Nuorena olin kovin yksinäinen ja kärsin ajoittain masennuksesta. Työtoverini oli helluntailainen ja hän kutsui minut heidän kokouksiinsa. Päätin lähteä. Uskoinhan Jumalaan ja kotonammekin pidettiin joskus seurahetkiä johon kutsuimme kirkon papin puhujaksi.
Minulle jäi kyseisestä helluntailaisten kokouksesta mieleeni se että he voimakkaasti arvostelivat luterilaisuutta ja sanoivat heitä nimikristityiksi ja kadotukseen menijöiksi. He olivat omasta mielestään oikeassa uskossa ja taivastiellä.
Olin sinä iltana hyvin allapäin ja nostin kokouksen lopussa kehotuksesta käteni. Halusinhan esirukousta puolestani. Minulle oli kerrottu että Jeesus parantaa kaikenlaiset ongelmat. Ajattelin että Jumala auttaisi nyt minua. Tämän jälkeen tuli alttarikutsu niille jotka olivat nostaneet kätensä. Minäkin kävelin eteen.
Polvistuin alttarille. Kuoro lauloi ja saarnaaja tuli viereeni. Itkin. Hän tivasi mitä syntejä minulla oli tunnustettavana, en osannut kertoa. Saarnaaja jatkoi rukoilemistaan vieressäni kovaan ääneen kuoron samaan aikaan laulaessa. En muista ajan kulua mutta huomasin lopulta että väki alkoi jo poistua salista. Minäkin nousin ja suuntasi hitaasti askeleeni kohti ulko-ovea.
Mitään ei ollut tapahtunut. Missä oli Jumalan apu? Olin yksin ja epätoivoissani. Koin tulleeni petetyksi ja mietin matkalla kotiin tekeväni itsemurhan. Kun myöhemmin tapasin työtoverini, arvostelin hänelle kokouksessa kokemaani. Hän ilmoitti tylysti että arvostelu oli majesteettirikos Jumalaa kohtaan ja nyt olin matkalla kadotukseen.
Tämän jälkeen erosin myös luterilaisesta kirkosta, koska en saanut sieltä mitään apua tähän kokemukseeni. Nyt olen pyrkinyt tulemaan toimeen omillani ja uskon päässeeni jo pahimman yli. Kaikki uskonliikkeet kierrän nykyisin kaukaa. Tämä ei sitten ole mikään provo vaan koettua todellisuutta.
Kokemus helluntailaisuudesta
50
91
Vastaukset
Sinuna en luopuisi noin nopeasti. Ei yhden kokemuksen perusteella voi saada oikeaa käsitystä helluntailaisuudesta eikä muustakaan hengellisestä yhteisöstä.
On olemassa monia eri seurakuntia ja niiden toiminnat eroavat toisistaan. lisäksi samankin seurakunnan tilaisuudet ovat joka kerta ainakin jossain määrin erilaisia.
Kaikilla puhujilla ja saarnaajilla on myös omat persoonalliset piirteensä ja ovat siksi erilaisia.
Helluntaiseurakuntiakin on hyvin erilaisia.
Toivoisin, että tutustuisit paikkakunnallasi oleviin eri seurakuntiin käymällä niiden tilaisuuksissa. Silloin näet, miten missäkin toimitaan. Ehkä niistä joku voisi olla sellainen, josta pidät ja joista voit löytää hyviä ystäviä, jotka osaavat suhtautua ymmärtäväisesti sinun tilanteeseesi.- Elämänvirta
Vain sieluttomat voivat joutua kadotukseen. Hengelliset näkevät tien pelastukseen.
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä muut ovat koska kukin tulee autuaaksi vain omalla uskollaan. Toisten uskolla ja sanoilla ei ole minkäänlaista merkitystä todelliselle jumalalle.
Todellinen jumala antaa heille kenen kuuluu pelastua ikuisesti mahdollisuuksia, joten epäonnistuminen ei ole edes mahdollista. - ;:;
"Hän ilmoitti tylysti että arvostelu oli majesteettirikos Jumalaa kohtaan ja nyt olin matkalla kadotukseen."
Arvostelemaan/tutkimaan kehoitetaan Raamatussa, joten toverisi oli väärässä. (1. Tess.5:21. "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on" ) - Mielipide.
Tällä tavalla ei saa kenellekään sanoa: "Kun myöhemmin tapasin työtoverini, arvostelin hänelle kokouksessa kokemaani. Hän ilmoitti tylysti että arvostelu oli majesteettirikos Jumalaa kohtaan ja nyt olin matkalla kadotukseen."
- Mikä ihmeen majesteettirikos? En ole kuullut tuollaista termiä koskaan ennen tässä yhteydessä.
Minullakaan ei ole hyviä kokemuksia helluntailaisista. En tuomitse heitä kaikkia silti. Mutta ei sinuakaan Ap. saa tuomita omien mielipiteidesi ilmaisemisesta.- Majesteettirikos
Uskonlahkoissa niiden arvostelu on synti pyhää henkeä vastaan, koska niiden dogmatiikka ja saarnaajien mielipiteet ovat aina jumalan sanaa. Tämän on osoittanut kirjoituksillaan selvästi tällä palstalla mm. nim. tt11.
- Elämänvirta
Majesteettirikos kirjoitti:
Uskonlahkoissa niiden arvostelu on synti pyhää henkeä vastaan, koska niiden dogmatiikka ja saarnaajien mielipiteet ovat aina jumalan sanaa. Tämän on osoittanut kirjoituksillaan selvästi tällä palstalla mm. nim. tt11.
Saarnaajien sanat ovat aina ihmismielen saastuttamia sanoja jumalasta miksi uskonlahkot ovat niin varmoja, että ne ovat oikeita jumalan sanoja, jopa siihen asti, että puhuvat majesteettirikos syytteitä?
