Vaihdoimme maakaasulämmityksestä kaukolämpöön viime syksynä. Olen jo alusta asti ihmetellyt käyttöveden säätöautomatiikan toimintaa. Meillä on kylpyhuoneessa ja kodinhoitohuoneessa käyttöveden kierrosta otettu lattialämmitys(tyypilinen asennustapa 90-luvun alussa, nykyään käsittääkseni kielletty). Nyt lämmönvaihtimen automatiikka päästä käyttöveden lämpötilan nousemaan 73 asteeseen(säädetty 57C) ja muutaman minuutin kuluttua lämpötilan laskettua 54 asteeseen alkaa venttiili avautua lämpötila nousee tuonne 73 asteeseen. Eli olen järkeillyt että nuo lattiat poistavat lämpöä niin voimakkaasti tuosta lämpimän käyttöveden kierrosta, että venttiili tekee tämän vuoksi jatkuvasti töitä. Kysymykseni kuuluukin, että toimiiko tuo automatiikka oikein(ouman) ja kestääkö muoviputket noin kuumaa vettä? Venttiilimoottorihan joutuu tuossa myös melko koville, verrattuna siihen, että tuo kierto olisi tehty "normaalisti" eli mahtaako sekään kestää tuota?
Käyttövedestä otettu lattialämmitys. Onko täysin susi systeemi?
20
13095
Vastaukset
- täysi susi
No huhhuh. Itse en ole tavannut käyttövedellä tehtyjä lattialämmityksiä kuin 70-luvun tuotoksissa. Tuo lienee jossain maakunnissa, koska isommat kaupungit ottivat nihkeän asenteen tällaisiin laihialaisvirityksiin jo aikoja sitten.
Systeemi on tuhoon tuomittu monellakin tapaa - ainakin, jos yritetään nykyohjeiden mukaan pitää LV 55-60 asteessa. Lattiasta tulee liian kuuma, lattian vesieristeet ottavat yli 40°C lämpötiloista kipeetä l. rapistuvat tavallista nopeammin jne.
Lämpötilan seilaaminen ei kyllä sinällään johdu tuosta lämmönhukasta, vaan LV säätimen asetukset on jätetty virittämättä oikeiksi ja säätö on nyt turhan hätäinen. Paitsi että nuo lämpöpiikit ovat pahasta, myös venttiilimoottori kuluu seilaillessaan koko ajan laidasta toiseen liian hätäisen säätöpiirin vuoksi. - ...Lääkkeet
Automatiikka toimii liian hitaasti. Venttiili pienemmäksi ja toimilaite nopeammaksi.
- Kaukölämpökake
Kuulostaa järkevältä. Onkohan tuota automatiikkaa mahdollista säätää paremmaksi? Ouman eh-203 säädin kyseessä. En pääse tekemään kuin jotain perussääntöjä, varsinainen huoltotila on salasanan takana jota en tiedä. Talo on Lahdessa ja rakennettu -90. Tällöin ainakin ollut ilmeisesti laillista tehdä. Löytyy myös alkuperäisistä kuvista, joten ei ole varmaankaan jälkeenpäin laitettu. Lattioiden lämpötilaa voi säätää patteriventtiilin näköisestä säätimestä, joka on paluupuolella.
- säädä
Kaukölämpökake kirjoitti:
Kuulostaa järkevältä. Onkohan tuota automatiikkaa mahdollista säätää paremmaksi? Ouman eh-203 säädin kyseessä. En pääse tekemään kuin jotain perussääntöjä, varsinainen huoltotila on salasanan takana jota en tiedä. Talo on Lahdessa ja rakennettu -90. Tällöin ainakin ollut ilmeisesti laillista tehdä. Löytyy myös alkuperäisistä kuvista, joten ei ole varmaankaan jälkeenpäin laitettu. Lattioiden lämpötilaa voi säätää patteriventtiilin näköisestä säätimestä, joka on paluupuolella.
huoltotilasta löytyy pid asetusarvot. koodi 1324 muistaakseni. oumanissa nuo arvot ovat vähän eri tavalla aseteltava kuin muissa säätölaitteissa. niitä pitäisi säätää, mutta se, että miten niin on eri juttu.
