Tietääkö kukaan kenen valmistama se toissajaksossa finaaliin päässyt täysbetonitalo on? Onko se paikallavalettu vai elementeistä tehty? Onko se kallista vrt. harkoista tekeminen (voiko tuollaista tehdä harkosta?).
Kivitalojaksossa finaaliin pääsi Jämerän kivitalo. Onko havaintoa sen hintaluokasta? Nämähän ovat täysin erilaisia ratkaisuja. Voiko Jämerän ratkaisuilla toteuttaa tuollaista modernimpaa (kantikasta) ratkaisua?
Kiitos palautteista jo etukäteen
Suomen kaunein koti -ohjelma
Maria -72
27
580
Vastaukset
- 1t134t
"Jämerän kivitalo."
Jämerä on hiekkatalo (siporex on hiekkaa, ks wiki) , pysy erossa ja tee Lammiharkoista talo, niin ei tarvitse miettiä sen enempää.
http://www.lamminbetoni.fi/fi/lampokivet- Maria -72
Kiitos vain tiedosta, mutta en ensisijaisesti etsi tuotetietoa Jämerän kanssa kilpailevista harkkotuotteista. Etsin kokonaisuutta ja mahdollisimman valmista sellaista. Mielestäni keskustelu jonkun harkon valmistusmenetelmästä on irrelevanttia. Kokonaisuus ja mielikuva siitä ratkaisee minulle enemmän. Toki teknisten edellytysten tulee täyttyä.
Minua ei myöskään miellytä edellisen kirjoittajan tapa markkinoida tuotettaan muiden tuotteiden mustamaalaamisella. Jos joskus teen talon, valintani tuskin kohdistuu Lammiin tämän lyhyen kokemuksen perusteella. - Betonin pimeä puoli
No niin Lammi hörhö (kauppias). Mieluummin asuisin hiekkatalossa kuin lentotuhkasta ja järkyttävästä määrästä kemikaaleja joiden turvallisuutta kyseenalaistetaan esimerkiksi oheisen linkin artikkelissa.
http://www.kemia-lehti.fi/wp-content/uploads/2013/11/Betonin_pimea_puoli_Kemia-lehti_11_11_2013.pdf - Mielipide mun
Betonin pimeä puoli kirjoitti:
No niin Lammi hörhö (kauppias). Mieluummin asuisin hiekkatalossa kuin lentotuhkasta ja järkyttävästä määrästä kemikaaleja joiden turvallisuutta kyseenalaistetaan esimerkiksi oheisen linkin artikkelissa.
http://www.kemia-lehti.fi/wp-content/uploads/2013/11/Betonin_pimea_puoli_Kemia-lehti_11_11_2013.pdfNaurettavaa tämä Lammin edustajien harjoittama kevytbetoniharkkojen mustamaalaus. Varsinkin Jämerään kohdistuva sellainen. Kevytbetoni nyt vaan sattuu olemaan käytetyin ja testatuin kivirakenteisten pientalojen rakennusmateriaali Suomessa ja koko Euroopassa. Siitä on helppo rakentaa ja suunnitella kivitalo. Rakenteena se on todella energiapihi ja kestävä.
Mikä tätä maata ja ihmisiä vaivaa kun pitämästään tuotteesta ja siihen liittyvistä faktoista ei saa olla ylpeä. Tähänkin viestii todennäköisesti vastaa joku Lammin tai jonkun muun betonimuottiharkon myyjä ja koittaa jälleen mustamaalata tuotetta.
Samassa yhteydessä huomauttaisin, että niin papu ja valuharkot ovat hyviä kivitalon rakennusmateriaaleja, tiilestä puhumattakaan. Ne ovat kuitenkin teknisesti täysin erilaisia ja niistä rakentaminen poikkeaa merkittävästi kevytbetonista. Siksi mös vertailu on turhaa. Kevytbetonista voi rakentaa yksiaineisen täyskivitalon ilman lisäeristystä. Näistä muista ei voi. Onko se hyvä tai huono asia... on jokaisen itse päätettävissä. - voi hirveää
Maria -72 kirjoitti:
Kiitos vain tiedosta, mutta en ensisijaisesti etsi tuotetietoa Jämerän kanssa kilpailevista harkkotuotteista. Etsin kokonaisuutta ja mahdollisimman valmista sellaista. Mielestäni keskustelu jonkun harkon valmistusmenetelmästä on irrelevanttia. Kokonaisuus ja mielikuva siitä ratkaisee minulle enemmän. Toki teknisten edellytysten tulee täyttyä.
