Hokutoryu vs. Krav Maga

Hokutoryu on fyysisempää, reenit rankempia ja kehittää paremmin koordinaatiota. Maga on yksinkertaisempaa ja suoraviivaisempaa.

"Krav Magan tekniikat ovat ERITTÄIN toimivia"

Ja olet tämän todennut tositilanteessa? Vai vuoden harrastamisen pätevyydellä tiedät asian?

Epäuskoinen kirjoitti:

"Krav Magan tekniikat ovat ERITTÄIN toimivia"

Ja olet tämän todennut tositilanteessa? Vai vuoden harrastamisen pätevyydellä tiedät asian?

olen joutunut kokeilemaan tekniikoita tosielämässä ja ne tosiaan toimii...

Epäuskoinen kirjoitti:

"Krav Magan tekniikat ovat ERITTÄIN toimivia"

Ja olet tämän todennut tositilanteessa? Vai vuoden harrastamisen pätevyydellä tiedät asian?

Arvon "EPÄUSKOINEN"
Pitääkö epäuskoisten ja keskenkasvuisten heti tulla aukomaan päätä? Yritin vain antaa mielepiteen Krav Magasta kysyjälle. Ju Jutsusta en sano mitään, koska en ole harrastanut kyseistä lajia. Mielestäni toista lajia saa arvostella vasta sitten, kun on itse kokeillut.

Itsellä aiempi kokemus ,judo 2. vuotta, karate 2. vuotta ,Hokutoryu 6. vuotta ja nyt 2. vuotta Krav magaa Combat Academyssa.
Krav magassa otellaan paljon nyrkkeilyhanskat kädessä, mikä kehittää, Hokutossa oteltiin myöskin hanskoilla vihreästä vyöstä alkaen.
Hokutoryu oli kovaa kuntohommaa, mutta kun paikat rupeavat paukkumaan ja ikää tulee suosittelen keholle ystävällisempää Krav magaa, koska siinä ei ole niin paljon heittoja ja niveliä kuluttavia lukkoja, joita toki kuitenkin harjoitellaan.
Krav magan idea ja ajatusmalli itsepuolustukseen on mielestäni erittäin hyvä, siinä otetaan huomioon ympäristön tarkkailu, putkinäön rikkominen ym, seikkoja joita ei monessakaan lajissa huomioida ollenkaan.
Siis kumpikin laji hyvä, mutta Krav magaa voi harjoitellakin vielä sittenkin kun esim: selkä ei kestä runsaita heittotekniikoita.

KMA kirjoitti:

Itsellä aiempi kokemus ,judo 2. vuotta, karate 2. vuotta ,Hokutoryu 6. vuotta ja nyt 2. vuotta Krav magaa Combat Academyssa.
Krav magassa otellaan paljon nyrkkeilyhanskat kädessä, mikä kehittää, Hokutossa oteltiin myöskin hanskoilla vihreästä vyöstä alkaen.
Hokutoryu oli kovaa kuntohommaa, mutta kun paikat rupeavat paukkumaan ja ikää tulee suosittelen keholle ystävällisempää Krav magaa, koska siinä ei ole niin paljon heittoja ja niveliä kuluttavia lukkoja, joita toki kuitenkin harjoitellaan.
Krav magan idea ja ajatusmalli itsepuolustukseen on mielestäni erittäin hyvä, siinä otetaan huomioon ympäristön tarkkailu, putkinäön rikkominen ym, seikkoja joita ei monessakaan lajissa huomioida ollenkaan.
Siis kumpikin laji hyvä, mutta Krav magaa voi harjoitellakin vielä sittenkin kun esim: selkä ei kestä runsaita heittotekniikoita.

Lue lisää

Monet heittolajien harrastajat valittavat selkäänsä, joka pitemmän päälle johtuu siitä, että heitetään enimmäkseen paremmalle puolelle. Paikat kehossa joutuu näin rasitukselle samoista kohdista, kun esim. toinen selkälihas tulee jäämään heikommaksi. Vuosien jälkeen osa selän lihaksista ja nivelistä ei enää kestä kovaa kokonaisrasitusta.