- Kaukolämpökake
säädä kirjoitti:
huoltotilasta löytyy pid asetusarvot. koodi 1324 muistaakseni. oumanissa nuo arvot ovat vähän eri tavalla aseteltava kuin muissa säätölaitteissa. niitä pitäisi säätää, mutta se, että miten niin on eri juttu.
Kiitos neuvosta. Pääsin tuolla koodilla kyllä huoltotilaan . En vaan saanut arvoja eri tavoin muuttelemalla oikeen minkäänlaista muutosta tilanteeseen. Näyttää tosiaan vähän siltä niinkuin tuossa ylempänä neuvottiin, että venttiili on liian iso tai toimilaite liian hidas. Venttiili alkaa auetta N.55C ja alkaa sulkeutua N.64C mutta lämpötila jatkaa vielä nousua. Enimmillään nousi jopa 77C. Nousee noin korkeaksi sen jälkeen kun hanasta on laskenut lämmintä vettä.Venttiili avautuu N.5min välein eli tässä ajassa tuo lattiassa kiertänyt vesi jäähtyy. Katselin, että uusille Pex muoviputkille luvataan jatkuva max lämpötila 70C ja hetkellistä kestoa 95C. En sitten tiedä onko tämän ikäisissä käyttövesiputkissa samat speksit. Lisäksi tuossa oumanissa on ylilämmölle asetettu tehdasasetuksena 600s viive. Lattiassa kiertävä putki on muovipinnoitettua kuparia. Lämpötila on nyt yhtäjaksoisesti yli 70C maksimissaan 2-3min. LV- kierron paluu lämpötila on melko tarkalleen 40C kokoajan.
Tulkitsenko oikein, että putkien pitäisi tuo kestää vai onko syytä olla huolissaan? Systeemihän on ollut käytössä yhtäjaksoisesti yli 20v. Aiemmin oli vaan tuo kaasulämmityskattila, jossa ei ollu tuommoista automatiikkaa eli en tiedä minkä lämpöistä vettä lie silloin putkeen pukannut. - Toinen kaukolämpö
Kaukolämpökake kirjoitti:
Kiitos neuvosta. Pääsin tuolla koodilla kyllä huoltotilaan . En vaan saanut arvoja eri tavoin muuttelemalla oikeen minkäänlaista muutosta tilanteeseen. Näyttää tosiaan vähän siltä niinkuin tuossa ylempänä neuvottiin, että venttiili on liian iso tai toimilaite liian hidas. Venttiili alkaa auetta N.55C ja alkaa sulkeutua N.64C mutta lämpötila jatkaa vielä nousua. Enimmillään nousi jopa 77C. Nousee noin korkeaksi sen jälkeen kun hanasta on laskenut lämmintä vettä.Venttiili avautuu N.5min välein eli tässä ajassa tuo lattiassa kiertänyt vesi jäähtyy. Katselin, että uusille Pex muoviputkille luvataan jatkuva max lämpötila 70C ja hetkellistä kestoa 95C. En sitten tiedä onko tämän ikäisissä käyttövesiputkissa samat speksit. Lisäksi tuossa oumanissa on ylilämmölle asetettu tehdasasetuksena 600s viive. Lattiassa kiertävä putki on muovipinnoitettua kuparia. Lämpötila on nyt yhtäjaksoisesti yli 70C maksimissaan 2-3min. LV- kierron paluu lämpötila on melko tarkalleen 40C kokoajan.
Tulkitsenko oikein, että putkien pitäisi tuo kestää vai onko syytä olla huolissaan? Systeemihän on ollut käytössä yhtäjaksoisesti yli 20v. Aiemmin oli vaan tuo kaasulämmityskattila, jossa ei ollu tuommoista automatiikkaa eli en tiedä minkä lämpöistä vettä lie silloin putkeen pukannut.Kuulostaa oudolta tuo 55C aukeaminen ja 64C sulketuminen. PID säätimessä on kuitenkin vain yksi lämpötila jota kohden ajetaan.
