Olemme rakentamassa toista taloamme ja meillä on tontti Tampereella. Tontille saa rakentaa kivitalon ja mietimme miten projektimme jakaisimme. Ensimmäisen puutalon teimme pitkästä lähes kokonaan itse ja nyt emme ole valmiita tekemään kuin aputöitä ja siivousta. Vaihtoehtoja näyttäisi olevan kivipaketeista avaimet käteen ratkaisuihin. Avaimet käteen ratkaisut ovat budjettimme ulkopuolella 400t€/170m2. Minkälaisia kokemuksia porukalla on eri toimittajien ns. Säältä suojaan toimituksista sisältäen perustukset, rungon, vesikaton ja ikkunat? Kaikki samasta paikasta asennettuna... Tiedättekö Tampereen seudulla mitään urakoitsijaa/yritystä joka hoitaisi ton osuuden projektistamme? Haluaisimme tehdä yhdellä sopparilla koko homman jotta sekä tuote-, että asennusvastuu on samalla toimijalla. Ei tarvitse sitten monen kanssa vääntää kun kumminkin tulee jotain ongelmia. Toi runko on kuitenkin se vaativin ja virheherkin osakokonaisuus.
Kivitalopaketin valmiusaste
32
484
Vastaukset
- Cc xdcvvx
400 keur / 170m2 on aika vaikea yhtälö jos meinaa itse tehdä pelkkiä aputöitä ja siivoilla. Tuo 170 neliötä on varmaan rakennuksen kokonaisala eikä pelkät asuinneliöt?
- Kivitalon asukas
Kaikille tonteille saa rakentaa kivitalon, ainoastaan julkisivu voidaan määrätä, muuten rikotaan lakia.
Harkon kasaajia kyllä löytyy pilvin pimein, pistä vaikka ilmoitus Aamulehteen. Mistään täydellisistä talopaketeista ei kannata maksaa sataa tuhatta ylimääräistä ilmaa, sellaista on Lestadiolaisten bisnes ajattelu.
Kaikki ammattimiehet tietysti kannattaa hankkia itse ilman välikäsiä ja sopia urakasta tai tuntityöstä. Pienemmät urakoitsijat tekevät mieluiten tuntityötä, kun valvonta pelaa kunnolla puolin sun toisin on halvin tapa rakennella.
Tuntitöissä tekijän motivoiminen on tärkeintä, narsemalla jatkuvasti tulee kallista ja sekundaa. - T. Vartiainen
Kivitalon asukas kirjoitti:
Kaikille tonteille saa rakentaa kivitalon, ainoastaan julkisivu voidaan määrätä, muuten rikotaan lakia.
Harkon kasaajia kyllä löytyy pilvin pimein, pistä vaikka ilmoitus Aamulehteen. Mistään täydellisistä talopaketeista ei kannata maksaa sataa tuhatta ylimääräistä ilmaa, sellaista on Lestadiolaisten bisnes ajattelu.
Kaikki ammattimiehet tietysti kannattaa hankkia itse ilman välikäsiä ja sopia urakasta tai tuntityöstä. Pienemmät urakoitsijat tekevät mieluiten tuntityötä, kun valvonta pelaa kunnolla puolin sun toisin on halvin tapa rakennella.
Tuntitöissä tekijän motivoiminen on tärkeintä, narsemalla jatkuvasti tulee kallista ja sekundaa.Haluaisimme sellaisen pystyttäjän joka pystyy antamaan takuun urakalle. Käsittääkseni lain mukaan rungolle tulee antaa 10 vuoden takuu. En ole varma luotammeko siihen että pieni yksityinen urakoitsija antaa tuon takuun. Haluaisimme, että talotehdas/valmistaja antaisi takuun. Se tuntuisi jotenkn turvallisemmalta kun rakennusalalla tuntuu takuut loppuvan kun perävalot häviävät näkyvistä.
Emme myöskään ole niin kokeneita, että pystyisimme kilpailuttamalla selvittämään kuka on hyvä ja kuka huono urakoimaan. Mielellämme emme lähde valvomaan kenenkään tuntitöistä suoriutumistakaan. Haluamme yhden selvän kokonaisuuden säältä suojaan toimituksna ja sille yhden selvän hinnan. Ei siis buljausta... Edellisessä projektissamme saimme siitä tarpeeksi. - T. Vartiainen
Kyllä on kokonaisala. Ja kyllä me varmaan hankintoihin ja sen sellaiseen otetaan osaa. Ammattitöihin emme haluaisi sekaantua. Luulen kyllä budjetin riittävän kun tonttikaan ei ole siinä mukana.