Jos ohjaaja ei ymmärrä ottaa heittoja reilusti myös huonommalle puolelle, niin siitä kannattaa mainita.

Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä. Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä. Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon. Heitoissa näkyy Judomaisuus ja Judo on kilpaurheilua. Ennen heittoa tehdään atemi, mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta. Judo on kyllä kehitetty Ju Jutsusta ja siitä on muokattu kilpailu laji. Voit Andy uskoa mitä haluat, mutta käytännöllisyys on aivan eri asia. Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä. Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele. Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji. Keltaisen vyön tekniikat ovat lajissa todella hyviä, mutta siitä ylös päin ei laji ole mitenkään ihmeellinen. Kovuutta siinä on, se on hyvä puoli. Ju jutsusta laji on kuitenkin kaukana. Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa.

Alpo kirjoitti:

Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä. Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä. Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon. Heitoissa näkyy Judomaisuus ja Judo on kilpaurheilua. Ennen heittoa tehdään atemi, mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta. Judo on kyllä kehitetty Ju Jutsusta ja siitä on muokattu kilpailu laji. Voit Andy uskoa mitä haluat, mutta käytännöllisyys on aivan eri asia. Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä. Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele. Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji. Keltaisen vyön tekniikat ovat lajissa todella hyviä, mutta siitä ylös päin ei laji ole mitenkään ihmeellinen. Kovuutta siinä on, se on hyvä puoli. Ju jutsusta laji on kuitenkin kaukana. Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa.

Lue lisää

Eräs judoka, joutui kadulla ip-tilanteeseen, alkoholilla oli osuutta asiaan tietysti, Judoka(musta vyö) vastustaja yksikätinen mies.
Judoka lähti tekemään heittoa, yksikätinen löi ,sillä vahvalla ainoalla kädellään takaraivoon selän kääntänyttä judokaa ja taju pois judomieheltä.
Tapaus on tosi, vuosien takaa.
elikkä, ne heitot eivät ole aina parhaita mahdollisia tekniikoita ja niin toimit kuin sinut on opetettu.
Hokutossa on paljon turhaa, mutta on myöskin toimivaa juttua, Krav maga toimii kokonaisuutena erittäin hyvin.

KMa kirjoitti:

Eräs judoka, joutui kadulla ip-tilanteeseen, alkoholilla oli osuutta asiaan tietysti, Judoka(musta vyö) vastustaja yksikätinen mies.
Judoka lähti tekemään heittoa, yksikätinen löi ,sillä vahvalla ainoalla kädellään takaraivoon selän kääntänyttä judokaa ja taju pois judomieheltä.
Tapaus on tosi, vuosien takaa.
elikkä, ne heitot eivät ole aina parhaita mahdollisia tekniikoita ja niin toimit kuin sinut on opetettu.
Hokutossa on paljon turhaa, mutta on myöskin toimivaa juttua, Krav maga toimii kokonaisuutena erittäin hyvin.

Lue lisää

LOL :) Yksikätinen mies tiputti mustan vyön judokan ja vielä takaraivosta. Judokathan todisiaan menee heittoihin aina selkä eellä.. Nooot. "elikkä, ne heitot eivät ole aina parhaita mahdollisia tekniikoita ". Eikö? :/ Onko joku laji jossa pyritään aina vaan heittämään? Entä pitäskö jokaisen tosissaan itsepuolustuksesta kiinnostuneen leikata toinen käsi pois ja alkaa harjoitteleen yhdenkäden voimaheijaria?

Alpo kirjoitti:

Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä. Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä. Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon. Heitoissa näkyy Judomaisuus ja Judo on kilpaurheilua. Ennen heittoa tehdään atemi, mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta. Judo on kyllä kehitetty Ju Jutsusta ja siitä on muokattu kilpailu laji. Voit Andy uskoa mitä haluat, mutta käytännöllisyys on aivan eri asia. Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä. Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele. Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji. Keltaisen vyön tekniikat ovat lajissa todella hyviä, mutta siitä ylös päin ei laji ole mitenkään ihmeellinen. Kovuutta siinä on, se on hyvä puoli. Ju jutsusta laji on kuitenkin kaukana. Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa.