Minua ei myöskään miellytä edellisen kirjoittajan tapa markkinoida tuotettaan muiden tuotteiden mustamaalaamisella. Jos joskus teen talon, valintani tuskin kohdistuu Lammiin tämän lyhyen kokemuksen perusteella." Etsin kokonaisuutta ja mahdollisimman valmista sellaista."
No sitten pitää hommata puinen modulitalo avaimet käteen ,ettei sulle käy näin:
http://villapainajainen.blogspot.fi/
Ei ole paikallaanrakentamisen urakointi mitään alottelijoiden ja tampioiden puuhaa. - 0ko22
Mielipide mun kirjoitti:
Naurettavaa tämä Lammin edustajien harjoittama kevytbetoniharkkojen mustamaalaus. Varsinkin Jämerään kohdistuva sellainen. Kevytbetoni nyt vaan sattuu olemaan käytetyin ja testatuin kivirakenteisten pientalojen rakennusmateriaali Suomessa ja koko Euroopassa. Siitä on helppo rakentaa ja suunnitella kivitalo. Rakenteena se on todella energiapihi ja kestävä.
Mikä tätä maata ja ihmisiä vaivaa kun pitämästään tuotteesta ja siihen liittyvistä faktoista ei saa olla ylpeä. Tähänkin viestii todennäköisesti vastaa joku Lammin tai jonkun muun betonimuottiharkon myyjä ja koittaa jälleen mustamaalata tuotetta.
Samassa yhteydessä huomauttaisin, että niin papu ja valuharkot ovat hyviä kivitalon rakennusmateriaaleja, tiilestä puhumattakaan. Ne ovat kuitenkin teknisesti täysin erilaisia ja niistä rakentaminen poikkeaa merkittävästi kevytbetonista. Siksi mös vertailu on turhaa. Kevytbetonista voi rakentaa yksiaineisen täyskivitalon ilman lisäeristystä. Näistä muista ei voi. Onko se hyvä tai huono asia... on jokaisen itse päätettävissä.Pitkä esseesi ei muuta sitä faktaa, että tontilla tehty ohutmuurauslaasti voi olla mitä vaan. Kestävämpää ja parempilaatuista massaa tulee betonipumppuautoista.
Toinen fakta on että betoiniseinään on helppo kiinnittää mitä vaan kiilapulteilla. Höttöharkoissa joudutaan miettimään erilaisia ratkaisuja. - Heeheheheeheh
0ko22 kirjoitti:
Pitkä esseesi ei muuta sitä faktaa, että tontilla tehty ohutmuurauslaasti voi olla mitä vaan. Kestävämpää ja parempilaatuista massaa tulee betonipumppuautoista.
Toinen fakta on että betoiniseinään on helppo kiinnittää mitä vaan kiilapulteilla. Höttöharkoissa joudutaan miettimään erilaisia ratkaisuja.No tulihan se Lammi-myyjän dissaus sieltä. Tais mennä viikonloppu ryypätessä kun nyt vasta pääset kirjoittelemaan
- 0ko22
Heeheheheeheh kirjoitti:
No tulihan se Lammi-myyjän dissaus sieltä. Tais mennä viikonloppu ryypätessä kun nyt vasta pääset kirjoittelemaan
En ole Lammimyyjä vaan tyytyväinen Lammitalon omistaja ja rakentaja. On pari tuttua myöskin jotka ovat samaa mieltä ja myös itse rakentaneet talonsa.
- Ei ok
0ko22 kirjoitti:
En ole Lammimyyjä vaan tyytyväinen Lammitalon omistaja ja rakentaja. On pari tuttua myöskin jotka ovat samaa mieltä ja myös itse rakentaneet talonsa.
...jolla taisi tuo kemia-lehden artikkeli kolahtaa ja nyt menee yöunet miettiessä mitä on mennyt tekemään.