- teukka34
T. Vartiainen kirjoitti:
Haluaisimme sellaisen pystyttäjän joka pystyy antamaan takuun urakalle. Käsittääkseni lain mukaan rungolle tulee antaa 10 vuoden takuu. En ole varma luotammeko siihen että pieni yksityinen urakoitsija antaa tuon takuun. Haluaisimme, että talotehdas/valmistaja antaisi takuun. Se tuntuisi jotenkn turvallisemmalta kun rakennusalalla tuntuu takuut loppuvan kun perävalot häviävät näkyvistä.
Emme myöskään ole niin kokeneita, että pystyisimme kilpailuttamalla selvittämään kuka on hyvä ja kuka huono urakoimaan. Mielellämme emme lähde valvomaan kenenkään tuntitöistä suoriutumistakaan. Haluamme yhden selvän kokonaisuuden säältä suojaan toimituksna ja sille yhden selvän hinnan. Ei siis buljausta... Edellisessä projektissamme saimme siitä tarpeeksi.Vähän on vaikea ymmärtää mitä tuo 10v runkotakuu on.
Joko se on kuvien mukaan muurattu tai sitten ei. Vinot seinät varmasti harmittaa rappareita, mutta kun sen jälkeen niitä ei kyllä mikään takuu oikaise.
Joku rakennusliike varmasti tekee teille halutun talon ja tulee korjaamaan puutteet. - Fakta
teukka34 kirjoitti:
Vähän on vaikea ymmärtää mitä tuo 10v runkotakuu on.
Joko se on kuvien mukaan muurattu tai sitten ei. Vinot seinät varmasti harmittaa rappareita, mutta kun sen jälkeen niitä ei kyllä mikään takuu oikaise.
Joku rakennusliike varmasti tekee teille halutun talon ja tulee korjaamaan puutteet.Urakoitsija vastaa suorituksensa sopimuksenmukaisuudesta yhden vuoden takuuajan, joka alkaa kun työntulos on vastaanottotarkastuksessa hyväksytty vastaanotetuksi tai sitä pitämättä otetaan käyttöön. Urakoitsija on velvollinen korjaamaan ne takuuaikana ilmenevät puutteet ja viat, joita se ei pysty näyttämään suorituksestaan riippumattomasta syystä aiheutuneiksi ja jotka osoitetaan urakoitsijalle ennen takuuajan loppua.
Yhden vuoden mittaisen takuuajan jälkeen urakoitsija vastaa vain sellaisista puutteista ja vioista, joiden rakennuttaja näyttää aiheutuneen urakoitsijan täyttämättä jääneestä suorituksesta ja joita tilaaja ei kohtuudella ole voinut havaita vastaanottotarkastuksessa eikä takuuaikana. Tämä vastuu on voimassa 10 vuotta vastaanottotarkastuksesta tai työntuloksen käyttöönotosta. - Valvoja
Fakta kirjoitti:
Urakoitsija vastaa suorituksensa sopimuksenmukaisuudesta yhden vuoden takuuajan, joka alkaa kun työntulos on vastaanottotarkastuksessa hyväksytty vastaanotetuksi tai sitä pitämättä otetaan käyttöön. Urakoitsija on velvollinen korjaamaan ne takuuaikana ilmenevät puutteet ja viat, joita se ei pysty näyttämään suorituksestaan riippumattomasta syystä aiheutuneiksi ja jotka osoitetaan urakoitsijalle ennen takuuajan loppua.
Yhden vuoden mittaisen takuuajan jälkeen urakoitsija vastaa vain sellaisista puutteista ja vioista, joiden rakennuttaja näyttää aiheutuneen urakoitsijan täyttämättä jääneestä suorituksesta ja joita tilaaja ei kohtuudella ole voinut havaita vastaanottotarkastuksessa eikä takuuaikana. Tämä vastuu on voimassa 10 vuotta vastaanottotarkastuksesta tai työntuloksen käyttöönotosta.Kivitaloissa tämä ongelma esiintyy varsinkin huonosti toteutettujen seinävalujen yhteydessä. Meneekö betonia joka paikkaan, onko teräkset aseteltu oikein, tuleeko kylmäsiltoja... Toinen ongelmakohta kivitaloissa on kivisen seinärakenteen ja puuyläpohjan tiiviiksi saaminen. Näiden asioiden todentaminen urakan luovutuspalaverissa on vaikeeaa ja ongelma selviää aikaisintaan valmiiden rakenteiden lämpökuvauksissa. Mielestäni on tärkeää, että virheen tehnyt urakoitsija pystyy vastaamaan korjauksesta.