Yrittikö todellinen jumala koskaan vaientaa epäilevää Tuomasta tai petturi Juudasta? Ei yrittänyt. Miksi nämä saarnaajat sitten tekevät niin?
Mitä he pelkäävät niin kovin sitäkö, että joku saattaisi oikeasti päästä taivasten valtakuntaan?
- Koettua huttua
Veikkaan, että jos kuultaisiin toisnekin osapuolen tarina niin se olisi kerrotusta eriävä.
" Tämä ei sitten ole mikään provo vaan koettua todellisuutta. "
Sitähän minäkin.- Jaahas
Haluatko turhentaa aloittajan kokemuksen? Omassa lahkossa ei nähdä koskaan mitään pahaa, niinkö se menee?
- sinäpä sen sanoit
Jaahas kirjoitti:
Haluatko turhentaa aloittajan kokemuksen? Omassa lahkossa ei nähdä koskaan mitään pahaa, niinkö se menee?
No onhan se nähty täälläkin miten puolijauhoista sakkia nuo helluntailaiset ovat. Niiden systeemiin kuuluu juuri sellainen järjetön itsensä, ratkaisunsa korostaminen ja sitten kaikki muut ovat jos nyt eivät matkalla helvettiin niin ainakin helvetin väärässä. Onneksi kuitenkin suurinosa uskovaisistakin ihmisistä on ihan loppupeleissä täysillä käypiä ja sen seurauksena tämä helluntailaisuus on jäännyt pikkuruiseksi uskonhaaraksi meillä Suomessa. Kaikki helluntailaiset mitä itse tiedän ovat lähes poikkeuksetta entisiä juoppoja jne. niin eipä tarvitse ihmetellä mistä sitten johtuu se itsensä korostamisen tarve kun miettii ettei alunperinkään sellaisilla tyypeillä ole ollut ihan palikat kasassa ja elämä on mennyt vähän niin ja näin sitten kun "synnytään uudelleen" niin jostakin pitää alkaa sitä itsetuntoa kasvattamaan ja tuollaisilta tyypeiltä ei voi odottaa kuin sitä samaa mitä näki jo ala-asteen pihoilla "painamalla muita alas, nostetaan itseänsä ylös" kun ei todellisuudessa ole kasvettu sellaisiin normaaleihin henkisiin mittoihin niin ei se asia muutu pelkällä aikuiskasteella ja saarnamiehen paasauksella.
- ei yleistetä
sinäpä sen sanoit kirjoitti:
No onhan se nähty täälläkin miten puolijauhoista sakkia nuo helluntailaiset ovat. Niiden systeemiin kuuluu juuri sellainen järjetön itsensä, ratkaisunsa korostaminen ja sitten kaikki muut ovat jos nyt eivät matkalla helvettiin niin ainakin helvetin väärässä. Onneksi kuitenkin suurinosa uskovaisistakin ihmisistä on ihan loppupeleissä täysillä käypiä ja sen seurauksena tämä helluntailaisuus on jäännyt pikkuruiseksi uskonhaaraksi meillä Suomessa. Kaikki helluntailaiset mitä itse tiedän ovat lähes poikkeuksetta entisiä juoppoja jne. niin eipä tarvitse ihmetellä mistä sitten johtuu se itsensä korostamisen tarve kun miettii ettei alunperinkään sellaisilla tyypeillä ole ollut ihan palikat kasassa ja elämä on mennyt vähän niin ja näin sitten kun "synnytään uudelleen" niin jostakin pitää alkaa sitä itsetuntoa kasvattamaan ja tuollaisilta tyypeiltä ei voi odottaa kuin sitä samaa mitä näki jo ala-asteen pihoilla "painamalla muita alas, nostetaan itseänsä ylös" kun ei todellisuudessa ole kasvettu sellaisiin normaaleihin henkisiin mittoihin niin ei se asia muutu pelkällä aikuiskasteella ja saarnamiehen paasauksella.
Kristittyjä on muuallakin kuin Suomessa: maailmassa perinteisiä helluntailaisia on 115 miljoonaa, karismaattiset ryhmittymät mukaan luettuna jopa 500 miljoonaa. Luterilaisia on 65 miljoonaa. Veikkaisin, ettei tuo koko puolen miljardin ihmisen porukka ole entisiä juoppoja tai koulukiusaajia.
Ja ei, en ole helluntailainen.
Aloittajalle sympatiani, olet kokenut hengellistä väkivaltaa.
- Voimia matkalle
Kertomuksestasi jää mieleen kipeänä se Jumalan vaikeneminen. Olit uskova, etsit, kolkutit, käännyit Jumalan puoleen hädässäsi - ja päädyit lähtemään lopulta puolityhjästä kirkosta yksin, ilman apua, valmiina päättämään elämäsi. Tämän vielä kuittaisi tutun uskovaisen ankara tuomio, kun yritit hädästäsi kertoa.
Sait viestiisi vastauksia, joissa puututtiin ihmisten toimintaan ja kehotettiin etsimään uusia seurakuntia jne. Entä Jumalan toiminta? Mikä sen seurakunnan pointti on, jos Jumala vaikenee?
Kokemuksesi on selvästi kipeä. Ymmärrän sen, sillä olin itse myös nuorempana uskossa - mutta Jumala vaikeni. Vaikeni vuodet ja vuosikymmenet, kunnes en voinut muuta kuin myöntää, että Raamattu ei pidä paikkaansa eikä kolkuttavalle avata. Etsivä ei löydä.
En tahdo sinulle sanoa, että kulje minun tietäni. Tahdon sanoa, että kulje omaasi. Jos sydämessäsi on uskoa ja se on sinulle tärkeätä, niin etsi rukoillen. Ehkä sinulle avataan. Jos niin ei käy, niin ei elämä siihen pääty - ehkä vasta alkaa. Olipa lopputulos niin tai näin, sinä olet ihmisenä ihan yhtä arvokas eikä toisten negatiiviset arvostelut kerro muusta kuin heistä itsestään ja heidän ongelmistaan.
