Kumpaa uskot, Raamattua vai Junkkaalaa?

Tarvitaan uskoa

12

229

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieteenharrastaja

      Ei ainakaan tieteellisesti:

      "Teistinen evoluutio on äärimmäisen epälooginen selitysmalli niin teologisesti kuin tieteellisestikin."

      Paitsi, jos teologisesti saadaan tiede todistetuksi virheelliseksi. Siltä ei näytä.

      Itse olen Junkkaalan puolella. Vaitoehto ei ole Raamattu, joka on kirja eikä ihminen, vaan kirjaa toisin kuin Junkkaala selittävät ihmiset.

    • Totta kai Junkkaalaa, neiti hyvä.

      Jo yksin se, että Joe-pökäle on aivan toista mieltä, on pirtumaisen väkevä näyttö siitä että Junkkaala on oikeilla jäljillä tai ainakin huomattavasti oikeammassa.

    • etherher

      Kummankin ajatukset ovat ihan hupsuja. Toinen elää täysin tynnyrissä(joe) ja toinen kutistaa raamatun vertauskuvalliseksi mössöksi, jossa mikään ei tarkoita mitään oikeasti.

      • tieteenharrastaja

        Miksi noin mustavalkea näkemys:

        "..kutistaa raamatun vertauskuvalliseksi mössöksi, jossa mikään ei tarkoita mitään oikeasti."

        Minusta Raamatusta voi löytää mielekästä sisältöä, vaikka ei otakaan sen jokaista kohtaa absoluuttisen kirjaimellisesti.

        Mustavalkeaa ajattelua kannattavat huomioni mukaan äärikristittyjen lisäksi myös ääriateistit, koska se helpottaa heidän uskonsa argumentointia.


      • Hkvkhviuävui
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Miksi noin mustavalkea näkemys:

        "..kutistaa raamatun vertauskuvalliseksi mössöksi, jossa mikään ei tarkoita mitään oikeasti."

        Minusta Raamatusta voi löytää mielekästä sisältöä, vaikka ei otakaan sen jokaista kohtaa absoluuttisen kirjaimellisesti.

        Mustavalkeaa ajattelua kannattavat huomioni mukaan äärikristittyjen lisäksi myös ääriateistit, koska se helpottaa heidän uskonsa argumentointia.

        Ääriateisti en ole joten sinne meni teoriasi.

        Juuri tuo mielekkäiden kohtien jättäminen ja kiusallisten kohtien vertauskuvallistaminen on sitä mistä puhuin. Se on niin ilmiselvää ja läpinäkyvää en voi ymmärtää miten joku älykäs ihminen kuten sinä voit ottaa itsesi vakavasti uskovaisena. Varsinkin Suomen kirkko on jo aivan huvittava, yhtenä päivänä luin artikkelin, jossa moderni pappi selitti miten Raamattu oikeasti kehottaa meitä hyväksymään homoseksuaalisuuden. Meinäsi kahvi lentää nenästä.


      • niinpä niin
        Hkvkhviuävui kirjoitti:

        Ääriateisti en ole joten sinne meni teoriasi.

        Juuri tuo mielekkäiden kohtien jättäminen ja kiusallisten kohtien vertauskuvallistaminen on sitä mistä puhuin. Se on niin ilmiselvää ja läpinäkyvää en voi ymmärtää miten joku älykäs ihminen kuten sinä voit ottaa itsesi vakavasti uskovaisena. Varsinkin Suomen kirkko on jo aivan huvittava, yhtenä päivänä luin artikkelin, jossa moderni pappi selitti miten Raamattu oikeasti kehottaa meitä hyväksymään homoseksuaalisuuden. Meinäsi kahvi lentää nenästä.

        Juuri noin. Kaikki kauheudet ja ikävät kohdat selitetään ihmisten omiksi lisäyksiksi ja sitten ne ruusulta tuoksuvat kivat kohdat hyväksytään jumalan oikeaksi sanaksi. Rusinat pullasta ja niin edelleen...