Ison haasteen muodostavat nämä uudemmat innovaatiot, joista ei ole määrältää riittävää kokemusta, eli EPS- ja muut solupolystyreeni muottiharkot. - näin se menee
T. Vartiainen kirjoitti:
Haluaisimme sellaisen pystyttäjän joka pystyy antamaan takuun urakalle. Käsittääkseni lain mukaan rungolle tulee antaa 10 vuoden takuu. En ole varma luotammeko siihen että pieni yksityinen urakoitsija antaa tuon takuun. Haluaisimme, että talotehdas/valmistaja antaisi takuun. Se tuntuisi jotenkn turvallisemmalta kun rakennusalalla tuntuu takuut loppuvan kun perävalot häviävät näkyvistä.
Emme myöskään ole niin kokeneita, että pystyisimme kilpailuttamalla selvittämään kuka on hyvä ja kuka huono urakoimaan. Mielellämme emme lähde valvomaan kenenkään tuntitöistä suoriutumistakaan. Haluamme yhden selvän kokonaisuuden säältä suojaan toimituksna ja sille yhden selvän hinnan. Ei siis buljausta... Edellisessä projektissamme saimme siitä tarpeeksi.Jollet osaa tai halua, niin sitten maksat siitä työstä jollekin tai maksat liikaa
- T. Vartiainen
näin se menee kirjoitti:
Jollet osaa tai halua, niin sitten maksat siitä työstä jollekin tai maksat liikaa
En ole saanut vieläkään yhtään konkreettista esitystä siitä, kehen kannattaisi ottaa yhteyttä. Onko tosiaan niin, että ammattilaiset eivät tällä palstalla viihdy/kirjoita tänne? Kun viestien tasoa katsoo, en ihmettele. Asialliset viestit voi laittaa myös suoraan sähköpostiini: [email protected]. Eli haluaisin viestiä ammattimaisesti toimivista kivitalopaketin toimittajista
- Jeesus mikä lista
T. Vartiainen kirjoitti:
En ole saanut vieläkään yhtään konkreettista esitystä siitä, kehen kannattaisi ottaa yhteyttä. Onko tosiaan niin, että ammattilaiset eivät tällä palstalla viihdy/kirjoita tänne? Kun viestien tasoa katsoo, en ihmettele. Asialliset viestit voi laittaa myös suoraan sähköpostiini: [email protected]. Eli haluaisin viestiä ammattimaisesti toimivista kivitalopaketin toimittajista
Talonrakennusprojektin voisi aloittaa joko huutelemalla suomi24ssa että tietääkö kukaan ketään talofirmoja, tai sitten voi ottaa puhelinen läpi ja soittaa kivitalofirmojen myyntikonttorit läpi ja ehdottaa tapaamista projektin tiimoilta. Uskon että jälkimmäinen lähestmistapa on parempi. Jos googlen käyttö ei huvita niin tässä listaa ammattimaisista kivimajafirmoista (lista ei ole missään järjestyksessä eikä kattava, lisätkää toki muita varteenotettavia):
- jämerä
- lammi
- forte kivitalot
- hb
- lakka kivitalot
- passiivikivitalot
- leca
- basso kivitalot
- rock kivitalot (ex aeroc porukkaa)
- eps toimittajia en tunne, mutta malander ja finneps ovat tuttuja nimiä
- porotherm harkkoja kauppaava wienerberg (tjsp)
- jne jne
Kysyvä ei tieltä eksy, mutta täältä ei paljon kannata kysellä. Kuten varmaan olet huomannutkin. - Ei kukaan!
Jeesus mikä lista kirjoitti:
Talonrakennusprojektin voisi aloittaa joko huutelemalla suomi24ssa että tietääkö kukaan ketään talofirmoja, tai sitten voi ottaa puhelinen läpi ja soittaa kivitalofirmojen myyntikonttorit läpi ja ehdottaa tapaamista projektin tiimoilta. Uskon että jälkimmäinen lähestmistapa on parempi. Jos googlen käyttö ei huvita niin tässä listaa ammattimaisista kivimajafirmoista (lista ei ole missään järjestyksessä eikä kattava, lisätkää toki muita varteenotettavia):
- jämerä
- lammi
- forte kivitalot
- hb
- lakka kivitalot
- passiivikivitalot
- leca
- basso kivitalot
- rock kivitalot (ex aeroc porukkaa)
- eps toimittajia en tunne, mutta malander ja finneps ovat tuttuja nimiä
- porotherm harkkoja kauppaava wienerberg (tjsp)
- jne jne
Kysyvä ei tieltä eksy, mutta täältä ei paljon kannata kysellä. Kuten varmaan olet huomannutkin.Ketkä näistä muka urakoivat omiin nimiinsä?