Kaikkea hyvää elämääsi!- aloittaja
Voimia matkalle
Kiitos!
"Mitään ei ollut tapahtunut. Missä oli Jumalan apu? "
Jeesus oli siinä vierelläsi koko ajan, mutta jostain syystä et halunnut kääntyä hänen puoleensa.
Kristinuskossa ei ole tarkoitus se, että haukutaan eri liikkeitä ja niitä muita, vaan se, että otetaan Jeesus vastaan, kun Hän näinkin voimakkaasti veti sinua puoleensa.
Jumalan apu oli siis lähempänä kuin luulitkaan siinä tilanteessa, kun olit alttarilla polvistuneena. Eivät nänä ihmiset siinä vieressä voi sinua mitenkään auttaa - he ovat vain ihmisiä, vaikka ovatkin Jumalan palvelijoita. Vain Jumala voi auttaa ja parantaa. Amen- olet naurettava
"Kristinuskossa ei ole tarkoitus se, että haukutaan eri liikkeitä"
Pientä rajaa. Vittu ettäs ihan oikeasti kehtaat! Itse olet täällä meuhkannut vaikka kuinka haukkuen evankelisluterilaisia vaikka miksi selittämällä kuinka ne ei ole oikeasti uskossa vaan sinä tiedät kaiken paremmin......
No näköjään muuttuu ääni sullakin kellossa kun paska osuu omaan tuulettimeen. - kuultua
Jos Jumala ei auta, se on aina avunpyytäjän vika helluntailaisissa.
- poskeenhan saa
kuultua kirjoitti:
Jos Jumala ei auta, se on aina avunpyytäjän vika helluntailaisissa.
Niin toivottavasti jumala kuuluu tt11 hädän ja pelon epänormaalin kiinnostuksen homoseksiä kohtaan ja auttaa hänet pahimman kiusauksen yli.
Niin, ei tosiasioiden kieltäminen paranna yhtään minkään yhteisön asemaa. Päinvastoin.
Taitaa olla niin että mm. helluntaisten joukossa eniten kärsivät ne, joilla on aika maltillinen asenne. Se pieni ja suurta ääntä pitävä joukko tekee paljon hallaa.
Kun oltaisi rehellisiä ja avoimia mm. sen suhteen, että moni pettyy mm. helluntailiikkeisiin ja lähtee pois. Samoin helluntailiikkeessä on monia haaroja ja jotkut niistä ovat aika sulkeutuneita. Lähtöpassit tulee kun ryhmä niin päättää. Ne henkilöt jotka eivät toimi tuon ryhmän mielestä niin kuin pitää, ulkoistetaan pian henkilöiksi, joilla ei olevinaan ollut kyllin oikeaa uskoa. Miksi näistä henkilöistä ei saisi puhua?
Jotkut lupaavat ihmeitä ja taikoja, jos vain tekee kaiken oikein – jopa osaa muuttaa ajattelunsa vaatimuksien mukaan. Kun sitten näitä ei tapahdu (asiakas reklamoi), se käännetään ihmisen omaksi syyksi (asiakas ei ollut hyvä). Ellei onnistu, jää vaihtoehdoiksi vain pinnistellä lisää tai lähteä. Ne jotka lähtevät, ovat aika littaan poljettuja hengellisesti.
Miksi näistä puolista pitäisi vaieta? Eikö olisi parempi puhua avoimesti? Saataisiin paremmin kuuluville sen osan ääni, joka nyt on hipihiljaa ja antaa noiden äänekkäiden liata mainettaan.olet naurettava kirjoitti:
"Kristinuskossa ei ole tarkoitus se, että haukutaan eri liikkeitä"
Pientä rajaa. Vittu ettäs ihan oikeasti kehtaat! Itse olet täällä meuhkannut vaikka kuinka haukkuen evankelisluterilaisia vaikka miksi selittämällä kuinka ne ei ole oikeasti uskossa vaan sinä tiedät kaiken paremmin......
No näköjään muuttuu ääni sullakin kellossa kun paska osuu omaan tuulettimeen.Tärkeää on, että vääristymät paljastetaan selvin ja suorin sanoin Jeesuksen esimerkkiä noudattaen. Eksytys ja harhaopit tulee aina paljastaa Raamattuun vedoten, mutta eri liikkeiden haukkuminen ei ole suotavaa.
poskeenhan saa kirjoitti:
Niin toivottavasti jumala kuuluu tt11 hädän ja pelon epänormaalin kiinnostuksen homoseksiä kohtaan ja auttaa hänet pahimman kiusauksen yli.
Kun ihmisellä on hätä, niin suurin syy tähän on synti - joko hänen oma syntinsä taikka hänen ympärillään olevien synti. Ja tähän tulee aina puuttua. Hädänalainen ihminen kun vapautuu synnistä ja puhtaan omantunnon, niin moni muukin asia korjaantuu joskus hyvinkin nopeasti.
mummomuori kirjoitti:
Niin, ei tosiasioiden kieltäminen paranna yhtään minkään yhteisön asemaa. Päinvastoin.
Taitaa olla niin että mm. helluntaisten joukossa eniten kärsivät ne, joilla on aika maltillinen asenne. Se pieni ja suurta ääntä pitävä joukko tekee paljon hallaa.
Kun oltaisi rehellisiä ja avoimia mm. sen suhteen, että moni pettyy mm. helluntailiikkeisiin ja lähtee pois. Samoin helluntailiikkeessä on monia haaroja ja jotkut niistä ovat aika sulkeutuneita. Lähtöpassit tulee kun ryhmä niin päättää. Ne henkilöt jotka eivät toimi tuon ryhmän mielestä niin kuin pitää, ulkoistetaan pian henkilöiksi, joilla ei olevinaan ollut kyllin oikeaa uskoa. Miksi näistä henkilöistä ei saisi puhua?
