joutui, kun se jäi Ruotsia köyhemmäksi kamppailemaan Venäjän kanssa. Ja ristiriitaisesta suhtautumisesta Ruotsiin. Sohlman ja Freudenthal ym. ovat saaneet paljon vahinkoa aikaan jälkeenpäin.


      • G C
        Suomen herttua kirjoitti:

        oli tämä >Juhana, ei suuriruhtinas.

        WIKI:"Juhana III:n isä Kustaa Vaasa perusti vuonna 1556 kolme melko itsenäistä herttuakuntaa, Itä-Götänmaan, Södermanlannin ja "Suomen", joka käsitti Turun ja Kokemäenjoenkartanon linnaläänin (Satakunnan historiallinen maakunta) sekä Ahvenanmaan ja hieman myöhemmin myös läntisen Uudenmaan. Suomen herttuaksi tuli Juhana, joka hallitsi lisäksi koko Suomea käskynhaltijana."

        Käskynhaltijana hänellä ilmeisesti oli johdossaan myös Hämeenlinnan ja Viipurin linnaläänit.

        Kaikki Kustaa Vaasan kolme nuorempaa poikaa olivat herttuoita. Juhana oli todellakin Suomen herttua, koska herttuakunta oli täällä. Mutta kun hänestä oli tullut kuningas, niin hän otti ensimmäisenä virallisten titteleidensä joukkoon Suomen suuriruhtinaan vuonna 1581. Voitte tarkistaa historiankirjoista.


      • näin se meni
        G C kirjoitti:

        Kaikki Kustaa Vaasan kolme nuorempaa poikaa olivat herttuoita. Juhana oli todellakin Suomen herttua, koska herttuakunta oli täällä. Mutta kun hänestä oli tullut kuningas, niin hän otti ensimmäisenä virallisten titteleidensä joukkoon Suomen suuriruhtinaan vuonna 1581. Voitte tarkistaa historiankirjoista.

        Joo, Kustaa Vaasa käytti ensimmäisenä Suomen suurituhtinas titteliä, Juhana pisti paremmaksi, sen virallseen titteliin kuulu myös semmonen kuin Kainuun prsinssi, kaikkein noiden edellisten lisäksi.

        Eli Juhana oli Svean, Götön ja Vendien kuningas, sekä Suomen suuriruhtinas ja kainuun prinssi, se oli koko titteli koko komeudessaan.


      • Lipposet on kovia
        näin se meni kirjoitti:

        Joo, Kustaa Vaasa käytti ensimmäisenä Suomen suurituhtinas titteliä, Juhana pisti paremmaksi, sen virallseen titteliin kuulu myös semmonen kuin Kainuun prsinssi, kaikkein noiden edellisten lisäksi.

        Eli Juhana oli Svean, Götön ja Vendien kuningas, sekä Suomen suuriruhtinas ja kainuun prinssi, se oli koko titteli koko komeudessaan.

        "sen virallseen titteliin kuulu myös semmonen kuin Kainuun prsinssi,"

        Joo mutta Pekka Lipponenpa pani paremmaksi. Hänhän oli myös Kuun varakuningas, Prinssi-eversti ja Kiljuvan karhun komentaja.


      • Väinö Myllyrine
        korjaustoimenpide kirjoitti:

        Aatelilla oli aina ylemmyyden tunne kansaa kohtaan. Svean, Götanmaan , Norrlannin ja Suomen tavallinen kansa eli aatelin alla kaikkialla vähempiarvoisena. Ei tässä ollut mitään eroa. Aateli taas koostui kansainvälisestä aatelista, kuninkaan suosikeista Tukholmassa ja paikallisesta aatelista.

        Ei tuo kompleksinen mutinasi mitään muuta. Pitää tuntea historiaa, eikä tehdä siitä mielikuvituksensa mukaista. Mutinasi heijastelee sitä hankalaa asemaa, johon Suomi joutui, kun se jäi Ruotsia köyhemmäksi kamppailemaan Venäjän kanssa. Ja ristiriitaisesta suhtautumisesta Ruotsiin. Sohlman ja Freudenthal ym. ovat saaneet paljon vahinkoa aikaan jälkeenpäin.