Ettei vain termari olisi hajalla? Tai termari väärässä paikkaa?
Veikkauksena termari on asennettu paluukiertoon, jolloin sen paikka on väärä. - integrointiaika
Toinen kaukolämpö kirjoitti:
Kuulostaa oudolta tuo 55C aukeaminen ja 64C sulketuminen. PID säätimessä on kuitenkin vain yksi lämpötila jota kohden ajetaan.
Ettei vain termari olisi hajalla? Tai termari väärässä paikkaa?
Veikkauksena termari on asennettu paluukiertoon, jolloin sen paikka on väärä.Hoh, johan tuossa luki, että paluulämpötila pyswyy 40 asteessa.
Tuo seilaaminen on tasan tarkkaan säätöpiirin värähtelyä. Säätö on liian "kireä" suhteessa säädettävän piirin hitauteen. Tilanne vain pahenee, kun tilannetta koitetaan korjata kirimällä säädintä vieläkin nopeampitoimiseksi. Kun sen jälkeen säädettävä suure (menoveden lämpötila) ja säätimen ohjaus ovat vain entistä kauempana toisistaa.
Aiempi vinkki venttiilimoottorin liiallisesta hitaudesta (ajoaika ääriasennosta toiseen) on hyvä - tämä voi tehdä säädöstä hitaan = vaikean. Samaa vaivaa voi aiheuttaa moni muukin, esim. lämpötila-anturi on liian kaukana venttiilistä. - Toinen kaukolämpö
integrointiaika kirjoitti:
Hoh, johan tuossa luki, että paluulämpötila pyswyy 40 asteessa.
Tuo seilaaminen on tasan tarkkaan säätöpiirin värähtelyä. Säätö on liian "kireä" suhteessa säädettävän piirin hitauteen. Tilanne vain pahenee, kun tilannetta koitetaan korjata kirimällä säädintä vieläkin nopeampitoimiseksi. Kun sen jälkeen säädettävä suure (menoveden lämpötila) ja säätimen ohjaus ovat vain entistä kauempana toisistaa.
Aiempi vinkki venttiilimoottorin liiallisesta hitaudesta (ajoaika ääriasennosta toiseen) on hyvä - tämä voi tehdä säädöstä hitaan = vaikean. Samaa vaivaa voi aiheuttaa moni muukin, esim. lämpötila-anturi on liian kaukana venttiilistä.Oli vain epäselvää mistä tuo paluulämpötila mitataan ja mikä tuon mittauksen tekee.
Usein (en tiedä kuinka Oumanissa) lämmönvaihdin mittaa käyttövedessä vain yhtä lämpötilaa, eli lähtevää. Tuolla paluulämpötilallahan vaihdin ei käsittääkseni tee mitään, vaan pelkästään lähtevän veden lämpötilaa mitataan ja sen lämpötilaa pyritään pitämäänn tietyssä lämpötilassa, joka nyt ei onnistu.
Venttiili voi tosiaan olla liian hidas, mutta tämä olisi aika outoa. Se tarkoittaisi, että on käytetty väärää venttiiliä. Eli kun joku avaa hanan, niin hetken päästä hanasta tulisi melkein kylmä vettä, kunnes vasta pitkän ajan kuluttua vesi lämpenisi. Tämä ei käsittääkseni ole ollut ongelma, vai onko?
Tuohon mittaukseen sen verran, että jos mittareina ovat yleiset Wika- mittarit, niin niiden lukemat näyttävät hieman mitä sattuu ja ovat lähinnä suuntaa antavia. Nämä mittarithan eivät vaikuta lämmönvaihtimeen mitenkään.