- Jjbjbjbjkb
Ei kukaan! kirjoitti:
Ketkä näistä muka urakoivat omiin nimiinsä?
Eiköhän kivitalomarkkinoilla kaikki talopakettitoimijat myy vain materiaaleja ja antavat pienurakoitsijoiden hoitaa talot pystyyn. Kivitalon rakentaminen on sen verran riskialtista hommaa ettei asentamista uskalla samaan pakettiin laittaa ja jos laittaa, pitää laittaa hintaan vähän riskivaraa.
- 18+18
T. Vartiainen kirjoitti:
Haluaisimme sellaisen pystyttäjän joka pystyy antamaan takuun urakalle. Käsittääkseni lain mukaan rungolle tulee antaa 10 vuoden takuu. En ole varma luotammeko siihen että pieni yksityinen urakoitsija antaa tuon takuun. Haluaisimme, että talotehdas/valmistaja antaisi takuun. Se tuntuisi jotenkn turvallisemmalta kun rakennusalalla tuntuu takuut loppuvan kun perävalot häviävät näkyvistä.
Emme myöskään ole niin kokeneita, että pystyisimme kilpailuttamalla selvittämään kuka on hyvä ja kuka huono urakoimaan. Mielellämme emme lähde valvomaan kenenkään tuntitöistä suoriutumistakaan. Haluamme yhden selvän kokonaisuuden säältä suojaan toimituksna ja sille yhden selvän hinnan. Ei siis buljausta... Edellisessä projektissamme saimme siitä tarpeeksi.Valitsimme virolaisen urakoitsijan, joka on toiminut liki 10v. Suomessa ja homma toimii suomeksi. Referenssikohteessa käytiin haastattelemassa perhettä, joka oli todella tyytyväinen upeaan kivilinnaansa. Ja eivät siis edes tienneet olevansa referenssi, joten olivat yllättyneitä mutta ystävällisesti kutsuivat sisään kotiinsa ja kertoivat rakennusprojektistaan :)
Tällä perusteella ja tietenkin hinnan vuoksi valittiin tämä firma, suomalaiset firmat pyysivät 4-6 kertaista summaa vesikattopystytyksestä. Muita virolaisia firmoja ei ollut tiedossamme. Sama firma hoitaa nyt homman alusta loppuun (suurin piirtein samalla hinnalla mitä halvin suomalainen toimija olis tehnyt vain vesikattovalmiiksi) ja pyydetään vielä tarjous pihatöistä kun talo on valmis.
Omasta mielestäni urakoitsijan kilpailutuksessa tärkeintä on pyytää ja oikeasti tarkastaa REFERENSSIT!!! Mieluiten useampi kuin yksi. - Kökrfpjfrkpj
18+18 kirjoitti:
Valitsimme virolaisen urakoitsijan, joka on toiminut liki 10v. Suomessa ja homma toimii suomeksi. Referenssikohteessa käytiin haastattelemassa perhettä, joka oli todella tyytyväinen upeaan kivilinnaansa. Ja eivät siis edes tienneet olevansa referenssi, joten olivat yllättyneitä mutta ystävällisesti kutsuivat sisään kotiinsa ja kertoivat rakennusprojektistaan :)
Tällä perusteella ja tietenkin hinnan vuoksi valittiin tämä firma, suomalaiset firmat pyysivät 4-6 kertaista summaa vesikattopystytyksestä. Muita virolaisia firmoja ei ollut tiedossamme. Sama firma hoitaa nyt homman alusta loppuun (suurin piirtein samalla hinnalla mitä halvin suomalainen toimija olis tehnyt vain vesikattovalmiiksi) ja pyydetään vielä tarjous pihatöistä kun talo on valmis.
Omasta mielestäni urakoitsijan kilpailutuksessa tärkeintä on pyytää ja oikeasti tarkastaa REFERENSSIT!!! Mieluiten useampi kuin yksi.Referenssejä tarvitaan vain jos kyseessä on yksityinen pienurakoitsija. Tunnettuus, maine, brändi ja imago korvaavat referenssit tietyssä vaiheessa. YIT:n, Lemminkäisen, Skanskan tms. kohdalla tarvitsee tuskin kysellä referenssejä. Heillä homma toimii ja jos ei toimi, menee aliurakoitsija vaihtoon. Pientalopuolellakin muutama toimija, jotka hoitavat itse asennukset ja vastaavat niiden onnistumisesta.