        Ehkä työväestölle. En toisaalta usko kovin monen vuoden 1917 Venäjällä tunteneen käsitettä rotu. Ei ainakaan enemmistön muodostaneet työläiset ja talonpojat.


      • oliko yks
        urkki urkki kirjoitti:

        Kenraalit ja puollustusministerit Ustinovista nykyiseen olleet kaikki alle 170 senttiä.

        Jeltsin ainut 188 senttinen johtaja sataan vuoteen Kremlin jurtassa.


      • kallekustaa-korkki
        Lipposet on kovia kirjoitti:

        "sen virallseen titteliin kuulu myös semmonen kuin Kainuun prsinssi,"

        Joo mutta Pekka Lipponenpa pani paremmaksi. Hänhän oli myös Kuun varakuningas, Prinssi-eversti ja Kiljuvan karhun komentaja.

        Paavo on Pekan pojanpoika ja Italian muinaisen kuninkaan jälkeläinen. Kovia nuo savolaiskuninkaat ovat pomottamaan.


      • näin se meni
        Lipposet on kovia kirjoitti:

        "sen virallseen titteliin kuulu myös semmonen kuin Kainuun prsinssi,"

        Joo mutta Pekka Lipponenpa pani paremmaksi. Hänhän oli myös Kuun varakuningas, Prinssi-eversti ja Kiljuvan karhun komentaja.

        Se on kato vähän niinkuin Walesin prinssi, vähän, voisi sanoa että hyvin vähän, mutta vähän kumminkin.


      • näin se meni
        korjaustoimenpide kirjoitti:

        Aatelilla oli aina ylemmyyden tunne kansaa kohtaan. Svean, Götanmaan , Norrlannin ja Suomen tavallinen kansa eli aatelin alla kaikkialla vähempiarvoisena. Ei tässä ollut mitään eroa. Aateli taas koostui kansainvälisestä aatelista, kuninkaan suosikeista Tukholmassa ja paikallisesta aatelista.

        Ei tuo kompleksinen mutinasi mitään muuta. Pitää tuntea historiaa, eikä tehdä siitä mielikuvituksensa mukaista. Mutinasi heijastelee sitä hankalaa asemaa, johon Suomi joutui, kun se jäi Ruotsia köyhemmäksi kamppailemaan Venäjän kanssa. Ja ristiriitaisesta suhtautumisesta Ruotsiin. Sohlman ja Freudenthal ym. ovat saaneet paljon vahinkoa aikaan jälkeenpäin.

        Ruotsi laajeni myös etelään, Kustaa Vaasan ajoista, tämä nosti emämaan merkitystä suhteessa Suomeen.

        Suomen kielestä tuli ongelma vasta 1700 luvulla, kun Ruotsi koki suuria aluemenetyksiä, silloin ryhdyttiin pohtimaan valtakunna turvallisuutta yleisesti ja kielestä tuli yksi niistä kysymyksistä, jotka haluttiin yhdentää yhdeksi ja samaksi kieleksi.

        Suomessa vastaavasti syntyi Anjalan liittoa, Amrefelttia, Spenporteria ja muita teemoja sekä henkilöitä, jotka alkoivat kyseenalaistaa suhdetta Ruotsiin, Suomen etuna.


      • näin se meni
        Anni Huttila kirjoitti:

        Torvi, kuka on sanonut, että kuningas kielsi härät nimenomaan Suomessa. Ruotsalaiset viksuina käyttivät hevosia joka tapauksessa mutta suomalaiset jukuripäät käyttivät härkiä välttääkseen hevosten luovutusvelvollisuuden. Tähän kunkku puuttui ja kielsi härät.

        Sen aikaiset hevoset oli senverran pieniä, että härkä kyllä kyntöhommissa hevosen hakkasi mennen tullen.