Lue lisää

Voisin aluksi kysyä, että millainen kokemus sinulla on Hokutoryusta erityisesti ja kamppailulajeista ylipäänsä.

"Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon."

Tämä on yksi harjoitustapa muiden joukossa. Muita ovat mm. pukuotteesta, askelluksesta a´la judo, jonkun muun tekniikan jälkeen, ju-jutsurandorissa, heittorandorissa ja vapaassa sparrissa hanskat kädessä tai ilman.

"mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta"

Mikähän pakkomielle sinulla on kuvitella, että Hokutoryussa pyrittäisiin muka salaamaan karaten ja judon vaikutus tyyliin. Kyllähän sen nyt kaikki tietää ja siitä on ollut juttua alan julkaisuissakin.

"Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele."

Olen huono kylmien aseiden kanssa, joten en lähde kinaamaan eri tyylien paremmuudesta. Huomautan kuitenkin sen, että Hokutoryn tekniikoita ei ole tarkoitettu treenannutta veitsimiestä vastaan, vaan ne on tarkoitettu antamaan aseettoman taistelun pohjalta nopeasti omaksuttavat auttavat valmiudet selviytyä amatöörin veitsihyökkäyksistä. Jotkut Hokutoryu-opettajat opettavat veitsen ja kepin käsittelyä escriman pohjalta.

"Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji."

Hmm. Kummallista. Minä kun olen tottunut matsatessa pitämään päähän lyömistä suosikkitekniikkanani alapotkujen ohella. Kuvitteletko että vyökokeissa harjoitettu hokutoryu-ottelu olisi ainoa harjoiteltava matsimuoto? Jos näin on, taitaa ymmärryksesi systeemistämme olla melkoisen pinnallista ja se asettaa tiettyyn valoon myös muut kommenttisi.

"Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa."

Voisi kysyä, tehdäänkö siinä kaikkea tarpeellista?

Alpo kirjoitti:

Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä. Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä. Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon. Heitoissa näkyy Judomaisuus ja Judo on kilpaurheilua. Ennen heittoa tehdään atemi, mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta. Judo on kyllä kehitetty Ju Jutsusta ja siitä on muokattu kilpailu laji. Voit Andy uskoa mitä haluat, mutta käytännöllisyys on aivan eri asia. Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä. Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele. Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji. Keltaisen vyön tekniikat ovat lajissa todella hyviä, mutta siitä ylös päin ei laji ole mitenkään ihmeellinen. Kovuutta siinä on, se on hyvä puoli. Ju jutsusta laji on kuitenkin kaukana. Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa.

Lue lisää

"Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä" - No jos ei ehdottoman järkevin, niin ainakin järkevimmästä päästä se on. "Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä". - Kertoisitko pari esimerkkiä mikä siinä on turhaa? "Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä" - Oikein, mutta myös paljon muuta. Kaikenkaikkiaan mielestäni harvinaisen toimiva paketti.

Andy kirjoitti:

Voisin aluksi kysyä, että millainen kokemus sinulla on Hokutoryusta erityisesti ja kamppailulajeista ylipäänsä.

"Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon."

Tämä on yksi harjoitustapa muiden joukossa. Muita ovat mm. pukuotteesta, askelluksesta a´la judo, jonkun muun tekniikan jälkeen, ju-jutsurandorissa, heittorandorissa ja vapaassa sparrissa hanskat kädessä tai ilman.

"mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta"

Mikähän pakkomielle sinulla on kuvitella, että Hokutoryussa pyrittäisiin muka salaamaan karaten ja judon vaikutus tyyliin. Kyllähän sen nyt kaikki tietää ja siitä on ollut juttua alan julkaisuissakin.

"Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele."

