Vaihtoehtoja Turussa?

Mitenkäs tuo tekniikkapuoli? Vyökoevaatimukset tuntuu aika hurjilta, siis niistä saa sellaisen vaikutelman että mitään tekniikoita ehdi oppia koskaan kunnolla kun uusia pukkaa niin hurjalla vauhdilla. Jo keltaiseen vyöhön vaaditaan mm. 10 potkua ja 7 iskua, ja siihen vielä lukot, kaadot, mattopaini ja kaikki muu päälle... On se vaan aikamoinen urakka, jos ne meinaa oppia muutamassa kuukaudessa niin, ettei lopputulos näytä aivan naurettavalta. Ja myöhemmillä vöillä vaatimukset vaan kasvaa... Mutta antaako vyökoevaatimukset väärän vaikutelman lajista? Mitään en hapkidosta tiedä.

Karatesta oppii todennäköisesti vain huonoja tapoja ja virheellisiä liikkeitä. Ei siitä voi puhua samana päivänä minkään nyrkkeilyn kanssa.

Penn & Teller kirjoitti:

Karatesta oppii todennäköisesti vain huonoja tapoja ja virheellisiä liikkeitä. Ei siitä voi puhua samana päivänä minkään nyrkkeilyn kanssa.

Miksi ei voisi puhua molemmista samana päivänä? Nykypäivän nyrkkeilyhän on aivan taatusti ottanut mallia Karatesta, etkö ole nähnyt miltä nyrkkeily näytti 1800-luvun lopulla?
http://www.youtube.com/watch?v=KUjVK6Lsj28

Karate ei ole noista ajoista paljoakaan muuttunut, nyrkkeilyssä sen sijaan on nykyään aika paljonkin samanlaisia asentoja, torjuntoja, lyöntitekniikoita sekä strategioita kuin karatessa. Eroa on tietysti tullut siinä että toinen on urheilulaji jossa vain lyödään pään kokoisilla hanskoilla, toinen on itsepuolustukseen.

Pakko vielä kysyä että etkö ole seurannut vapaaottelua viimeiseen 15 vuoteen vai mistä kiikastaa?

http://www.youtube.com/watch?v=NCzxpSsG-aM
http://www.youtube.com/watch?v=AMYgvmHw5dI

Karatetaustan omaavia menestyneitä kehäottelijoita on toki satoja muitakin. Suosittelen ottamaan itse asioista selvää ja muutenkin... suhtautukaa vähän kriittisemmin siihen mitä tiedemiehinä esiintyvät taikurit sanoo.

taikurit juttuineen kirjoitti:

Miksi ei voisi puhua molemmista samana päivänä? Nykypäivän nyrkkeilyhän on aivan taatusti ottanut mallia Karatesta, etkö ole nähnyt miltä nyrkkeily näytti 1800-luvun lopulla?
http://www.youtube.com/watch?v=KUjVK6Lsj28

Karate ei ole noista ajoista paljoakaan muuttunut, nyrkkeilyssä sen sijaan on nykyään aika paljonkin samanlaisia asentoja, torjuntoja, lyöntitekniikoita sekä strategioita kuin karatessa. Eroa on tietysti tullut siinä että toinen on urheilulaji jossa vain lyödään pään kokoisilla hanskoilla, toinen on itsepuolustukseen.

Pakko vielä kysyä että etkö ole seurannut vapaaottelua viimeiseen 15 vuoteen vai mistä kiikastaa?

http://www.youtube.com/watch?v=NCzxpSsG-aM
http://www.youtube.com/watch?v=AMYgvmHw5dI

Karatetaustan omaavia menestyneitä kehäottelijoita on toki satoja muitakin. Suosittelen ottamaan itse asioista selvää ja muutenkin... suhtautukaa vähän kriittisemmin siihen mitä tiedemiehinä esiintyvät taikurit sanoo.

Lue lisää

Karate on toki nimellisesti itsepuolustukseen, mutta urheilulajit ovat tehokkaampia tässäkin tarkoituksessa. Mikään ei estä karatekaa osallistumasta nyrkkeilykisaan tai potkunyrkkeilykisaan, mutta näin tapahtuu hyvin harvoin. Vain hyvin harva onnistuu menestymään karatella, koska harjoittelumuoto ja tekniikat eivät ole realistisia.

Tähän samaan voi sisällyttää myös taekwondon, joka polveutuu shotokan karatesta. Harrastajia on valtavasti, mutta näyttö vapaaottelukisoissa tai lyöntilajien kisoissa puuttuu.

Penn & Teller kirjoitti:

Karate on toki nimellisesti itsepuolustukseen, mutta urheilulajit ovat tehokkaampia tässäkin tarkoituksessa. Mikään ei estä karatekaa osallistumasta nyrkkeilykisaan tai potkunyrkkeilykisaan, mutta näin tapahtuu hyvin harvoin. Vain hyvin harva onnistuu menestymään karatella, koska harjoittelumuoto ja tekniikat eivät ole realistisia.

Tähän samaan voi sisällyttää myös taekwondon, joka polveutuu shotokan karatesta. Harrastajia on valtavasti, mutta näyttö vapaaottelukisoissa tai lyöntilajien kisoissa puuttuu.

Lue lisää

Näyttö ei puutu. Ottaisit edes vähän selvää ennen kun alat pätemään. Karatetaustaisia on esimerkiksi Chuck Liddell, Georges St-Pierre, Lyoto Machida ja satoja muita. Tae Kwon Do taustaisista tulee äkkiseltään mieleen Anderson Silva ja Mirko Filipovic. Karate on kuule niin yleinen juttu MMA ottelijoiden parissa että tuollaisilla jutuilla asetat itsesi naurunalaiseksi. MMA tarkoittaa mixed martial arts, siellä on ihan tasan kaikki kamppailulajit edustettuina ja niitä kaikkia kunnioitetaan. Vain ne jotka eivät vapaaottelusta mitään tiedä laukovat tuollaisia epäkunnioittavia höpöhöpö juttuja.

Penn & Teller kirjoitti:

Karate on toki nimellisesti itsepuolustukseen, mutta urheilulajit ovat tehokkaampia tässäkin tarkoituksessa. Mikään ei estä karatekaa osallistumasta nyrkkeilykisaan tai potkunyrkkeilykisaan, mutta näin tapahtuu hyvin harvoin. Vain hyvin harva onnistuu menestymään karatella, koska harjoittelumuoto ja tekniikat eivät ole realistisia.

Tähän samaan voi sisällyttää myös taekwondon, joka polveutuu shotokan karatesta. Harrastajia on valtavasti, mutta näyttö vapaaottelukisoissa tai lyöntilajien kisoissa puuttuu.

Lue lisää

Tuo logiikkasi muuten ontuu pahemman kerran. Mikään ei nimittäin estä nyrkkeilijöitä tai potkunyrkkeilijöitä osallistumasta BJJ kisoihin tai Karatekisoihin. Siinähän sitten todistettaisiin nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilyn toimivuus tositilanteessa vai?
Ihan mielenkiinnosta, treenataanko siellä teidän nyrkkeilyseurassa paljonkin lukkoja, kuristuksia, heittoja sekä mattovääntöä? Pelkällä nyrkkeilyllä ei ole nimittäin vielä tähän asti pärjännyt kukaan vapaaottelussa. Ja nyrkkeilyllä on sentään enemmän harrastajia kuin Karatella. Eli otetaanpa uusiksi, keneltä se näyttö puuttuu?

Itse olen muuten ollut ihan oikeassa tappelussa reilusti yli kymmenen kertaa. Karaten aloittamisen jälkeen en ole joutunut tappeluun enää kertaakaan. Melko tehokasta itsepuolustusta siis.

MMAKaratekaa kirjoitti:

Tuo logiikkasi muuten ontuu pahemman kerran. Mikään ei nimittäin estä nyrkkeilijöitä tai potkunyrkkeilijöitä osallistumasta BJJ kisoihin tai Karatekisoihin. Siinähän sitten todistettaisiin nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilyn toimivuus tositilanteessa vai?
Ihan mielenkiinnosta, treenataanko siellä teidän nyrkkeilyseurassa paljonkin lukkoja, kuristuksia, heittoja sekä mattovääntöä? Pelkällä nyrkkeilyllä ei ole nimittäin vielä tähän asti pärjännyt kukaan vapaaottelussa. Ja nyrkkeilyllä on sentään enemmän harrastajia kuin Karatella. Eli otetaanpa uusiksi, keneltä se näyttö puuttuu?

Itse olen muuten ollut ihan oikeassa tappelussa reilusti yli kymmenen kertaa. Karaten aloittamisen jälkeen en ole joutunut tappeluun enää kertaakaan. Melko tehokasta itsepuolustusta siis.

Lue lisää

"Tuo logiikkasi muuten ontuu pahemman kerran. Mikään ei nimittäin estä nyrkkeilijöitä tai potkunyrkkeilijöitä osallistumasta BJJ kisoihin tai Karatekisoihin. Siinähän sitten todistettaisiin nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilyn toimivuus tositilanteessa vai?"

Vertaus on väärä. Pitää verrata lyöntilajien harrastajia lyöntilajien kisoissa ja painilajien harrastajia painikisoissa. Esim.thai-nyrkkeilyssä saa potkia ihan miten haluaa ja jokainen osaa puristaa käden nyrkkiin ja heitellä lyöntejä.

K-1 on suosittu ja kansainvälinen turnausmuoto, johon voi osallistua millä lyöntilajilla tahansa. Japanilaisistakin vain osalla on jonkinlainen karate-tausta. Melkein kaikilla on (potku)nyrkkeily- tai thaijuuret.

"Ja nyrkkeilyllä on sentään enemmän harrastajia kuin Karatella. Eli otetaanpa uusiksi, keneltä se näyttö puuttuu?"

Karaten harrastajiiin voidaan laskea myös TKD-harrastajat, joita on sentään melkoinen määrä. Samoin myös eri nimillä kulkevat kempot (esim.kenpo karate) ja kung-fut.

Vika ei liene täysin karatessa itsessään, vaan liian teoreettisessa treenaamisessa ja turhien tekniikoiden harjoittelemisessa. Jos karatea treenattaisiin samalla tavalla kuin thainyrkkeilyä ja riisuttaisiin pois kaikki tekniikat, jotka perustuvat lyöntien tai potkujen torjumiseen käsivarren ojennuksella, voisi karaten maine parantua huomattavasti.

Penn & Teller kirjoitti:

"Tuo logiikkasi muuten ontuu pahemman kerran. Mikään ei nimittäin estä nyrkkeilijöitä tai potkunyrkkeilijöitä osallistumasta BJJ kisoihin tai Karatekisoihin. Siinähän sitten todistettaisiin nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilyn toimivuus tositilanteessa vai?"

Vertaus on väärä. Pitää verrata lyöntilajien harrastajia lyöntilajien kisoissa ja painilajien harrastajia painikisoissa. Esim.thai-nyrkkeilyssä saa potkia ihan miten haluaa ja jokainen osaa puristaa käden nyrkkiin ja heitellä lyöntejä.

K-1 on suosittu ja kansainvälinen turnausmuoto, johon voi osallistua millä lyöntilajilla tahansa. Japanilaisistakin vain osalla on jonkinlainen karate-tausta. Melkein kaikilla on (potku)nyrkkeily- tai thaijuuret.

"Ja nyrkkeilyllä on sentään enemmän harrastajia kuin Karatella. Eli otetaanpa uusiksi, keneltä se näyttö puuttuu?"

Karaten harrastajiiin voidaan laskea myös TKD-harrastajat, joita on sentään melkoinen määrä. Samoin myös eri nimillä kulkevat kempot (esim.kenpo karate) ja kung-fut.

Vika ei liene täysin karatessa itsessään, vaan liian teoreettisessa treenaamisessa ja turhien tekniikoiden harjoittelemisessa. Jos karatea treenattaisiin samalla tavalla kuin thainyrkkeilyä ja riisuttaisiin pois kaikki tekniikat, jotka perustuvat lyöntien tai potkujen torjumiseen käsivarren ojennuksella, voisi karaten maine parantua huomattavasti.

Lue lisää

Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta. Karate ei myöskään ole painilaji vaan ihan oikea itsepuolustuslaji jossa pyritään erikoistumaan itsepuolustukseen. Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut. Itsepuolustustilanteessa hyökkääjiä on aina enemmän kuin yksi, joten potkut sivuille ja taakse on syytä osata hyvin. Myöskin ensisijainen maali on säännöissä kielletty, samoin alasvienneistä ei saa pisteitä nyrkkeilyottelussa.
Tietämyksesi Karatesta osoittaa ettet ole koskaan edennyt karatessa alkeiskurssia paljon pidemmälle. Karatessa ei pyritä torjumaan kuten selitit, eikä moni muukaan väittämäsi asia pidä pailkaansa. Huomioi lisäksi että jos karaten harrastaja treenaa pelkkää nyrkkeilyä vuoden tai pari, hänestä on tullut varsin osaava potkunyrkkeilijä. Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin. Karatessa polvia ja kyynrpäitä pidetään vähintään yhtä suuressa arvossa kuin thainyrkkeilyssä. Paitsi että karatessa kaikki tekniikat harjoitellaan siten että nivuset on mukana pelissä. Se muuttaa koko harjoittelun toisenlaiseksi. Aivan kuten vapaaottelun harjoittelu poikkeaa nyrkkeilyn harjoittelusta. Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä. Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla. Kysy vaikka Simo Rantalaiselta. Itsepuolustus on paljon muutakin kuin kovat lyönnit ja suuri suu.
En tiedä mistä olet saanut päähäsi ettei karatea arvosteta koska tämä väite ei pidä paikkaansa. Karate on erittäin arvostettu laji sekä vapaaottelijoiden parissa että itsepuolustuslajina. Ei ehkä Suomessa jossa eletään vieläkin 90-luvun huumaa, mutta maailmalla kyllä. Karate antaa huomattavasti paremmat valmiudet itsepuolustukseen kuin mikään urheilulaji. Näin ainakin omalla kohdalla täytyy todeta.
Jos oikeasti haluat jotakuta satuttaa niin parempi käyttää asetta. Näin onkin valitettavan monen nyrkkeilijän kohtaloksi käynyt, suuri suu kun ei auta tositilanteessa. Karaten harrastajat joutuvat puolustautumaan aniharvoin, kun harjoittelun kautta ymmärtävät kuinka vaarallinen ja arvaamaton tosipaikka on. Sellaista pyritään välttämään viimeiseen asti, tilanteesta on parempi yrittää selvitä joko rahalla tai puhumalla. Useammankin kehäurheilijan sen sijaan tiedän, jotka kännipäissään haastaa riitaa nakkarilla. Suuri onni oli matkassa ettei Simo ja Amin ole hautausmaalla nakkari ja taksitolppaspektaakkelien jälkeen.
Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä.

BJJ on kaukana realistisesta itsepuolustuksesta. Miksi ihmeessä naisen täytyisi mennä maahan pyörimään kaksi kertaa isomman hyökkääjän kanssa? Jos tilanteen ennakoiminen ja siitä poistuminenkaan ei onnistu (itsepuolustus), maahan meneminen on ehkä se huonoin vaihtoehto.