- älä tule tänne enää
0ko22 kirjoitti:
En ole Lammimyyjä vaan tyytyväinen Lammitalon omistaja ja rakentaja. On pari tuttua myöskin jotka ovat samaa mieltä ja myös itse rakentaneet talonsa.
no jos olet jo talosi rakentanut, niin miksi tällä palstalla vielä aikaasi kulutat... korjausohjeita Lammitaloosi etsien vai? Täällä ei pyöri kuin kivitaloja myyvät ja urakoivat "ammattilaiset" ja satunnaisesti silloin tällöin kivitalon rakentamista harkitsevat... jotka nekin todennäköisesti huomaavat suurimman osan jutuista provoiksi ja kaikkoavat rakentamaan puutalon.
- Rak.inssi
Eiköhän se ollut paikallavalettu, vaikka ohjelmassa taittiin puhua elementeistä. Ainakin seinäpinnat olivat pystymuottiin valettuja, siis vaneerimuotteja oli käytetty. Kukaan iso elementtitehdas ei niitä käytä. joten todennäköisesti paikalla valetut seinät.
- Smlsmsl
Jos unohtaa jämerä talosta kaikki älyvapaat tekniset tingel tangeli hisseineen niin hinta teetettynä lienee noin alkaen 2700e/nettoneliö. Ja miksei tuota "kuutio" talo voisi tehdä myös kevytbetonista. Kuitenkin ne talon päätyulokkeet ym käytännössä lepäsi terästen varassa, ei betonin. Toisaalta tuossa kohteessa idea oli jättää pinnoittamatta seinät, joka taas ei kevytbetonin kanssa toimi.
- jamäre
uskon tuohon " lienee noin alkaen 2700e/nettoneliö" tuon jämerän osalta, jotenkin epäilen vain, että tuo olisi alkaen versio? Tuo alkaen kun tarkoittaa, että on pihistelty kaikessa rakentamisessa, niin materiaalien laadussa kuin varsinkin työnjäljessä! Itse uskon/toivon, että olisi oikeasti laadukas, jolloin ilman noita tingel tangeleita puhutaan min 3500€/m2 tasosta, jolloin tangeleiden kanssa totuus on yli 4000€/m2.
- jamäre
lisäksi tuo alkaen hinta on hyvin yksinkertaisella arkkitehtuurilla saavutettavissa, ei siis mitään ylimääräisiä nurkkia/erkkereita/kulmia. Niitähän tuossa jämerätalossa piisasi siinä määrin, että silmiin sattui :)
- Talon pystyttänyt
Ohjelmassa ollut jämerä oli neliöhinnalta yli 4000€.
- asdf
kerros pystyttäjä lisää kohteesta? Mikä siinä maksoi?
- Laatu maksaa
Upea ja laadukas talo. Hissi ja kaikki. Älysähkö yms. Se vaan maksaa, mutta mikäs siinä jos on valuuttaa. Jämerästä tulee kyllä paras kivitalo.
- Ei koske köyhää
Jos neliöhinta on alle 4500€ niin talossahan on jotain vikaa.Kaikki hyvä vaan maksaa.
- Marialle tietoa
Paikallavaletuista betonitaloista löytyy tietoa osoitteesta betonitalo.fi. Kevytbetonista (maahantuojia ainakin Jämerä, Forte, HplusH) saa hyvin tehtyä kantikkaan talon ja pinnoittaa sen sisältä erilaisilla betonilaasteilla. Vuoreksen asuntomessuilla oli sen henkinen talo, Casa Forte. Suunnittelijoiden tiedot löytyvät varmaan googlettamalla.
- Onhan noita
Vuorekse asuntomessuilla Tampereella oli 6 kpl Jämerän rakentamia lofteja, jotka ovat samantyylisiä, yksinkertaisia kivirakennuksia kuin tuo ohjelmassa esiintynytkin taitaa olla nykyään ihan vakiomallistoa Jämerällä. Näin Turun suunnassa yhtä sellaista Jämerä Loftia pystytettävänkin loppukesästä.
- aabbcc
aa, tuo betonitalo onkin siis tuolla betoni.fi sivustolla isosti esillä. Katos näin ne talouden pyörät pyörii.
- sohal-73
Marialle tiedoksi kyseisestä Betonitalosta.