Jotkut lupaavat ihmeitä ja taikoja, jos vain tekee kaiken oikein – jopa osaa muuttaa ajattelunsa vaatimuksien mukaan. Kun sitten näitä ei tapahdu (asiakas reklamoi), se käännetään ihmisen omaksi syyksi (asiakas ei ollut hyvä). Ellei onnistu, jää vaihtoehdoiksi vain pinnistellä lisää tai lähteä. Ne jotka lähtevät, ovat aika littaan poljettuja hengellisesti.
Miksi näistä puolista pitäisi vaieta? Eikö olisi parempi puhua avoimesti? Saataisiin paremmin kuuluville sen osan ääni, joka nyt on hipihiljaa ja antaa noiden äänekkäiden liata mainettaan."Jotkut lupaavat ihmeitä ja taikoja, jos vain tekee kaiken oikein – jopa osaa muuttaa ajattelunsa vaatimuksien mukaan. "
Tämä on taas näitä mummon omia keksintöjä :))
Kristinuskossa vain rukoilemme - tapahtuuko jotain taikka ei, niin se on sitten Jumalan tahto. Mutta aina luotamme siihen, että se Jumalan tahto on hyvä. Amen- nähty on
mummomuori kirjoitti:
Niin, ei tosiasioiden kieltäminen paranna yhtään minkään yhteisön asemaa. Päinvastoin.
Taitaa olla niin että mm. helluntaisten joukossa eniten kärsivät ne, joilla on aika maltillinen asenne. Se pieni ja suurta ääntä pitävä joukko tekee paljon hallaa.
Kun oltaisi rehellisiä ja avoimia mm. sen suhteen, että moni pettyy mm. helluntailiikkeisiin ja lähtee pois. Samoin helluntailiikkeessä on monia haaroja ja jotkut niistä ovat aika sulkeutuneita. Lähtöpassit tulee kun ryhmä niin päättää. Ne henkilöt jotka eivät toimi tuon ryhmän mielestä niin kuin pitää, ulkoistetaan pian henkilöiksi, joilla ei olevinaan ollut kyllin oikeaa uskoa. Miksi näistä henkilöistä ei saisi puhua?
Jotkut lupaavat ihmeitä ja taikoja, jos vain tekee kaiken oikein – jopa osaa muuttaa ajattelunsa vaatimuksien mukaan. Kun sitten näitä ei tapahdu (asiakas reklamoi), se käännetään ihmisen omaksi syyksi (asiakas ei ollut hyvä). Ellei onnistu, jää vaihtoehdoiksi vain pinnistellä lisää tai lähteä. Ne jotka lähtevät, ovat aika littaan poljettuja hengellisesti.
Miksi näistä puolista pitäisi vaieta? Eikö olisi parempi puhua avoimesti? Saataisiin paremmin kuuluville sen osan ääni, joka nyt on hipihiljaa ja antaa noiden äänekkäiden liata mainettaan.Avoimuutta on näiltä helluntailaisilta aivan turha odottaa. Heidän "liikeideahan" perustuu juuri sellaiseen "näkymättömään" nokkimisjärjestykseen jossa alati kilpaillaan siitä kuka on parhain. Tästä syystä he eivät mieti asioita koskaan kriittisesti koska tärkeintä on niellä kulloinkin saarnavuorossa olevan saarnamiehen sanat ilman mitään mutinoita joten ei tuollaisessa ympäristössä kriittinen ajattelu oikein viihdy ja mikäänhän ei kehity jos ei osata pohtia kriittisesti omaa toimintaa.
Tuo on varmasti yksi niitä painavimpia syitä miksi sinne sitten hakeutuu se tietty ihmismateriaali. Nuo tyypithän ovat tuttuja tosiaan jo sieltä alakoulun pihalta toisten muiluttajia, henkisiä kiusaajia joista sitten tulee usein kasvettuaan pikkurikollisia, alkoholisteja, nistejä ja siinä ohessa hakataan jos ei muuta niin omaa muijaansa sitten käydään pohjalla koska usein terveys ei kestä sitä menoa, eli "piru alkaa näykkimään persettä" ja pelästytään kuolemaa kuten tuolaisilta löysähousuilta voi odottaa. Niin mikäpä sen ihanampaa sitten kuin mennä noihin seuroihin, saada itselleen asema jossa voi ihan "luvan ja Jeesuksen nimeen" harjoittaa jo kauan opittuja kiusaamisen taitojaan. - olet naurettava
tt11 kirjoitti:
Tärkeää on, että vääristymät paljastetaan selvin ja suorin sanoin Jeesuksen esimerkkiä noudattaen. Eksytys ja harhaopit tulee aina paljastaa Raamattuun vedoten, mutta eri liikkeiden haukkuminen ei ole suotavaa.
"ei ole suotavaa"
Mutta teet sen silti :d olet naurettava kirjoitti:
"ei ole suotavaa"
Mutta teet sen silti :dEsimerkkiä et kyllä ainakaan löydä ...
- olet naurettava
tt11 kirjoitti:
Esimerkkiä et kyllä ainakaan löydä ...
Älä nyt vaan kuvittele megalomaniassasi että ryhdyn kahlaamaan läpi kaikki sinun kirjoituksesi, ei tarvitse voit kysyä muiltakin täysijärkisiltä täällä ja kaikki tietävän kirjoitustesi sävyn joka ei luterilaisia imartele mutta ei se oikeastaan haittaa. Sinä vaan olet niin huvittava kun yrität olla niin paljon parempi ja jopa alat selittelemään mihin sävyyn täällä pitäisi kirjoitella. On siinä pojalla otsaa :d sovit varmaan juuri siihen perinteiseen helluntailaisen muottiin josta joku heitti esimerkkiä :D Ymmärrän jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia, koeta kestää maata se pienikin sonnittaa.