Höpötilöpöti kirjoitti:

Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta. Karate ei myöskään ole painilaji vaan ihan oikea itsepuolustuslaji jossa pyritään erikoistumaan itsepuolustukseen. Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut. Itsepuolustustilanteessa hyökkääjiä on aina enemmän kuin yksi, joten potkut sivuille ja taakse on syytä osata hyvin. Myöskin ensisijainen maali on säännöissä kielletty, samoin alasvienneistä ei saa pisteitä nyrkkeilyottelussa.
Tietämyksesi Karatesta osoittaa ettet ole koskaan edennyt karatessa alkeiskurssia paljon pidemmälle. Karatessa ei pyritä torjumaan kuten selitit, eikä moni muukaan väittämäsi asia pidä pailkaansa. Huomioi lisäksi että jos karaten harrastaja treenaa pelkkää nyrkkeilyä vuoden tai pari, hänestä on tullut varsin osaava potkunyrkkeilijä. Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin. Karatessa polvia ja kyynrpäitä pidetään vähintään yhtä suuressa arvossa kuin thainyrkkeilyssä. Paitsi että karatessa kaikki tekniikat harjoitellaan siten että nivuset on mukana pelissä. Se muuttaa koko harjoittelun toisenlaiseksi. Aivan kuten vapaaottelun harjoittelu poikkeaa nyrkkeilyn harjoittelusta. Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä. Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla. Kysy vaikka Simo Rantalaiselta. Itsepuolustus on paljon muutakin kuin kovat lyönnit ja suuri suu.
En tiedä mistä olet saanut päähäsi ettei karatea arvosteta koska tämä väite ei pidä paikkaansa. Karate on erittäin arvostettu laji sekä vapaaottelijoiden parissa että itsepuolustuslajina. Ei ehkä Suomessa jossa eletään vieläkin 90-luvun huumaa, mutta maailmalla kyllä. Karate antaa huomattavasti paremmat valmiudet itsepuolustukseen kuin mikään urheilulaji. Näin ainakin omalla kohdalla täytyy todeta.
Jos oikeasti haluat jotakuta satuttaa niin parempi käyttää asetta. Näin onkin valitettavan monen nyrkkeilijän kohtaloksi käynyt, suuri suu kun ei auta tositilanteessa. Karaten harrastajat joutuvat puolustautumaan aniharvoin, kun harjoittelun kautta ymmärtävät kuinka vaarallinen ja arvaamaton tosipaikka on. Sellaista pyritään välttämään viimeiseen asti, tilanteesta on parempi yrittää selvitä joko rahalla tai puhumalla. Useammankin kehäurheilijan sen sijaan tiedän, jotka kännipäissään haastaa riitaa nakkarilla. Suuri onni oli matkassa ettei Simo ja Amin ole hautausmaalla nakkari ja taksitolppaspektaakkelien jälkeen.
Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä.

Lue lisää

"Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta."

Ja monessako karate-seurassa treenataan täysillä nivellukkoja tai alasvientejä? Jokaisessa judoseurassa treenataan täysillä heittoja ja vääntämistä vastustavaa vastustajaa vastaan. Jokaisessa BJJ-seurassa väännetään täysillä matossa. Ei aina täydellä nopeudella, mutta käyttäen maksimivoimaa.

Kuinka monessa karate-seurassa treenataan potkuja ja lyöntejä täysillä kuten nyrkkeilylajeissa ja otellaan kehässä täysillä lyöden ja potkien ja tyrmäystä hakien? Useimmissa karate-seuroissa hakataan ilmaa ja tehdään staattisia pariharjoituksia. Kyokyshin ja pari muuta ovat mahdollisia poikkeuksia. Kyokyshinissa ei tosin opetella suojaamaan päätä.

Niin kauan kuin noita juttuja ei treenata 100 lasissa vastustavaa vastustajaa vastaan, kyse on vain teoriasta paperilla, joka repeää kappeleiksi tositilanteessa.

"Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut."

Kaikissa itämaisissa lakanalajeissa lyöntejä ja potkuja kohdistetaan muihinkin kuin kiellettyihin kohteisiin. Tämä todistaa, etteivät nämä lajit perustu kiellettyihin iskuihin. Eli se ei ole tekosyy olla kilpailematta.
Ja jos karateka ei kerkeä edes osua thainyrkkeilijän jalkaan (suuri kohde) ennen kuin tyrmäys tulee, niin on ihan turha kuvitella ehtivänsä osua jalkoväliin (pieni kohde). Samalla tavalla painiottelu loppuisi heti ensimmäiseen judo/painiheitosta putoamiseen asfaltille, eikä pallien puristelija olisi enää taistelukunnossa.

Sen lisäksi kukaan karateka ei ole oikeasti kaivellut silmiä, tai motannut kurkkuun tai navan alle yksissäkään harjoituksissa, joten ne ovat täysin teoreettisia apukeinoja, eivätkä osa lihasmuistia. Potkunyrkkeilijöiden osaamat jalka- ja pääpotkut ovat harjoiteltu täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan.

"Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin."

Näin voi olla, aivan kuten harakalla ja ihmisellä on yhteinen kantamuoto. Kehitys on siis kuitenkin mennyt eteenpäin. Aivan kuten BJJ voi olla judosta peräisin, mutta se ei tarkoita sitä, että keskivertojudoka osaisi mattopainia läheskään yhtä hyvin kuin BJJ:n osaaja.

"Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä."

Ja näin kukaan ei ole väittänytkään. Pelkällä nyrkkeilyllä pärjää kyllä tavallisesti karatea vastaan.

"Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla."

Katutilanteita ei voi verrata organisoituun ja tieteelliseen paremmuusvertailuun. Nakkikioskilla voi tapahtua mitä tahansa, eikä mistään lajista ole hyötyä kun tietyt ehdot täyttyvät.

"Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä."

Kuitenkin mm.hokuton SM-kisat on voitettu ihan puhtaalla judolla. Japanilainen ranteidenvääntelyjujutsu on tuhansia vuosia menneisyydessä.

Kompar kirjoitti:

BJJ on kaukana realistisesta itsepuolustuksesta. Miksi ihmeessä naisen täytyisi mennä maahan pyörimään kaksi kertaa isomman hyökkääjän kanssa? Jos tilanteen ennakoiminen ja siitä poistuminenkaan ei onnistu (itsepuolustus), maahan meneminen on ehkä se huonoin vaihtoehto.

Lue lisää

No varmaan siksi, että sinne maahan voi joutua omasta tahdosta huolimatta; sitten sieltä ei oikein pääse pois, jos ei osaa painia siellä. Ja maahan joudutaan aina kun kyse on raiskauksen yrityksestä.

Yhtä hyvin voi sanoa että miksi pitäisi mennä nyrkkeilemään lihaksikkaan linnakundin kanssa. Miksei vain kävelisi pois?

Penn & Teller kirjoitti:

"Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta."

Ja monessako karate-seurassa treenataan täysillä nivellukkoja tai alasvientejä? Jokaisessa judoseurassa treenataan täysillä heittoja ja vääntämistä vastustavaa vastustajaa vastaan. Jokaisessa BJJ-seurassa väännetään täysillä matossa. Ei aina täydellä nopeudella, mutta käyttäen maksimivoimaa.

Kuinka monessa karate-seurassa treenataan potkuja ja lyöntejä täysillä kuten nyrkkeilylajeissa ja otellaan kehässä täysillä lyöden ja potkien ja tyrmäystä hakien? Useimmissa karate-seuroissa hakataan ilmaa ja tehdään staattisia pariharjoituksia. Kyokyshin ja pari muuta ovat mahdollisia poikkeuksia. Kyokyshinissa ei tosin opetella suojaamaan päätä.

Niin kauan kuin noita juttuja ei treenata 100 lasissa vastustavaa vastustajaa vastaan, kyse on vain teoriasta paperilla, joka repeää kappeleiksi tositilanteessa.

"Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut."

Kaikissa itämaisissa lakanalajeissa lyöntejä ja potkuja kohdistetaan muihinkin kuin kiellettyihin kohteisiin. Tämä todistaa, etteivät nämä lajit perustu kiellettyihin iskuihin. Eli se ei ole tekosyy olla kilpailematta.
Ja jos karateka ei kerkeä edes osua thainyrkkeilijän jalkaan (suuri kohde) ennen kuin tyrmäys tulee, niin on ihan turha kuvitella ehtivänsä osua jalkoväliin (pieni kohde). Samalla tavalla painiottelu loppuisi heti ensimmäiseen judo/painiheitosta putoamiseen asfaltille, eikä pallien puristelija olisi enää taistelukunnossa.

Sen lisäksi kukaan karateka ei ole oikeasti kaivellut silmiä, tai motannut kurkkuun tai navan alle yksissäkään harjoituksissa, joten ne ovat täysin teoreettisia apukeinoja, eivätkä osa lihasmuistia. Potkunyrkkeilijöiden osaamat jalka- ja pääpotkut ovat harjoiteltu täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan.

"Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin."

Näin voi olla, aivan kuten harakalla ja ihmisellä on yhteinen kantamuoto. Kehitys on siis kuitenkin mennyt eteenpäin. Aivan kuten BJJ voi olla judosta peräisin, mutta se ei tarkoita sitä, että keskivertojudoka osaisi mattopainia läheskään yhtä hyvin kuin BJJ:n osaaja.

"Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä."

Ja näin kukaan ei ole väittänytkään. Pelkällä nyrkkeilyllä pärjää kyllä tavallisesti karatea vastaan.

"Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla."

Katutilanteita ei voi verrata organisoituun ja tieteelliseen paremmuusvertailuun. Nakkikioskilla voi tapahtua mitä tahansa, eikä mistään lajista ole hyötyä kun tietyt ehdot täyttyvät.

"Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä."

Kuitenkin mm.hokuton SM-kisat on voitettu ihan puhtaalla judolla. Japanilainen ranteidenvääntelyjujutsu on tuhansia vuosia menneisyydessä.

Lue lisää

Give me a break. Ei missään lajissa treenata täydellä kontaktilla tai voimalla. Ei Judossa, ei nyrkkeilyssä eikä edes thaikussa. Ottelut on täysin eri asia, siellä saa sääntöjen puitteissa vetää täysillä. Mutta jos kuvittelet että näissä lajeissa treenataan täysillä niin sieltä harjoituksista lähtisi kaikki kotiin murtuneilla luilla ja nenällä joka kerta. Ei kenenkään keho kestä sellaista pidemmän päälle, sen vuoksi otteluitakin on vain tietty määrä vuodessa, ei joka viikko.

Se, että lajissa ei kilpailla ei tarkoita sitä ettei siellä sparrattaisi kovaa. Ainakin Shotokanissa ja sitä vanhemmissa karaten tyylisuunnissa treenataan alasvientejä sekä lukkoja ja kuristuksia sekä pystystä että matossa. Monikin vapaaottelija on menestynyt karate päälajina, eikä vain yhdestä tyylisuunnasta. Verrataan siihen että pelkkää vapaaottelua treenannut menestyy todennäköisesti huonosti nyrkkeilykisoissa, koska vastassa on pelkkää nyrkkeilyä treenanneita kavereita. Sama asia pätee karaten harrastajiin, ei pärjää nyrkkeilykisoissa. Mutta otetaan oikea itsepuolustustilanne niin karateka pärjää taatusti nyrkkeilijää paremmin. Tämän olen tosielämässä nähnytkin. Nyrkkeilijä oli tosin venäläinen ja kännissä.

Mutta asiaan, karate antaa paremmat valmiudet käytännön itsepuolustukseen. Samalla tavalla kuin armeija antaa paremmat valmiudet oikeaan sotaan verrattuna pelkästään ampumaseuraan kuulumiseen. Ei sotaharjoituksissakaan ammuta ihmisiä kovilla, sielläkin "huidotaan ilmaan". Asia kun on niin että kavereita ei voi satuttaa. Kilpailussakin on tuomari siinä vieressä kokoajan joka huolehtii siitä ettei homma mene liian totiseksi. Se on ihan eri fiilis kun tosipaikassa ollaan, kun tietää ettei tuomaria ja lääkäriä ole huolehtimassa turvallisuudesta.

Pakko vielä puuttua tuohon munille potkimiseen, on totta että karatessa treenataan muutakin mutta se että se puuttuu kaikista urheilulajeista kokonaan on selvä vika, jota ei haluta myöntää. Harjoittelu sekä itse sparraaminen muuttuu täysin sen myötä kun iskut kasseille on mukana. Itse suosittelen kuitenkin muutaman nyrkkeilymatsin läpikäymistä jokaiselle karatekalle, samoin jujutsu tai judo on ihan hyvää lisätreeniä silloin tällöin.
Turhaan kuvittelet että karatekat ottaa aina pataan kaikilta urheilijoilta silloin kun säännöt otetaan kokonaan pois. Tuollainen ajattelu on aasialaisten aliarvioimista. Siellä olisi jo aikoja sitten lopetettu karaten treenaaminen jos he olisivat samaa mieltä. On siellä oteltu nyrkkeilijöitä vastaan jo ennen kun vastaavaa on lännessä kokeiltu.

Lopuksi vielä sanottakoon että on typerää kuvitella että itsepuolustustilanteessa vastaan asettuu huippulahjakas thainyrkkeilijä, lämmitelleenä ja hanskat kädessä. Tositilanteet tapahtuu niin nopeasti ettei siinä ole aikaa nojailla köysissä ja odotella vastustajan virhettä. Oikeat tilanteet on nopeasti ohi, nyrkkeilijä kun keskittyy siihen mitä edessä tapahtuu niin kolmas mies käy niskaan. On sitä joskus nähty kun nyrkkeilijä sai puukosta. Karatemies olisi ymmärtänyt tilanteen vaarallisuuden ja puukon vaaran, toiminut tilanteessa täysin toisella tavalla. Boksailijat on varsinkin humalassa liiankin itsevarmoja, eikä yhtään osaa rikkoa putkinäköä.
Mutta kukin tyylillään, itse olen kokenut karaten kehälajeja paremmaksi, joskin amatöörimatsit on välillä ihan kiva lisä elämään.

Kompar kirjoitti:

BJJ on kaukana realistisesta itsepuolustuksesta. Miksi ihmeessä naisen täytyisi mennä maahan pyörimään kaksi kertaa isomman hyökkääjän kanssa? Jos tilanteen ennakoiminen ja siitä poistuminenkaan ei onnistu (itsepuolustus), maahan meneminen on ehkä se huonoin vaihtoehto.

Lue lisää

No ei ainakaan Gracie suvun "BJJ" koska siinä treenataan myös käytännön itsepuolustusta. Niiden videoita löytyy netistä, ei muuta kun etsimään.

En ymmärrä mistä ajatus tulee, ettei BJJ toimi, karate ei toimi, judo ei toimi jne. Ei se ole pelkästään sitä mitä jossain kisoissa näkee. Gracie jujutsussa harjoitellaan niitä samoja rannelukkoja pystystä mitä karatessa, aikidossa ja jujutsussa. Se että te ette sitä tiedä, pistää miettimään mitä lajeja olette edes harrastaneet? Judossa ei treenata pelkkää heittoa todellakaan, kuuluupa siihen jopa kataa. Judo on muillekin kuin olympiaurheilijoille. Ymmärtäkää jo ettei kilpailuissa pärjääminen ole edellytys tekniikan oppimiselle VAAN PÄINVASTOIN.

Mistä tulee siis olettamus että vain kilpailuissa pärjäävät osaavat tapella, tai että BJJ harrastaja ei osaa muuta kuin istua alas ja repiä takista. Parhaat mahdollisuudet naisella on jos treenaa jujutsua karatea tai judoa, joskin BJJ painottuu juuri siihen tyypillisimpään tilanteeseen. Kovaa sparria eli kumitea ja randoria löytyy jujutsusta, karatesta, judosta ja oikeastaan kaikista lajeista varsinkin jos pidemmälle harrastaa. On typerää luulla että laji on sitä mitä kisoissa näkee, lajin treenaaminen on ihan eri näköistä ja tuntuista touhua kuin itse matsaaminen. Judokin aloitetaan mattotekniikoilla, sidonnoilla ja kuperkeikoilla. Sitten lienee jokaisessa karaten tyylisuunnassa opetellaan sama kuristusote minkä oppii judossa ja BJJssä, sen toteutus on täysin sama pystystä ja matossa. Karate on japanilainen laji jonka useimmat mestarit ovat suorittaneet mustan vyön myös judossa, esimerkiksi koulussa. Vain hölmö luulee ettei ne tekniikat olisi levinneet karateen jo sata vuotta sitten. Jos niillä ei pärjää BJJ kisoissa tarkoittaako se ettei myöskään tehoa keskiverto raiskaajaan? Järki mukaan näihin juttuihin.