Talo on tosiaan betonielementti talo jonka elementit on tehty valmiiksi tehtaalla tarkkojen speksien mukaan. kaikki mahdolliset asiat on huolella suunniteltu ennen elementtien valmistusta, mm tarkasta värisävystä on tehty useampi luonnos ennen lopullista valintaa. Rakennesuunnittelija on tehnyt paljon työtä yhdessä arkkitehdin ja tilaajan kanssa jotta yksityiskohdat on oikein.
elementtien valmistaja ja rakennusurakoitsija oheisen talon kaikki suunnittelijat on tiedossa mikäli kiinnostaa.- haalpako?
jos sohal-73 tietää lisää niin kiinnostusta löytyy?
Itse talohan oli hyvin simppeli ja karu, joten tekniikkapuolelle ei mennyt kuin pakolliset menot. Ammattilaisena tuli mieleen, että tuossa olisi gryndereille tilausta? Moni tuttavistani ajatteli, että tommonen olisi kallis! - sohal-73
haalpako? kirjoitti:
jos sohal-73 tietää lisää niin kiinnostusta löytyy?
Itse talohan oli hyvin simppeli ja karu, joten tekniikkapuolelle ei mennyt kuin pakolliset menot. Ammattilaisena tuli mieleen, että tuossa olisi gryndereille tilausta? Moni tuttavistani ajatteli, että tommonen olisi kallis!Noita elementtejä joita tuohon taloon oli käytetty ovat laatuluokitukseltaan AA eikä sellaisia pysty valmistamaan kuin 1-2 yritystä Suomessa.
Kun miettii että kaikki elementit tehtiin tehtaalla valmiiksi: ulkoseinät, väliseinät, sisäporrasaskelmat, ulkoporrasaskelmat niin varsinaisen työn osuus työmaalla on ollut normaalia huomattavasti vähäisempää, kohteen läpimenoaika oli muistaakseni alle 10kk.
Vaikka valmis kohde näyttää yksinkertaiselta ja pelkistetyltä ovat kohteen rakennekuva kustannukset olleet normaaleihin suunnitelmiin nähden moninkertaiset.
Kohteen kokonaiskustannukset ovat kuitenkin neliöhinnaltaan hieman halvemmat kuin vastaavissa harkkokivitaloissa.
Ehkä tärkein asia joka tuon tyyppisessä rakentamisessa pitää ottaa huomioon on nimenomaan osaava arkkitehti, yksinkertaiset ja suoraviivaiset muodot ja ehkä tärkeimpänä riittävän pätevä rakennesuunnittelija.
Grynderi toimintaan tuo järjestelmä ei ole sopiva koska kate jää liian pieneksi, Grynderi toiminta noin yleisesti perustuu siihen että pitää tehdä niin halvalla ja rimaa hipoen kuin mahdollista ja saada max hinta/kate.
tuon tyyppisen kohteen suunnittelijoita löytyy muutamia samoin urakoitsijoita jotka suostuvat tuollaisia rakentamaan. - Betonipinnatesillä
sohal-73 kirjoitti:
Noita elementtejä joita tuohon taloon oli käytetty ovat laatuluokitukseltaan AA eikä sellaisia pysty valmistamaan kuin 1-2 yritystä Suomessa.
Kun miettii että kaikki elementit tehtiin tehtaalla valmiiksi: ulkoseinät, väliseinät, sisäporrasaskelmat, ulkoporrasaskelmat niin varsinaisen työn osuus työmaalla on ollut normaalia huomattavasti vähäisempää, kohteen läpimenoaika oli muistaakseni alle 10kk.
Vaikka valmis kohde näyttää yksinkertaiselta ja pelkistetyltä ovat kohteen rakennekuva kustannukset olleet normaaleihin suunnitelmiin nähden moninkertaiset.
Kohteen kokonaiskustannukset ovat kuitenkin neliöhinnaltaan hieman halvemmat kuin vastaavissa harkkokivitaloissa.
Ehkä tärkein asia joka tuon tyyppisessä rakentamisessa pitää ottaa huomioon on nimenomaan osaava arkkitehti, yksinkertaiset ja suoraviivaiset muodot ja ehkä tärkeimpänä riittävän pätevä rakennesuunnittelija.