- Xfdgvvxfdd
18+18 kirjoitti:
Valitsimme virolaisen urakoitsijan, joka on toiminut liki 10v. Suomessa ja homma toimii suomeksi. Referenssikohteessa käytiin haastattelemassa perhettä, joka oli todella tyytyväinen upeaan kivilinnaansa. Ja eivät siis edes tienneet olevansa referenssi, joten olivat yllättyneitä mutta ystävällisesti kutsuivat sisään kotiinsa ja kertoivat rakennusprojektistaan :)
Tällä perusteella ja tietenkin hinnan vuoksi valittiin tämä firma, suomalaiset firmat pyysivät 4-6 kertaista summaa vesikattopystytyksestä. Muita virolaisia firmoja ei ollut tiedossamme. Sama firma hoitaa nyt homman alusta loppuun (suurin piirtein samalla hinnalla mitä halvin suomalainen toimija olis tehnyt vain vesikattovalmiiksi) ja pyydetään vielä tarjous pihatöistä kun talo on valmis.
Omasta mielestäni urakoitsijan kilpailutuksessa tärkeintä on pyytää ja oikeasti tarkastaa REFERENSSIT!!! Mieluiten useampi kuin yksi."Tällä perusteella ja tietenkin hinnan vuoksi valittiin tämä firma, suomalaiset firmat pyysivät 4-6 kertaista summaa vesikattopystytyksestä."
Olis kiva nähdä minkälaisia tarjouksia olette saaneet ja millä hinnalla tämä valitsemanne firma lupasi homman hoitaa.
Me piirrätimme talon luonnokset arkkitehdillä ja pyysimme niiden pohjalta kivitalofirmoilta tarjoukset vesikattovalmiiksi pystytettynä. Jämerää lukuunottamatta kaikki tarjosivat pystytystä "yhteistyökumppaneidensa" kautta, eli erillinen sopimusneuvottelu urakoitsijan kanssa. Keskiarvo pystytykselle (tässä kaikki eri harkot) oli about 60.000 ja autotallista 10-15 tuhatta. Tämä noin 200 m2 2krs talolle ja 40m2 harkkorakenteiselle autotallille. Valitsimme tarjouksen joka oli noin 50.000 talon osalta. Tämä oli suomalainen firma. Halvin saamamme tarjous oli eestiläiseltä firmalta ja muistaakseni 46.000.
Jos joku olisi tarjonnut talon pystytystä 4-6 kertaa halvemmalla eli esim 15 tonnilla niin olisin pitänyt sitä aika epäuskottavana. Mainittakoon myös, että toiseksi kalleim saamistamme tarjouksista (olikohan se 72000) oli myös virolainen firma...
Myös sisätöissä virolaiset firmat olivat usein kallimpia. Esim rappauksesta virolainen toimija pyysi tinkimisen jälkeen 24000 ja suomalainen firma teki urakan 20.000:llä...
- Vihreä Ruoho
Ikaalisten Rajasalo hoitaa homman. Tehnyt meille jo 3 kivitaloa.
- vaikeaa tai kallista
Aika paha yhtälö, mutta lienee toteutettavissa. Tee eps-muottiharkoilla itse, niin runko on helposti tehtävissä vain yhtä ammattimiestä käyttämällä. Loput kohellukset, kuten maatyöt, lvi, sähköt, kattotuolit jne on helppo aliurakoida laadukkaasti. Soita Alanderille tai Neoprolle, niin homma hoituu helposti.
- T. Vartiainen
En koe että EPS-muottiharkkoratkaisut ovat meille ratkaisu. Emme jotenkin miellä niitä kivitalon ajatusmaailmaan sopiviksi... Ovat vähän niikuin puutalo rappauslevyllä, samaa kategoriaa. Vaihtoehdot ovat varmaankin betonivaluharkko-kevytbetoniharkko-kevytsoraharkko -sektorilla. Kuten totesin, emme aio itse osallistua rungon pystytykseen.
Ajatuksena kevytbetoniratkaisu kuulostaisi mielekkäältä. Olisi samaa materiaalia pääsääntöisesti koko runko. Löysin tällaisen H H:n sivuilta paljon matskua aiheesta. Tietääkö kukaan saako heidän tehtaansa kautta koko pakettia. Ikaalinenhan on melko lähellä Tamperetta, joten logistisestikin olisi järkevää.
- Lkmjfd
Väittäisin että täyskevytbetonirunko olisi turvallisin ja varmin ratkaisu. Tällöin saat automaattisesti tiiviin yläpohjan, ei murhetta seinävalujen onnistumisista, erittäin mittatarkka harkko koska massiivirakenne (vrt esim leca-urtsu-leca -palapeliharkko jossa hurjia heittoja). Lisäksi muutenkin ehkä helpoin harkko tehdä suorat seinät jne.