Penn & Teller kirjoitti:

"Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta."

Ja monessako karate-seurassa treenataan täysillä nivellukkoja tai alasvientejä? Jokaisessa judoseurassa treenataan täysillä heittoja ja vääntämistä vastustavaa vastustajaa vastaan. Jokaisessa BJJ-seurassa väännetään täysillä matossa. Ei aina täydellä nopeudella, mutta käyttäen maksimivoimaa.

Kuinka monessa karate-seurassa treenataan potkuja ja lyöntejä täysillä kuten nyrkkeilylajeissa ja otellaan kehässä täysillä lyöden ja potkien ja tyrmäystä hakien? Useimmissa karate-seuroissa hakataan ilmaa ja tehdään staattisia pariharjoituksia. Kyokyshin ja pari muuta ovat mahdollisia poikkeuksia. Kyokyshinissa ei tosin opetella suojaamaan päätä.

Niin kauan kuin noita juttuja ei treenata 100 lasissa vastustavaa vastustajaa vastaan, kyse on vain teoriasta paperilla, joka repeää kappeleiksi tositilanteessa.

"Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut."

Kaikissa itämaisissa lakanalajeissa lyöntejä ja potkuja kohdistetaan muihinkin kuin kiellettyihin kohteisiin. Tämä todistaa, etteivät nämä lajit perustu kiellettyihin iskuihin. Eli se ei ole tekosyy olla kilpailematta.
Ja jos karateka ei kerkeä edes osua thainyrkkeilijän jalkaan (suuri kohde) ennen kuin tyrmäys tulee, niin on ihan turha kuvitella ehtivänsä osua jalkoväliin (pieni kohde). Samalla tavalla painiottelu loppuisi heti ensimmäiseen judo/painiheitosta putoamiseen asfaltille, eikä pallien puristelija olisi enää taistelukunnossa.

Sen lisäksi kukaan karateka ei ole oikeasti kaivellut silmiä, tai motannut kurkkuun tai navan alle yksissäkään harjoituksissa, joten ne ovat täysin teoreettisia apukeinoja, eivätkä osa lihasmuistia. Potkunyrkkeilijöiden osaamat jalka- ja pääpotkut ovat harjoiteltu täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan.

"Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin."

Näin voi olla, aivan kuten harakalla ja ihmisellä on yhteinen kantamuoto. Kehitys on siis kuitenkin mennyt eteenpäin. Aivan kuten BJJ voi olla judosta peräisin, mutta se ei tarkoita sitä, että keskivertojudoka osaisi mattopainia läheskään yhtä hyvin kuin BJJ:n osaaja.

"Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä."

Ja näin kukaan ei ole väittänytkään. Pelkällä nyrkkeilyllä pärjää kyllä tavallisesti karatea vastaan.

"Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla."

Katutilanteita ei voi verrata organisoituun ja tieteelliseen paremmuusvertailuun. Nakkikioskilla voi tapahtua mitä tahansa, eikä mistään lajista ole hyötyä kun tietyt ehdot täyttyvät.

"Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä."

Kuitenkin mm.hokuton SM-kisat on voitettu ihan puhtaalla judolla. Japanilainen ranteidenvääntelyjujutsu on tuhansia vuosia menneisyydessä.

Lue lisää

Japanilainen ranteidenvääntely jujutsu on sisältänyt noin 2000 eri koulukuntaa jo 1600-luvulla joiden tekniikoita selvisi judoon pieni murto-osa, josta kehittyi Helio Gracien "moderni" jujutsu. Kimuralla on voitettu montakin Gracieta ja se on ihan karatesta ja ranteiden vääntely jujutsusta peräisin ;-)

Tämä on vain yksi Karaten tyylisuunta:
http://www.youtube.com/watch?v=is8OUrDYlfU

Lyoto Machida voitti useimmat ottelunsa ihan puhtaalla Shotokan karatella. Oli Muay Thai vastukset liian hitaita, joille myös monelle tuli yllätyksenä suojaavan käden poistaminen ennen lyöntiä. Kun sitä ei nyrkkeilyssä opeteta.

Penn & Teller kirjoitti:

"Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta."

Ja monessako karate-seurassa treenataan täysillä nivellukkoja tai alasvientejä? Jokaisessa judoseurassa treenataan täysillä heittoja ja vääntämistä vastustavaa vastustajaa vastaan. Jokaisessa BJJ-seurassa väännetään täysillä matossa. Ei aina täydellä nopeudella, mutta käyttäen maksimivoimaa.

Kuinka monessa karate-seurassa treenataan potkuja ja lyöntejä täysillä kuten nyrkkeilylajeissa ja otellaan kehässä täysillä lyöden ja potkien ja tyrmäystä hakien? Useimmissa karate-seuroissa hakataan ilmaa ja tehdään staattisia pariharjoituksia. Kyokyshin ja pari muuta ovat mahdollisia poikkeuksia. Kyokyshinissa ei tosin opetella suojaamaan päätä.

Niin kauan kuin noita juttuja ei treenata 100 lasissa vastustavaa vastustajaa vastaan, kyse on vain teoriasta paperilla, joka repeää kappeleiksi tositilanteessa.

"Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut."

Kaikissa itämaisissa lakanalajeissa lyöntejä ja potkuja kohdistetaan muihinkin kuin kiellettyihin kohteisiin. Tämä todistaa, etteivät nämä lajit perustu kiellettyihin iskuihin. Eli se ei ole tekosyy olla kilpailematta.
Ja jos karateka ei kerkeä edes osua thainyrkkeilijän jalkaan (suuri kohde) ennen kuin tyrmäys tulee, niin on ihan turha kuvitella ehtivänsä osua jalkoväliin (pieni kohde). Samalla tavalla painiottelu loppuisi heti ensimmäiseen judo/painiheitosta putoamiseen asfaltille, eikä pallien puristelija olisi enää taistelukunnossa.

Sen lisäksi kukaan karateka ei ole oikeasti kaivellut silmiä, tai motannut kurkkuun tai navan alle yksissäkään harjoituksissa, joten ne ovat täysin teoreettisia apukeinoja, eivätkä osa lihasmuistia. Potkunyrkkeilijöiden osaamat jalka- ja pääpotkut ovat harjoiteltu täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan.

"Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin."

Näin voi olla, aivan kuten harakalla ja ihmisellä on yhteinen kantamuoto. Kehitys on siis kuitenkin mennyt eteenpäin. Aivan kuten BJJ voi olla judosta peräisin, mutta se ei tarkoita sitä, että keskivertojudoka osaisi mattopainia läheskään yhtä hyvin kuin BJJ:n osaaja.

"Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä."

Ja näin kukaan ei ole väittänytkään. Pelkällä nyrkkeilyllä pärjää kyllä tavallisesti karatea vastaan.

"Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla."

Katutilanteita ei voi verrata organisoituun ja tieteelliseen paremmuusvertailuun. Nakkikioskilla voi tapahtua mitä tahansa, eikä mistään lajista ole hyötyä kun tietyt ehdot täyttyvät.

"Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä."

Kuitenkin mm.hokuton SM-kisat on voitettu ihan puhtaalla judolla. Japanilainen ranteidenvääntelyjujutsu on tuhansia vuosia menneisyydessä.

Lue lisää

Tässä olis vielä yksi video lisää, siitä näet sen strategisen eron mikä Karatessa on vaikkapa Judoon verrattuna. Judossa ei lyödä ja pyritään viemään lukot ja hallintaotteet loppuun asti. Karatessa lyödään ja lukkoa käytetään yleensä vain sen verran että päästään otteesta irti ja lyömään.

http://www.youtube.com/watch?v=4QPUhSIMbWc

Penn & Teller kirjoitti:

"Vertaus ei ole väärä. Karate ei ole ns. lyöntilaji vaan se koostuu lyönneistä, potkuista, alasvienneistä, nivellukoista ja monesta muusta asiasta."

Ja monessako karate-seurassa treenataan täysillä nivellukkoja tai alasvientejä? Jokaisessa judoseurassa treenataan täysillä heittoja ja vääntämistä vastustavaa vastustajaa vastaan. Jokaisessa BJJ-seurassa väännetään täysillä matossa. Ei aina täydellä nopeudella, mutta käyttäen maksimivoimaa.

Kuinka monessa karate-seurassa treenataan potkuja ja lyöntejä täysillä kuten nyrkkeilylajeissa ja otellaan kehässä täysillä lyöden ja potkien ja tyrmäystä hakien? Useimmissa karate-seuroissa hakataan ilmaa ja tehdään staattisia pariharjoituksia. Kyokyshin ja pari muuta ovat mahdollisia poikkeuksia. Kyokyshinissa ei tosin opetella suojaamaan päätä.

Niin kauan kuin noita juttuja ei treenata 100 lasissa vastustavaa vastustajaa vastaan, kyse on vain teoriasta paperilla, joka repeää kappeleiksi tositilanteessa.

"Karaten potkut esimerkiksi eivät ole tehokkaita urheilukisoissa koska kehässä ei toimi etupotku (tekniikan tarkoitus osua nivusiin joka on säännöissä kielletty) eikä sivu- taikka takapotkut."

Kaikissa itämaisissa lakanalajeissa lyöntejä ja potkuja kohdistetaan muihinkin kuin kiellettyihin kohteisiin. Tämä todistaa, etteivät nämä lajit perustu kiellettyihin iskuihin. Eli se ei ole tekosyy olla kilpailematta.
Ja jos karateka ei kerkeä edes osua thainyrkkeilijän jalkaan (suuri kohde) ennen kuin tyrmäys tulee, niin on ihan turha kuvitella ehtivänsä osua jalkoväliin (pieni kohde). Samalla tavalla painiottelu loppuisi heti ensimmäiseen judo/painiheitosta putoamiseen asfaltille, eikä pallien puristelija olisi enää taistelukunnossa.

Sen lisäksi kukaan karateka ei ole oikeasti kaivellut silmiä, tai motannut kurkkuun tai navan alle yksissäkään harjoituksissa, joten ne ovat täysin teoreettisia apukeinoja, eivätkä osa lihasmuistia. Potkunyrkkeilijöiden osaamat jalka- ja pääpotkut ovat harjoiteltu täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan.

"Potkunyrkkeilyn potkut kun ovat karatesta peräisin."

Näin voi olla, aivan kuten harakalla ja ihmisellä on yhteinen kantamuoto. Kehitys on siis kuitenkin mennyt eteenpäin. Aivan kuten BJJ voi olla judosta peräisin, mutta se ei tarkoita sitä, että keskivertojudoka osaisi mattopainia läheskään yhtä hyvin kuin BJJ:n osaaja.

"Pelkällä nyrkkeilyllä ei pärjää vapaaottelussa eikä edes thainyrkkeilyssä."

Ja näin kukaan ei ole väittänytkään. Pelkällä nyrkkeilyllä pärjää kyllä tavallisesti karatea vastaan.

"Samoin pelkällä potkunyrkkeilyllä ei pärjää nakkikioskilla."

Katutilanteita ei voi verrata organisoituun ja tieteelliseen paremmuusvertailuun. Nakkikioskilla voi tapahtua mitä tahansa, eikä mistään lajista ole hyötyä kun tietyt ehdot täyttyvät.

"Itsepuolustukseen karate ja jujutsu on valovuosia kehälajeja edellä."

Kuitenkin mm.hokuton SM-kisat on voitettu ihan puhtaalla judolla. Japanilainen ranteidenvääntelyjujutsu on tuhansia vuosia menneisyydessä.

Lue lisää

Karatessa opetellaan ensin kata, sitten sen sovellukset, sen jälkeen treenataan kataa kunnes ollaan katakilpailujen tasolla.

http://www.youtube.com/watch?v=_IuODXgOg3A
http://www.youtube.com/watch?v=iiiznDpoapQ

Jos joku tarttuu pikkutakkiin kiinni niin kyllä siitä tilanteesta noilla opeilla selviää.

Realismia vähän kirjoitti:

Give me a break. Ei missään lajissa treenata täydellä kontaktilla tai voimalla. Ei Judossa, ei nyrkkeilyssä eikä edes thaikussa. Ottelut on täysin eri asia, siellä saa sääntöjen puitteissa vetää täysillä. Mutta jos kuvittelet että näissä lajeissa treenataan täysillä niin sieltä harjoituksista lähtisi kaikki kotiin murtuneilla luilla ja nenällä joka kerta. Ei kenenkään keho kestä sellaista pidemmän päälle, sen vuoksi otteluitakin on vain tietty määrä vuodessa, ei joka viikko.

Se, että lajissa ei kilpailla ei tarkoita sitä ettei siellä sparrattaisi kovaa. Ainakin Shotokanissa ja sitä vanhemmissa karaten tyylisuunnissa treenataan alasvientejä sekä lukkoja ja kuristuksia sekä pystystä että matossa. Monikin vapaaottelija on menestynyt karate päälajina, eikä vain yhdestä tyylisuunnasta. Verrataan siihen että pelkkää vapaaottelua treenannut menestyy todennäköisesti huonosti nyrkkeilykisoissa, koska vastassa on pelkkää nyrkkeilyä treenanneita kavereita. Sama asia pätee karaten harrastajiin, ei pärjää nyrkkeilykisoissa. Mutta otetaan oikea itsepuolustustilanne niin karateka pärjää taatusti nyrkkeilijää paremmin. Tämän olen tosielämässä nähnytkin. Nyrkkeilijä oli tosin venäläinen ja kännissä.

Mutta asiaan, karate antaa paremmat valmiudet käytännön itsepuolustukseen. Samalla tavalla kuin armeija antaa paremmat valmiudet oikeaan sotaan verrattuna pelkästään ampumaseuraan kuulumiseen. Ei sotaharjoituksissakaan ammuta ihmisiä kovilla, sielläkin "huidotaan ilmaan". Asia kun on niin että kavereita ei voi satuttaa. Kilpailussakin on tuomari siinä vieressä kokoajan joka huolehtii siitä ettei homma mene liian totiseksi. Se on ihan eri fiilis kun tosipaikassa ollaan, kun tietää ettei tuomaria ja lääkäriä ole huolehtimassa turvallisuudesta.

Pakko vielä puuttua tuohon munille potkimiseen, on totta että karatessa treenataan muutakin mutta se että se puuttuu kaikista urheilulajeista kokonaan on selvä vika, jota ei haluta myöntää. Harjoittelu sekä itse sparraaminen muuttuu täysin sen myötä kun iskut kasseille on mukana. Itse suosittelen kuitenkin muutaman nyrkkeilymatsin läpikäymistä jokaiselle karatekalle, samoin jujutsu tai judo on ihan hyvää lisätreeniä silloin tällöin.
Turhaan kuvittelet että karatekat ottaa aina pataan kaikilta urheilijoilta silloin kun säännöt otetaan kokonaan pois. Tuollainen ajattelu on aasialaisten aliarvioimista. Siellä olisi jo aikoja sitten lopetettu karaten treenaaminen jos he olisivat samaa mieltä. On siellä oteltu nyrkkeilijöitä vastaan jo ennen kun vastaavaa on lännessä kokeiltu.