Olen huono kylmien aseiden kanssa, joten en lähde kinaamaan eri tyylien paremmuudesta. Huomautan kuitenkin sen, että Hokutoryn tekniikoita ei ole tarkoitettu treenannutta veitsimiestä vastaan, vaan ne on tarkoitettu antamaan aseettoman taistelun pohjalta nopeasti omaksuttavat auttavat valmiudet selviytyä amatöörin veitsihyökkäyksistä. Jotkut Hokutoryu-opettajat opettavat veitsen ja kepin käsittelyä escriman pohjalta.

"Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji."

Hmm. Kummallista. Minä kun olen tottunut matsatessa pitämään päähän lyömistä suosikkitekniikkanani alapotkujen ohella. Kuvitteletko että vyökokeissa harjoitettu hokutoryu-ottelu olisi ainoa harjoiteltava matsimuoto? Jos näin on, taitaa ymmärryksesi systeemistämme olla melkoisen pinnallista ja se asettaa tiettyyn valoon myös muut kommenttisi.

"Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa."

Voisi kysyä, tehdäänkö siinä kaikkea tarpeellista?

Lue lisää

Olen harjoitellut Hokutoryu Ju jutsua 2 vuotta (vihreä vyö), Daito Ryu aiki ju jutsua 6 vuotta (ruskea vyö), Krav Magaa 2 vuotta, Combat Hapkidoa 4 kuukautta (keltainen vyö) ja nyrkkeilyä juniorina 5 vuotta. Opiskeluaikoina harjoittelin vuoden Shotokan Karatea Englannissa (vihreä vyö).Kilpailukomeuusta on nyrkkeilystä ja Karatesta.
Olen tutustunut Sin Moo Do Hapkidoon leireillä ja vieraillut satunnaisesti eri lajien tapahtumissa. Tällä hetkellä en harjoittele mitään lajia aktiivisesti. Käyn ainoastaan puntilla, lenkillä ja lyön säkkiä.

Riittikö tämä? Minkälainen kokemus sinulla on Hokutoryustä ja kamppailulajeista ylipäänsä?

Kokemukseni Hokutoryustä perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin. En väitä lajia huonoksi, mutta mikään ylivertainen kuningaslaji se ei ole. Vyötekniikat ovat epäkäytännöllisiä, sehän on lajin perusta. Vihreän vyön lyöntipotku yhdistelmät ovat kaukana käytännöstä. Heittoihin sisäänmenot ovat epäkäytännöllisiä vaikka lajin pitäisi olla moderni toimiva Ju jutsu tyyyli.
Niin tietysti siellä harjoitellaan kaikkea muutakin. Puhutaan nyt vaikka vyötekniikoista.
Kyllä tyyli on toimivampi kuin useimmat suomessa harrastettavat lajit. Suurin osa lajeista on täyttä ...skaa noin itsepuolustuksellisesti.

Alpo kirjoitti:

Olen harjoitellut Hokutoryu Ju jutsua 2 vuotta (vihreä vyö), Daito Ryu aiki ju jutsua 6 vuotta (ruskea vyö), Krav Magaa 2 vuotta, Combat Hapkidoa 4 kuukautta (keltainen vyö) ja nyrkkeilyä juniorina 5 vuotta. Opiskeluaikoina harjoittelin vuoden Shotokan Karatea Englannissa (vihreä vyö).Kilpailukomeuusta on nyrkkeilystä ja Karatesta.
Olen tutustunut Sin Moo Do Hapkidoon leireillä ja vieraillut satunnaisesti eri lajien tapahtumissa. Tällä hetkellä en harjoittele mitään lajia aktiivisesti. Käyn ainoastaan puntilla, lenkillä ja lyön säkkiä.

Riittikö tämä? Minkälainen kokemus sinulla on Hokutoryustä ja kamppailulajeista ylipäänsä?

Kokemukseni Hokutoryustä perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin. En väitä lajia huonoksi, mutta mikään ylivertainen kuningaslaji se ei ole. Vyötekniikat ovat epäkäytännöllisiä, sehän on lajin perusta. Vihreän vyön lyöntipotku yhdistelmät ovat kaukana käytännöstä. Heittoihin sisäänmenot ovat epäkäytännöllisiä vaikka lajin pitäisi olla moderni toimiva Ju jutsu tyyyli.
Niin tietysti siellä harjoitellaan kaikkea muutakin. Puhutaan nyt vaikka vyötekniikoista.
Kyllä tyyli on toimivampi kuin useimmat suomessa harrastettavat lajit. Suurin osa lajeista on täyttä ...skaa noin itsepuolustuksellisesti.

