150 N pelastusliivit, mutta ei pakkuliivit

Herätän keskusteluun kysymyksen 50-100N liivit vs paukkuliivit, kumman kanssa on helpompi uida?

Oma kokemukseni on, että "paukkuliivin" kanssa olikin yllättävän hankala uida (kokeilin >10v vanhalla Bfa:n liivillä). Ehkä paukkuliivien malleissa on eroja? Paukkuliivi on ilman muuta hyvä/pmpi, jos toimii ja jos ulkopuolinen apu on tulossa.

Tavallisen pelastusliivin kanssa uiminen on helppoa. Kokeilkaa itse, vaikka purjehdushaalareiden kanssa.

Kysymys paukkuliivi vai 50-100N liivi ei ole yhtä selvä, jos yksinpurjehduksella putoan alle 10-asteiseen mereen veneestä tai vaikka saaren liukkaalta rantakalliolta. Mitä enemmän minuutteja vedessä kuluu, sitä suurempi on hypotermiaan menehtymisen riski. Oleellisinta on päästä äkkiä ylös kylmästä vedestä.

Mitä mieltä ollaan. Onko omia kokemuksia? Onko eri paukkuliivejä testattu uintinopeuden suhteen?

50-100N vai paukku? kirjoitti:

Herätän keskusteluun kysymyksen 50-100N liivit vs paukkuliivit, kumman kanssa on helpompi uida?

Oma kokemukseni on, että "paukkuliivin" kanssa olikin yllättävän hankala uida (kokeilin >10v vanhalla Bfa:n liivillä). Ehkä paukkuliivien malleissa on eroja? Paukkuliivi on ilman muuta hyvä/pmpi, jos toimii ja jos ulkopuolinen apu on tulossa.

Tavallisen pelastusliivin kanssa uiminen on helppoa. Kokeilkaa itse, vaikka purjehdushaalareiden kanssa.

Kysymys paukkuliivi vai 50-100N liivi ei ole yhtä selvä, jos yksinpurjehduksella putoan alle 10-asteiseen mereen veneestä tai vaikka saaren liukkaalta rantakalliolta. Mitä enemmän minuutteja vedessä kuluu, sitä suurempi on hypotermiaan menehtymisen riski. Oleellisinta on päästä äkkiä ylös kylmästä vedestä.

Mitä mieltä ollaan. Onko omia kokemuksia? Onko eri paukkuliivejä testattu uintinopeuden suhteen?

Lue lisää

Uinti ja liikkumiskyky yleisestikin on pahasti ristiriidassa 150 N liivien vaatimusten, lähinnä tajuttoman kasvojen kääntämisen ja pitämisen ylöspäin, kanssa.

Paukkuliiveillä on hyvin vaikea uida ja myöskin kiivetä pelastuslauttaan tai veneeseen. Liivit voi tietysti tyhjentää osittain. Sama koskee varmasti myös tavallisia 150 N ja vähemmässä määrin myös 100 N liivejä. 50 N liiveillä sen sijaan ui erinoimaisesti.

Ainakin Vene-lehden paukkuliivitesteissä vertaillaan myös uima- ja liikkumiskykyä. Pahimmissa tapauksissa ei voi uida kuin selällään ja parhaimmissakin vain huonosti vatsallaan.

50-100 N liivit eivät mahdollista tajuttoman hengitystä vedessä. Sadevaatteissa ei välttämättä edes 150 N liivit riitä tähän.

Liivien valinta on siis aina kompromissi, jossa on tasapainoiltava ainakin kolmen asian kanssa ( hinta, kestävyys, huoltotarve jne,):

1. Uinti- ja liikkumiskyky
2. Kääntävyys ja pään pinnallapito
3. Käyttömukavuus eli tuleeko liiviä käytettyä

Itse olen siirtynyt köliveneellä purjehtiessa 50 N jollaliiveistä 150 N paukkuliiveihin. Liivit ovat nykyään paljon useammin päällä kuin ennen. 100-150 N tavallisiin liiveihin ero olisi vielä paljon suurempi, sellaisia en voisi kuvitella käyttäväni purjeveneessä. Tosin 150 N tavallisia liivejä en ole koskaan käyttänyt lukuunottamatta perinteisiä kovia liivejä.