Grynderi toimintaan tuo järjestelmä ei ole sopiva koska kate jää liian pieneksi, Grynderi toiminta noin yleisesti perustuu siihen että pitää tehdä niin halvalla ja rimaa hipoen kuin mahdollista ja saada max hinta/kate.
tuon tyyppisen kohteen suunnittelijoita löytyy muutamia samoin urakoitsijoita jotka suostuvat tuollaisia rakentamaan.Teimme betonielementeistä ja voin vahvistaa että suunniteluun meni aikaa ja rahaa noin 3krt enemmän kuin harkkotaloon. Aikaa kannattaa käyttää sähkösuunnitelman viemiseen kuviin. Meille tuli kaikki elementeistä Sis. sisäportaat, ulkoportaat ja jne. Harkkohommia tai isoja haluja ei saumavalujen lisäksi juuri ollut.
Jätimme betoniseinät sisäpuolelta osittain näkyviin. Tehdas toteutti elementit myös talon sisäpuolelle todella laadukkaasti, että seinät kehtasi jättää näkyviin.
Noin tulee kyllä laadukasta ja jykevää seinää. Myös seinien sisäisten valujen kuivumista yms. ei tarvitse odotella vaan projektissa voidaan edetä heti kun sisäkosteus sallii tasoitukset. Elementtitalo pitäisi mennä läpi 8-10kk ja sis. ulkopuolen rappaus tai valmis kivipinta.
Uskon että tulee yleistymään. Jotkut toimijat jo tarjoavat tätä palvelukokonaisuutena, mutta itse teetettiin kuvat ja kilpailutimme tehtaat.
Tsemppiä projektiin. - haalpako?
Betonipinnatesillä kirjoitti:
Teimme betonielementeistä ja voin vahvistaa että suunniteluun meni aikaa ja rahaa noin 3krt enemmän kuin harkkotaloon. Aikaa kannattaa käyttää sähkösuunnitelman viemiseen kuviin. Meille tuli kaikki elementeistä Sis. sisäportaat, ulkoportaat ja jne. Harkkohommia tai isoja haluja ei saumavalujen lisäksi juuri ollut.
Jätimme betoniseinät sisäpuolelta osittain näkyviin. Tehdas toteutti elementit myös talon sisäpuolelle todella laadukkaasti, että seinät kehtasi jättää näkyviin.
Noin tulee kyllä laadukasta ja jykevää seinää. Myös seinien sisäisten valujen kuivumista yms. ei tarvitse odotella vaan projektissa voidaan edetä heti kun sisäkosteus sallii tasoitukset. Elementtitalo pitäisi mennä läpi 8-10kk ja sis. ulkopuolen rappaus tai valmis kivipinta.
Uskon että tulee yleistymään. Jotkut toimijat jo tarjoavat tätä palvelukokonaisuutena, mutta itse teetettiin kuvat ja kilpailutimme tehtaat.
Tsemppiä projektiin.miksi tulisi yleistymään? Hyvin vaikea nähdä tilausta tämän kaltaiselle. Suunnittelu on kerrotusti järisyttävän kallista ja hidasta. Lisäksi kun tiedetään, että aina tulee muutostarvetta rakentamisen ja varsinkin asumisen aikana, joka ei siis ole mahdollista betonielementtitalossa. ts. joudutaan tekemään kamalaa pinta-asennusta tai sitten se alkaa maksamaan todella.
Erittäin vaikea löytää perusteita yleistymiselle, ellei hinta tosiaan tipu älväritasolle, silloin voisi kauppa käydä?
- haalpako?
Uudiskohteen suunnittelijoista tärkein on IV-suunnittelija, siis asumisen kannalta ja asumista varten suurin osa taloista tehdään.
En edelleen ymmärrä mikä tuossa sitten maksaa? Tuntuu järjettömältä vaihtoehdolta, jos tulee maksamaan saman kuin harkkotalo. Harkkotaloista saa juuri sellaisen kuin haluaa, ei tarvitse tehdä kompromisseja. Harkkotalossa työnosuus kustannuksista on mittava. Tuollaisessa betonitalossa on kamala määrä rajoituksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
Kun niissä ei enää käy satuolentoihin uskovat hihhuIit eivätkä persut. Asiakaskunta on huomattavasti siistiytynyt muutam24914194Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu617220Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2006947Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.
Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä415029K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1094807Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju744687Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos794390PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *194371Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko754132Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1013921