Lue lisää

Aloitin kamppailulajien harjoittelun vuonna -90 Sankukai tyylin karatella, jossa suoritin sinisen vyön -94. (Pl. pari vuotta nassikkana painissa.) Harjoittelin sitä säännöllisesti vuoteen -96, jolloin aloitin Hokutoryun. Vuosi -97 meni armeijassa käytännössä nollatreenillä. -99-02 treenasin vain luokkaa kerran viikossa tai jopa vähemmän. Tästä syystä vyöarvoni on vain vihreä. Olen vastikään aloittanut ju-jutsun rinnalle potkunyrkkeilyn harjoittelun. Lisäksi olen tutustunut moniin eri tyyleihin (luokkaa parikymmentä) eri tavoin enemmän tai vähemmän. Näistä eniten ovat taitoihini vaikuttaneet thainyrkkeily, shootfighting ja escrima.

Meillä tuntuu oelvan kovasti erilainen käsitys hokutoryun olemuksesta ja erityisesti vyötekniikoiden asemasta siinä. Minä olen siinä käsityksessä, että ne ovat enemmän harjoitusmuotoja ja tekniikan tason tarkastustapoja, kuin reaali-itsepuolustusta. Olisi tosiaan melko hupaisa ajatus, että vaikka vihreän vyön lyöntipotkuyhdistelmillä (takakiertopotkua yms.) yrittäisi kähistä kadulla. Mutta ne kehittävät potkutaitoja ja niistä näkee harrastajan yleisen koordinaatiotason ja potkutaidot. Mikäli muistan oikein, ei omassa vyökokeessani edes tehty noita nimenomaisia yhdistelmiä, vaan graduoija (K. Tenhunen) käski tehdä jotain muita kombinaatioita.

Entä ne judoheitot ja niiden sisäänmenot. Jos nyt joku yrittäisi lyödä minua, niin enpä totisesti lähtisi ainakaan millään vyötekniikalla sitä ratkaisemaan, vaan lyöntipotkupuoli tulisi kuvaan aika vahvasti. Mutta heitoille on paikkansa silloin, kun ollaan jo käsikähmässä ja vastustajalla on ote. Ainakin minun taidoillani lonkkaheitot ja vastaavat kuuluvat lähinnä tilanteeseen, jossa se ote on takaapäin. Osotogarin tyyppiset sitten oltaessa naamatusten. Mutta niitä heittoja pitää harjoitella jotenkin ja opetella, mihin suuntaan kaverin on oltava menossa tai mihin sitä pitää viedä. Toki tämäkin voitaisiin harjoitella pelkästään judomaisesti pukuotteesta tehtävällä horjutuksella, mutta olisiko se itsepuolustuksellisesti kehittävämpää, kuin tehdä horjutus lyönnillä vastauksena lyöntiin?

Hokutoryu ei varmasti ole mikään ylivertainen kuningaslaji, mutta se on hyvä laji siihen, mihin se on tarkoitettu. Se ei ole pelkkä itsepuolustuslaji, vaan kokonaisvaltainen kamppailulaji, jossa on vahva itsepuolustuselementti, mutta myös muuta sisältöä. Koska laji on perustajansa elinkeino, kuuluu siihen myös tietty kaupallinen elementti ja sekä sisäinen että ulkoinen markkinointi. Henkilökohtaisesti minulla on vaikeuksia pitää pokkaa, kun näen tämän "The King of Martial Arts" tekstin, mutta jos se tuo kursseille lisää väkeä, niin hyvä. Kyllä ne siellä treenaamisen arkeen tutustuvat.