Lopuksi vielä sanottakoon että on typerää kuvitella että itsepuolustustilanteessa vastaan asettuu huippulahjakas thainyrkkeilijä, lämmitelleenä ja hanskat kädessä. Tositilanteet tapahtuu niin nopeasti ettei siinä ole aikaa nojailla köysissä ja odotella vastustajan virhettä. Oikeat tilanteet on nopeasti ohi, nyrkkeilijä kun keskittyy siihen mitä edessä tapahtuu niin kolmas mies käy niskaan. On sitä joskus nähty kun nyrkkeilijä sai puukosta. Karatemies olisi ymmärtänyt tilanteen vaarallisuuden ja puukon vaaran, toiminut tilanteessa täysin toisella tavalla. Boksailijat on varsinkin humalassa liiankin itsevarmoja, eikä yhtään osaa rikkoa putkinäköä.
Mutta kukin tyylillään, itse olen kokenut karaten kehälajeja paremmaksi, joskin amatöörimatsit on välillä ihan kiva lisä elämään.

Lue lisää

"Monikin vapaaottelija on menestynyt karate päälajina, eikä vain yhdestä tyylisuunnasta."

Tässä on nyt kyse tilastoista. "Monikin" voi tarkoittaa ihan mitä tahansa. Lajia voidaan toki myös nimittää karateksi, mutta se on käytännössä modernisoitu ja tekniikka on jo ihan samanlaista kuin thainyrkkeilijöillä.

"Give me a break. Ei missään lajissa treenata täydellä kontaktilla tai voimalla."

Otteluita ei ole niin usein, mutta kovaa sparria on jatkuvasti. Judossa ja muissa oikeissa painilajeissa voidaan käyttää maksimivoimaa ja näin tehdäänkin, kun molemmat ovat samaa kokoluokkaa ja taitoluokkaa. Tätä varten opetellaan ukemit ja omataan tietyt säännöt, jotka mahdollistavat realistisen ja kovan harjoittelun.

Silloinkin kun nyrkkeilylajeissa ei sparrata täysillä, niin lyödään kuitenkin perille asti ja harjoitellaan 'arvamaatonta' vastustajaa vastaan, joka ei tee paikalleen pysähtyviä ja robottimaisia kainalolyöntejä, jotka on sovittu etukäteen.

"Ainakin Shotokanissa ja sitä vanhemmissa karaten tyylisuunnissa treenataan alasvientejä sekä lukkoja ja kuristuksia sekä pystystä että matossa."

Ja kuinka moni karaten painiliikkeitä opetellut uskaltaa ottaa perusrandoria esim.judokan kanssa? Miksi kaikki joutuvat treenaamaan oikeita painilajeja oppiakseen torjumaan painilajeja hallitsevia henkilöitä?
Vaikka haluaisikin voittaa ottelun pystyssä, täytyy silti olla hyvä painija voidakseen puolustautua painia kunnolla osaavia vastaan. Vapaaotteluskenessä tämä tarkoittaa mustan vyön tasoa.

"Verrataan siihen että pelkkää vapaaottelua treenannut menestyy todennäköisesti huonosti nyrkkeilykisoissa, koska vastassa on pelkkää nyrkkeilyä treenanneita kavereita."

Tämä vertaus on rehellinen ainoastaan silloin, jos sinulla on esimerkkejä pelkällä karatella vapaaottelussa menestyneistä henkilöistä.
Vapaaottelu on ennen kaikkea ottelumuoto, eikä laji. Voit myös antaa esimerkkejä nyrkkeilykisoissa, thaikisoissa tai potkynyrkkeilykisoissa menestyneistä karatekoista. Kehitysvammainenkin ymmärtää näiden kisojen säännöt, joten mikään ei estä karatekoja, taekwondokoja, kung-fun harrastajia yms. menemästä näihin kisoihin ja pääsemästä maineeseen ja rahoihin kiinni. Harjoitellaanhan molemmissa lajeissa päähän ja vartaloon hakkaamista ainakin teoriassa. Ainoat kielletyt lyönnit ovat niitä JOITA KUMPIKAAN OSAPUOLI EI OLE IKINÄ TEHNYT ELÄVÄÄN KOHTEESEEN YHTÄÄN KERTAA.

Siellä saa lyödä nyrkkeilijän vaikka yhdellä iskulla kuoliaaksi ilman laillisia seuraamuksia ja todistaa gurujen väitteet.
Kaikista taitavimmat ja kovimmat lyöjät ja lyöntien torjujat ovat nyrkkeilylajeissa, koska näihin kohdistuu suurimmat rahat ja maine. Karatekoilla olisi siis paljon syytä osallistua näihin kisoihin, mutta nyrkkeilijöiden tulotaso ja urheilumaine laskisi huomattavasti karatekisoihin osallistumalla.

"Mutta otetaan oikea itsepuolustustilanne niin karateka pärjää taatusti nyrkkeilijää paremmin."

Tässä piiloudutaan nyt tietämättömyyden taakse. Kisat antavat objektiivista ja tieteellistä tietoa asioista ja niitä voi tilastoida mielekkäästi. Niissä molemmilla osapuolilla on tasapuoliset lähtökohdat.
Nyrkkeilyn lyöntitekniikoista on julkisesti näkyvillä olevia todisteita. Karatesta tällaisia huhupuheita, joita voi keksiä oman mielen mukaan.

Ja kilpaottelu on lähin vastine oikealle väkivaltatilanteelle mitä olemassa on. Siellä kehässä toinen osapuoli hakkaa, lyö, vääntää ja kuristaa tippaakaan toisen tunteista välittämättä ja tuomarikaan ei aina ehdi heti väliin. Salihiihtäjät eivät ole ikinä olleet näin stressaavassa tilanteessa.
Kisoihin osallistuneella on siis ainakin jotain reaalikokemusta satuttamisesta ja kivusta.

Realismia vähän kirjoitti:

Give me a break. Ei missään lajissa treenata täydellä kontaktilla tai voimalla. Ei Judossa, ei nyrkkeilyssä eikä edes thaikussa. Ottelut on täysin eri asia, siellä saa sääntöjen puitteissa vetää täysillä. Mutta jos kuvittelet että näissä lajeissa treenataan täysillä niin sieltä harjoituksista lähtisi kaikki kotiin murtuneilla luilla ja nenällä joka kerta. Ei kenenkään keho kestä sellaista pidemmän päälle, sen vuoksi otteluitakin on vain tietty määrä vuodessa, ei joka viikko.

Se, että lajissa ei kilpailla ei tarkoita sitä ettei siellä sparrattaisi kovaa. Ainakin Shotokanissa ja sitä vanhemmissa karaten tyylisuunnissa treenataan alasvientejä sekä lukkoja ja kuristuksia sekä pystystä että matossa. Monikin vapaaottelija on menestynyt karate päälajina, eikä vain yhdestä tyylisuunnasta. Verrataan siihen että pelkkää vapaaottelua treenannut menestyy todennäköisesti huonosti nyrkkeilykisoissa, koska vastassa on pelkkää nyrkkeilyä treenanneita kavereita. Sama asia pätee karaten harrastajiin, ei pärjää nyrkkeilykisoissa. Mutta otetaan oikea itsepuolustustilanne niin karateka pärjää taatusti nyrkkeilijää paremmin. Tämän olen tosielämässä nähnytkin. Nyrkkeilijä oli tosin venäläinen ja kännissä.

Mutta asiaan, karate antaa paremmat valmiudet käytännön itsepuolustukseen. Samalla tavalla kuin armeija antaa paremmat valmiudet oikeaan sotaan verrattuna pelkästään ampumaseuraan kuulumiseen. Ei sotaharjoituksissakaan ammuta ihmisiä kovilla, sielläkin "huidotaan ilmaan". Asia kun on niin että kavereita ei voi satuttaa. Kilpailussakin on tuomari siinä vieressä kokoajan joka huolehtii siitä ettei homma mene liian totiseksi. Se on ihan eri fiilis kun tosipaikassa ollaan, kun tietää ettei tuomaria ja lääkäriä ole huolehtimassa turvallisuudesta.

Pakko vielä puuttua tuohon munille potkimiseen, on totta että karatessa treenataan muutakin mutta se että se puuttuu kaikista urheilulajeista kokonaan on selvä vika, jota ei haluta myöntää. Harjoittelu sekä itse sparraaminen muuttuu täysin sen myötä kun iskut kasseille on mukana. Itse suosittelen kuitenkin muutaman nyrkkeilymatsin läpikäymistä jokaiselle karatekalle, samoin jujutsu tai judo on ihan hyvää lisätreeniä silloin tällöin.
Turhaan kuvittelet että karatekat ottaa aina pataan kaikilta urheilijoilta silloin kun säännöt otetaan kokonaan pois. Tuollainen ajattelu on aasialaisten aliarvioimista. Siellä olisi jo aikoja sitten lopetettu karaten treenaaminen jos he olisivat samaa mieltä. On siellä oteltu nyrkkeilijöitä vastaan jo ennen kun vastaavaa on lännessä kokeiltu.

Lopuksi vielä sanottakoon että on typerää kuvitella että itsepuolustustilanteessa vastaan asettuu huippulahjakas thainyrkkeilijä, lämmitelleenä ja hanskat kädessä. Tositilanteet tapahtuu niin nopeasti ettei siinä ole aikaa nojailla köysissä ja odotella vastustajan virhettä. Oikeat tilanteet on nopeasti ohi, nyrkkeilijä kun keskittyy siihen mitä edessä tapahtuu niin kolmas mies käy niskaan. On sitä joskus nähty kun nyrkkeilijä sai puukosta. Karatemies olisi ymmärtänyt tilanteen vaarallisuuden ja puukon vaaran, toiminut tilanteessa täysin toisella tavalla. Boksailijat on varsinkin humalassa liiankin itsevarmoja, eikä yhtään osaa rikkoa putkinäköä.
Mutta kukin tyylillään, itse olen kokenut karaten kehälajeja paremmaksi, joskin amatöörimatsit on välillä ihan kiva lisä elämään.

Lue lisää

"Pakko vielä puuttua tuohon munille potkimiseen"

Karatessa ehkä ajatellaan miesten sukuelimiä, mutta ei niitä oikeasti piestä sen enempää. Asioita oppii kunnolla vain tekemisen kautta, joten karatekat eivät osaa potkia 'munille' sen enempää kuin potkunyrkkeilijät, eikä karatekisoissa tai sparrissa tähdätä sinne, eikä mitään luontaisesta poikkeavaa suojaustaitoa näin synny. Se, että joku ajattelee vaikka uimahyppyä harjoitellessaan jonglöörausta, ei tarkoita että hänestä tulisi samalla hyvä uimahyppääjä.

Munille potkiminen on matalan onnistumisprosentin tekniikka, eikä toimi taitavampaa vastustajaa vastaan, aivan kuten silmien kaivaminenkaan. Vastustajan puolustus pitäisi murtaa ylivoimaisella tekniikalla, että tuollaisia temppuja pääsisi käyttämään, ellei mukana ole mojova annos tuuria.

Jos asiat olisivat toisin, kuka tahansa urvelo olisi voinut menestyä esim.alkuaikojen UFC:ssä käyttämällä sellaisia tekniikoita, joita ei ole ikinä edes harjoitellut, koska silloin alapään iskut olivat sallittuja. Siellä oli kyllä yksi kempo-tyyppi, joka löi myös jalkoväliin, mutta tällä oli myös enemmän tai vähemmän vahva painitausta ja hän ei kuitenkaan voittanut turnausta, vaan matka päättyi kuristukseen (muistaakseni).

Miehet suojelevat jalkoväliään luonnostaan, mutta eivät jalkoja eivätkä keskivartaloa, jotka ovat paljon isompia kohteita. Huipputason potkunyrkkeilymatsit loppuvat silloin tällöin yhteen kovaan jalkapotkuun. Ja vaikkei se jalkapotku tai vartalopotku tyrmäisi vastustajaa, niin sen jälkeen >olisi< helppo potkaista munille, kun vastustajasta on jo puhti poissa ja suojaus murskana.

Sen lisäksi lajit, jotka perustuvat tuollaisille hyökkäyksille, toimisivat 50% huonommin yksikiveksisiä vastaan, ja erityisen huonosti kiveksettömiä vastaan, joita pieni osa miehistä ja jokainen nainen edustaa. Tätä varten on toki hormonihoitoja, jotta miehiset piirteet kehittyisivät ilman luontaista testosteronituotantoa. Kivekset voivat lisäksi vetäytyä nivuskanavaan suojaan ja näin tapahtuu erityisesti stressaavissa tilanteissa.
Tekniikat, jotka kohdistuvat päähän, jalkoihin ja torsoon toimivat sen sijaan jokaisessa tilanteessa.

"Tuollainen ajattelu on aasialaisten aliarvioimista. Siellä olisi jo aikoja sitten lopetettu karaten treenaaminen jos he olisivat samaa mieltä."

Siellä onkin auktoriteettiuskovaisempi kulttuuri ja maailma on kehittynyt viime vuosisatoina valkoisten miesten toimesta.

Anonymou kirjoitti:

Tässä olis vielä yksi video lisää, siitä näet sen strategisen eron mikä Karatessa on vaikkapa Judoon verrattuna. Judossa ei lyödä ja pyritään viemään lukot ja hallintaotteet loppuun asti. Karatessa lyödään ja lukkoa käytetään yleensä vain sen verran että päästään otteesta irti ja lyömään.

http://www.youtube.com/watch?v=4QPUhSIMbWc

Lue lisää

Siinä oli ilmakitaran soittoa ja kaatoja tai heittoja täysin passiivista vastustajaa vastaan. Päinvastoin kuin judoharjoittelussa, jossa heittoja ja kaatoja harjoitellaan täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan. Toki judossakin opetellaan uusia heittoja ensin löysää säkkiä vastaan, mutta ne opitaan tekemään vastustavalle vastustajalle kovan sparrin kautta ja sitten testataan kisoissa.

Sellainen video, jossa sama karateukko tekisi nuo liikkeet vastustavalle judokalle, olisi todiste toimivuudesta. Tai ylipäänsä mikä tahansa vastustavaa vastustajaa kohtaan tehty heitto, kaato tai sidonta.

Anonymou kirjoitti:

Japanilainen ranteidenvääntely jujutsu on sisältänyt noin 2000 eri koulukuntaa jo 1600-luvulla joiden tekniikoita selvisi judoon pieni murto-osa, josta kehittyi Helio Gracien "moderni" jujutsu. Kimuralla on voitettu montakin Gracieta ja se on ihan karatesta ja ranteiden vääntely jujutsusta peräisin ;-)

Tämä on vain yksi Karaten tyylisuunta:
http://www.youtube.com/watch?v=is8OUrDYlfU

Lyoto Machida voitti useimmat ottelunsa ihan puhtaalla Shotokan karatella. Oli Muay Thai vastukset liian hitaita, joille myös monelle tuli yllätyksenä suojaavan käden poistaminen ennen lyöntiä. Kun sitä ei nyrkkeilyssä opeteta.

Lue lisää

Kimura on nimetty judokan mukaan, ja nykyään sen hallitsevat ainoastaan judokat, BJJ-harrastajat ja muut realistisia painilajeja harjoittavat. Vapaissa kisoissa ei koskaan käytetä aikidoa, aikijujutsua tai muita rannelajeja. Jossain muussakin lajissa voi teoriassa esiintyä näitä sidontoja, muttei niitä kuitenkaan osata kunnolla.

Ilman perusteellisia perustaitoja ei yksittäisillä tekniikoilla ole merkitystä. Perustaidot tulevat kehittymällä hyväksi realistisessa painimuodossa.