- cbvx3
nähty on kirjoitti:
Avoimuutta on näiltä helluntailaisilta aivan turha odottaa. Heidän "liikeideahan" perustuu juuri sellaiseen "näkymättömään" nokkimisjärjestykseen jossa alati kilpaillaan siitä kuka on parhain. Tästä syystä he eivät mieti asioita koskaan kriittisesti koska tärkeintä on niellä kulloinkin saarnavuorossa olevan saarnamiehen sanat ilman mitään mutinoita joten ei tuollaisessa ympäristössä kriittinen ajattelu oikein viihdy ja mikäänhän ei kehity jos ei osata pohtia kriittisesti omaa toimintaa.
Tuo on varmasti yksi niitä painavimpia syitä miksi sinne sitten hakeutuu se tietty ihmismateriaali. Nuo tyypithän ovat tuttuja tosiaan jo sieltä alakoulun pihalta toisten muiluttajia, henkisiä kiusaajia joista sitten tulee usein kasvettuaan pikkurikollisia, alkoholisteja, nistejä ja siinä ohessa hakataan jos ei muuta niin omaa muijaansa sitten käydään pohjalla koska usein terveys ei kestä sitä menoa, eli "piru alkaa näykkimään persettä" ja pelästytään kuolemaa kuten tuolaisilta löysähousuilta voi odottaa. Niin mikäpä sen ihanampaa sitten kuin mennä noihin seuroihin, saada itselleen asema jossa voi ihan "luvan ja Jeesuksen nimeen" harjoittaa jo kauan opittuja kiusaamisen taitojaan."Se tietty ihmismateriaali."
Lajittelet ihmisiä ja vielä materiaaliksi nimittelet. "Enhän minä ole niin kuin nuo toiset kiusaajat." Semmoisia me ihmiset ollaan ilman Jeesusta.
MIkään kirjoituksessasi ei pidä paikkaansa. Nuo on ihan pelkkiä omia luulojasi. Huomaa ettet tiedä hengellisyydestä mitään. - naurettavaa kaikki
olet naurettava kirjoitti:
Älä nyt vaan kuvittele megalomaniassasi että ryhdyn kahlaamaan läpi kaikki sinun kirjoituksesi, ei tarvitse voit kysyä muiltakin täysijärkisiltä täällä ja kaikki tietävän kirjoitustesi sävyn joka ei luterilaisia imartele mutta ei se oikeastaan haittaa. Sinä vaan olet niin huvittava kun yrität olla niin paljon parempi ja jopa alat selittelemään mihin sävyyn täällä pitäisi kirjoitella. On siinä pojalla otsaa :d sovit varmaan juuri siihen perinteiseen helluntailaisen muottiin josta joku heitti esimerkkiä :D Ymmärrän jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia, koeta kestää maata se pienikin sonnittaa.
Jos ihminen pitää oma näkökantaansa absoluuttisen oikeana niin eipä siinä todisteet päinvastaisesta mitään auta. Se todiste olisi totta vain sinulle ja toki monille muillekin, mutta ei hänelle. Jos ei kyseenalaista omia ajatuksiaan ja näkemyksiään ei hän voisi nähdä ne esimerkit kuin vahvistuksena omalle ajattelulleen.
- Hyvällä tarkoitan
olet naurettava kirjoitti:
Älä nyt vaan kuvittele megalomaniassasi että ryhdyn kahlaamaan läpi kaikki sinun kirjoituksesi, ei tarvitse voit kysyä muiltakin täysijärkisiltä täällä ja kaikki tietävän kirjoitustesi sävyn joka ei luterilaisia imartele mutta ei se oikeastaan haittaa. Sinä vaan olet niin huvittava kun yrität olla niin paljon parempi ja jopa alat selittelemään mihin sävyyn täällä pitäisi kirjoitella. On siinä pojalla otsaa :d sovit varmaan juuri siihen perinteiseen helluntailaisen muottiin josta joku heitti esimerkkiä :D Ymmärrän jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia, koeta kestää maata se pienikin sonnittaa.
Kannattaa pohtia mistä katkeruutesi kumpuaa. Rauhoitu ja mieti rauhattomuutesi syytä.
Jeesus oin olemassa. Nibullakin oli ajelehtimisen vuosia, mutta etsimistäni voisi kutsua kai pitkäjänteiseksi. Ehkä sinunkin kannattaisi tehdä kuten 45 min kävelylenkille mentäessä, kävellä koko lenkki eikä kääntyä kotiin ensimmäisen 5 minuutin kohdalla.
Jumalan olemassaolo oli joskus mulle elämäni yllättävin asia.Nyt on yllättävää se, mitä Hän kykenee tekemään minulle ja muille. Se ei kuitenkaan enää yllätä eniten,mutt akyllä se aina omalla tavallaan hätkähdyttää eikä jätä tyhjäksi eikä kylmäksi, ei haaleaksikaan.
Ei homostelulle. - Elämänvirta
nähty on kirjoitti:
Avoimuutta on näiltä helluntailaisilta aivan turha odottaa. Heidän "liikeideahan" perustuu juuri sellaiseen "näkymättömään" nokkimisjärjestykseen jossa alati kilpaillaan siitä kuka on parhain. Tästä syystä he eivät mieti asioita koskaan kriittisesti koska tärkeintä on niellä kulloinkin saarnavuorossa olevan saarnamiehen sanat ilman mitään mutinoita joten ei tuollaisessa ympäristössä kriittinen ajattelu oikein viihdy ja mikäänhän ei kehity jos ei osata pohtia kriittisesti omaa toimintaa.