Andy kirjoitti:

Aloitin kamppailulajien harjoittelun vuonna -90 Sankukai tyylin karatella, jossa suoritin sinisen vyön -94. (Pl. pari vuotta nassikkana painissa.) Harjoittelin sitä säännöllisesti vuoteen -96, jolloin aloitin Hokutoryun. Vuosi -97 meni armeijassa käytännössä nollatreenillä. -99-02 treenasin vain luokkaa kerran viikossa tai jopa vähemmän. Tästä syystä vyöarvoni on vain vihreä. Olen vastikään aloittanut ju-jutsun rinnalle potkunyrkkeilyn harjoittelun. Lisäksi olen tutustunut moniin eri tyyleihin (luokkaa parikymmentä) eri tavoin enemmän tai vähemmän. Näistä eniten ovat taitoihini vaikuttaneet thainyrkkeily, shootfighting ja escrima.

Meillä tuntuu oelvan kovasti erilainen käsitys hokutoryun olemuksesta ja erityisesti vyötekniikoiden asemasta siinä. Minä olen siinä käsityksessä, että ne ovat enemmän harjoitusmuotoja ja tekniikan tason tarkastustapoja, kuin reaali-itsepuolustusta. Olisi tosiaan melko hupaisa ajatus, että vaikka vihreän vyön lyöntipotkuyhdistelmillä (takakiertopotkua yms.) yrittäisi kähistä kadulla. Mutta ne kehittävät potkutaitoja ja niistä näkee harrastajan yleisen koordinaatiotason ja potkutaidot. Mikäli muistan oikein, ei omassa vyökokeessani edes tehty noita nimenomaisia yhdistelmiä, vaan graduoija (K. Tenhunen) käski tehdä jotain muita kombinaatioita.

Entä ne judoheitot ja niiden sisäänmenot. Jos nyt joku yrittäisi lyödä minua, niin enpä totisesti lähtisi ainakaan millään vyötekniikalla sitä ratkaisemaan, vaan lyöntipotkupuoli tulisi kuvaan aika vahvasti. Mutta heitoille on paikkansa silloin, kun ollaan jo käsikähmässä ja vastustajalla on ote. Ainakin minun taidoillani lonkkaheitot ja vastaavat kuuluvat lähinnä tilanteeseen, jossa se ote on takaapäin. Osotogarin tyyppiset sitten oltaessa naamatusten. Mutta niitä heittoja pitää harjoitella jotenkin ja opetella, mihin suuntaan kaverin on oltava menossa tai mihin sitä pitää viedä. Toki tämäkin voitaisiin harjoitella pelkästään judomaisesti pukuotteesta tehtävällä horjutuksella, mutta olisiko se itsepuolustuksellisesti kehittävämpää, kuin tehdä horjutus lyönnillä vastauksena lyöntiin?

Hokutoryu ei varmasti ole mikään ylivertainen kuningaslaji, mutta se on hyvä laji siihen, mihin se on tarkoitettu. Se ei ole pelkkä itsepuolustuslaji, vaan kokonaisvaltainen kamppailulaji, jossa on vahva itsepuolustuselementti, mutta myös muuta sisältöä. Koska laji on perustajansa elinkeino, kuuluu siihen myös tietty kaupallinen elementti ja sekä sisäinen että ulkoinen markkinointi. Henkilökohtaisesti minulla on vaikeuksia pitää pokkaa, kun näen tämän "The King of Martial Arts" tekstin, mutta jos se tuo kursseille lisää väkeä, niin hyvä. Kyllä ne siellä treenaamisen arkeen tutustuvat.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vastasuksesta.
Olemme samoilla linjoilla jokseenkin.

Alpo kirjoitti:

Olen harjoitellut Hokutoryu Ju jutsua 2 vuotta (vihreä vyö), Daito Ryu aiki ju jutsua 6 vuotta (ruskea vyö), Krav Magaa 2 vuotta, Combat Hapkidoa 4 kuukautta (keltainen vyö) ja nyrkkeilyä juniorina 5 vuotta. Opiskeluaikoina harjoittelin vuoden Shotokan Karatea Englannissa (vihreä vyö).Kilpailukomeuusta on nyrkkeilystä ja Karatesta.
Olen tutustunut Sin Moo Do Hapkidoon leireillä ja vieraillut satunnaisesti eri lajien tapahtumissa. Tällä hetkellä en harjoittele mitään lajia aktiivisesti. Käyn ainoastaan puntilla, lenkillä ja lyön säkkiä.