170m2 kokonaisala on jo melko pieni kivitalo, jolloin neliöhintakin on suurempi kuin näissä 250-300m2 taloissa. 400t kuitenkin mahdollinen tuolla omalla työllä. Paljon riippuu ulkotasoneliöiden määrästä/toteutuksesta, joka ei näissä neliöspekulaatioissa suoraan näy. Meillä tuli 110m2 ulkotasoja, kaikki betonista/teräksestä/valetulla lattialla, vesieristettynä, laatoitus, paljon lasikaidetta ym. Kulut jotain 25-30 tonnia yhteensä. Sitten taas paljon näkee näitä parinkymmenen neliön puuterasseja, joiden kulut ei ole kuin ehkä tonnin pari. - rakentanutkivit 2012
Kivitalon runkotöissä just säästää kun tekee itse ja samalla tietää että missä on tullut mokattua. Muista kunnon rakenne suunnitelmat ja huomioi sähköt ja läpiviennit erityisesti valuharkkojen kanssa. Tee myös itse yläpohjan ja rungon tiivistys (nykyään paketteihin tulee mukaan tiivistalopaketti jossa on kunnon teipit)
- Vhssd
Tai sitten jättää teipit ja muovipussit kauppaan ja tekee oikean kiviyläpohjan?
- Kiviyläpohja on pop
Niinpä. Talo on vain puoliksi kivitalo jos yläpohja tehdään puusta. Kiviyläpohja eristää ääntä ja lämpöä parhaiten. Tekniikan vieminen kiviyläpohjan päällä on helppoa ja asentaja kiittää. Valmis tasoitepinta ja varmasti paloturvallinen ratkaisu. Suosittelen kaikille kivitalorakentajille!
- Kivitalo hyvä talo
Kiviyläpohja on pop kirjoitti:
Niinpä. Talo on vain puoliksi kivitalo jos yläpohja tehdään puusta. Kiviyläpohja eristää ääntä ja lämpöä parhaiten. Tekniikan vieminen kiviyläpohjan päällä on helppoa ja asentaja kiittää. Valmis tasoitepinta ja varmasti paloturvallinen ratkaisu. Suosittelen kaikille kivitalorakentajille!
Kivinen yläpohja eristää hyvin ääntä, mutta kuka haluaa muuttaa melualueelle, kun pihallakin olisi kiva olla.
Lämmöneristyskyvyssä ei eroa ole, se riippuu eristeen laadusta ja paksuudesta.
Kattotuoli rakenteellakin tulee aivan hyvin toimeen, harjakatto ja leveät räystäät ovat poikaa.
Muovipussi jutut ovat jo vanhanaikaisia, rakenteet kehittyvät jatkuvasti entistä paremmaksi. - Fakta
Kivitalo hyvä talo kirjoitti:
Kivinen yläpohja eristää hyvin ääntä, mutta kuka haluaa muuttaa melualueelle, kun pihallakin olisi kiva olla.
Lämmöneristyskyvyssä ei eroa ole, se riippuu eristeen laadusta ja paksuudesta.
Kattotuoli rakenteellakin tulee aivan hyvin toimeen, harjakatto ja leveät räystäät ovat poikaa.
Muovipussi jutut ovat jo vanhanaikaisia, rakenteet kehittyvät jatkuvasti entistä paremmaksi.Oletko miettinyt mksi puuyläpohjassa täytyy olla muovikalvo kipsilevyn ja eristeen välissä? No siksi, että se sulkee sisäilman ja ulkoilman lämpötilaeroista johtuvan kosteuden ettei se pääse kastelemaan eristettä. Samalla se estää juuri sen parhaan ominaisuuden joka kivitalolla ja mm. massiivihirsitalolla on, eli ilmankosteuden ja lämpötilaerojen tasaamisen = hyvä ja laadukas sisäilma. Kiviyläpohjalla ei tarvita kuin tervapahvi kivirakenteen ja eristeen väliin, eikä se estä rakennetta "hengittämästä".
En missään nimessä pilaisi hyvää, hengittävää kivitaloani laittamalla siihen höyrynsululla varustetun yläpohjan. Lisäksi kivitalo on yli yhden ilmanvuotoluokan tiiviimpi kun yläpohja on kiveä. Kiviyläpohjalla päästään pysyvästi 0,6 - 0,8 ilmanvuotoluokkaan kun puuyläpohjalla päästään 1,8-2,0 luokkaan, joka todistettavasti huononee siinä missä teippien liimakin ajan saatossa. Myös rakennusvirheet ovat yleisiä puuyäpohjien tiivistämisessä kivitaloissa. Toki puuyläpohja on 20-30% edullisempi ja siksi varmaan jotkut kivitalotoimijat sitä suosivatkin.
