Papit

Ikivanha vuodenkiertokulun taittumisen juhla, juutalaisilla oli käytössä kuukiertoinen kalenteri, peräisin Babyloniasta,ja siihen lisättiin sitten päiviä jotta pääsiäinen osuisi kuukierron kanssa kohdalleen.
Mutta Joulu han on Rooman Zeus sika juhla , vietetään Juliuksen perustaman ajanlaskun muun iänikuisen kulttijuhlien jatkeena ,Jeesus on syntynyt muomattavasti ennen joulua.

Juutalsiset viettävät n, joulumme aikoina Hanukka juhlaansa, joka perustuu muistolle ja voitolle Syyrian Seleukos kuninkaan Antiokhos neljäs Epifaneen suorittaman juutalaisen uskonnon ja kansanmurhasta selviytymisen muistoksi.
Juutalaiset ovat uskonnossaan joutuneet selittämään tuon ns, öljynihmeeksi ,jotta kristinuskoiset eivät heitä hävittäisi sukupuuttoon.

Tarkoitan sitä että koko joulunvietto juttu kristillisine perinteineen on monta sataa vuotta tuon ajan jälkeen kehitelty, siitä eli joulusta eikä sen viettämisestä Raamattu puhu mitään, ne jakeet jotka puhuvat Jeesuksen syntymän aikaista tapahtumista eivät suinkaan puhu joulunvietosta mitään.

Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus.

Ei ole ollut, kuinka vaikeaa se on ymmärtää mitä tällä tarkoitan?

Miksi sitä ei saata sanoa että se on ihmisten kehittelemä ajatus, ja enemmän ihmettelen tätä heidän kohdallaan jotka sanovat olevansa hyvin kirjaimellisia Raamatun suhteen.

Siis miksi pappi vetoaa tiettyihin Raamatunjakeisiin silloin kun joku kyselee joulu Raamatullisuudesta väittäen että sieltähän se löytyy -halutaanko niin että ihmisten olisi välttämättä oltava siinä uskossa että tuo on totta? Tai ainakin niin että asiaa tuntematon ei oppisi tietämään, jos näin niin miksi?

Joulunviettäjä ja joulukirkossa käynyt..

Kauan, lapsesta asti olen tiennyt miten asian laita on liikoja miettimättä, mutta nykyään on alannut vaivata että minkä takia sitä ikäänkuin tulee pitää todellisuutena..

Rehelliseen asioitten näkemiseen pyrkivä, niin pitkälle kuin se on mulle mahdollista, sillä en voi hävitä mitään. Edes Jeesus ei häviä multa minnekään, vaikka näitä mietin..

kui22 kirjoitti:

Tarkoitan sitä että koko joulunvietto juttu kristillisine perinteineen on monta sataa vuotta tuon ajan jälkeen kehitelty, siitä eli joulusta eikä sen viettämisestä Raamattu puhu mitään, ne jakeet jotka puhuvat Jeesuksen syntymän aikaista tapahtumista eivät suinkaan puhu joulunvietosta mitään.

Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus.

Ei ole ollut, kuinka vaikeaa se on ymmärtää mitä tällä tarkoitan?

Miksi sitä ei saata sanoa että se on ihmisten kehittelemä ajatus, ja enemmän ihmettelen tätä heidän kohdallaan jotka sanovat olevansa hyvin kirjaimellisia Raamatun suhteen.

Siis miksi pappi vetoaa tiettyihin Raamatunjakeisiin silloin kun joku kyselee joulu Raamatullisuudesta väittäen että sieltähän se löytyy -halutaanko niin että ihmisten olisi välttämättä oltava siinä uskossa että tuo on totta? Tai ainakin niin että asiaa tuntematon ei oppisi tietämään, jos näin niin miksi?

Joulunviettäjä ja joulukirkossa käynyt..

Kauan, lapsesta asti olen tiennyt miten asian laita on liikoja miettimättä, mutta nykyään on alannut vaivata että minkä takia sitä ikäänkuin tulee pitää todellisuutena..

Rehelliseen asioitten näkemiseen pyrkivä, niin pitkälle kuin se on mulle mahdollista, sillä en voi hävitä mitään. Edes Jeesus ei häviä multa minnekään, vaikka näitä mietin..