Riittikö tämä? Minkälainen kokemus sinulla on Hokutoryustä ja kamppailulajeista ylipäänsä?

Kokemukseni Hokutoryustä perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin. En väitä lajia huonoksi, mutta mikään ylivertainen kuningaslaji se ei ole. Vyötekniikat ovat epäkäytännöllisiä, sehän on lajin perusta. Vihreän vyön lyöntipotku yhdistelmät ovat kaukana käytännöstä. Heittoihin sisäänmenot ovat epäkäytännöllisiä vaikka lajin pitäisi olla moderni toimiva Ju jutsu tyyyli.
Niin tietysti siellä harjoitellaan kaikkea muutakin. Puhutaan nyt vaikka vyötekniikoista.
Kyllä tyyli on toimivampi kuin useimmat suomessa harrastettavat lajit. Suurin osa lajeista on täyttä ...skaa noin itsepuolustuksellisesti.

Lue lisää

Sinulla ei siis ole juurikaan/ollenkaan kokemusta JKD:stä jota vähän aikaa sitten kehuskelit? Tosin ne viestit tulikin jo poistettua..

flammee kirjoitti:

Sinulla ei siis ole juurikaan/ollenkaan kokemusta JKD:stä jota vähän aikaa sitten kehuskelit? Tosin ne viestit tulikin jo poistettua..

"vieraillut satunnaisesti eri lajien tapahtumissa"

Jeet Kune Do ei ole varsinaisesti mikään laji vaan enemmänkin periaate. Sitä voi opiskella jo pelkästään lukemalla Leen kirjoituksia ja käymällä ajatustapaan perehtyneen opettajan leireillä. Asiaa auttaa aikaisempi kokemus kamppailulajeista joka on kehittänyt fyysisiä ominaisuuksia. Näin olen ymmärtänyt Jeet Kune Doon idean. Lee tunnetaan Kungfu elokuvista, mutta hän oli myös vakavasti otettava kamppailulajien taitaja jolla oli paljon sanottavaa. Hän toi ensimmäisenä harjoitteluun suojat ja kontaktin, sekä ylisti alapotkujen tehokkuutta. Lee oli aikaansa edellä ja joutui usein kritiikin kohteeksi. Mielestäni erittäin mielenkiintoinen persoona.

LOL kirjoitti:

LOL :) Yksikätinen mies tiputti mustan vyön judokan ja vielä takaraivosta. Judokathan todisiaan menee heittoihin aina selkä eellä.. Nooot. "elikkä, ne heitot eivät ole aina parhaita mahdollisia tekniikoita ". Eikö? :/ Onko joku laji jossa pyritään aina vaan heittämään? Entä pitäskö jokaisen tosissaan itsepuolustuksesta kiinnostuneen leikata toinen käsi pois ja alkaa harjoitteleen yhdenkäden voimaheijaria?

Lue lisää

Näin tosiaan kävi, judossa harjoitellaan niin paljon ,noita selkä edellä heittoja, että ne tulevat selkärangasta ja kun varsinaisia itsepuolustustekniikoita ei harjoitella koskaan, voi noin tapahtua.
Se judoka oli erää tunnetun raskaan sarjan entisen maajoukkuejudokan veli, otteli itsekin nuorempana, eipä taida olla enään elossakaan, tarinan olen kuullut itse hänen kertomanaan.

Kma kirjoitti:

Näin tosiaan kävi, judossa harjoitellaan niin paljon ,noita selkä edellä heittoja, että ne tulevat selkärangasta ja kun varsinaisia itsepuolustustekniikoita ei harjoitella koskaan, voi noin tapahtua.
Se judoka oli erää tunnetun raskaan sarjan entisen maajoukkuejudokan veli, otteli itsekin nuorempana, eipä taida olla enään elossakaan, tarinan olen kuullut itse hänen kertomanaan.