Edelliselle kirjoittajalle... Rakenteet eivät muuten enää parane eristepaksuutta kasvattamalla... Tutkitusti. Nyt ollaan jo yläpohjan eristämisessä sillä tasolla, että paksuntamalla eriste ei enää kuivu yhteen suuntaan, vaan kosteus tiivistyy eristeeseen ja se lakkaa eristämästä. - Näin se on
Fakta kirjoitti:
Oletko miettinyt mksi puuyläpohjassa täytyy olla muovikalvo kipsilevyn ja eristeen välissä? No siksi, että se sulkee sisäilman ja ulkoilman lämpötilaeroista johtuvan kosteuden ettei se pääse kastelemaan eristettä. Samalla se estää juuri sen parhaan ominaisuuden joka kivitalolla ja mm. massiivihirsitalolla on, eli ilmankosteuden ja lämpötilaerojen tasaamisen = hyvä ja laadukas sisäilma. Kiviyläpohjalla ei tarvita kuin tervapahvi kivirakenteen ja eristeen väliin, eikä se estä rakennetta "hengittämästä".
En missään nimessä pilaisi hyvää, hengittävää kivitaloani laittamalla siihen höyrynsululla varustetun yläpohjan. Lisäksi kivitalo on yli yhden ilmanvuotoluokan tiiviimpi kun yläpohja on kiveä. Kiviyläpohjalla päästään pysyvästi 0,6 - 0,8 ilmanvuotoluokkaan kun puuyläpohjalla päästään 1,8-2,0 luokkaan, joka todistettavasti huononee siinä missä teippien liimakin ajan saatossa. Myös rakennusvirheet ovat yleisiä puuyäpohjien tiivistämisessä kivitaloissa. Toki puuyläpohja on 20-30% edullisempi ja siksi varmaan jotkut kivitalotoimijat sitä suosivatkin.
Edelliselle kirjoittajalle... Rakenteet eivät muuten enää parane eristepaksuutta kasvattamalla... Tutkitusti. Nyt ollaan jo yläpohjan eristämisessä sillä tasolla, että paksuntamalla eriste ei enää kuivu yhteen suuntaan, vaan kosteus tiivistyy eristeeseen ja se lakkaa eristämästä.Kyllä syy siihen, että jotkut kivitalotoimijat suosivat puuyläpohjaa on se, ettei heillä ole käyttötarkoitukseen sopivaa materiaalia saatavillaan. Kevytbetoni on ainoa järkevä kivituote yläpohjaan, mutta sen saatavuus on mahdollista vain harvoille toimijoille.
- Nfkdkdkdkdnd
Näin se on kirjoitti:
Kyllä syy siihen, että jotkut kivitalotoimijat suosivat puuyläpohjaa on se, ettei heillä ole käyttötarkoitukseen sopivaa materiaalia saatavillaan. Kevytbetoni on ainoa järkevä kivituote yläpohjaan, mutta sen saatavuus on mahdollista vain harvoille toimijoille.
Mikähän muuten mahtaa olla todellinen kustannusero kb-yläpohjan ja muivipussi/kipsilevyn välillä kun otetaan huomioon kaikki työt aina valmiiseen pintaan asti?
Muistan että tästä oli oman rakennesuunnittelijamme kanssa puhetta mutta tarkat summat ei jääneet mieleen koska meille oli itsestäänselvää että taloon tulee kiviyläpohja
Periaatteessa kiviyläpohja on kalliimpi, mutta toisaalta se on nopea rakentaa ja helpottaa huomattavasti myös myöhempiä rakennusvaiheita kun kattotuoleja, vintille tulevaa talotekniikkaa yms asentaessa ei tarvitse kiipeillä apinan lailla yläpohjassa vaan voi työskennellä tukevalta alustalta. Lisäksi muovipussiyläpohjan höyrynsulun turaaminen tiiviiksi on aika työlästä ja virhealtista. Muovin asennuksen jälkeen katto pitää vielä koolata, levyttää, nauhoittaa ja tasoittaa.
Lisäksi kb-yläpohja itsessään on ihan riittävä rakennusaikainen lämmöneristys, eli taloon voi laittaa lämmöt päälle heti elementtien asennuksen jälkeen vaikka kattotuolit ja villat yms vielä puuttuisivatkin.
Jotkut tekee myös ontelolaatasta, mutta siinä ei mielestäni ole mitään järkeä. Huono ääneneristys, ei lainkaan lämmöneristystä ja läpivientien tekeminen jälkikäteen aivan helvetillistä verrattuna kevytbetoniyläpohjaan.