"Lyoto Machida voitti useimmat ottelunsa ihan puhtaalla Shotokan karatella. Oli Muay Thai vastukset liian hitaita, joille myös monelle tuli yllätyksenä suojaavan käden poistaminen ennen lyöntiä."

Joskus sirkustemputkin onnistuvat. Suojaan käden poistamisesta rokotetaan yleensä kovasti.

Penn & Teller kirjoitti:

"Pakko vielä puuttua tuohon munille potkimiseen"

Karatessa ehkä ajatellaan miesten sukuelimiä, mutta ei niitä oikeasti piestä sen enempää. Asioita oppii kunnolla vain tekemisen kautta, joten karatekat eivät osaa potkia 'munille' sen enempää kuin potkunyrkkeilijät, eikä karatekisoissa tai sparrissa tähdätä sinne, eikä mitään luontaisesta poikkeavaa suojaustaitoa näin synny. Se, että joku ajattelee vaikka uimahyppyä harjoitellessaan jonglöörausta, ei tarkoita että hänestä tulisi samalla hyvä uimahyppääjä.

Munille potkiminen on matalan onnistumisprosentin tekniikka, eikä toimi taitavampaa vastustajaa vastaan, aivan kuten silmien kaivaminenkaan. Vastustajan puolustus pitäisi murtaa ylivoimaisella tekniikalla, että tuollaisia temppuja pääsisi käyttämään, ellei mukana ole mojova annos tuuria.

Jos asiat olisivat toisin, kuka tahansa urvelo olisi voinut menestyä esim.alkuaikojen UFC:ssä käyttämällä sellaisia tekniikoita, joita ei ole ikinä edes harjoitellut, koska silloin alapään iskut olivat sallittuja. Siellä oli kyllä yksi kempo-tyyppi, joka löi myös jalkoväliin, mutta tällä oli myös enemmän tai vähemmän vahva painitausta ja hän ei kuitenkaan voittanut turnausta, vaan matka päättyi kuristukseen (muistaakseni).

Miehet suojelevat jalkoväliään luonnostaan, mutta eivät jalkoja eivätkä keskivartaloa, jotka ovat paljon isompia kohteita. Huipputason potkunyrkkeilymatsit loppuvat silloin tällöin yhteen kovaan jalkapotkuun. Ja vaikkei se jalkapotku tai vartalopotku tyrmäisi vastustajaa, niin sen jälkeen >olisi< helppo potkaista munille, kun vastustajasta on jo puhti poissa ja suojaus murskana.

Sen lisäksi lajit, jotka perustuvat tuollaisille hyökkäyksille, toimisivat 50% huonommin yksikiveksisiä vastaan, ja erityisen huonosti kiveksettömiä vastaan, joita pieni osa miehistä ja jokainen nainen edustaa. Tätä varten on toki hormonihoitoja, jotta miehiset piirteet kehittyisivät ilman luontaista testosteronituotantoa. Kivekset voivat lisäksi vetäytyä nivuskanavaan suojaan ja näin tapahtuu erityisesti stressaavissa tilanteissa.
Tekniikat, jotka kohdistuvat päähän, jalkoihin ja torsoon toimivat sen sijaan jokaisessa tilanteessa.

"Tuollainen ajattelu on aasialaisten aliarvioimista. Siellä olisi jo aikoja sitten lopetettu karaten treenaaminen jos he olisivat samaa mieltä."

Siellä onkin auktoriteettiuskovaisempi kulttuuri ja maailma on kehittynyt viime vuosisatoina valkoisten miesten toimesta.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=XraReNP_w0g

Tuossa ei ole tasan mitään Muay Thaita. Riippuu tietenkin miten asian haluaa nähdä, sillä Karatesta on otettu tekniikkaa thaikkuun, muun muassa clinchistä irroittautuminen. Voidaan myös ajatella niin että tietyt Karaten tekniikat ovat tulleet osaksi muita lajeja sekä päinvastoin. Sinulla vaan tuntuu olevan jotain antipatioita Karatea kohtaan niin tulkitset alkuperäistä Karaten tekniikkaa mielummin Muay Thaiksi koska se sopii sinun mielipiteeseesi paremmin. Tämä on tyypillistä lajiuskovaisille.

Kuitenkin myönnät ettei yhdellä lajilla enää pärjää vapaaottelussa joten sama argumentti pätee Karaten lisäksi kaikkiin muihinkin lajeihin. Ei väliä vaikka Machida on voittanut ottelut pääosin Karatella.

Sitten otat suurennuslasin alle sen faktan ettei Karatesta mennä nyrkkeilykisoihin. Montako kertaa se pitää vääntää rautalangasta että Karate on all-around kamppailulaji aivan kuten vapaaottelu. Vastoin väittämääsi, vapaaottelu on myös laji, google Shooto. Ei sieltäkään mennä voittamaan nyrkkeily tai painikisoja. Sama tosin pätee toisinpäinkin. Kyse ei ole rahasta vaan siitä että lajit eroavat toisistaan kuten ampumahiihto ja luistelu. Jotain samaa on mutta hyvin vähän.

Argumenttisi siitä että 1vs1 urheilumatsaus olisi realistisin vaihtoehto katutappelulle on puppua. Katutappelut on täysin erilaisia, ei siitä sen enempää.

Karatehan ei ole kehälaji mutta koita päättää kelpaako vapaaottelu todisteeksi vai ei. Karate on osoittautunut toimivaksi vapaaottelussa, Karaten tekniikoita on myös otettu potkunyrkkeilyyn, thaikkuun, shootoon ja judoon. Vastoin luuloasi kaikki thaikkusalit ei treenaa lähellekään samoja tekniikoita. Perehdy vaikka muutamaan opetusvideoon niin alat huomaamaan että saleissa on paljonkin eroja. AIVAN KUTEN KARATEN TYYLISUUNNISSA.

Väität että Karatessa hakataan vain ilmaa eikä harjoitella liikkuvaan tai vastustelevaan kohteeseen on myöskin puppua.

Toisaalta väität ettei budolajit toimi, toisaalta olet taas samaa mieltä siitä että niitä ilman ei vapaaottelussa pärjää.

Argumentit on näköjään tosia vain jos ne koskevat jotain tiettyä lajia. Kaikissa muissa lajeissa treenataan aina täysillä mutta Karatessa ei koskaan. Hohhoijaa. Katso viestin alussa oleva video läpi ihan ajatuksen kanssa ja palaa sitten asiaan.

Penn & Teller kirjoitti:

Siinä oli ilmakitaran soittoa ja kaatoja tai heittoja täysin passiivista vastustajaa vastaan. Päinvastoin kuin judoharjoittelussa, jossa heittoja ja kaatoja harjoitellaan täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan. Toki judossakin opetellaan uusia heittoja ensin löysää säkkiä vastaan, mutta ne opitaan tekemään vastustavalle vastustajalle kovan sparrin kautta ja sitten testataan kisoissa.

Sellainen video, jossa sama karateukko tekisi nuo liikkeet vastustavalle judokalle, olisi todiste toimivuudesta. Tai ylipäänsä mikä tahansa vastustavaa vastustajaa kohtaan tehty heitto, kaato tai sidonta.

Lue lisää

Niin eli kaikissa Judonäytöksissä kuten myös esittelyvideoissa tai opetusvideoissa laitetaan täysillä hanttiin? Nyt alkaa hei oikeasti vaikuttamaan siltä ettet tiedä mistä puhut.
Tuohan oli demonstraatio samoin kuin mikä tahansa BJJ tai Judo opetusvideo. Ei niissä vastustella vaan opetetaan tekniikkaa. Näin se valitettavasti on myös itse lajia treenatessa, ensin täytyy opetella tekniikka ilman että vastustetaan, sitten myöhemmin täysikontakti kumite. Karatessa voi treenata heittoja sekä lukkoja yhtä agressiivisesti kuin muissakin lajeissa. Ymmärräthän että Karate on Japanilainen laji ja useimmat karaten mustat vyöt japanissa ovat myös pitkälle edenneitä Judossa. Kyllä siellä tiedetään miten randoria otetaan.
Jos Karateka lähtisi ottelemaan Judokaa vastaan (kuten on tehtykin) niin Karateka tietysti käyttäisi potkuja sekä lyöntejä joihin se pelkkää Judoa treenannut pysähtyy heti. Kokenutta Karatekaa ei heitetäkään ihan noin vaan.

Penn & Teller kirjoitti:

Kimura on nimetty judokan mukaan, ja nykyään sen hallitsevat ainoastaan judokat, BJJ-harrastajat ja muut realistisia painilajeja harjoittavat. Vapaissa kisoissa ei koskaan käytetä aikidoa, aikijujutsua tai muita rannelajeja. Jossain muussakin lajissa voi teoriassa esiintyä näitä sidontoja, muttei niitä kuitenkaan osata kunnolla.

Ilman perusteellisia perustaitoja ei yksittäisillä tekniikoilla ole merkitystä. Perustaidot tulevat kehittymällä hyväksi realistisessa painimuodossa.

"Lyoto Machida voitti useimmat ottelunsa ihan puhtaalla Shotokan karatella. Oli Muay Thai vastukset liian hitaita, joille myös monelle tuli yllätyksenä suojaavan käden poistaminen ennen lyöntiä."

Joskus sirkustemputkin onnistuvat. Suojaan käden poistamisesta rokotetaan yleensä kovasti.

Lue lisää

Aivan. Olet ilmeisesti aika uusi tulokas kamppailulajien parissa? Kimura nimitystä käytetään BJJssä, mutta samaisella lukolla on ollut nimi jo Kiinassa ennen kun se levisi sieltä Japanin saarille. Meinaatko ettei kreikkalais-roomalainen paini ole realistinen painilaji vai että Ude Garami kuuluu lajiin?

Ajattelin tässä vielä kysyä, pidätkö puhtaasti grappling lajeja realistisina itsepuolustuslajeina? Vaikuttaisi nimittäin siltä että ymmärrät ainakin jossain määrin painilajien puutteet itsepuolustuslajeina sekä pelkkien pystylajien kuten potkunyrkkeily, puutteet itsepuolustuslajina.

Perinteisistä lajeista vain tietyt kiinalaiset lajit ja karaten tyylisuunnat sisältävät kaikki kamppailun osa-alueet. Niin, on selvää että vain yhteen osa-alueeseen erikoistuneet lajit ovat juuri siinä parhaita. Miekkailijat ovat varmasti parhaita jos säännöt otetaan kokonaan pois.

Penn & Teller kirjoitti:

Siinä oli ilmakitaran soittoa ja kaatoja tai heittoja täysin passiivista vastustajaa vastaan. Päinvastoin kuin judoharjoittelussa, jossa heittoja ja kaatoja harjoitellaan täysillä vastustavaa vastustajaa vastaan. Toki judossakin opetellaan uusia heittoja ensin löysää säkkiä vastaan, mutta ne opitaan tekemään vastustavalle vastustajalle kovan sparrin kautta ja sitten testataan kisoissa.

Sellainen video, jossa sama karateukko tekisi nuo liikkeet vastustavalle judokalle, olisi todiste toimivuudesta. Tai ylipäänsä mikä tahansa vastustavaa vastustajaa kohtaan tehty heitto, kaato tai sidonta.

Lue lisää

Ilmakitaran soittoa, salihiihtoa, passiivista vastustajaa ja niin edelleen. Ei nyt millään pahalla mutta Karate on läpikäynyt sotia satojen vuosien ajan. Mutta urheilulajit realistisia? Missä sodassa ne on muka testattu? Japanin ja Okinawan sotahistoria ei ole mitään huhupuhetta, kirjallisuutta löytyy paljon.

http://www.youtube.com/watch?v=jwHuOJCAy3s

Lisää löytyy kun etsit sanoilla Sai Jutsu tai laajemmin kobudo. Tarkennetaan vielä että Okinawan Kobudo. Jos olet joskus ihmetellyt miksi Karaten lyönnit lähtee aina lantiolta. Niin nyt tiedät.

Älä vänkää kirjoitti:

Niin eli kaikissa Judonäytöksissä kuten myös esittelyvideoissa tai opetusvideoissa laitetaan täysillä hanttiin? Nyt alkaa hei oikeasti vaikuttamaan siltä ettet tiedä mistä puhut.
Tuohan oli demonstraatio samoin kuin mikä tahansa BJJ tai Judo opetusvideo. Ei niissä vastustella vaan opetetaan tekniikkaa. Näin se valitettavasti on myös itse lajia treenatessa, ensin täytyy opetella tekniikka ilman että vastustetaan, sitten myöhemmin täysikontakti kumite. Karatessa voi treenata heittoja sekä lukkoja yhtä agressiivisesti kuin muissakin lajeissa. Ymmärräthän että Karate on Japanilainen laji ja useimmat karaten mustat vyöt japanissa ovat myös pitkälle edenneitä Judossa. Kyllä siellä tiedetään miten randoria otetaan.
Jos Karateka lähtisi ottelemaan Judokaa vastaan (kuten on tehtykin) niin Karateka tietysti käyttäisi potkuja sekä lyöntejä joihin se pelkkää Judoa treenannut pysähtyy heti. Kokenutta Karatekaa ei heitetäkään ihan noin vaan.

Lue lisää

"Jos Karateka lähtisi ottelemaan Judokaa vastaan (kuten on tehtykin) niin Karateka tietysti käyttäisi potkuja sekä lyöntejä joihin se pelkkää Judoa treenannut pysähtyy heti."

Miksihän sitten hokuto-ryu jujutsun SM-kisat on voitettu puhtaalla judolla? Miksi Graciet veivät haastematseissaan lyöntimestarit mattoon parissa sekunnissa, jonka jälkeen karatekat, kung-fu-ukkelit, kempomestarit ja hapkidomestarit olivat täysin avuttomia? Puhdas paini on aina tehokkaampaa kuin puhdas hakkaaminen, koska on helpompi rynniä iholle ja saada ote jostain, kuin saada täydellinen osuma päähän.
On ihan normaalia, että valkoisen vyön jiujutsu-harrastaja (siis ei perinteisen rannejujutsun harjoittaja) voittaa esim.mustan vyön taekwondo-harrastajan.

"useimmat karaten mustat vyöt japanissa ovat myös pitkälle edenneitä Judossa."

Judo ja karate ovat kokonaisuutena aivan eri lajeja. Nykyajan keskustelussa erotetaan tehokkaat lajit, eli judo, BJJ, thai, nyrkkeily, potkunyrkkeily ns.'perinteisistä' lajeista kuten karate, aikido, kempo, vanhan ajan jujutsut, kung-fu jne.
Toki monet näistä ns.perinteisistä lajeistakin ovat aika uusia historiallisesti, mutta
niiden saleilla ei yleensä treenata realistisesti tai realistisia tekniikoita. Ns.urheilulajien saleilla yleensä treenataan toimivia juttuja; jo ensimmäisessä alkeiskurssin treenissä otetaan kontaktia.

Jos karatekan pitää treenata muita lajeja osatakseen painia, niin sitten ne karaten vääntelyt ovat vain ajanhukkaa ja silmänlumetta. Niillä joko on merkitystä ja niitä joko harjoitellaan lujaa sparrissa ja tehdään kisoissa tai sitten ei.
Vai tehdäänkö niitä heittoja ja lukkoja joissakin karatekisoissa? Suljetuissa kisoissahan karatekat saisivat mahdollisuuden testata niitä ainakin toisia karatekoja vastaan.

Penn & Teller kirjoitti:

"Jos Karateka lähtisi ottelemaan Judokaa vastaan (kuten on tehtykin) niin Karateka tietysti käyttäisi potkuja sekä lyöntejä joihin se pelkkää Judoa treenannut pysähtyy heti."