Lue lisää

Kylläpä on taas kirjoitettu hieno urbaani-legenda tosi juttuna... (ihan vinkkinä, kun judoka heittää toista selkänsä kääntäen on judokalla (huonommallakin) pitävä ote vastustajasta ja joka siinä vaiheessa pystyy/mahtuu ym. lyömään takaraivoon toista niin että seuraus on -tajuttomuus ansaitsee isot onnittelut!)

Alpo kirjoitti:

Itsepuolustuslajina hokutoryu ei todellakaan ole järkevimmästä päästä. Lajissa on niin paljon turhaa asiaa josta ei käytännössä ole mitään hyötyä. Heittoja harjoitellaan todella lapsellisella tavalla. Vastustaja lyö takakäden suoran ja puolustautuja tekee Karatemaisen torjunnan josta siirtyy heittoon. Heitoissa näkyy Judomaisuus ja Judo on kilpaurheilua. Ennen heittoa tehdään atemi, mutta hei, älkää nyt hyvät ihmiset luulko, että Ju Jutsu olisi kehitetty Karatesta ja Judosta. Judo on kyllä kehitetty Ju Jutsusta ja siitä on muokattu kilpailu laji. Voit Andy uskoa mitä haluat, mutta käytännöllisyys on aivan eri asia. Hokurtoryu on Judon ja Karaten yhdistelmä. Hokutoryun vyöteknikat sisältävät myös veitsitorjuntoja. En mitenkään pysty pitämään niitä järkevinä. Missään veitsilajissa ei puolustauduta niin kuin Hokutoryuissä, enkä yhtään ihmettele. Hokutoryun ottelussa ei lyödä pähän, se vasta outoa on kun pitäisi olla realistinen laji. Keltaisen vyön tekniikat ovat lajissa todella hyviä, mutta siitä ylös päin ei laji ole mitenkään ihmeellinen. Kovuutta siinä on, se on hyvä puoli. Ju jutsusta laji on kuitenkin kaukana. Krav Maga on paljon realistisempi laji, sillä siinä ei tehdä mitään turhaa.

Lue lisää

Se että harjoitusottelussa ei lyödä päähän ei ole järkevä argumentti lajia vastaan. En todellakaan halua harrastaa mitään lajia, jossa asiantunteva kaveri saa vetää iskuja päähän vapaamuotoisessa ottelussa nyrkillä. Hokun harjoituksissa kyllä suunnataan iskuja päähän nyrkillä ja pampulla ja harjoitellaan niiden torjumista, mutta siinä ei tule niin helposti vahinkoja. Suojien kanssa vedetään myös kunnolla voimaa ja opetellaan lyömisen ja potkimisen tekniikkaa.

Noin muuten hoku vaikuttaa minusta ihan loogiselta itsepuolustuslajilta. Harjoituksissa on kuntotreeniä, koordinaatiota, tilanteen ja vastustajan lukemista. Tekniikoiden toimivuutta ja olennaisia pointteja perustellaan selkeästi. Tositilanteessa ne vyötekniikat ei varmastikaan toimi juuri siten kuin ne on opetettu, mutta ainakin omissa treeneissä on käyty läpi tätä. Selkeästi siis annettu painoarvoa itsepuolustukselle, eikä pelkästään opetella jotain idealistisia kata-tyylisiä liikesarjoja.

Eikä sillä ole oikeasti ole niin kauheasti väliä onko krav maga tai joku muu "paras" itsepuolustuksellisesti.. jos ei työn takia joudu konflikteihin niin aika helvetin harvoin tulee tarvetta käydä jotain käsirysyä kun ei itse ala vittuilemaan ja provosoimaan. Minulle riittää että lajini on selkeästi toimiva itsepuolustukseen, mutta en välitä siitä onko se jollain mittarilla "paras". Viimeksi olen ollut fyysistä tappelua muistuttavassa tilanteessa ehkä 10 vuotta sitten.