- T.Vartiainen
Kiitoksia kaikille kirjoittajille, vaikka asian vierestä menikin. Päätin lähteä yhden toimijan matkaan, joka hoitaa sekä materiaalit, että asennuksen. Eipä tarvitse sitten pohtia. Kun oikein laskee, ei ole hintakaan sen kovempi. Koko paketti asennettuna 189000 rahteineen. Nyt vaan luvat sisään jos ehtis aloittamaan hommat tämän vuoden puolella.
- Juuhpuuh
Vesikattovalmius on n. 1/3 kaikista kustannuksista.. Kai talous kestää sen, että talo maksaa 550te tontti?
- Juuhpuuh
Juuhpuuh kirjoitti:
Vesikattovalmius on n. 1/3 kaikista kustannuksista.. Kai talous kestää sen, että talo maksaa 550te tontti?
Vertailun vuoksi meidän 150m2 kivimökki ja autokatos tullee maksamaan 330-365te tontti. Tätä ei todellakaan saavutettaisi, jos oltaisiin otettu suomalaisen toimittajan vesikattovalmis paketti 180te töineen..100te oli matskuja ja loput työtä. Todellinen materiaalien arvo olisi ollut lähempänä 50te.
Avaimet käteen tarjous tais olla ilman maatöitä ja liittymiä 400te ne maatyöt, maalämpö ja liittymät . Eli 450-500te.
Talous olis meillä kestänyt vähän isommankin talon, joten tämä mökki on meidän harjoittelukappale, tehdään isompi kunhan on 2v. asuttu.
Meille tuli muuten selväksi, että eräät mesut ihan tahalleen arvio kustannusarviot aivan naurettavan alakanttiin, ettei rakentajat jänistäisi jos tietäisivät todelliset kustannukset. Heillehän ei riittäisi työtä jos puolet rakentajista vetäytyisi kun tietäisi jo alussa, että kustannusarviot venyy ja paukkuu. Mesu, joka irtisanottiin onneksi ennekuin alettiin rakentaa antoi 220m2 kivitalosta täysin valheellisen kustannusarvion 360te!! Päätettiin vaihtaa mesua ja rakentaa pienempi talo.
- betoni-porsas
Minä asun 2-kerroksisessa kivitalossa. Ulkoseinät betonielementtejä, alapohja sekä välipohja esijännitettyja onteloelementtejä. Sisäväliseinät kalkkihiekkatiiltä (kahi-tiiltä). Yläpohja yllätys-yllätys puurakenteinen ja ILMAN höyrysulkumuovia. Yläpohjan villaeristeet ainakin ovat vielä kuivat vaikka talossa on jo asuttu yli 20 vuotta eikä suihkukäynnitkään ole mitään minuutin mittaisia. Tietysti suihku on alakerrassa joten ei siitä höyryjä ihan suoraan yläpohjaan pääse "hönkimään".
Ai niin, ulkoverhoilu on "tiiliseinää". Moni vieras on luullut taloa alle 10 vuoden ikäiseksi tai ainakin kerran remontoiduksi, kun on niin ihmeen siistinä pysynyt.
Tuttavaperheen 5 vuotta vanha puutalo on uudesta asti ollut nuhjuisempi. Itselleni tulee aina jotenkin tukala olo niissä höyrysulkumuovilla höystetyissä puutaloissa. En tiedä mistä johtuu, tulee semmoinen olo että ilma loppuu ja jotekin hiostaa on vain kummallisen tukala olo. Siis vaikka olisi ikkuna auki... Hirsirakenteisissa taloissa en ole huomannut vastaavaa hiostavuus-ilmiötä. Tämä viesti ei mitenkään liittynyt aloitusviestin kysymykseen. Siitä pahoitteluni.- hui kuinka voit!
Mistä tiedät ovatko villat kuivat?. Rakennusmääräysten mukaan eristettyä puuyläpohjaa ei saa tehdä ilman höyrynsulkua. Toki sen ei tarvitse olla muovia, mutta höyrynsulku pitää olla! Minä väitän että yläpohjassasi on homeitiöitä niin että riittää.
- 4+7
"Toi runko on kuitenkin se vaativin ja virheherkin osakokonaisuus. "
Ei muuten ole, 170 m2 lammitalon saa vesikattovalmiiksi ja säältä suojaan eli ikkunat asennettuna kahden henkilön voimin alle 2 kuukaudessa. Pumppuauton valmisbetonin aj ontelolaatojen ja- sokkelien kanssa ei voi itse mokailla.
Työläin vaihe on viimeistely eli paklaus ja maalaus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664653Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142269- 251794
- 121518
- 321461
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51318- 101237
- 151156
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014