Joakim_ kirjoitti:

Uinti ja liikkumiskyky yleisestikin on pahasti ristiriidassa 150 N liivien vaatimusten, lähinnä tajuttoman kasvojen kääntämisen ja pitämisen ylöspäin, kanssa.

Paukkuliiveillä on hyvin vaikea uida ja myöskin kiivetä pelastuslauttaan tai veneeseen. Liivit voi tietysti tyhjentää osittain. Sama koskee varmasti myös tavallisia 150 N ja vähemmässä määrin myös 100 N liivejä. 50 N liiveillä sen sijaan ui erinoimaisesti.

Ainakin Vene-lehden paukkuliivitesteissä vertaillaan myös uima- ja liikkumiskykyä. Pahimmissa tapauksissa ei voi uida kuin selällään ja parhaimmissakin vain huonosti vatsallaan.

50-100 N liivit eivät mahdollista tajuttoman hengitystä vedessä. Sadevaatteissa ei välttämättä edes 150 N liivit riitä tähän.

Liivien valinta on siis aina kompromissi, jossa on tasapainoiltava ainakin kolmen asian kanssa ( hinta, kestävyys, huoltotarve jne,):

1. Uinti- ja liikkumiskyky
2. Kääntävyys ja pään pinnallapito
3. Käyttömukavuus eli tuleeko liiviä käytettyä

Itse olen siirtynyt köliveneellä purjehtiessa 50 N jollaliiveistä 150 N paukkuliiveihin. Liivit ovat nykyään paljon useammin päällä kuin ennen. 100-150 N tavallisiin liiveihin ero olisi vielä paljon suurempi, sellaisia en voisi kuvitella käyttäväni purjeveneessä. Tosin 150 N tavallisia liivejä en ole koskaan käyttänyt lukuunottamatta perinteisiä kovia liivejä.

Lue lisää

Kiitos Joakimille asiallisesta selvityksestä. Palaan kuitenkin hypotermiakysymykseen.

Uupuminen ja tajuttomuus 5-10° vedessä tulee 30-60 min kuluessa. Sitä ennen lihasvoima on mennyt heikoksi. Jos ei pikaisesti selviä ylös vedestä, menehtyy.

Ymmärrän kyllä, että paukkuliivi kääntää tajuttoman niin, ettei vesi pääsisi hengitysteihin. Jos paukkuliivi haittaa kylmässä vedessä uimista, sen hyöty voi yksinpurjehtijalle olla kyseenalainen.

Käytännön kysymykseni liittyikin yksinpurjehdukseen, jossa itse olen ruvennut käyttämään kylmän kauden aikana ns. melontaliiviä takin alla. Se lämmittää mukavasti ja sen kanssa on koetusti ketterämpi uida ja kiipeillä kuin lauenneen paukkuliivin kanssa. Jos kellun toimintakyvyttömänä kylmässä meressä, kysymys on lähinnä ruumiin löytämisestä.
(Kannella tietysti valjaat estämään putoaminen, siitä ei ole epäselvyyttä).

Muistelen lukeneeni, että II maailmasodan aikana arktisilla vesillä liikkuvissa sotalaivoissa ei käytetty pelastusliivejä. Niistä katsottiin olevan enemmän haittaa kuin hyötyä, joskin sen ajan p-liivit olivat hankalia. Pointti oli hypotermia. Liivi ei pelastanut hypotermiakuolemalta.

kylmä meri kirjoitti:

Kiitos Joakimille asiallisesta selvityksestä. Palaan kuitenkin hypotermiakysymykseen.

Uupuminen ja tajuttomuus 5-10° vedessä tulee 30-60 min kuluessa. Sitä ennen lihasvoima on mennyt heikoksi. Jos ei pikaisesti selviä ylös vedestä, menehtyy.

Ymmärrän kyllä, että paukkuliivi kääntää tajuttoman niin, ettei vesi pääsisi hengitysteihin. Jos paukkuliivi haittaa kylmässä vedessä uimista, sen hyöty voi yksinpurjehtijalle olla kyseenalainen.