      • näin se on
        juuh juuh juuh kirjoitti:

        Lihaa Uralilla syöneet on poikkeuksia. Jeltsinin kotiseudullakin pientä on sakkia. Samasta paikasta ovat esimerkiksi lyhyet Maxim Kovtun ja Maxim Miroshkin.

        Viljan syönti aiheuttaa kasvun hidastumista, viljasta luopuminen tekee ihmisestä rotevamman.

        Tutkittu juttu, ei kannata väitellä, liian yksipuolinen viljaruoka, kuten esim. riisi on, tekee ihmisestä pienen ja pullean, kuten kiinalaiset on.

        Näinhän sen toteaa Kalevalakin, savolainen pulloposki söi padasta puuroa, kainulainen kaitanaama särpi kattilasta keittoa. ( kalakeittoa, koska kyse on lohijoista).


      • ei ollu viljaa
        näin se on kirjoitti:

        Viljan syönti aiheuttaa kasvun hidastumista, viljasta luopuminen tekee ihmisestä rotevamman.

        Tutkittu juttu, ei kannata väitellä, liian yksipuolinen viljaruoka, kuten esim. riisi on, tekee ihmisestä pienen ja pullean, kuten kiinalaiset on.

        Näinhän sen toteaa Kalevalakin, savolainen pulloposki söi padasta puuroa, kainulainen kaitanaama särpi kattilasta keittoa. ( kalakeittoa, koska kyse on lohijoista).

        Siperian aroilla ei ollut viljaa. Köyhää on Ural, Siperia ja muut Moskova-Pietari ulkopuoliset alueet vieläkin. Pari Jeltsiniä asiaa miksikään muutama. Ukrainalaisilta mussikoilta varastettiin ensimmäiseen maailmansotaan asti viljaa tasankokansan ruokkimiseksi. Tuloksena oli Ukraina täynnä Hrutseveja.


      • näin se menee
        ei ollu viljaa kirjoitti:

        Siperian aroilla ei ollut viljaa. Köyhää on Ural, Siperia ja muut Moskova-Pietari ulkopuoliset alueet vieläkin. Pari Jeltsiniä asiaa miksikään muutama. Ukrainalaisilta mussikoilta varastettiin ensimmäiseen maailmansotaan asti viljaa tasankokansan ruokkimiseksi. Tuloksena oli Ukraina täynnä Hrutseveja.

        Ei niiden tarvi viljellä, on kato parempia tienestejä, vähän kuin ennen oli Lapissa.

        Muutamalla hyvällä turkiksella sait vuoden viljat, miksi huhkia pelloilla jos pärjää paremmin muilla tienesteillä.

        Lapin puvun alkuperäinen tarkoitus oli näyttää omistajansa varallisuutta, siksi siinä on kaikki kankaat ja värit kerroksittain edustettuna, värilliset kanktaa oli erittäin arvokkaita.

        Kölyhä ei voi kun kadehtia, kun raharötky polkee ohi.


      • turkkeja kauppaa
        näin se menee kirjoitti:

        Ei niiden tarvi viljellä, on kato parempia tienestejä, vähän kuin ennen oli Lapissa.

        Muutamalla hyvällä turkiksella sait vuoden viljat, miksi huhkia pelloilla jos pärjää paremmin muilla tienesteillä.

        Lapin puvun alkuperäinen tarkoitus oli näyttää omistajansa varallisuutta, siksi siinä on kaikki kankaat ja värit kerroksittain edustettuna, värilliset kanktaa oli erittäin arvokkaita.

        Kölyhä ei voi kun kadehtia, kun raharötky polkee ohi.

        Eikös sitä turkiskauppaa harrastaneet lähinnä pitkät salskeat kasakat. Ne oli vähemmistönä. Trotski ja Osvenjenko yritti tappaa kasakat luokkana sukupuuttoon. Kun huomattiin ettei pärjätä, niin piti omiin riveihinsä niitä värvätä. Puna-Armeija modernisoitui. Oliko yhtään tankilla ajavaa kasakkaa. Kyllä turkkeja toki myi paikallisetkin. Stalinilla oli esimerkiksi Siperian karkotuksessa ollessaan kavereina paljon näitä paikallisia "päälliköitä". Trotskin pakomatkan on täytynyt myös paikallisten päämiesten osittain ainakin rahoittaa. "Pukinparta" oli toki renki juoppo, mutta ilmeisesti rahat tuli muilta rikkaammilta juopoilta.