Lue lisää

Sehän on entisestä Saturnaliajuhlasta tuo 25.12 otettu, juhlittiin auringon uutta syntymää jne.(pakanuus).

Juhlalle laitettiin uusi krist. merkitys ns. joulu..

Miksi ei saisi tietää?

Miksi pappi ei kerro kaikkea jos joku tietämätön kyselee, vaan kertoo vain sen mihin ihmisten halutaan uskovan?

kui22 kirjoitti:

Tarkoitan sitä että koko joulunvietto juttu kristillisine perinteineen on monta sataa vuotta tuon ajan jälkeen kehitelty, siitä eli joulusta eikä sen viettämisestä Raamattu puhu mitään, ne jakeet jotka puhuvat Jeesuksen syntymän aikaista tapahtumista eivät suinkaan puhu joulunvietosta mitään.

Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus.

Ei ole ollut, kuinka vaikeaa se on ymmärtää mitä tällä tarkoitan?

Miksi sitä ei saata sanoa että se on ihmisten kehittelemä ajatus, ja enemmän ihmettelen tätä heidän kohdallaan jotka sanovat olevansa hyvin kirjaimellisia Raamatun suhteen.

Siis miksi pappi vetoaa tiettyihin Raamatunjakeisiin silloin kun joku kyselee joulu Raamatullisuudesta väittäen että sieltähän se löytyy -halutaanko niin että ihmisten olisi välttämättä oltava siinä uskossa että tuo on totta? Tai ainakin niin että asiaa tuntematon ei oppisi tietämään, jos näin niin miksi?

Joulunviettäjä ja joulukirkossa käynyt..

Kauan, lapsesta asti olen tiennyt miten asian laita on liikoja miettimättä, mutta nykyään on alannut vaivata että minkä takia sitä ikäänkuin tulee pitää todellisuutena..

Rehelliseen asioitten näkemiseen pyrkivä, niin pitkälle kuin se on mulle mahdollista, sillä en voi hävitä mitään. Edes Jeesus ei häviä multa minnekään, vaikka näitä mietin..

Lue lisää

Mistä sä tuollaisen käsityksen olet saanut, että kristinuskossa luultaisiin Raamatussa kuvattavan joulunviettoa? Näkeehän sen jokainen itse helposti, ettei siellä kuvata, eikä mitään sellaista kirkossa ole väitettykään.
Papit eivät ole ilmeisesti käsittäneet, että jotkut ehkä luulevat joulunvieton perustuvan joulunviettona Raamattuun tai että he luulevat kirkon uskottelevan niin.

Joulua vietetään Jeesuksen syntymäjuhlana. Tuo synttärien juhlinta ja sen perinteet ovat kehittyneet aikojen myötä, eikä siinä ole sen merkillisempää kuin että meidän omien syntymäpäiväjuhliemme yhdeksi perinteeksi on tullut täytekakku.

Kun puhutaan "ensimmäisestä joulusta", tarkoitetaan Jeesuksen syntymää ja siihen liittyviä tapahtumia, ei siis suinkaan mitään joulunviettoa.

kui22 kirjoitti:

Sehän on entisestä Saturnaliajuhlasta tuo 25.12 otettu, juhlittiin auringon uutta syntymää jne.(pakanuus).

Juhlalle laitettiin uusi krist. merkitys ns. joulu..

Miksi ei saisi tietää?

Miksi pappi ei kerro kaikkea jos joku tietämätön kyselee, vaan kertoo vain sen mihin ihmisten halutaan uskovan?

Lue lisää

Sitten vielä tuo, että mitä ihmeen merkitystä sillä on, jos joulua vietetään muinaisen pakanajuhlan aikaan? Samahan se on milloin sitä vietetään, kun kerran Jeesuksen syntymäpäivää ei tiedetä. Tärkeää on vain se, että vietetään.

Kummallisissa asioissa näet salailua, sellaisissa, joilla ei ole merkitystä.

kui22 kirjoitti:

Tarkoitan sitä että koko joulunvietto juttu kristillisine perinteineen on monta sataa vuotta tuon ajan jälkeen kehitelty, siitä eli joulusta eikä sen viettämisestä Raamattu puhu mitään, ne jakeet jotka puhuvat Jeesuksen syntymän aikaista tapahtumista eivät suinkaan puhu joulunvietosta mitään.

Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus.

Ei ole ollut, kuinka vaikeaa se on ymmärtää mitä tällä tarkoitan?

Miksi sitä ei saata sanoa että se on ihmisten kehittelemä ajatus, ja enemmän ihmettelen tätä heidän kohdallaan jotka sanovat olevansa hyvin kirjaimellisia Raamatun suhteen.

Siis miksi pappi vetoaa tiettyihin Raamatunjakeisiin silloin kun joku kyselee joulu Raamatullisuudesta väittäen että sieltähän se löytyy -halutaanko niin että ihmisten olisi välttämättä oltava siinä uskossa että tuo on totta? Tai ainakin niin että asiaa tuntematon ei oppisi tietämään, jos näin niin miksi?

Joulunviettäjä ja joulukirkossa käynyt..

Kauan, lapsesta asti olen tiennyt miten asian laita on liikoja miettimättä, mutta nykyään on alannut vaivata että minkä takia sitä ikäänkuin tulee pitää todellisuutena..

Rehelliseen asioitten näkemiseen pyrkivä, niin pitkälle kuin se on mulle mahdollista, sillä en voi hävitä mitään. Edes Jeesus ei häviä multa minnekään, vaikka näitä mietin..

Lue lisää

kui22,

En usko, että kukaan pappi sanoo joulun löytyvän raamatusta siinä mielessä että siellä mainittaisiin joulu ja joulunvietto. Mutta kristityt ovat ottaneet tavaksi viettää Jeesuksen syntymään liittyvää juhlaa jouluna - juhlan ajankohta päädyttiin sitten määrittelemään Vilpun mainitsemalla tavalla. Ja toki on myös hyödynnetty jo olemassa olevia juhlia ja annettu niille uusi sisältö.

Tässä on varmaan osin kyse sanojen erilaisesta ymmärtämisestä. Minä saattaisin ihan hyvin sanoa jotain tyyliin "raamatussa kerrotaan joulusta" koska tarkoittaisin "raamatusta löytyy sisältö sille juhlalle jota me kutsumme jouluksi". Mutta en todellakaan tarkoittaisi että raamatusta löytyy joulu siten kuin me sen nyt käsitämme.

Minusta on hyvä asia, että me juhlistamme Jeesuksen syntymää ja että on vuodenkierrossa aika, jolloin erityisesti pysähdymme miettimään Jeesuksen syntymän merkitystä.

Aija-pappi

kui22 kirjoitti:

Tarkoitan sitä että koko joulunvietto juttu kristillisine perinteineen on monta sataa vuotta tuon ajan jälkeen kehitelty, siitä eli joulusta eikä sen viettämisestä Raamattu puhu mitään, ne jakeet jotka puhuvat Jeesuksen syntymän aikaista tapahtumista eivät suinkaan puhu joulunvietosta mitään.

Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus.

Ei ole ollut, kuinka vaikeaa se on ymmärtää mitä tällä tarkoitan?

Miksi sitä ei saata sanoa että se on ihmisten kehittelemä ajatus, ja enemmän ihmettelen tätä heidän kohdallaan jotka sanovat olevansa hyvin kirjaimellisia Raamatun suhteen.

Siis miksi pappi vetoaa tiettyihin Raamatunjakeisiin silloin kun joku kyselee joulu Raamatullisuudesta väittäen että sieltähän se löytyy -halutaanko niin että ihmisten olisi välttämättä oltava siinä uskossa että tuo on totta? Tai ainakin niin että asiaa tuntematon ei oppisi tietämään, jos näin niin miksi?

Joulunviettäjä ja joulukirkossa käynyt..

Kauan, lapsesta asti olen tiennyt miten asian laita on liikoja miettimättä, mutta nykyään on alannut vaivata että minkä takia sitä ikäänkuin tulee pitää todellisuutena..

Rehelliseen asioitten näkemiseen pyrkivä, niin pitkälle kuin se on mulle mahdollista, sillä en voi hävitä mitään. Edes Jeesus ei häviä multa minnekään, vaikka näitä mietin..

Lue lisää

"Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus."