    • kvasi2

      Huonointa tekstiä Raamattuun tulee silloin kun kääntäjät kääntävät tekstiä nykyihmiselle helpommin ymmärrettävään muotoon.

    • > Huonointa tekstiä Raamattuun tulee silloin kun kääntäjät kääntävät tekstiä nykyihmiselle helpommin ymmärrettävään muotoon. <

      Kertoisitko lisää?

    • "Ja Jumala loi ihmisapinan (jos Eero Junkkaalaa on uskomista)"

      Ihmisapinoita on vieläkin täysin varmasti olemassa, orangit, gibbonit, gorillat ja simpanssit ovat ihmisapinoita ihmisen lisäksi. Ja myös fossiiliaineistossa on havaittavissa monia muita ihmisapinoita. Kreationistitko muka uskovat, ettei Jumala luonut niitä? Miten ne sitten kreationistien mukaan syntyivät, evoluutiollako?

      • tieteenharrastaja

        Luin nyt Junkkaalan kirjan, josta löytyi muutama yllätys. Niihin ei kuulunut se, että hän olisikin kreationisti - niin perusteellisesti hän käsitteleee ja kumoaa melkein kaikki palstalla jhatkuvasti esillä olevat heidän väitteensä. Tiivistelmässä näin:

        " 9) Kehitysopin vastustaminen voi muodosta vakavan esteen ajattelevan ihmisen tielle raamatullisen uskon vastaanottamiseen. [...] Kristityn ei pidä taistella kehitysoppia vastaan siinä luulossa, että näin puolustettaisiin Jumalaa tai Ramattua."

        Sensijaan Junkkaala on selvästikin lähempänä raamatullista fundamentalistia kuin esiemrrkiksi omaa tulkintaani:

        " 6) Jumalan luonnon kirja ja Jumalan Sanan kirja puhuvat samaa kieltä eivätkä ne voi olla ristiriidassa keskenään."

        Melkein tulee mieleen Jaakobin "ristiriitaa ei ole" Junkkaalan yksityiskohtaisempia selityksiä lukiessa. Taivasteltuaan tuttuun tyyliin, miten "Jumala on pannut kaikki pallot pyörimään ... niin huolellisesti, etteivät mitkään [taivaankappaleet] törmäile toisiinsa" (s. 64) hän siirtyy (s. 67) kuvailemaan aurinkokuntamme syntyä tieteen sanoin, joista ilmenee, ettei kirjaimellisesti noin tosiaankaan tapahtunut. Adamista ja Eevasta todellisina ihmisyksilöinä hän ei luovu, ja liittää (s. 115) heidän ilmaantumisensa maanviljelyn aloitukseen, luokitellen kaikki heidän hyvin tietämänsä ja tieteen mukaan kuvailemansa esi-isänsä "raamatullisen määritelmän mukaan eläinkuntaan", kaiketi myös jälkeläisineen.

        Vedenpaisumuksen Junkkaala luokittelee (s. 136) paikalliseksi tulvaksi, mutta jättää Raamatun kertomuksen siitä muuten käsittelemättä, sanoen vain pitävänsä "henkiökohtaisesti tärkeänä" uskoa siihen. Mielestäni hän jättäytyy hyvin aloittamassaan Sanan ja luomakunnan ilmoitusten yhteensovittamisessa puoliväliin silmät tiukasti ristiriidoille ummessa, mutta kelpo työn kuitenkin tehneenä.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Luin nyt Junkkaalan kirjan, josta löytyi muutama yllätys. Niihin ei kuulunut se, että hän olisikin kreationisti - niin perusteellisesti hän käsitteleee ja kumoaa melkein kaikki palstalla jhatkuvasti esillä olevat heidän väitteensä. Tiivistelmässä näin:

        " 9) Kehitysopin vastustaminen voi muodosta vakavan esteen ajattelevan ihmisen tielle raamatullisen uskon vastaanottamiseen. [...] Kristityn ei pidä taistella kehitysoppia vastaan siinä luulossa, että näin puolustettaisiin Jumalaa tai Ramattua."