Jos anturi on oikeassa paikassa, niin veikkaisin viaksi PID säätimen parametrejä, eli Integrointivakiota. Ei hajuakaan kuinka tuota muutetaan kyseisessä lämmönvaihtimessa.
Toimiihan lämpimänveden kierto hyvin, eli on tarpeeksi nopea? Helppo kokeilla lisäämällä kiertovesipumpun kierroksia. - ajoaika
Toinen kaukolämpö kirjoitti:
Oli vain epäselvää mistä tuo paluulämpötila mitataan ja mikä tuon mittauksen tekee.
Usein (en tiedä kuinka Oumanissa) lämmönvaihdin mittaa käyttövedessä vain yhtä lämpötilaa, eli lähtevää. Tuolla paluulämpötilallahan vaihdin ei käsittääkseni tee mitään, vaan pelkästään lähtevän veden lämpötilaa mitataan ja sen lämpötilaa pyritään pitämäänn tietyssä lämpötilassa, joka nyt ei onnistu.
Venttiili voi tosiaan olla liian hidas, mutta tämä olisi aika outoa. Se tarkoittaisi, että on käytetty väärää venttiiliä. Eli kun joku avaa hanan, niin hetken päästä hanasta tulisi melkein kylmä vettä, kunnes vasta pitkän ajan kuluttua vesi lämpenisi. Tämä ei käsittääkseni ole ollut ongelma, vai onko?
Tuohon mittaukseen sen verran, että jos mittareina ovat yleiset Wika- mittarit, niin niiden lukemat näyttävät hieman mitä sattuu ja ovat lähinnä suuntaa antavia. Nämä mittarithan eivät vaikuta lämmönvaihtimeen mitenkään.
Jos anturi on oikeassa paikassa, niin veikkaisin viaksi PID säätimen parametrejä, eli Integrointivakiota. Ei hajuakaan kuinka tuota muutetaan kyseisessä lämmönvaihtimessa.
Toimiihan lämpimänveden kierto hyvin, eli on tarpeeksi nopea? Helppo kokeilla lisäämällä kiertovesipumpun kierroksia.Hohhoijaa. Paluuvesijohdossa, kuten kaikissa muissakin siirrinpakettiin tulevissa ja sieltä lähtevissä johdoissa pitäisi olla lämpömittari. Oumanni ei paluulämpötilaa säätöön tarvitse, joten anturia ei ehkä ole laitettu. Mutta analooginen malli (nestepatsasmittari) pitäisi silti löytyä.
Eikä venttiili ole liian hidas, vaan moottori/toimilaite, jolla voi kestää jopa minuutteja ajaa ääriasennosta toiseen. Silloin ei säädöstä tule mitään - säätimen parametrit voisi periaatteessa virittää niin, ettei säätö värähtele (kuten se nyt tekee), mutta sen jälkeen se ei enää reagoisi lämpimän veden kulutukseen tarpeeksi nopeasti.
Mikä on sen moottorin ajoaika ääriasennosta toiseen? - Toinen kaukolämpö
ajoaika kirjoitti:
Hohhoijaa. Paluuvesijohdossa, kuten kaikissa muissakin siirrinpakettiin tulevissa ja sieltä lähtevissä johdoissa pitäisi olla lämpömittari. Oumanni ei paluulämpötilaa säätöön tarvitse, joten anturia ei ehkä ole laitettu. Mutta analooginen malli (nestepatsasmittari) pitäisi silti löytyä.
Eikä venttiili ole liian hidas, vaan moottori/toimilaite, jolla voi kestää jopa minuutteja ajaa ääriasennosta toiseen. Silloin ei säädöstä tule mitään - säätimen parametrit voisi periaatteessa virittää niin, ettei säätö värähtele (kuten se nyt tekee), mutta sen jälkeen se ei enää reagoisi lämpimän veden kulutukseen tarpeeksi nopeasti.
Mikä on sen moottorin ajoaika ääriasennosta toiseen?Hohhoijaa. Niin varmaan pitäisi, mutta kun ei ole.