Käytännön kysymykseni liittyikin yksinpurjehdukseen, jossa itse olen ruvennut käyttämään kylmän kauden aikana ns. melontaliiviä takin alla. Se lämmittää mukavasti ja sen kanssa on koetusti ketterämpi uida ja kiipeillä kuin lauenneen paukkuliivin kanssa. Jos kellun toimintakyvyttömänä kylmässä meressä, kysymys on lähinnä ruumiin löytämisestä.
(Kannella tietysti valjaat estämään putoaminen, siitä ei ole epäselvyyttä).

Muistelen lukeneeni, että II maailmasodan aikana arktisilla vesillä liikkuvissa sotalaivoissa ei käytetty pelastusliivejä. Niistä katsottiin olevan enemmän haittaa kuin hyötyä, joskin sen ajan p-liivit olivat hankalia. Pointti oli hypotermia. Liivi ei pelastanut hypotermiakuolemalta.

Lue lisää

Käytännön testi n. 7 asteisessa vedessä. Hypotermia tulee tosiaan 30-60 minuutissa, mutta kyky liikkua katoaa jo 10-15 minuutissa. Ilman pelastusliiviä vedestä pitää päästä ylös ennen sitä tai muuten lihakset lakkaavat tottelemasta. Pelastusliivista huolimatta ihminen on saman ajan jälkeen täysin ulkopuolisen avun varassa. Eli jos olet yksin etkä pääse vedestä pois vartissa, niin et pääse pois lainkaan oli liivi päällä tai ei.

http://www.youtube.com/watch?v=J1xohI3B4Uc

Toisessa videossa verrataan selviytymistä ilman pelastusliivejä, pelastusliiveillä, märkäpuvussa ja pelastautumispuvussa.
http://www.youtube.com/watch?v=nwETEkmVAeE

Tarinan opetus. Jos meinaat liikkua kylmillä vesillä, hanki kunnollinen lämpöeristetty kuivapuku/kelluntapuku ja mielellään liivit siihen päälle.

vartti aikaa max kirjoitti:

Käytännön testi n. 7 asteisessa vedessä. Hypotermia tulee tosiaan 30-60 minuutissa, mutta kyky liikkua katoaa jo 10-15 minuutissa. Ilman pelastusliiviä vedestä pitää päästä ylös ennen sitä tai muuten lihakset lakkaavat tottelemasta. Pelastusliivista huolimatta ihminen on saman ajan jälkeen täysin ulkopuolisen avun varassa. Eli jos olet yksin etkä pääse vedestä pois vartissa, niin et pääse pois lainkaan oli liivi päällä tai ei.

http://www.youtube.com/watch?v=J1xohI3B4Uc

Toisessa videossa verrataan selviytymistä ilman pelastusliivejä, pelastusliiveillä, märkäpuvussa ja pelastautumispuvussa.
http://www.youtube.com/watch?v=nwETEkmVAeE

Tarinan opetus. Jos meinaat liikkua kylmillä vesillä, hanki kunnollinen lämpöeristetty kuivapuku/kelluntapuku ja mielellään liivit siihen päälle.

Lue lisää

Moni meistä aloittaa purjehduskautensa toukokuussa. Kesäkuun puolen välin jälkeen pääkaupunkiseudun telakointialueet ovat jo tyhjillään. Oheisesta kaaviosta voi todeta, mitä luokkaa veden lämpötila silloin on: http://www.myrskybongarit.fi/myrskybongarit/images/stories/uutiskuvat/merijaa_kaavio_5.3.2013.png

Niinkuin nasevasti totesit, vartti aikaa max! Jos minuutit kuluvat siihen, että paukkuliivi hankaloittaa uimista ja vedestä ylös pääsemistä, onko kelluntaliivi siinä tilanteessa sittenkin parempi? Sitähän ei videossa tutkittu.