Miksihän sitten hokuto-ryu jujutsun SM-kisat on voitettu puhtaalla judolla? Miksi Graciet veivät haastematseissaan lyöntimestarit mattoon parissa sekunnissa, jonka jälkeen karatekat, kung-fu-ukkelit, kempomestarit ja hapkidomestarit olivat täysin avuttomia? Puhdas paini on aina tehokkaampaa kuin puhdas hakkaaminen, koska on helpompi rynniä iholle ja saada ote jostain, kuin saada täydellinen osuma päähän.
On ihan normaalia, että valkoisen vyön jiujutsu-harrastaja (siis ei perinteisen rannejujutsun harjoittaja) voittaa esim.mustan vyön taekwondo-harrastajan.

"useimmat karaten mustat vyöt japanissa ovat myös pitkälle edenneitä Judossa."

Judo ja karate ovat kokonaisuutena aivan eri lajeja. Nykyajan keskustelussa erotetaan tehokkaat lajit, eli judo, BJJ, thai, nyrkkeily, potkunyrkkeily ns.'perinteisistä' lajeista kuten karate, aikido, kempo, vanhan ajan jujutsut, kung-fu jne.
Toki monet näistä ns.perinteisistä lajeistakin ovat aika uusia historiallisesti, mutta
niiden saleilla ei yleensä treenata realistisesti tai realistisia tekniikoita. Ns.urheilulajien saleilla yleensä treenataan toimivia juttuja; jo ensimmäisessä alkeiskurssin treenissä otetaan kontaktia.

Jos karatekan pitää treenata muita lajeja osatakseen painia, niin sitten ne karaten vääntelyt ovat vain ajanhukkaa ja silmänlumetta. Niillä joko on merkitystä ja niitä joko harjoitellaan lujaa sparrissa ja tehdään kisoissa tai sitten ei.
Vai tehdäänkö niitä heittoja ja lukkoja joissakin karatekisoissa? Suljetuissa kisoissahan karatekat saisivat mahdollisuuden testata niitä ainakin toisia karatekoja vastaan.

Lue lisää

Pennin jutut on aina niin syvältä, että en viitsi enempää kommnetoida, mutta Hokuto ryun kilpasääntöihin sanon sen verran, että säännöissä on mm lyönnit päähän kielletty ym.. eli ei sitä jujtusua jota harjoitellaan salilla, ainahan kun kilpaillaan niin on säännöt ja ne rajoittaa lajin mahdollisuuksia.
Penni voi mennä kokeilemaan Ave tai Kuunoa vastaan, niin tietää enemmän, minulla vain 10 vuotta jujutsua takanani ja judokoita olen vienyt sparrissa ja opettanut heille ip-teknikoita. Lajille on paikkansa, myöskin Krav magaa pidän erittäin hyvänä itsepuolustuksena ja käytännössä toimivana, koska oloen sitäkin lajia harjoitellut pitempään.

Tyhjä mieli kirjoitti:

Pennin jutut on aina niin syvältä, että en viitsi enempää kommnetoida, mutta Hokuto ryun kilpasääntöihin sanon sen verran, että säännöissä on mm lyönnit päähän kielletty ym.. eli ei sitä jujtusua jota harjoitellaan salilla, ainahan kun kilpaillaan niin on säännöt ja ne rajoittaa lajin mahdollisuuksia.
Penni voi mennä kokeilemaan Ave tai Kuunoa vastaan, niin tietää enemmän, minulla vain 10 vuotta jujutsua takanani ja judokoita olen vienyt sparrissa ja opettanut heille ip-teknikoita. Lajille on paikkansa, myöskin Krav magaa pidän erittäin hyvänä itsepuolustuksena ja käytännössä toimivana, koska oloen sitäkin lajia harjoitellut pitempään.

Lue lisää

Juu Penni ja Tellti vois mennä koklaan Avea vastaan tai kuunoa, niin seisois pystyssä 5 sekunttia tai menee sitten Hipkon salille Timoa vastaan, niin lento on lujaa. Penni ja Telleri on pelkkä tyhjänpuhuja ja kakkahousu, tuskin pärjää edes alkeiskurssilaiselle, ottaa telkkarista nimimerkkinsä huuhaaaaaaaa

Karatella päähän kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=XraReNP_w0g

Tuossa ei ole tasan mitään Muay Thaita. Riippuu tietenkin miten asian haluaa nähdä, sillä Karatesta on otettu tekniikkaa thaikkuun, muun muassa clinchistä irroittautuminen. Voidaan myös ajatella niin että tietyt Karaten tekniikat ovat tulleet osaksi muita lajeja sekä päinvastoin. Sinulla vaan tuntuu olevan jotain antipatioita Karatea kohtaan niin tulkitset alkuperäistä Karaten tekniikkaa mielummin Muay Thaiksi koska se sopii sinun mielipiteeseesi paremmin. Tämä on tyypillistä lajiuskovaisille.

Kuitenkin myönnät ettei yhdellä lajilla enää pärjää vapaaottelussa joten sama argumentti pätee Karaten lisäksi kaikkiin muihinkin lajeihin. Ei väliä vaikka Machida on voittanut ottelut pääosin Karatella.

Sitten otat suurennuslasin alle sen faktan ettei Karatesta mennä nyrkkeilykisoihin. Montako kertaa se pitää vääntää rautalangasta että Karate on all-around kamppailulaji aivan kuten vapaaottelu. Vastoin väittämääsi, vapaaottelu on myös laji, google Shooto. Ei sieltäkään mennä voittamaan nyrkkeily tai painikisoja. Sama tosin pätee toisinpäinkin. Kyse ei ole rahasta vaan siitä että lajit eroavat toisistaan kuten ampumahiihto ja luistelu. Jotain samaa on mutta hyvin vähän.

Argumenttisi siitä että 1vs1 urheilumatsaus olisi realistisin vaihtoehto katutappelulle on puppua. Katutappelut on täysin erilaisia, ei siitä sen enempää.

Karatehan ei ole kehälaji mutta koita päättää kelpaako vapaaottelu todisteeksi vai ei. Karate on osoittautunut toimivaksi vapaaottelussa, Karaten tekniikoita on myös otettu potkunyrkkeilyyn, thaikkuun, shootoon ja judoon. Vastoin luuloasi kaikki thaikkusalit ei treenaa lähellekään samoja tekniikoita. Perehdy vaikka muutamaan opetusvideoon niin alat huomaamaan että saleissa on paljonkin eroja. AIVAN KUTEN KARATEN TYYLISUUNNISSA.

Väität että Karatessa hakataan vain ilmaa eikä harjoitella liikkuvaan tai vastustelevaan kohteeseen on myöskin puppua.

Toisaalta väität ettei budolajit toimi, toisaalta olet taas samaa mieltä siitä että niitä ilman ei vapaaottelussa pärjää.

Argumentit on näköjään tosia vain jos ne koskevat jotain tiettyä lajia. Kaikissa muissa lajeissa treenataan aina täysillä mutta Karatessa ei koskaan. Hohhoijaa. Katso viestin alussa oleva video läpi ihan ajatuksen kanssa ja palaa sitten asiaan.

Lue lisää

"Sitten otat suurennuslasin alle sen faktan ettei Karatesta mennä nyrkkeilykisoihin. Montako kertaa se pitää vääntää rautalangasta että Karate on all-around kamppailulaji aivan kuten vapaaottelu. Vastoin väittämääsi, vapaaottelu on myös laji, google Shooto. Ei sieltäkään mennä voittamaan nyrkkeily tai painikisoja. Sama tosin pätee toisinpäinkin. Kyse ei ole rahasta vaan siitä että lajit eroavat toisistaan kuten ampumahiihto ja luistelu. Jotain samaa on mutta hyvin vähän."

Vapaaottelua voi nimittää lajiksi, mutta se on myös kilpailumuoto joka tapauksessa. Kukaan UFC:ssä kamppaileva ei ole päässyt sinne treenaamalla 'vapaaottelua' vaan useampaa eri lajia. Vapaaottelu on vain se ottelumuodon nimi, jossa erilaisista taustoista tulevat ottelijat kohtaavat. Alunperin siellä oli myös puhtaita katutappelijoita.
Shooto on yksi vapaaotteluorganisaatio, johon osallistuu erilaisista taustoista tulevia kamppailijoita, jotka sitoutuvat noudattamaan tiettyjä sääntöjä. Katsoin listaa shooto-kisojen voittajista, ja en löytänyt yhtään voittajaa, jonka päätyylinä olisi karate. Useimmilla se oli kickboxing. Joillakin thai ja joillakin paini.

Lyöntilajien harrastajille on sitten aivan omat kisansa, kuten K-1.

Ei karaten ja nyrkkeilyn vertaaminen ole läheskään yhtä hassua kuin puhtaan karatekan tai nyrkkeilijän vertaaminen monipuoliseen kamppailijaan, koska molemmat ovat lyöntilajeja. Puhtaalla lyöntilajilla ei pärjää alasvientejä vastaan ollenkaan. Nyrkkeilykisassa karateka ei kohtaa mitään uutta, mitä vastaan ei olisi teoriassa harjoiteltu.
Sen lisäksi on ns.perinteisiä lajeja, joissa lyödään enemmän kuin potkitaan.

Hapidoka. kirjoitti:

Juu Penni ja Tellti vois mennä koklaan Avea vastaan tai kuunoa, niin seisois pystyssä 5 sekunttia tai menee sitten Hipkon salille Timoa vastaan, niin lento on lujaa. Penni ja Telleri on pelkkä tyhjänpuhuja ja kakkahousu, tuskin pärjää edes alkeiskurssilaiselle, ottaa telkkarista nimimerkkinsä huuhaaaaaaaa

Lue lisää

Pen ja tellerillä lurahti housuun kun esitettiin oikeaa asiaa, kyseinen pelle on nettisensei, itse ei uskalla salille mennä, katselee taikurien ohjelmia ja uskoo niihin.
Gordeaukin kävi suomessa aikoinaan, luunkova tappelija, mutta Uffc:ssä oli säännöt, vaikka potki hampaat suusta sumopainijalta.
Aven salilla on hiton kovaa porukkaa, mutta vain pieni osa kilpailee, koska säännöt rajoittaa.

Penn & Teller kirjoitti:

"Sitten otat suurennuslasin alle sen faktan ettei Karatesta mennä nyrkkeilykisoihin. Montako kertaa se pitää vääntää rautalangasta että Karate on all-around kamppailulaji aivan kuten vapaaottelu. Vastoin väittämääsi, vapaaottelu on myös laji, google Shooto. Ei sieltäkään mennä voittamaan nyrkkeily tai painikisoja. Sama tosin pätee toisinpäinkin. Kyse ei ole rahasta vaan siitä että lajit eroavat toisistaan kuten ampumahiihto ja luistelu. Jotain samaa on mutta hyvin vähän."

Vapaaottelua voi nimittää lajiksi, mutta se on myös kilpailumuoto joka tapauksessa. Kukaan UFC:ssä kamppaileva ei ole päässyt sinne treenaamalla 'vapaaottelua' vaan useampaa eri lajia. Vapaaottelu on vain se ottelumuodon nimi, jossa erilaisista taustoista tulevat ottelijat kohtaavat. Alunperin siellä oli myös puhtaita katutappelijoita.
Shooto on yksi vapaaotteluorganisaatio, johon osallistuu erilaisista taustoista tulevia kamppailijoita, jotka sitoutuvat noudattamaan tiettyjä sääntöjä. Katsoin listaa shooto-kisojen voittajista, ja en löytänyt yhtään voittajaa, jonka päätyylinä olisi karate. Useimmilla se oli kickboxing. Joillakin thai ja joillakin paini.

Lyöntilajien harrastajille on sitten aivan omat kisansa, kuten K-1.

Ei karaten ja nyrkkeilyn vertaaminen ole läheskään yhtä hassua kuin puhtaan karatekan tai nyrkkeilijän vertaaminen monipuoliseen kamppailijaan, koska molemmat ovat lyöntilajeja. Puhtaalla lyöntilajilla ei pärjää alasvientejä vastaan ollenkaan. Nyrkkeilykisassa karateka ei kohtaa mitään uutta, mitä vastaan ei olisi teoriassa harjoiteltu.
Sen lisäksi on ns.perinteisiä lajeja, joissa lyödään enemmän kuin potkitaan.

Lue lisää

Kyllähän kohtaa nyrkkeilykisassa jotain uutta, nimittäin ne säännöt. Johan se on monta kertaa tässä käyty läpi että jokainen on siinä vahvemmilla millaisia sääntöjä varten on treenannut. BJJ mestari on täysi noviisi mennessään kreikkalais-roomalaiseen. Vertaus on yhtä osuva kuin Karate ja nyrkkeily.

Olet sitä mieltä että jos ei pärjää nyrkkeilykisoissa niin laji on paska, mutta kuitenkin annat hyväksyntäsi thainyrkkeilylle huolimatta siitä että moni thaimaalainen ei osaa nyrkkeillä yhtään. Monikin itseasiassa erikoistuu lähiotteluun ja pyrkii voittamaan ottelut lähellä. Onko laji sen vuoksi sitten paska, ota siitä nyt selvää. Ainakin Karaten tapauksessa tämä analogia tarkoittaa mielestäsi juuri sitä.

Penn & Teller kirjoitti:

"Jos Karateka lähtisi ottelemaan Judokaa vastaan (kuten on tehtykin) niin Karateka tietysti käyttäisi potkuja sekä lyöntejä joihin se pelkkää Judoa treenannut pysähtyy heti."

Miksihän sitten hokuto-ryu jujutsun SM-kisat on voitettu puhtaalla judolla? Miksi Graciet veivät haastematseissaan lyöntimestarit mattoon parissa sekunnissa, jonka jälkeen karatekat, kung-fu-ukkelit, kempomestarit ja hapkidomestarit olivat täysin avuttomia? Puhdas paini on aina tehokkaampaa kuin puhdas hakkaaminen, koska on helpompi rynniä iholle ja saada ote jostain, kuin saada täydellinen osuma päähän.
On ihan normaalia, että valkoisen vyön jiujutsu-harrastaja (siis ei perinteisen rannejujutsun harjoittaja) voittaa esim.mustan vyön taekwondo-harrastajan.

"useimmat karaten mustat vyöt japanissa ovat myös pitkälle edenneitä Judossa."

Judo ja karate ovat kokonaisuutena aivan eri lajeja. Nykyajan keskustelussa erotetaan tehokkaat lajit, eli judo, BJJ, thai, nyrkkeily, potkunyrkkeily ns.'perinteisistä' lajeista kuten karate, aikido, kempo, vanhan ajan jujutsut, kung-fu jne.
Toki monet näistä ns.perinteisistä lajeistakin ovat aika uusia historiallisesti, mutta
niiden saleilla ei yleensä treenata realistisesti tai realistisia tekniikoita. Ns.urheilulajien saleilla yleensä treenataan toimivia juttuja; jo ensimmäisessä alkeiskurssin treenissä otetaan kontaktia.

Jos karatekan pitää treenata muita lajeja osatakseen painia, niin sitten ne karaten vääntelyt ovat vain ajanhukkaa ja silmänlumetta. Niillä joko on merkitystä ja niitä joko harjoitellaan lujaa sparrissa ja tehdään kisoissa tai sitten ei.
Vai tehdäänkö niitä heittoja ja lukkoja joissakin karatekisoissa? Suljetuissa kisoissahan karatekat saisivat mahdollisuuden testata niitä ainakin toisia karatekoja vastaan.

Lue lisää

Siis tässä tämän logiikan suurin virhe tulee esille. Puhut lajeista siten että ns. tehokkaat lajit on itseasiassa niitä jotka ovat kehitetty maailmansodan jälkeen. Perinteiset ovat niitä jotka on olleet olemassa maailmansotaa ennen nyrkkeily ja paini.