        Sensijaan Junkkaala on selvästikin lähempänä raamatullista fundamentalistia kuin esiemrrkiksi omaa tulkintaani:

        " 6) Jumalan luonnon kirja ja Jumalan Sanan kirja puhuvat samaa kieltä eivätkä ne voi olla ristiriidassa keskenään."

        Melkein tulee mieleen Jaakobin "ristiriitaa ei ole" Junkkaalan yksityiskohtaisempia selityksiä lukiessa. Taivasteltuaan tuttuun tyyliin, miten "Jumala on pannut kaikki pallot pyörimään ... niin huolellisesti, etteivät mitkään [taivaankappaleet] törmäile toisiinsa" (s. 64) hän siirtyy (s. 67) kuvailemaan aurinkokuntamme syntyä tieteen sanoin, joista ilmenee, ettei kirjaimellisesti noin tosiaankaan tapahtunut. Adamista ja Eevasta todellisina ihmisyksilöinä hän ei luovu, ja liittää (s. 115) heidän ilmaantumisensa maanviljelyn aloitukseen, luokitellen kaikki heidän hyvin tietämänsä ja tieteen mukaan kuvailemansa esi-isänsä "raamatullisen määritelmän mukaan eläinkuntaan", kaiketi myös jälkeläisineen.

        Vedenpaisumuksen Junkkaala luokittelee (s. 136) paikalliseksi tulvaksi, mutta jättää Raamatun kertomuksen siitä muuten käsittelemättä, sanoen vain pitävänsä "henkiökohtaisesti tärkeänä" uskoa siihen. Mielestäni hän jättäytyy hyvin aloittamassaan Sanan ja luomakunnan ilmoitusten yhteensovittamisessa puoliväliin silmät tiukasti ristiriidoille ummessa, mutta kelpo työn kuitenkin tehneenä.

        Samaa puolitiehen jäämistä minäkin havaitsin. Hyvä toki että pääsi edes siihen saakka.

        Tässä Junkkaala eroaa oppineesta ystävästäni, joka ei pelkää katsoa esille saamiaan tosiasioita silmiin, vaikka ne olisivat 180 astetta hänen aiempia (siis alun perin jyrkän fundamentalistisia) käsityksiään vastaan.

        Kun Junkkaala erään kerran oli ystäväni kuulijoiden joukossa, hän todellakaan ei ollut kaikessa samoilla aallonpituuksilla vaan paremminkin vähän kiusaantunut, jos tapahtumasta kuulemani oikein muistan.


    • yurki1000

      Aloittajalle.

      Kuka olet? Miksi poistit yurki1000:n julkaisun?

      SÄHKÖINEN AVARUUS EI KAIPAA PAINOVOIMAHIUKKASTA

      http://www.youtube.com/watch?v=5AUA7XS0TvA

      http://www.netikka.net/mpeltonen/plasmateor.htm

      VEDENPAISUMUS TUOTTI POLTTOAINEEN JA RAVINNON

      http://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos

      NUORI MAGNETISMI

      http://koti.mbnet.fi/jrambon/RV7-2013.html

      MUUTA

      http://koti.mbnet.fi/jrambon/media-aktivismi.html

      Tiedemies ei ole Jumala

      http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0

      Darwin ei ollut Kaikkitietävä

      http://www.luominen.fi/darvinistinen-evoluutio-mahdotonta/

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      185
      1559
    2. No nytkö tuli lähtö Orpolle?

      Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall
      Maailman menoa
      208
      1530
    3. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      44
      1154
    4. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      44
      846
    5. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      730
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      30
      721
    7. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      21
      710
    8. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      36
      691
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      20
      656
    10. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      617
    Aihe