Niinpä. Silloin, kun Jeesus syntyi, ei tietenkään ollut joulu meidän joulumme tavoin. Me katselemme asioita omasta näkökulmastamme ja voimme ajatella, että ensimmäinen joulu oli silloin, kun Jeesus syntyi. Mitä väärää siinä on? Mielestäni ei mitään.

Jos kritisoit sitä, että ylipäätään vietämme joulua, vaikka Raamatussa ei niin kehoteta tekemään, kysyn, kehottaako Raamattu sinua viettämään omia syntymäpäiviäsi. Entä kirjoittelemaan tälle palstalle? Tai kulkemaan autolla?

**** kirjoitti:

Mistä sä tuollaisen käsityksen olet saanut, että kristinuskossa luultaisiin Raamatussa kuvattavan joulunviettoa? Näkeehän sen jokainen itse helposti, ettei siellä kuvata, eikä mitään sellaista kirkossa ole väitettykään.
Papit eivät ole ilmeisesti käsittäneet, että jotkut ehkä luulevat joulunvieton perustuvan joulunviettona Raamattuun tai että he luulevat kirkon uskottelevan niin.

Joulua vietetään Jeesuksen syntymäjuhlana. Tuo synttärien juhlinta ja sen perinteet ovat kehittyneet aikojen myötä, eikä siinä ole sen merkillisempää kuin että meidän omien syntymäpäiväjuhliemme yhdeksi perinteeksi on tullut täytekakku.

Kun puhutaan "ensimmäisestä joulusta", tarkoitetaan Jeesuksen syntymää ja siihen liittyviä tapahtumia, ei siis suinkaan mitään joulunviettoa.

Lue lisää

****

"Mistä sä tuollaisen käsityksen olet saanut, että kristinuskossa luultaisiin Raamatussa kuvattavan joulunviettoa?" Kärjistin, puhutaan kuitenkin ns. ensimmäisestä joulusta, siis siellä jossain kedoilla ja tallissa jne. ymmärrä jotakin!
Lisäksi..
No voi pyhä sylvi, mikä se jouluevankeliumi sitten on?

Kun eräässa ketjussa kysyin sitä (joulun viettoa) pappi viittasi varmaan ns. jouluevankeliumiin.

Niin vietetään syntymäjuhlana joo, mutta kehoitusta siihen ei löydy ja useimmat ihmiset uskovat sen kirjaimellisesti niin kuin se kerrotaan, ei paha mutta ei tottakaan! Siitä kysymys, miksi ei saisi?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

kui22,

En usko, että kukaan pappi sanoo joulun löytyvän raamatusta siinä mielessä että siellä mainittaisiin joulu ja joulunvietto. Mutta kristityt ovat ottaneet tavaksi viettää Jeesuksen syntymään liittyvää juhlaa jouluna - juhlan ajankohta päädyttiin sitten määrittelemään Vilpun mainitsemalla tavalla. Ja toki on myös hyödynnetty jo olemassa olevia juhlia ja annettu niille uusi sisältö.

Tässä on varmaan osin kyse sanojen erilaisesta ymmärtämisestä. Minä saattaisin ihan hyvin sanoa jotain tyyliin "raamatussa kerrotaan joulusta" koska tarkoittaisin "raamatusta löytyy sisältö sille juhlalle jota me kutsumme jouluksi". Mutta en todellakaan tarkoittaisi että raamatusta löytyy joulu siten kuin me sen nyt käsitämme.

Minusta on hyvä asia, että me juhlistamme Jeesuksen syntymää ja että on vuodenkierrossa aika, jolloin erityisesti pysähdymme miettimään Jeesuksen syntymän merkitystä.

Aija-pappi

Lue lisää

usko mitä tahdo Aija-pappi

"En usko, että kukaan pappi sanoo joulun löytyvän raamatusta siinä mielessä että siellä mainittaisiin joulu ja joulunvietto"

Minä liian yksinkertaisesti kysyin yhdessä ketjussa että missä kohtaa Raamatussa puhutaan joulusta, johon KaisaK-pappi vastasi antamalla jakeitten numerot, varmaan ns. jouluevankeliumiin:) Eli yksioikoisesti asia annetaan ymmärtää niin.

Ajatteli varmaan että tyydyn tuohon, enkä tiedä enempää(?)