      • näin se menee
        turkkeja kauppaa kirjoitti:

        Eikös sitä turkiskauppaa harrastaneet lähinnä pitkät salskeat kasakat. Ne oli vähemmistönä. Trotski ja Osvenjenko yritti tappaa kasakat luokkana sukupuuttoon. Kun huomattiin ettei pärjätä, niin piti omiin riveihinsä niitä värvätä. Puna-Armeija modernisoitui. Oliko yhtään tankilla ajavaa kasakkaa. Kyllä turkkeja toki myi paikallisetkin. Stalinilla oli esimerkiksi Siperian karkotuksessa ollessaan kavereina paljon näitä paikallisia "päälliköitä". Trotskin pakomatkan on täytynyt myös paikallisten päämiesten osittain ainakin rahoittaa. "Pukinparta" oli toki renki juoppo, mutta ilmeisesti rahat tuli muilta rikkaammilta juopoilta.

        Et sä voi olla turkiskauppias, jos sulle ei kukaan myy turkiksia, kaupassa on aina kaksi osapuolta, myyjä ja ostaja.

        Mikäli hinta sopii molemmille, niin kauppa syntyy.


    • he he he

      Venäjällä oli lukuisia nälkäkuureja mongooli vallasta vapauduttuaan. Useat venäläiset alueet elivät vielä huonommin mitän nykyinen Afrikka. Venäjää köyhempää sai hakea tuon ajan maailmassa pitkään.

      • kaikki-kärsivät

        """"Useat venäläiset alueet elivät vielä huonommin mitän nykyinen Afrikka."""

        Tuo sama vika muuten vaivasi ennen muinoin niin Suomea kuin suurinta osaa maailmasta, ei yksin Venäjää.


      • ruokittaviksi
        kaikki-kärsivät kirjoitti:

        """"Useat venäläiset alueet elivät vielä huonommin mitän nykyinen Afrikka."""

        Tuo sama vika muuten vaivasi ennen muinoin niin Suomea kuin suurinta osaa maailmasta, ei yksin Venäjää.

        Suomi ruokajonoineen on luisumassa takaisin Afrikan tasolle tai siitäkin alemmas. Kohta venäläiset alkavat kerätä ruoka-apua Suomen köyhille kun EU ei anna ja kaikki rahat menevät hävittäjiin.


      • Suomi-pysyy
        ruokittaviksi kirjoitti:

        Suomi ruokajonoineen on luisumassa takaisin Afrikan tasolle tai siitäkin alemmas. Kohta venäläiset alkavat kerätä ruoka-apua Suomen köyhille kun EU ei anna ja kaikki rahat menevät hävittäjiin.

        vauraana EU-maana. Venäjällä on ruoka jo kallistunut tavallisen kansan ulottumattomiin.

        EU tukee maatalouttamme.

        Hävittäjiin alkaa rahaa mennä joskus 2025. Menot ovat 4-5 miljardia vuodessa,mikä ei valtiotamme kaada. Ei kaataneet Hornetitkaan.


      • hyvin-pärjäävät
        Suomi-pysyy kirjoitti:

        vauraana EU-maana. Venäjällä on ruoka jo kallistunut tavallisen kansan ulottumattomiin.

        EU tukee maatalouttamme.

        Hävittäjiin alkaa rahaa mennä joskus 2025. Menot ovat 4-5 miljardia vuodessa,mikä ei valtiotamme kaada. Ei kaataneet Hornetitkaan.

        ......Venäjällä on ruoka jo kallistunut tavallisen kansan ulottumattomiin.......

        Ihmeen hyvin ja kauan elävätkin syömättä. Sihen ei moni kansa pystyisi mutta venäläinen on sitkeä.