Voisit helpottaa omaa argumentointiasi tekemällä jaon vanhaan ja moderniin.

Olen nimittäin kanssasi samaa mieltä että modernit lajit ovat vanhoja tehokkaampia. Mitä enemmän ikäeroa niin sitä enemmän se tulee esille. Analogiaksi kelpaa vaikkapa tarkkuusammunta vastaan miekkailu, taikka täsmäpommitus vastaan jousiammunta. Kukaan ei kuitenkaan kyseenalaista miekkailua tai jousiammuntaa, ne ovat edelleen tehokkaita tappamiseen. Huomaa ettei näitä harjoitella sellaisenaan liikkuvaan ja vastustelevaan henkilöön. Kendo on tietysti yksi tapa mutta ei sekään vastaa oikeaa tilannetta.

Karate on vähän sama asia kuin miekkailu. Vaikea todistaa sen toimivuutta modernissa urheilukamppailussa, vaihtoehdoksi jää vain uskoa sotahistoriaan.

Karate on myös kokenut paljon modernisointia varsinkin vapaan kumiten osalta. Jos olet tosiaan sitä mieltä että BJJ alkeiskurssilainen pyörittelee mennen tullen mustia vöitä niin sittenhän BJJ alkeiskurssi kannattaisi jokaisen Karatekan käydä. Samoin nyrkkeilystä hakea oppia suojaukseen. Jos karaten suurimmat ongelmat ovat näissä kahdessa osa-alueessa niin ne on parissa vuodessa opittu. Sitten voi rauhassa jatkaa Karaten harjoittelua ilman että kukaan voi moittia osaamattomuudesta.

MMA on kuitenkin enemmän kuin kaksi tai kolme lajia, monikin hakee perinteisten lajien mestareilta lisäoppia että olisi jokin uusi ase tekniikkavalikoimassa. Vaikka vanhat lajit sellaisenaan on tehottomia niin ei niiden harjoittelu turhaa ole. Sanottiinhan tuossa heti alkuun jo että Karaten lisäksi kannattaa jonkun verran nyrkkeilyä ja judoa/jujutsua harjoitella. Keskustelu pääsi vauhtiin koskien "vääriä" tapoja ja liikkeitä. Mutta eihän urheilulajeissakaan ole oikeita ja vääriä tapoja, vaan kaikki valmentajat opettaa eri tavalla. Voittavat valmentajat on tietysti muita suositumpia mutta maailma on iso paikka ja siihen mahtuu monta voittajaa.

Itse en allekirjoita sitä että Karatessa oppii vääriä tapoja, vaikka jossain McDojolla näin varmasti onkin asia.

Suosittelen katsomaan tämän ohjelman loppuun asti, klassinen karate pohjautuu tuohon niin harjoittelun kuin muunkin filosofian osalta.
http://www.youtube.com/watch?v=sWLcCpDOXm0

Tykki ja kilpi kirjoitti:

Pen ja tellerillä lurahti housuun kun esitettiin oikeaa asiaa, kyseinen pelle on nettisensei, itse ei uskalla salille mennä, katselee taikurien ohjelmia ja uskoo niihin.
Gordeaukin kävi suomessa aikoinaan, luunkova tappelija, mutta Uffc:ssä oli säännöt, vaikka potki hampaat suusta sumopainijalta.
Aven salilla on hiton kovaa porukkaa, mutta vain pieni osa kilpailee, koska säännöt rajoittaa.

Lue lisää

Säännöt eivät rajoita niitä tekniikoita, joita harjoitellaan realistisesti eli täysillä vastaan panevaa vastustajaa vastaan.

Yksi perinteisten lajien ongelmista on massiivinen tekniikkakokoelma. Eli osataan miljoona temppua löysää vastustajaa vastaan, kun taas ottelijat keskittyvät hiomaan muutamia omalle kehontyypille sopivia tekniikoita huippuun asti. Judossakin on teoriassa 'liikaa' heittoja, mutta yksittäinen kilpailija ei yritä erikoistua näissä kaikissa. Käytäntö näyttää mitkä saa toimimaan.

Penn & Teller kirjoitti:

Säännöt eivät rajoita niitä tekniikoita, joita harjoitellaan realistisesti eli täysillä vastaan panevaa vastustajaa vastaan.

Yksi perinteisten lajien ongelmista on massiivinen tekniikkakokoelma. Eli osataan miljoona temppua löysää vastustajaa vastaan, kun taas ottelijat keskittyvät hiomaan muutamia omalle kehontyypille sopivia tekniikoita huippuun asti. Judossakin on teoriassa 'liikaa' heittoja, mutta yksittäinen kilpailija ei yritä erikoistua näissä kaikissa. Käytäntö näyttää mitkä saa toimimaan.

Lue lisää

Kyllähän ne rajoittaa. En lähde linkittämään mitään videoita asiasta koska ne löytää kyllä jos vähän vaivautuu.
Olen kuitenkin täysin samaa mieltä että BJJ ja Thai on yksiä tehokkaimpia lajeja ASETTOMAAN itsepuolustukseen mitä on.
Asiasta on lienee väännetty Aasiassa enemmän kättä kuin meillä, Shooto perustettiin 7 vuotta ennen UFC turnausta.
UFCn Dana White on sanonut että Bruce Lee on kyseisen kamppailumuodon esi-isä. Siihen voidaan lopettaa itä vastaan länsi kinastelu koska Bruce Lee oli sekä Amerikkalainen että Kiinalainen. MMA kisoissa ei voi pärjätä yhdellä lajilla joten kaikki nyrkkeilyä myöden ymmärtävät jo ettei yksi laji ole ylivoimainen.
Omasta näkökulmasta jokaisella perinteisellä lajilla on jotain annettavaa. Melkein kaikki yksilöurheilu on sotataidoista peräisin. Juoksu, seiväshyppy, pituushyppy, aitajuoksu, keihäs, kuulantyöntö, nyrkkeily, paini. Mutta myös Judo, Jujutsu, Karate sekä moni Kiinalainen laji kuuluu tuohon joukkoon. Länsimaalaisilla on usein ongelma myöntää asia.
Kiinalaiset on olleet kommunistisen vallan alla pitkään joten on suuri ihme että Sanda on edes olemassa enää.
Tottakai modernit kehälajit ovat yksilön kehityksen kannalta parhaita, vaan kun perinteisissä taistelulajeissa tavoite on jotain päinvastaista.
Minulle parasta antia on se että ne lajit joissa ei tarvitse satuttaa menestyy noinkn hyvin. Kun pohjana on Shaolin filosofia niin siitä tulee miltei tippa linssiin.

Kamppailussa on aikoja sitten keksitty keinot jolla satutetaan, mutta edelleen ne lajit pärjää parhaiten jossa voi vetää täysillä eikä kaveria satu. Tämä on minusta hienointa.

Karatessa on täysin sama filosofia kuin Judossa BJJsä ja Karatessa. Se filosofia ei vain aina toimi ja joskus on pakko satuttaa. Kuten Shaolin filosofia sanoo, satuta muita niin satutat vain itseäsi.

En ymmärrä miksi tämä filosofia vieläkin kyseenalaistetaan, Shaolin Kung Fu sekä Karate on aina ollut ystävyyssuhteiden luomista ja kaveruutta ensisijaisesti. Miksi kuvitellaan että munkit haluaisivat satuttaa? Se on aina ollut tapa opettaa rähinämiehet rauhoittumaan. Siinä sen idea on.

Miksi Karatea vihataan siitä syystä?

Karatella ja Shaolin Kung Fulla on aina ollut sama tavoite, käytä vain tekniikoita jotka toimii muttei satuta.

Modernit lajit kuten BJJ ja Judo kuuluvat parhaimpien ja tehokkaimpien lajien joukkoon vaikka tavoite ei ole satuttaminen. Niissä kiteytyy Shaolin kung Fun ja Karaten perimmäinen idea. Vain siksi Kanon vyöarvojärjestelmä sai kannatusta, vain siksi se on käytössä. Se kuvastaa alkuperäistä Shaolin filosofiaa parhaimillaan. Kun Judo alkoi menestyä ja niittää mainetta ympäri maailmaa, Rauhaa rakastavat Shaolin munkit kusivat hunajaa. Kun he saivat tietää BJJ tehokkuudesta oli maailma heille valmis.

UFC sekä muut MMA piirit jatkavat Shaolin temppelin työtä ja Shaolin munkit eivät voisi olla enemmän kiitollisia.

Kiitos Judolle, kiitos BJJlle, kiitos kaikille lajeille joissa ystävät kohtaavat ystävällisiä tekniikoita jotka ystävät aina jakavat. Kiitos Gracien suvulle joka asian ymmärsi niin että muukin länsimaailma nyt ymmärtää saman asian.

Kiitos kaikille teille jotka jaksatte harjoitella tätä filosofiaa noudattaen.

Make peace not war.

Ei voi olla totta. Joku ehdottaa naisen itsepuolustuslajiksi Brasilialaista Jiu Jitsua ja kommentti saa miinus kolme!!
Tämä kertookin kaiken oleellisen palstan tasosta ja tietämyksestä.

Ronda Rousey on hyvä esimerkki jos etsii jotain tehokasta lajia jossa ei huudeta. Rondan harrastama laji löytynee Turusta. Lisäksi voi harrastaa vaikka kendoa.

Penn & Teller kirjoitti:

"Tuo logiikkasi muuten ontuu pahemman kerran. Mikään ei nimittäin estä nyrkkeilijöitä tai potkunyrkkeilijöitä osallistumasta BJJ kisoihin tai Karatekisoihin. Siinähän sitten todistettaisiin nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilyn toimivuus tositilanteessa vai?"

Vertaus on väärä. Pitää verrata lyöntilajien harrastajia lyöntilajien kisoissa ja painilajien harrastajia painikisoissa. Esim.thai-nyrkkeilyssä saa potkia ihan miten haluaa ja jokainen osaa puristaa käden nyrkkiin ja heitellä lyöntejä.

K-1 on suosittu ja kansainvälinen turnausmuoto, johon voi osallistua millä lyöntilajilla tahansa. Japanilaisistakin vain osalla on jonkinlainen karate-tausta. Melkein kaikilla on (potku)nyrkkeily- tai thaijuuret.

"Ja nyrkkeilyllä on sentään enemmän harrastajia kuin Karatella. Eli otetaanpa uusiksi, keneltä se näyttö puuttuu?"

Karaten harrastajiiin voidaan laskea myös TKD-harrastajat, joita on sentään melkoinen määrä. Samoin myös eri nimillä kulkevat kempot (esim.kenpo karate) ja kung-fut.

Vika ei liene täysin karatessa itsessään, vaan liian teoreettisessa treenaamisessa ja turhien tekniikoiden harjoittelemisessa. Jos karatea treenattaisiin samalla tavalla kuin thainyrkkeilyä ja riisuttaisiin pois kaikki tekniikat, jotka perustuvat lyöntien tai potkujen torjumiseen käsivarren ojennuksella, voisi karaten maine parantua huomattavasti.

Lue lisää

K-1 turnauksessahan oli jo heti alusta lähtien finaalissa joku karatetyyppi. Kautta K-1 historian useat finalistit ja mestarit omaavat taustan karatessa.

Sanooko nimi Jerome Le Banner tai Andy Hug mitään? Lue vaikka niiden biot läpi. JLB otti myös paljon vaikutteita Bruce Leen kirjasta, siten esimerkiksi että oli oikeakätinen mutta käytti southpawia voimakkaampien jabien takia. Vaikka siitä ei suurta numeroa aina tehdä, myös nyrkkeilijät hakevat joskus ideoita ja tekniikkaa muista lajeista.

Mielestäni K-1 ei ole koskaan ollut yhden lajin ylivoimaa, ottelijat ovat hakeneet oppia monesta lajista ja kilpailleet tietyn ajan pelkästään siinä.

K-1 muistaakseni perustettiin juuri siksi että ottelijat karatesta, taekwondosta, potkunyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä voi otella yhdessä samassa turnauksessa. Taisi perustajakin olla karatemiehiä, tästä en ole varma kuitenkaan. Mutta useimmat ottelijat on siis usean lajin harrastajia, myös karaten ja taekwondon joten ihan turhaan niitä täällä vähätellään.

Luulo ei tiedon väärti kirjoitti:

Aivan. Olet ilmeisesti aika uusi tulokas kamppailulajien parissa? Kimura nimitystä käytetään BJJssä, mutta samaisella lukolla on ollut nimi jo Kiinassa ennen kun se levisi sieltä Japanin saarille. Meinaatko ettei kreikkalais-roomalainen paini ole realistinen painilaji vai että Ude Garami kuuluu lajiin?

Ajattelin tässä vielä kysyä, pidätkö puhtaasti grappling lajeja realistisina itsepuolustuslajeina? Vaikuttaisi nimittäin siltä että ymmärrät ainakin jossain määrin painilajien puutteet itsepuolustuslajeina sekä pelkkien pystylajien kuten potkunyrkkeily, puutteet itsepuolustuslajina.

Perinteisistä lajeista vain tietyt kiinalaiset lajit ja karaten tyylisuunnat sisältävät kaikki kamppailun osa-alueet. Niin, on selvää että vain yhteen osa-alueeseen erikoistuneet lajit ovat juuri siinä parhaita. Miekkailijat ovat varmasti parhaita jos säännöt otetaan kokonaan pois.

Lue lisää

Masahiko Kimura voitti Helio Gracien ude garami käsilukolla. Tästä on saanut nimensä kimura lukko. Kimura oli aikansa parhaita judokoita ja legenda vieläkin. Osaavat judokat ei väännä randorissa maksimivoimalla vaan tekniikalla. Kenenkään paikat ja kunto ei kestä pitkään täysillä riuhtomista. Hyvällä tekniikalla voi ottaa useita randoreita peräkkäin ja väsyttää nipun aloittelijoita.

Luulo ei tiedon väärti kirjoitti:

Aivan. Olet ilmeisesti aika uusi tulokas kamppailulajien parissa? Kimura nimitystä käytetään BJJssä, mutta samaisella lukolla on ollut nimi jo Kiinassa ennen kun se levisi sieltä Japanin saarille. Meinaatko ettei kreikkalais-roomalainen paini ole realistinen painilaji vai että Ude Garami kuuluu lajiin?

Ajattelin tässä vielä kysyä, pidätkö puhtaasti grappling lajeja realistisina itsepuolustuslajeina? Vaikuttaisi nimittäin siltä että ymmärrät ainakin jossain määrin painilajien puutteet itsepuolustuslajeina sekä pelkkien pystylajien kuten potkunyrkkeily, puutteet itsepuolustuslajina.

Perinteisistä lajeista vain tietyt kiinalaiset lajit ja karaten tyylisuunnat sisältävät kaikki kamppailun osa-alueet. Niin, on selvää että vain yhteen osa-alueeseen erikoistuneet lajit ovat juuri siinä parhaita. Miekkailijat ovat varmasti parhaita jos säännöt otetaan kokonaan pois.

Lue lisää

Onkohan ainoa "kaikki kamppailun osa-alueet" sisältävä laji, josta on tullut menestyksekäs vapaaottelija, veneläinen Combat Sambo. Modernin jujutsun harrastajat, kungfu- ja karatemiehet, missä luuraatte? Älkää kertoko tässä Lyoto Machidasta, kun silläkin on karatemeriittien lisäksi BJJ musta vyö.

Ja Combat-samboonkin pitää suhtautua varauksin, koska Fedor Emilianenko oli ennen Sambo ja vapaaottelu-uraansa maajoukkuetason judoka, mikä Venäjän Judon taso huomioon ottaen tarkoittaa maailmanluokan huippu-urheilijaa.