Miksi tää yksinkertainen asia on niin vaikea, siksi vissiin kun se pitäisi vain ajatella niin kuin se opetaan. On jotenkin väärin että siitä puhuu?

Älkää sitten puhuko jouluevankeliumista ja ensimmäisestä joulusta ikäänkuin se olisi konreettista totta

kokokom kirjoitti:

"Ihmisille puhuttu niin vuosisatoja jo että suurin osa varmaan ihan oikeasti ajattelee että on ollut joku eka joulu joskus."

Niinpä. Silloin, kun Jeesus syntyi, ei tietenkään ollut joulu meidän joulumme tavoin. Me katselemme asioita omasta näkökulmastamme ja voimme ajatella, että ensimmäinen joulu oli silloin, kun Jeesus syntyi. Mitä väärää siinä on? Mielestäni ei mitään.

Jos kritisoit sitä, että ylipäätään vietämme joulua, vaikka Raamatussa ei niin kehoteta tekemään, kysyn, kehottaako Raamattu sinua viettämään omia syntymäpäiviäsi. Entä kirjoittelemaan tälle palstalle? Tai kulkemaan autolla?

Lue lisää

kokokom

No, ei kehota niitäkään. Tällä kaikella ongin myös sitä kun välillä ollaan niin Raamatullisia että huh,huh..

Ja toisaalta voisihan tuon kyllä selkeästi sanoa minkä päälle se on liimattu se joulu, mitä pahaa siinä on..

"Me katselemme asioita omasta näkökulmastamme ja voimme ajatella, että ensimmäinen joulu oli silloin, kun Jeesus syntyi" No kerropa missä kaikissa asioissa saakin katsoa asioita omasta näkökulmastaan suhteessa Raamattuun, eli säveltää kuten lystää. Joulun vietto menoineen on mukavan kotoista kun ajatukseen on tottunut, joo tiedän - koska vietän joulua!

Te ette nyt vain tykkää kun joulua vähän sorkitaan.

kui22 kirjoitti:

usko mitä tahdo Aija-pappi

"En usko, että kukaan pappi sanoo joulun löytyvän raamatusta siinä mielessä että siellä mainittaisiin joulu ja joulunvietto"

Minä liian yksinkertaisesti kysyin yhdessä ketjussa että missä kohtaa Raamatussa puhutaan joulusta, johon KaisaK-pappi vastasi antamalla jakeitten numerot, varmaan ns. jouluevankeliumiin:) Eli yksioikoisesti asia annetaan ymmärtää niin.

Ajatteli varmaan että tyydyn tuohon, enkä tiedä enempää(?)

Miksi tää yksinkertainen asia on niin vaikea, siksi vissiin kun se pitäisi vain ajatella niin kuin se opetaan. On jotenkin väärin että siitä puhuu?

Älkää sitten puhuko jouluevankeliumista ja ensimmäisestä joulusta ikäänkuin se olisi konreettista totta

Lue lisää

Aija-pappi

Jopa tietäjien Jeesukselle tuomia lahjoja kultaa, mirhaa ja suitsuketta verrataan meidän CantaKlausilta saamiimme lahjaröykkiöihin..että näin mekin.. sitten..

No mutta kiva kun muuten sanot että ei se oikeasti ole niin että on ollut 'ensimmäinen joulu' eikä ole mitään jouluevankeliumiakaan, se kaikki on todella ihmisten keksintöä mutta esim. pikkulapset eivät tiedä semmosta, tarvitseeko heidän? Eivät monet aikuisetkaan oikeasti tiedä mikä on totta ja mikä on keksittyä.

Ehkä pääsisi vähemmällä jos ei ajattelisi niin paljon..

Lapsosille kerrotaan hyväntahtoisesti juttua Joulupukista ja tontuista. Se antaa jännitystä ja ah niin ihanaa odotusta ennen joulua.
Mutta viimeistään kun lapsi on siirtymässä esikouluun paljastetaan hänelle totuus, jottei hän joutuisi naurunalaiseksi.

Kohta, kun maallistuminen on edennyt tarpeeksi pitkälle, kertovat vastuulliset vanhemmat lapsilleen ettei tuota jeesusjuttuakaan pidä ottaa vakavasti. Nätti kertomus ja välillä hienot lavasteet, mutta vain vanha satu.

Leikkihassua!