Tuo on varmasti yksi niitä painavimpia syitä miksi sinne sitten hakeutuu se tietty ihmismateriaali. Nuo tyypithän ovat tuttuja tosiaan jo sieltä alakoulun pihalta toisten muiluttajia, henkisiä kiusaajia joista sitten tulee usein kasvettuaan pikkurikollisia, alkoholisteja, nistejä ja siinä ohessa hakataan jos ei muuta niin omaa muijaansa sitten käydään pohjalla koska usein terveys ei kestä sitä menoa, eli "piru alkaa näykkimään persettä" ja pelästytään kuolemaa kuten tuolaisilta löysähousuilta voi odottaa. Niin mikäpä sen ihanampaa sitten kuin mennä noihin seuroihin, saada itselleen asema jossa voi ihan "luvan ja Jeesuksen nimeen" harjoittaa jo kauan opittuja kiusaamisen taitojaan."Avoimuutta on näiltä helluntailaisilta aivan turha odottaa. Heidän "liikeideahan" perustuu juuri sellaiseen "näkymättömään" nokkimisjärjestykseen jossa alati kilpaillaan siitä kuka on parhain. Tästä syystä he eivät mieti asioita koskaan kriittisesti koska tärkeintä on niellä kulloinkin saarnavuorossa olevan saarnamiehen sanat ilman mitään mutinoita joten ei tuollaisessa ympäristössä kriittinen ajattelu oikein viihdy ja mikäänhän ei kehity jos ei osata pohtia kriittisesti omaa toimintaa."
Itse kävin joskus Helluntaiseurakunnassa kauan sitten Vuosia sitten, koska oli mielenkiintoistua tutustua heidän hengelliseen työhönsä. Näin siellä oli paljon hyvää esim. jokainen sai halutessaan saarnata jumalasta ja toiminta oli paljon enemmän ruohonjuuritasolla kuin muissa paikoissa. Taisin itsekin saarnata muutaman sanan oman silloisen parhaan näkemykseni mukaan.
Syy miksi itse erosin Helluntai seurakunnasta oli se, että totesin, että Jeesukselle myös epäilevä Tuomas ja petturi Juudas olivat yhtä rakkaita opetuslapsia kuin muutkin opetuslapset. Mielestäni Tuomasta ja Juudasta ei tule vaientaa vaan heiltä voi oppia uskosta ihan yhtä paljon kuin muiltakin opetuslapsilta.
Minun tämänhetkisen parhaan näkemykseni mukaan jumala ei luo mitään turhaan vaan se, että on olemass epäileviä Tuomaita ja petturi Juudaksi todistaa, että he ovat aivan yhtä tärkeitä kuin ulkoisesti paremmin toimivat opetuslapset.
Mielestäni usko ei ole ulkokullattua vaan jatkuvaa oppimista ja kehittymistä. Mielestäni usko on Elämänvirtaa joka vie perille kuin virta ihmisen mieli voi saastuttaa ja tukkia virtaa, mutta ei pysäyttää sitä kokonaan. tt11 kirjoitti:
"Jotkut lupaavat ihmeitä ja taikoja, jos vain tekee kaiken oikein – jopa osaa muuttaa ajattelunsa vaatimuksien mukaan. "
Tämä on taas näitä mummon omia keksintöjä :))
Kristinuskossa vain rukoilemme - tapahtuuko jotain taikka ei, niin se on sitten Jumalan tahto. Mutta aina luotamme siihen, että se Jumalan tahto on hyvä. AmenMielestäni ei sillä ole merkitystä, onko tuo todella tapahtunut juuri noin, vaan sillä että noin tapahtuu.
Ymmärrän kyllä että jos olet helluntailainen, sinun yhteisössäsi voi olla kiellettyä esittää kritiikkiä tai tarttua mihinkään ongelmiin. Helluntailaiset eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, ymmärtääkseni? Sielläkin on paljon näkemys ja painotuseroja.
Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että aloituksen tyyppisiä sekä paljon muita, tapahtuu. Eikö olisi viisaampaa katsoa totuutta silmiin ja olla rehellinen? Eivät helluntailaiset ole sen kummempia ihmisiä kuin muutkaan.
Tämä alustuksesi on muuten jo ainakin toisen kerran täällä. Silloin kovasti kiinnitimme huomiota, että lieneekö keksitty juttu. Kerronnan rakenne on aivan liian kliseinen ja käytetään aivan liikaa propagandaa eikä siis mitenkään voi olla todellisesta elämästä.
- olet naurettava
Niin joo...tietenkin se on keksitty koska kyse on helluntailaisista, eihän niissä ole koskaan mitään vikaa :D mutta jos kyse olisi luterilaisista tarttuisit siihen kuin täi tervaan.
- ei ainutlaatuinen
tt11
Näitä kertomuksia kuulee hyvin paljon Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmissä. ei ainutlaatuinen kirjoitti:
tt11
Näitä kertomuksia kuulee hyvin paljon Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmissä.Sinänsä turhaa näitä tehtailla, koska ne ei koske mitään liikettä eikä ketään ihmistä. Jos ne olisivat totta, niin vastaavat ihmiset voisivat korjata menettelyään.
- Kristitty45
tt11 kirjoitti:
Sinänsä turhaa näitä tehtailla, koska ne ei koske mitään liikettä eikä ketään ihmistä. Jos ne olisivat totta, niin vastaavat ihmiset voisivat korjata menettelyään.
tt11
Helluntailaiset ja muut vastaavat lahkot näitä uskontojen uhreja tehtailee. Ja jos niille kertoo, että heidän touhuissaan on jotain vikaa, niin arvaa tekevätkö he parannuksen? Häpeän sinua ja kaltaisiasi uskovia.
- cbvx3
Et ole uskonnon uhri vaan olet oman käytöksesi uhri eli trolliuden uhri. Samansisältöinen viesti on ollut ennenkin palstalla. Olet ilmeisesti se ev.lut. vakitrolli eri nikeillä, jonka sanomana näyttää olevan yksinomaan vapaiden suuntien ja kirkon herätysliikkeiden haukkuminen.