Nestepatsasmittarit ovat kalliimpia ja kun hinnasta tingitään, niin aika usein ne jätetään pois. Aloittaja voinee vastata siihen minkälaiset mittarit hänellä on. Nuo Wika- mittarit ovat aika normi useimmissa taloissa. Ja syynä on hinta. Ei noista oikein mitään muuta hyvää löydy.
"Eikä venttiili ole liian hidas, vaan moottori/toimilaite, jolla voi kestää jopa minuutteja ajaa ääriasennosta toiseen."
Niin. Eiköhän se ole tuo moottori mikä sitä venttiiliä ajaa, ehän se venttiili yksikseen liiku. Venttiileitä tosin on erilaisia avautumiseltaan. Mutta jos/kun venttiili (ja sitä ohjaava moottori) toimivat liian hitaasti, niin ongelma on myös silloin kun hanan aukaisee, eikä sen ollessa pelkästään kiinni. Tuo selviää aivan ilman kellotustakin, kun menee ensimmäisen kerran suihkuun.
Tuo paluuveden lämpötila ei siis ole lämmönvaihtimen mittaama arvo, vaan luettu jostain mittarista ja jostain, mutta ei selvillä mistä. Ei vielä kerro paljoakaan. Arvatahan aina voi, mutta helpoiten menisi, jos aloittaja kertoisi tämän. - ftgyhujik
Toinen kaukolämpö kirjoitti:
Hohhoijaa. Niin varmaan pitäisi, mutta kun ei ole.
Nestepatsasmittarit ovat kalliimpia ja kun hinnasta tingitään, niin aika usein ne jätetään pois. Aloittaja voinee vastata siihen minkälaiset mittarit hänellä on. Nuo Wika- mittarit ovat aika normi useimmissa taloissa. Ja syynä on hinta. Ei noista oikein mitään muuta hyvää löydy.
"Eikä venttiili ole liian hidas, vaan moottori/toimilaite, jolla voi kestää jopa minuutteja ajaa ääriasennosta toiseen."
Niin. Eiköhän se ole tuo moottori mikä sitä venttiiliä ajaa, ehän se venttiili yksikseen liiku. Venttiileitä tosin on erilaisia avautumiseltaan. Mutta jos/kun venttiili (ja sitä ohjaava moottori) toimivat liian hitaasti, niin ongelma on myös silloin kun hanan aukaisee, eikä sen ollessa pelkästään kiinni. Tuo selviää aivan ilman kellotustakin, kun menee ensimmäisen kerran suihkuun.
Tuo paluuveden lämpötila ei siis ole lämmönvaihtimen mittaama arvo, vaan luettu jostain mittarista ja jostain, mutta ei selvillä mistä. Ei vielä kerro paljoakaan. Arvatahan aina voi, mutta helpoiten menisi, jos aloittaja kertoisi tämän.Lämmönvaihdin ei mittaa vesien lämpötiloja, se on antureiden ja mittareiden tehtävä.
- Toinen kaukolämpö
ftgyhujik kirjoitti:
Lämmönvaihdin ei mittaa vesien lämpötiloja, se on antureiden ja mittareiden tehtävä.
Oho. Kylläpä täältä tietoa pukkaa.
Tuota viestiä kannattaakin peukuttaa.
- kauko lämpö
Jos minulla olisi
¤ kph khh lattialämmitys käyttöveden kierrosta
¤ säätö patteriventtilillä paluupuolella
¤ lattiassa kiertävä putki yli 20 v toiminassa ollutta muovipinnoitettua kuparia
niin en nukkuisi rauhassa öitäni,vaan panisin lattialämmitysjärjestelmän heti remonttiin. - IIstrumentti as.
Säätimen integrointi ja derivointi asetukset väärin.Vaikuttaa on off säädöltä ilman minkäänlaista integraatio tai derivaatio ominaisuutta.