"lman pelastusliiviä vedestä pitää päästä ylös ennen sitä tai muuten lihakset lakkaavat tottelemasta"
Ilman minkäänlaista kelluttavaa liiviä ei kukaan suosittele lähtemään vesille eikä se ollut kysymyksen asettelu.

Pelastautumispuku on toinen keskustelun aihe. Liivi on meillä jokaisella, pelastautumispuku hyvin harvalla. Kylmän veden veneilyä harrastaa silti puolet? veneilijöistä.
Kelluntaliivi on jonkilainen lämpöeriste. En tiedä onko sillä merkitystä hypotermian kannalta.

Joakim_ kirjoitti:

Uinti ja liikkumiskyky yleisestikin on pahasti ristiriidassa 150 N liivien vaatimusten, lähinnä tajuttoman kasvojen kääntämisen ja pitämisen ylöspäin, kanssa.

Paukkuliiveillä on hyvin vaikea uida ja myöskin kiivetä pelastuslauttaan tai veneeseen. Liivit voi tietysti tyhjentää osittain. Sama koskee varmasti myös tavallisia 150 N ja vähemmässä määrin myös 100 N liivejä. 50 N liiveillä sen sijaan ui erinoimaisesti.

Ainakin Vene-lehden paukkuliivitesteissä vertaillaan myös uima- ja liikkumiskykyä. Pahimmissa tapauksissa ei voi uida kuin selällään ja parhaimmissakin vain huonosti vatsallaan.

50-100 N liivit eivät mahdollista tajuttoman hengitystä vedessä. Sadevaatteissa ei välttämättä edes 150 N liivit riitä tähän.

Liivien valinta on siis aina kompromissi, jossa on tasapainoiltava ainakin kolmen asian kanssa ( hinta, kestävyys, huoltotarve jne,):

1. Uinti- ja liikkumiskyky
2. Kääntävyys ja pään pinnallapito
3. Käyttömukavuus eli tuleeko liiviä käytettyä

Itse olen siirtynyt köliveneellä purjehtiessa 50 N jollaliiveistä 150 N paukkuliiveihin. Liivit ovat nykyään paljon useammin päällä kuin ennen. 100-150 N tavallisiin liiveihin ero olisi vielä paljon suurempi, sellaisia en voisi kuvitella käyttäväni purjeveneessä. Tosin 150 N tavallisia liivejä en ole koskaan käyttänyt lukuunottamatta perinteisiä kovia liivejä.

Lue lisää

Tämä on aika hauskaa että testissä yritetään uida liivillä vatsallaan ja arvioida liiviä sen vuoksi. (ei tietenkään pelkästään, mutta..)
Itse olen ollut yhden notified Body - testilaitoksen koehenkilönä ja siellä neuvotaan uimaan liivillä testissä selkää 50m ja arvioida sen helppoutta/ vaikeutta. Liivillä pitää pystyä nousemaan tikkaita kolmeen metriin sekä nostaa 5kg esine maasta liikkuvuuden takaamiseksi. Kääntyvyys kokeessa otetaan neljä vetoa rintaa ja sitten annetaan liivin toimia. Liivin lisäksi päällä on farkut, Poolopaita, villapaita, sukat ja lenkkarit.
Liivi toimii niin kuin on haluttu, kääntää varmasti ja varalaita veteen on suuri.
Suurin ongelma käytännössä paukkuliiveistä tulee, kun ne on puettu päälle liian löysästi että täyttyessään ne tulevat kasvojen päälle.

Kun tiedetään että liivi on iso, niin ei sillä yritetä uida esim. kroolia/ rintaa.
Eihän jakoavaintakaan testata vasarana.