Olit siis nuori, mutta ilmeisesti et enää ole. Eikö sinussa ole tapahtunut mitään kasvua kun aina vaan muistelet vanhoja asioita? Itse olet valintasi tehnyt olla kasvamatta, älä siitä muita syytä.
Miksi syytät muita ihmisiä, jos et koe saavasi Jumalalta mitään? Ei ole koskaan tullut mieleeni, että alkaisin syyttää puolestani rukoilleita ihmisiä, jos en ole saanut Jumalalta vastauksia. Ja niitä rukouskertoja on vaikka kuinka paljon. Kiukuttanut se tietenkin on, mutta ole suunnannut kiukkuni Jumalalle, en ihmisiin. Ja Jumala on johdattanut vaikkakaan ei niin kun itse olisin tahtonut.
Eihän kukaan ihminen voi luvata, että tässä kokouksessa saat vastauksen Jumalalta, kun tulet eteen. Eihän Jumala välttämättä vastaa juuri silloin, kun rukoillaan. Vastaus voi tulla myöhemmin, ehkä pitkänkin ajan päästä. Ei pidä luovuttaa, meitä kehotetaan olemaan rukouksessa kestäviä.
Oletkohan ajatellut, että oma käytöksesi palstalla on majesteettirikos Kristuksen ruumiin jäseniä kohtaan? Jeesuksen toive on, että me Hänen seuraajansa yhtä olisimme.- höpö höpö
Mehän olemmekin yhtä Suomen evankelisluterilainen kirkko ;)
Ihmisellä on oikeus pettyä ja tuntea negatiivisiakin tunteita. Kyllähän tuosta aloittajan viestistä käy ilmi, ettei hän alunalkaenkaan ollut ehkä parhaassa mielentasapainossa ja kampaili jo valmiiksi voimiensa ja jaksamisensa äärirajoilla joten sellaisen ihmisen syyllistäminen on vähintäänkin arveluttavaa.
Ihminen tulee noviisina jokaiseen elämänvaiheeseen joten sellaista opusta joka määrittelisi miltä kulloinkin pitäisi tuntua ei olekkaan. - cbvx3
höpö höpö kirjoitti:
Mehän olemmekin yhtä Suomen evankelisluterilainen kirkko ;)
Ihmisellä on oikeus pettyä ja tuntea negatiivisiakin tunteita. Kyllähän tuosta aloittajan viestistä käy ilmi, ettei hän alunalkaenkaan ollut ehkä parhaassa mielentasapainossa ja kampaili jo valmiiksi voimiensa ja jaksamisensa äärirajoilla joten sellaisen ihmisen syyllistäminen on vähintäänkin arveluttavaa.
Ihminen tulee noviisina jokaiseen elämänvaiheeseen joten sellaista opusta joka määrittelisi miltä kulloinkin pitäisi tuntua ei olekkaan."Mehän olemmekin yhtä Suomen evankelisluterilainen kirkko"
No sepä hyvä.
"Ihmisellä on oikeus pettyä ja tuntea negatiivisiakin tunteita."
Tietenkin mutta ei tarvitse syyttää muita omista pettymyksistään Jumalaan.
Aloittaja on jo ainakin toistamiseen samanlaisen viestin palstalle tunkenut, joten ei ole noviisi tässä vaiheessa. - hui kamala
cbvx3 kirjoitti:
"Mehän olemmekin yhtä Suomen evankelisluterilainen kirkko"
No sepä hyvä.
"Ihmisellä on oikeus pettyä ja tuntea negatiivisiakin tunteita."
Tietenkin mutta ei tarvitse syyttää muita omista pettymyksistään Jumalaan.
Aloittaja on jo ainakin toistamiseen samanlaisen viestin palstalle tunkenut, joten ei ole noviisi tässä vaiheessa.tt 11 ei voi ottaa noin kipiää. Mitä siitä sitten vaikka tekikin saman aloituksen sinä olet jankannut täällä samoja asioita kymmeniä kertoja mutta voi herran lettas kun joku vähän puhuu helluntailaisista....no se koira älähtää johon kalikka kolahtaa ;)
- Elämänvirta
höpö höpö kirjoitti:
Mehän olemmekin yhtä Suomen evankelisluterilainen kirkko ;)
Ihmisellä on oikeus pettyä ja tuntea negatiivisiakin tunteita. Kyllähän tuosta aloittajan viestistä käy ilmi, ettei hän alunalkaenkaan ollut ehkä parhaassa mielentasapainossa ja kampaili jo valmiiksi voimiensa ja jaksamisensa äärirajoilla joten sellaisen ihmisen syyllistäminen on vähintäänkin arveluttavaa.
Ihminen tulee noviisina jokaiseen elämänvaiheeseen joten sellaista opusta joka määrittelisi miltä kulloinkin pitäisi tuntua ei olekkaan."Ihminen tulee noviisina jokaiseen elämänvaiheeseen joten sellaista opusta joka määrittelisi miltä kulloinkin pitäisi tuntua ei olekkaan. "
Muiden tarpeiden ja tunteiden olemassaolonkin kiistäminen kertoo valta-asemasta. Mihin todellisen jumalan palvelija sellaista valta-asemaa tarvitsee?
Sellainen usko, joka pyrkii valta-asemaan ei voi olla todellisesta jumalasta lähtöisin, koska todellisen uskon ainoa tavoite on pääsy yhteyteen todellisen jumalan valtakunnan kanssa.
Todellisen uskon tarkoitus ei ole saastuttaa mieltä vallalla tai alisteisella asemalla. Eikä kertoa miltä missäkin vaiheessa pitäisi tuntua tai olla tuntematta. Vapautuminen tämän puutteellisen maailman pauloista on jokaisen sielun henkilökohtainen matka. - Hulluus huipussaan:(
Lahkon arvostelu majesteettirikos???