Mutta kukapa sen uudelleen kalibroi,jos ei ole edes ohjearvoja olemassa. - takaisku
Käyttöveden kierrossa, johon on lisätty "lattialämmitys" aiheuttaa niin suuren painehäviön, ettei takaiskuventiili ei aukene kunnolla = vesi ei kierreä.
Yleensä lämpötila alkaa juuri siitä syystä "humppaamaan" kierron aikana. Kun käyttövettä kulutetaan, niin ilmeisesti siinä sinä tilanteessa toimii.
Eli linjasäätöä isommalle, ja tarkistettava ettei lattialämmitys-viritys ole sellaista on/off mallia esim temostaatilla, joka estää veden virtaamisen kiinniasennossa
PS. Oumannissa on käyttöveden LV menovesianturi ja ennakointi/kierto-anturi. Molemmat vaikuttaa säätöprosessiin.- järkyttävä neuvo
käyttö vesi kierto linja venttiiliä ei saa isontaa ilman tarvittavia mittauksia koska kupari putkessa on maksimi suurin virtausnopeus 0,5 metriä sekunnissa muuten se alkaa syöpymään puhki ja sitten on suuri vesivahinko kun losahtaa!
todella edes vastuutonta että neuvotaan kajoamaan linja säätö venttiiliin!
- joq1
Kokemuksesta... Lämpimän käyttöveden lämpötila kuuluu olla nykyään 58 astetta. Vanhassa kiinteistössä paluuveden lämpötila kuuluu olla vähintään 50 astetta. Alle 50 asteisessa kiertoputkessa on olemassa legionellabakteeri vaara. Nuo käyttöveden lattialämmitykset aiheuttavat säätöön ongelmia. Lämmitys pitäisi säätää kiinteä virtaus jota ei siis voi säätää, koska kun virtausta säädetään niin oumannin viritysarvoja pitäisi myös muuttaa, koska virtaus muuttuu. Tuo venttiilin seilaus johtuu hitaasta kierron nopeudesta, sekä mahdollisesta virtausnopeuden muutoksista. Kun venttiili sulkeutuu, niin siirrin on vielä kuuma ja nostaa hitaasti virtaavan menoveden lämpötilaa vielä noin 3-4 astetta. Eli ongelma johtuu tuosta lattialämmityksestä. Rakenna siihen sunttiryhmä lämmitysverkostosta, mikäli mahdollista. Sen jälkeen käyttövesi kyllä toimii. Oumannissa on myös kierron paluunlämpötilamittaus, mitä käyttää säädön ennakointiin. Takaiskuventtiilillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. On kylmän käyttöveden syöttöputkessa ennen kierotojohtoa. Virtausnopeutta pitää siis kasvattaa ja säätää vakioksi. Tuo kommentti virtausnopeudesta/putkikoosta on huomioitava. Mitoitustaulukko löytyy rak.määräyskokoelmasta D1.
- joq1
Sori. Onhan siinä takaisku siinä pumpun vieressä... mutta se ei ole vian aiheuttaja.
- 166gh
Keksitkö itse nuo lämpötilat?
- wulkku
Kuuman käyttöveden käyttö lattialämmitykseen on jonkun 'perusinsinöörin' keksintö, mutta lienee opettanut TEKUissa, kun vielä 90-luvun alussakin tällaisia tehtiin!
Yksi ratkaisu on vaihtaa säätöventtiilit uusiksi JA asentaa niihin etäanturillinen termostaatti, JA JA eipä asennetakaan lämpötila-anturia huoneeseen, VAAN puretaan siitä muoviosat pois ja asennetaan pötkylä vaikka nippusiteellä paluuvesijohtoon kiinni - voi vielä kääräistä teippiäkin ympärille, että tulee parempi 'lukema'. Säätöventtiilin tehdasasetusrajoitukset ovat tällöin ehkä vähän liian matalat, mutta avaamalla termostaatti ja poistamalla rajoittimet, niin saadaan lattiaan sopiva lämpötila.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial131713Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1401702Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2911312Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221098Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2101076- 130972
- 285965
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt3915- 10895
Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks49888