Tämä asia on käyty läpi myös esim. käymilläni pelastautumiskursseilla kuten Search and rescue basic sekä Advanced. (hyviä ja mielenkiintoisia kursseja muuten)

miksi uida noin kirjoitti:

Tämä on aika hauskaa että testissä yritetään uida liivillä vatsallaan ja arvioida liiviä sen vuoksi. (ei tietenkään pelkästään, mutta..)
Itse olen ollut yhden notified Body - testilaitoksen koehenkilönä ja siellä neuvotaan uimaan liivillä testissä selkää 50m ja arvioida sen helppoutta/ vaikeutta. Liivillä pitää pystyä nousemaan tikkaita kolmeen metriin sekä nostaa 5kg esine maasta liikkuvuuden takaamiseksi. Kääntyvyys kokeessa otetaan neljä vetoa rintaa ja sitten annetaan liivin toimia. Liivin lisäksi päällä on farkut, Poolopaita, villapaita, sukat ja lenkkarit.
Liivi toimii niin kuin on haluttu, kääntää varmasti ja varalaita veteen on suuri.
Suurin ongelma käytännössä paukkuliiveistä tulee, kun ne on puettu päälle liian löysästi että täyttyessään ne tulevat kasvojen päälle.

Kun tiedetään että liivi on iso, niin ei sillä yritetä uida esim. kroolia/ rintaa.
Eihän jakoavaintakaan testata vasarana.

Tämä asia on käyty läpi myös esim. käymilläni pelastautumiskursseilla kuten Search and rescue basic sekä Advanced. (hyviä ja mielenkiintoisia kursseja muuten)

Lue lisää

Eihän tuossa videossa yritetty uida. Oliko sittenkään paukkuliivejä? Ainakin näytti muilta.

Se kyllä tiedetään, että paukkuliivi kääntää selälleen. Nyt keskustelussa tuli esiin se näkökohta, että pääseekö kylmästä vedestä omatoimisesti nopeammin ylös ns. melontaliivi päällä kuin paukkuliivien kanssa. Hypotermia tulee minuuteissa, sitten onkin jo kyvytön kiipeilemään.

"Eihän jakoavaintakaan testata vasarana." Normiveneilijä ei testaa paukkuliiviään ollenkaan.

Alle 16-vuotialle ei kai edes suositella paukkuliiviä. Lapsikin ui normaalin pelastusliivin kanssa ilman ongelmia.
http://www.youtube.com/watch?v=MuHUPT5hzBU

Näin pieleen voi mennä paukkuliivien opetuksessa. Opettajan liivi ei toiminut.
Haararemmejäkään ei ollut eikä veteen menty. Tälläistäkö se tavallisin "testaus" on.
http://www.youtube.com/watch?v=WsMnrP-ZqaQ

liivityypin merkitys kirjoitti:

Moni meistä aloittaa purjehduskautensa toukokuussa. Kesäkuun puolen välin jälkeen pääkaupunkiseudun telakointialueet ovat jo tyhjillään. Oheisesta kaaviosta voi todeta, mitä luokkaa veden lämpötila silloin on: http://www.myrskybongarit.fi/myrskybongarit/images/stories/uutiskuvat/merijaa_kaavio_5.3.2013.png

Niinkuin nasevasti totesit, vartti aikaa max! Jos minuutit kuluvat siihen, että paukkuliivi hankaloittaa uimista ja vedestä ylös pääsemistä, onko kelluntaliivi siinä tilanteessa sittenkin parempi? Sitähän ei videossa tutkittu.

"lman pelastusliiviä vedestä pitää päästä ylös ennen sitä tai muuten lihakset lakkaavat tottelemasta"
Ilman minkäänlaista kelluttavaa liiviä ei kukaan suosittele lähtemään vesille eikä se ollut kysymyksen asettelu.

Pelastautumispuku on toinen keskustelun aihe. Liivi on meillä jokaisella, pelastautumispuku hyvin harvalla. Kylmän veden veneilyä harrastaa silti puolet? veneilijöistä.
Kelluntaliivi on jonkilainen lämpöeriste. En tiedä onko sillä merkitystä hypotermian kannalta.

Lue lisää

Se vartti on aika kun jää paikoilleen ja suojaa nivusten ja kainaloiden verisuonistot. Uin kerran uimahallissa 18 asteen vedessä vapaauintia ja 200 m matkan jälkeen alkoi käsien liike hidastumaan merkittävästi. Välikuivapuku paukkuliivi IP 67 puhelin on ainakin oma strategiani yksinpurjehduksille saaristossa. Lisäksi tarvitaan hyvää kuntoa ja pitää osata pelastautumisuintia.