- cbvx3
hui kamala kirjoitti:
tt 11 ei voi ottaa noin kipiää. Mitä siitä sitten vaikka tekikin saman aloituksen sinä olet jankannut täällä samoja asioita kymmeniä kertoja mutta voi herran lettas kun joku vähän puhuu helluntailaisista....no se koira älähtää johon kalikka kolahtaa ;)
Taasko se sinä luulottelija höperehdit. En ole tt11.
On eri asia laittaa samansisältöinen viesti kuin keskustella samoista aiheista usein. - voi kamala
cbvx3 kirjoitti:
Taasko se sinä luulottelija höperehdit. En ole tt11.
On eri asia laittaa samansisältöinen viesti kuin keskustella samoista aiheista usein.Olet sinä. Näe sinut olet puutarha tontun kokoinen entinen addikti nykyinen synnitön pyhä :d ne jotka eivät sinua näe tunnistavat sinut tuosta loppumattomasta halusta jankata ja dissata.
- tuttua touhua
Sinulla on paljon sisaria ja veljiä joilla sama kohtalo. Nuo lahkotouhut pitäisi kieltää lailla, etsivät juuri sellaisia helppoja uhreja joilla jo valmiiksi vaikeaa.
- Eki
Te, jotka puhutte kaikkitietävästi lahkoista, tiedättekö edes, mitä lahkolla tarkoitetaan? Tiedättekö sitäkään, että luterilainen kirkko on suurin lahko Suomessa?
- Lukija
Eki
Luterilainen kirkko ei ole lahko Suomessa. Ota sanojen merkityksestä ensin selvää ennen kuin kirjoitat täällä hölmöyksiäsi.
- Ex-hellari
Aloitus oli rehellinen kokemus helluntailaisuudesta tiettynä iltana, tiettynä aikana ja tietyssä paikassa. Miksi se nyt herättää niin paljon vastaväitteitä palstan helluntailaisten taholta? Kyllä te tiedätte tämän käytännön, ja sen, kuinka moni voi siellä todella pahoin.
- Elämänvirta
Miksi sieluja pitää piinata, jotta he löytäisivät jumalan valtakunnan?
Eikö piinaaminen pikemminkin kerro siitä, että sielujen omistaja ei halua päästää siitä irti minkä luulee omistavansa?
Juoksemaan oppii juoksemalla ja uskomaan oppii etsimällä uskoa. Juoksemaan ei opi piinaamalla eikä uskomaan opi syyttelemällä.
- Eki
Suomesssa (luterilaisuudessa) käsitetään lahkoksi sellaiset seurakunnat ja herätysliikkeet, jotka ovat eronneet kirkosta tai ovat syntyneet kirkon ulkopuolella. Siis suurin on oikeassa ja pienet ovat väärässä (lahkoja).
Mikä kirkko sitten on se alkuperäinen. Alkuseurakunnan suora jatke on katolinen ja ortodoksinen kirkko. Katolinen kirkko haarautui noin 1000 vuotta sitten idän ja lännen kirkoiksi. Itäinen tunnetaan ortodoksisena- ja läntinen katolisena kirkkona. Luterilainen kirkko haarautui katolisesta kirkosta noin 500 vuotta sitten. Luterilainen ja muut protestanttiset kirkot ovat näin ollen lahkoja katolisuudesta päin katsottuna.
Niinkuin joku tässä keskustelussa jo aikaisemmin kirjoitti, niin luterilaiset ovat pieni ryhmä kristikunnassa. Paljon vähälukuisampi kuin esim. helluntaiseurakunnat.
On tynnörissä kasvaneita luterilaisia, joiden mielestä Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseurakin ovat lahkoja. Pitäisi käsittää, että on vain yksi Kristuksen seurakunta , jonka oppi löytyy Uudesta Testamentista ja sen ulkopuolella olevat ovat lahkolaisia.
Terveisin kosmopoliittiseurakuntalainen- Ev. lut.
Viidesläisyys ja lestaadiolaisuus ovat kirkon herätysliikkeitä ja kirkon lahkoja koska ne eivät tunnusta luterilaista Augsburgin tunnustusta kuin vain osittain.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hallitus pyrkii rajoittamaan kaupan omien halpamerkkien myyntiä
Helsingin Sanomien mukaan hallitus valmistelee lakihanketta, joka suitsii kaupan valtaa ja rajoittaa omien halpamerkkien1893139- 542598
Persut päättivät hiilivoiman kieltämisestä Suomessa
Moni on jo unohanut kuka hyväksyi hiilivoimaloiden kieltämisen Suomessa: persut Sukupuolineutraalit liikennemerkitk122345- 2422334
Björn Wahlroos, maataloustuet lakkautettava
Sanoo pankkimies. Mitäs persut ja muut tukinulliem perskärpäset tähän? "Wahlroos listaa kansallisen maataloustuen. – I82273Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?
Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes2572066Muistattekos kuinka kokoomus ja persut vinkuivat sähkön hinnasta?
Oppositiossa vuonna 2022, kun sähkön hinta uhkasi nousta 20 senttiin kilowattitunnilta? Nyt ovat hiiren hiljaa, kun pitä841790Vain persut vastustivat hiilivoimaloiden alasajoa
Persut vastusti jyrkästi hiilen kieltolakia ja on myöhemmin vaatinut hiilivoimaloiden pitämistä käytössä. He perusteliva381776Työvoimatoimisto
Nyt kysyisin miksi pitää käydä työvoimatoimistossa paikanpäällä, kun he eivät muuta tee kuin laittavat koneelle uudet ve591751Nalle Wahlroos ei ulise kuten Teemu Selänne sähkölaskuista
Nalle "hah hah" nauroi saamistaan sähkötuista, kun taas Teemu-poika itkeä tirautti kovasta sähkön hinnasta. Nalle nauro161729