        -----EU tukee maatalouttamme.....

        Suomi on nettomaksaja joten ei tue. Suomi tukee maksuillaan Etelä-Euroopan maataloutta eikä päinvastoin. Miksi tämänkin asian valehtelet ?


    • ho ho efi efi

      Petrograd oli Euroopan persereikä ensimmäisen maailmansodan jälkeen. 30-luku ja Hitler ei asiaa parantanut.

    • Suomalaiset

      Tanssi kankaalla paitaressuina, aivan kuin kepulit vaalien jälkeen.

    • OrpopojanValssi

      Mutta onneksi tanssivat vapaampina ja vauraampina kuin neukkuvastineensa!

    • Anonyymi

      Mittaus tuossa asiassa on aika hankalaa, menneinä aikoina, mutta tunnettua on, että Suomi köyhtyi huomattavasti 1700-luvulla Venäläisten käymien hävityssotien takia.

      Venäläisten tänne tullessa 1700-luvun alussa Suomi oli jo lähes kuollut ja tuhottu, ihan Ruotsin toimesta. Hirveät kuolonvuodet 1996-67 veivät kansaa hautaan sadointuhansin mutta silti Ruotsi vaati täydet verot maksettaviksi ja vei nälältä ja taudeilta säästyneet miehet ja vähät hevoset Pohjan sotaan Ukrainaan ja ties minne. Suomen kansasta oli jäljellä enää vain jämät kun Iso Viha alkoi eli ei ollut enää paljon tuhottavaa, siitä oli Armelias Ruotsin kuningas pitänyt tarkasti huolen.

      • Anonyymi

        Millä tavalla siis vuoden 1696 nälänhätä oli Ruotsin vika? Avaatko tätä typerää logikkaasi meille muillekin.


    • Anonyymi

      Mutta onneksi heti kun päästiin eroon 1917 lopulla pskatunkiosta aloimme heti vaurastua!

      Ihme kyllä sama ihme tapahtui Baltian maissa 1990! Kun käsijarru kirpoaa alkaa kaikki sujumaan!

      • Anonyymi

        Nooh jos valtion Tornatorin ja Enso-Gutzetin osakkeenomistajille antama raha on vaurastumista. Saksahan halusi Suomen valtion omistavan metsäteollisuuden täysin, koska sitä olisi sitten helpompi hallita. Yksityisten henkilöiden rikastuminen julkisen hallinnon avulla on valtiokapitalismia eikä koko kansaa hyödyttävää vapaata kilpailua.


    • Anonyymi

      Sellu keksittiin vasta 1838. Suomi oli kaukana vauraasta 1867.

      • Anonyymi

        Mies muiston mukaan elämä on ollut raskasta. Luonnosta ollaan eletty sitten teollistuminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mies muiston mukaan elämä on ollut raskasta. Luonnosta ollaan eletty sitten teollistuminen.

        Eipä tuo teollistuminenkaan tuonnut kuin huonon ilman ja saastuneet vedet yhdessä ruoan laadun tuhonneiden yhteismyrkkyjen, lisä-aineiden, sokerin massatuotannon ja lihan tehotuotannon kanssa.


      • Anonyymi

        Serlachiukset saivat alkupääomansa sellunmyyntiin kirjaimellisella kavalluksella, kanavan rakentamista varten tarkoitetut rahat meni Serlachiukselle. Tällaisia palvotaan sitten jonain 'pioneereina'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Serlachiukset saivat alkupääomansa sellunmyyntiin kirjaimellisella kavalluksella, kanavan rakentamista varten tarkoitetut rahat meni Serlachiukselle. Tällaisia palvotaan sitten jonain 'pioneereina'.

        Suonraivaukseen tarkoitettuja varoja se sai appiukoltaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      266
      6420
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      148
      3723
    3. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      144
      2649
    4. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      344
      2506
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      2072
    6. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      121
      1661
    7. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      83
      1655
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      31
      1493
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1310
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      108
      1174
    Aihe