Nyt sitten joku sanoo että vapaaottelu ja muut kamppailu-urheilulajit eivät ole itsepuolustusta kun niissä ei saa tökkiä rakennekynsillä silmiin ja tehdä muita hupaisan uskomattomia temppuja. Haluaisin kuitenkin nähdä itsepuolustusgurun, joka uskaltaa kokeilla toimiikohan se treenikaverin kanssa kahdestaan tappavaksi larpattu tekniikka vaikkapa Fedoria vastaan : D

larppaus mustavyö? kirjoitti:

Onkohan ainoa "kaikki kamppailun osa-alueet" sisältävä laji, josta on tullut menestyksekäs vapaaottelija, veneläinen Combat Sambo. Modernin jujutsun harrastajat, kungfu- ja karatemiehet, missä luuraatte? Älkää kertoko tässä Lyoto Machidasta, kun silläkin on karatemeriittien lisäksi BJJ musta vyö.

Ja Combat-samboonkin pitää suhtautua varauksin, koska Fedor Emilianenko oli ennen Sambo ja vapaaottelu-uraansa maajoukkuetason judoka, mikä Venäjän Judon taso huomioon ottaen tarkoittaa maailmanluokan huippu-urheilijaa.

Nyt sitten joku sanoo että vapaaottelu ja muut kamppailu-urheilulajit eivät ole itsepuolustusta kun niissä ei saa tökkiä rakennekynsillä silmiin ja tehdä muita hupaisan uskomattomia temppuja. Haluaisin kuitenkin nähdä itsepuolustusgurun, joka uskaltaa kokeilla toimiikohan se treenikaverin kanssa kahdestaan tappavaksi larpattu tekniikka vaikkapa Fedoria vastaan : D

Lue lisää

Toki tälläinen kokeilu pitäisi suorittaa ilman sääntöjä ja suojia. Moniko urheilija lähtisi moista kokeilemaan?

Itsepuolustus ja urheilu ovat 2 eri asiaa, toisessa on säänöt ja toisessa ei.

tulivaanmieleen kirjoitti:

Toki tälläinen kokeilu pitäisi suorittaa ilman sääntöjä ja suojia. Moniko urheilija lähtisi moista kokeilemaan?

Itsepuolustus ja urheilu ovat 2 eri asiaa, toisessa on säänöt ja toisessa ei.

Lue lisää

Ja toisessa saa pataan ja toisessa eletään mielikuvitusmaailmassa. Kokeilun voit nähdä pian. http://www.mmaviking.com/nhb-turku-fight5/ jos tuolta otettaisiin viimeisetkin pari sääntöä pois niin KUMMAN Arvelisit vievän pidemmälle:larppaustreeneissä opitun sormienväännön ja munillepotkun vai kymmenien ottelujen kokemuksen...

Anonymou kirjoitti:

Japanilainen ranteidenvääntely jujutsu on sisältänyt noin 2000 eri koulukuntaa jo 1600-luvulla joiden tekniikoita selvisi judoon pieni murto-osa, josta kehittyi Helio Gracien "moderni" jujutsu. Kimuralla on voitettu montakin Gracieta ja se on ihan karatesta ja ranteiden vääntely jujutsusta peräisin ;-)

Tämä on vain yksi Karaten tyylisuunta:
http://www.youtube.com/watch?v=is8OUrDYlfU

Lyoto Machida voitti useimmat ottelunsa ihan puhtaalla Shotokan karatella. Oli Muay Thai vastukset liian hitaita, joille myös monelle tuli yllätyksenä suojaavan käden poistaminen ennen lyöntiä. Kun sitä ei nyrkkeilyssä opeteta.

Lue lisää

Nyrkkeilyä oon 6 kk harrastanu ja toi on kyllä moneen kertaan opetettu ja tehty

Mitä jos koittaisit tulla pätemään seuraavan kerran vasta sitten, kun tiedät mistä puhut?

Ehdotus: kirjoitti:

Mitä jos koittaisit tulla pätemään seuraavan kerran vasta sitten, kun tiedät mistä puhut?

Aikido 3. kyu

Ki voimaa ja energia kirjoitti:

Aikido 3. kyu

Olet siis tuore hakamallinen, jolta lajin perusteidenkin oppiminen on pahasti kesken tai vyöarvo laahaa selvästi taitojen perässä. Ei se hakama ole mitenkään iso juttu aikidossa, vaikka aloittelijoista tuntuukin siltä.

Kuinka hyvin tunnet suomalaista aikidoa kokonaisuutena?

Ehdotus: kirjoitti:

Olet siis tuore hakamallinen, jolta lajin perusteidenkin oppiminen on pahasti kesken tai vyöarvo laahaa selvästi taitojen perässä. Ei se hakama ole mitenkään iso juttu aikidossa, vaikka aloittelijoista tuntuukin siltä.

Kuinka hyvin tunnet suomalaista aikidoa kokonaisuutena?

Lue lisää

Hakamaa en ikinä ostanut kun ymmärsin vaihtaa lajia vyökokeen jälkeen. Siitä on jo yli parikymmentä vuotta. Vaihdoin itsepuolustuslajeihin joiden parissa meni vuosia.

Aikidoseurassa olisi voinut harjoitella judoa - oikeaa kamppailulajia. Harmittaa vieläkin että uskoin silloin nuorena aikidopropagandaa enkä kokeillut. Nyt tiedän että kamppaileminen olisi imaissut jo silloin.

Aikidon vertaaminen joogaan ei ole pilkkaa. Päinvastoin. Minulle aikidosta jäi hieno tapa tutkiskella oman kehon ja liikkeiden toimintaa ja sellaisena se oli mielenkiintoista. Toki pitää muistaa että astanga jooga on fyysistesti paljon vaativampaa.

Muutama aikidotreeni voisi tehdä hyvää myös kamppailulajien harrastajille, auttaisi ehkä ymmärtämään voiman käyttöä teorian näkökulmasta. Mutta vain teoriassa. Jokainen kamppailija tietää, että käytännössa jotain voi oivaltaa vasta otteluharjoituksissa ja otteluissa.

Tarkkaan säädeltyä ja armeijamaista sen kuuluukin olla, eihän armeijassakaan anneta rynkkyä käteen ja sanota että tehkää mitä lystäätte. Kovin laihaa logiikkaa tuntuu karaten arvostelijoilla aina olevan.
Kuri sekä armeijamaisuus karsii joukosta ne jotka tosipaikassa aiheuttavat ongelmia. Tämä on ihan tutkittu ja kauan sitten tiedostettu asia. Tekniikoita voi harjoitella sitten omalla ajalla lisää jos tuntuu ettei pysy mukana. Opettajastakin on paljon kiinni, hyvät opettajat osaa huomioida kaikkien tarpeet. Mutta karata harjoitellaan siten kun harjoitellaan siitä syystä että se on kokonaisuus johon vaikuttaa myös henkinen kestävyys ja kärsivällisys. Molemmat kullan arvoisia ominaisuuksia tositilanteessa ja molemmat on opittavissa. Tähän karate pyrkii, se ei ole tekniikkakokoelma vaan kokonaisuus jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Menisit takaisin karateen oppimaan sitä kärsivällisyyttä ja kurinalaisuutta, ne saattavat pelastaa henkesi tositilanteessa.

Ihan hyvä analyysi. Lisäksi judokan ja hr-miesten otteluista pisti silmään judokan totaalinen ylivoima heti kun hänellä oli ote vastustajasta.

Kannattaa kuitenkin muistaa että tämä hr-kisoja voittava judoka, vaikkei nuori atleetti olekaan, on silti SM-tason urheilija olympialajissa, jossa harjoittelumäärät ja harjoittelun kovuus ovat jotain ihan toista kuin mitä ip-lajin harrastelijat ovat nähneet. Huippu-urheilulajissa osataan se mitä osataan niin hyvin että tasoero harrastuspohjaisiin lajeihin on melkein epäreilu.

jossittelun sm? kirjoitti:

Ihan hyvä analyysi. Lisäksi judokan ja hr-miesten otteluista pisti silmään judokan totaalinen ylivoima heti kun hänellä oli ote vastustajasta.

Kannattaa kuitenkin muistaa että tämä hr-kisoja voittava judoka, vaikkei nuori atleetti olekaan, on silti SM-tason urheilija olympialajissa, jossa harjoittelumäärät ja harjoittelun kovuus ovat jotain ihan toista kuin mitä ip-lajin harrastelijat ovat nähneet. Huippu-urheilulajissa osataan se mitä osataan niin hyvin että tasoero harrastuspohjaisiin lajeihin on melkein epäreilu.

Lue lisää

Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)

Ståhlbergista sen verran, että hän oli saanut oppinsa puhtaasti Hr-jutsussa.

Judokoilla on kiva tapa jättää noteeraamatta omat tappionsa. Lienee perinne jo Kodokanin alkuajoilta. Kanon porukka hävisi mm. Fusenryu:lle.

Kapea perspektiivi vääristää todellisuutta, eikä ole kunniaksi yksipuolisia väitteitä esittävälle.

Judo on totta??? kirjoitti:

Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)

Ståhlbergista sen verran, että hän oli saanut oppinsa puhtaasti Hr-jutsussa.

Judokoilla on kiva tapa jättää noteeraamatta omat tappionsa. Lienee perinne jo Kodokanin alkuajoilta. Kanon porukka hävisi mm. Fusenryu:lle.

Kapea perspektiivi vääristää todellisuutta, eikä ole kunniaksi yksipuolisia väitteitä esittävälle.

Lue lisää

Judossa tulee kaikille ottelijoille myös tappioita. Yksi pieni virhe tai epäonnistunut heiton yritys ja vastustaja tekee vastaheiton ja ottelu on siinä. Ei se että kerran ottelun häviää ole mikään maailmanloppu. Toivolan ottelutyyliä vastaan on varmasti mietitty kauan miten häntä vastaan pitää hokutomatsissa otella. Usea suomen mestaruus hokutossa on kova juttu ja osoittaa että judo toimii.

Judo on totta kirjoitti:

Judossa tulee kaikille ottelijoille myös tappioita. Yksi pieni virhe tai epäonnistunut heiton yritys ja vastustaja tekee vastaheiton ja ottelu on siinä. Ei se että kerran ottelun häviää ole mikään maailmanloppu. Toivolan ottelutyyliä vastaan on varmasti mietitty kauan miten häntä vastaan pitää hokutomatsissa otella. Usea suomen mestaruus hokutossa on kova juttu ja osoittaa että judo toimii.

Lue lisää

Muuten samaa mieltä mutta:

- Toinen judoka (ja ehkä painijakin) voi vastaheittää Toivolan pienen virheen seurauksena, mutta yksikään hokutomies ei sitä tee.
- Usea hokuton suomenmestaruus ei ole lopulta kovin kova juttu. Hokuto on kilpalajina marginaalilaji, jossa ei ole oikeaa ympärivuotista maanlaajuista saati kansainvälistä kilpailutoimintaa eikä ammattimaista valmentautumista. Judossa, painissa tai nyrkkeilyssä suomenmestaruuden voittaja on voittanut päätoimisia urheilijoita, jotka tähtäävät olympialaisiin. Toivola on myös judon suomenmestari ja se on kova juttu.

Judo on totta??? kirjoitti:

Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)

Ståhlbergista sen verran, että hän oli saanut oppinsa puhtaasti Hr-jutsussa.

Judokoilla on kiva tapa jättää noteeraamatta omat tappionsa. Lienee perinne jo Kodokanin alkuajoilta. Kanon porukka hävisi mm. Fusenryu:lle.

Kapea perspektiivi vääristää todellisuutta, eikä ole kunniaksi yksipuolisia väitteitä esittävälle.

Lue lisää

"Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)"

Pisteiden keruu on kuitenkin eri asia kuin vastustajan hallitseminen. Näkemissäni videoissa judoka hallitsi sen verran hyvin, että kanssakilpailijan henki oli periaatteessa hänen armoillaan aina luovutukseen asti. Onnistunut vastustajan vältteleminen ja loitolla pitäminen on toki hyvä juttu myös, mutta vähän eri asia.

Penn & Teller kirjoitti:

"Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)"

Pisteiden keruu on kuitenkin eri asia kuin vastustajan hallitseminen. Näkemissäni videoissa judoka hallitsi sen verran hyvin, että kanssakilpailijan henki oli periaatteessa hänen armoillaan aina luovutukseen asti. Onnistunut vastustajan vältteleminen ja loitolla pitäminen on toki hyvä juttu myös, mutta vähän eri asia.

Lue lisää

"Pisteiden keruu on kuitenkin eri asia kuin vastustajan hallitseminen."

Mitä tämä lause edes tarkoittaa?

Onhan nyrkkeilyssäkin eri tyylejä, brawler pyrkii tulemaan iholle ja lyömään kovaa, hakien tyrmäystä, kun taas boxer pyrkii pitämään etäisyyden ja keräämään pisteitä.

Tässä hyvä esimerkki brawler vs boxer

http://www.youtube.com/watch?v=55AasOJZzDE

Joskus tuntuu siltä että tällä palstalla kukaan edes harrasta mitään lajia, ainakaan tietämys lajeista ei vakuuta. Voisivat edes lukea jotain kirjallisuutta aiheesta ennen kun alkavat hakkaamaan näppäimistöä kuola roiskuen.

Palstan jutut on aina tasoa "muistaakseni", "taisi olla", "kaverini kertoi" tai muuten vaan virheellistä tietoa.

Penn & Teller kirjoitti:

"Tämä judoka kärsi tappion Turun jujutsuseuran Mika Ståhlbergille finaalissa joskus 90-luvulla. Toivola yritti tapansa mukaan ryysyihin kiinni, mutta Ståba liikkui hyvin ja keräsi pisteet kotiin lyönnein ja potkuin. Lisäksi tämä judoka tuli kakkoseksi vuoden 2012 kisoissa häviten Hjjk:n edustajalle(nimeä en muista)"

Pisteiden keruu on kuitenkin eri asia kuin vastustajan hallitseminen. Näkemissäni videoissa judoka hallitsi sen verran hyvin, että kanssakilpailijan henki oli periaatteessa hänen armoillaan aina luovutukseen asti. Onnistunut vastustajan vältteleminen ja loitolla pitäminen on toki hyvä juttu myös, mutta vähän eri asia.

Lue lisää

Toki on pisteiden keruu eri asia kuin vastustajan hallitseminen, jos asialla ymmärretään vain lähietäisyyden hallintaa eli painitilannetta pystyssä tai matossa. Kisoissa oteltaessa tällä ei kuitenkaan ole merkitystä vaan voitto otetaan millä otetaan, mieluusti hyvällä kisataktiikalla vastustajan vahvuudet ja heikkoudet huomioiden.

Perus-hr-ottelijan ei kannata judo- ja painitaustaista vastustajaa vastaan lähteä tämän vahvalla alueella eli lähietäisyyden pysty- ja mattokamppailulla vaan nimenomaan yrittää napsia pisteitä lyönnein ja potkuin sekä mahdollisesti hakea tyrmäystä näillä tekniikoilla. Ulospäin tämä näyttää tietysti siltä, että välttelisi vastustajaa mutta niin kauan kun ei saa varoitusta esim. ottelualueen ylittämisestä tai selvästä passiivisuudesta, on tämä vain hyvää kisataktiikkaa.

Muuten hyvä, mutta potku- tai thainyrkkeily ovat paljon relevantimpia vaihtoehtoja karatelle. Aikido puolestaan on feikki-guruihin uskovien hippien tanssia, mielikuvitusleikkiä ja larppaamista.