Opiskelija-office

Eihän sitä vaadita, mutta parku pääsee, kun koulun kaikki dokkarit on tehty MS Officella ja Libre/Open Office näyttää ne tietyiltä osin vähän miten sattuu...

Tai toisinpäin, teet jotain raporttia / työtä, ja se pitää lähettää kurssin vetäjälle muokattavassa formaatissa...

kyynel silmässä kirjoitti:

Eihän sitä vaadita, mutta parku pääsee, kun koulun kaikki dokkarit on tehty MS Officella ja Libre/Open Office näyttää ne tietyiltä osin vähän miten sattuu...

Tai toisinpäin, teet jotain raporttia / työtä, ja se pitää lähettää kurssin vetäjälle muokattavassa formaatissa...

Lue lisää

Julkaisepa esimerkkejä opiskelijatason dokumenteista, jotka toistuvat väärin LibreOfficessa.

Kunnollisessa oppilaitoksessa, jossa ajateltaisiin kustannuksiakin, ajeltaisin avoimilla ja vapailla sovelluksilla sekä standardeilla tiedostomuodoilla, mutta valitettavasti järjen käyttö on eräissä piireissä kielletty.

Kollimaattori kirjoitti:

Julkaisepa esimerkkejä opiskelijatason dokumenteista, jotka toistuvat väärin LibreOfficessa.

Kunnollisessa oppilaitoksessa, jossa ajateltaisiin kustannuksiakin, ajeltaisin avoimilla ja vapailla sovelluksilla sekä standardeilla tiedostomuodoilla, mutta valitettavasti järjen käyttö on eräissä piireissä kielletty.

Lue lisää

Joo, mutta käsittääkseni emme asu kehitysmaassa, joten kyllä varaa pitäisi olla ohjelmiin. Vai onko Suomen ostovoima Zimbabwen tai Venäjän tai jonkun Bangladeshin kanssa samalla tasolla?

DOC ja ehkä jopa DOCX tiedot on muuten julkaistu, joten jos eivät Libressellä saa takaisinmallinnettua MS:n tiedostoja riittävän hyvin, niin omapahan on vikansa. Sen toki uskon, että julkaistut ohjeet takaisinmallinnukseen ovat tahallisen monimutkaiset, koska MS yrittää häiritä tässä asiassa ihan ymmärrettävistä syistä... mutta jos tuolle reverse engineering -tielle lähdetään, niin kannattaa myös satsata siihen resursseja, ettei kaiken tarvitse olla muutaman peräkammarin tyypin vastuulla.

Ei riitä rahat? kirjoitti:

Joo, mutta käsittääkseni emme asu kehitysmaassa, joten kyllä varaa pitäisi olla ohjelmiin. Vai onko Suomen ostovoima Zimbabwen tai Venäjän tai jonkun Bangladeshin kanssa samalla tasolla?

DOC ja ehkä jopa DOCX tiedot on muuten julkaistu, joten jos eivät Libressellä saa takaisinmallinnettua MS:n tiedostoja riittävän hyvin, niin omapahan on vikansa. Sen toki uskon, että julkaistut ohjeet takaisinmallinnukseen ovat tahallisen monimutkaiset, koska MS yrittää häiritä tässä asiassa ihan ymmärrettävistä syistä... mutta jos tuolle reverse engineering -tielle lähdetään, niin kannattaa myös satsata siihen resursseja, ettei kaiken tarvitse olla muutaman peräkammarin tyypin vastuulla.

Lue lisää

Eli pitää maksaa ylihintaa vain siksi, että on rahaa? Kenen ruokakupilla muuten elät, kun et ole huomannut Suomen olevan taantumassa ja opiskelijoiden kovassa rahapulassa. Rahaa voisi käyttää muuallekin kuin kippaamalla sitä oligarkkien pohjattomaan kitaan.

Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille, ja edes vähän kohtuullistaa rahanmenoa esimerkiksi vaikka juuri avoimilla oppikirjoilla ja sovelluksilla, jotka noudattavat teollisuusstandardeja.

Lisäksi: Väite, ettei LibreOfficea käytettäisi yrityksissä on sen verran härski, että älä edes yritä. Ei mene läpi.

Jäi muuten esittämättä opiskelijatason dokumentteja, jotka toistuvat LibreOfficessa väärin. Löytyykö, vai etkö vielä opiskele?

Kollimaattori kirjoitti:

Eli pitää maksaa ylihintaa vain siksi, että on rahaa? Kenen ruokakupilla muuten elät, kun et ole huomannut Suomen olevan taantumassa ja opiskelijoiden kovassa rahapulassa. Rahaa voisi käyttää muuallekin kuin kippaamalla sitä oligarkkien pohjattomaan kitaan.

Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille, ja edes vähän kohtuullistaa rahanmenoa esimerkiksi vaikka juuri avoimilla oppikirjoilla ja sovelluksilla, jotka noudattavat teollisuusstandardeja.

Lisäksi: Väite, ettei LibreOfficea käytettäisi yrityksissä on sen verran härski, että älä edes yritä. Ei mene läpi.

Jäi muuten esittämättä opiskelijatason dokumentteja, jotka toistuvat LibreOfficessa väärin. Löytyykö, vai etkö vielä opiskele?

Lue lisää

Lässyn lässyn, kaikesta pitää maksaa, myös ilmaisesta Librestä, vai meinasitko ilman tukea sitä käytettävän? Libren tuesta en tiedä mutta tiedän mikkiksen tuen olevan vähintään riittävää. Ja joo, mulla on perhepiirissä yks aspergeri joten turha alkaa jankuttamaan, ei mene läpi

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Lässyn lässyn, kaikesta pitää maksaa, myös ilmaisesta Librestä, vai meinasitko ilman tukea sitä käytettävän? Libren tuesta en tiedä mutta tiedän mikkiksen tuen olevan vähintään riittävää. Ja joo, mulla on perhepiirissä yks aspergeri joten turha alkaa jankuttamaan, ei mene läpi

Lue lisää

No, jos sinulla on Aspergerin oireyhtymään viittaavaa oireilua, niin jättänemme sitten tästä asiasta tähän.

Kollimaattori kirjoitti:

Eli pitää maksaa ylihintaa vain siksi, että on rahaa? Kenen ruokakupilla muuten elät, kun et ole huomannut Suomen olevan taantumassa ja opiskelijoiden kovassa rahapulassa. Rahaa voisi käyttää muuallekin kuin kippaamalla sitä oligarkkien pohjattomaan kitaan.

Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille, ja edes vähän kohtuullistaa rahanmenoa esimerkiksi vaikka juuri avoimilla oppikirjoilla ja sovelluksilla, jotka noudattavat teollisuusstandardeja.

Lisäksi: Väite, ettei LibreOfficea käytettäisi yrityksissä on sen verran härski, että älä edes yritä. Ei mene läpi.

Jäi muuten esittämättä opiskelijatason dokumentteja, jotka toistuvat LibreOfficessa väärin. Löytyykö, vai etkö vielä opiskele?

Lue lisää

"Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille"

Asia nyt kuitenkin vaan on niin, että oppilaitokset miettivät vain ja ainoastaan omaa talouttaan ja heille itselleen koituvia kustannuksia. Siinä ei ole mitään väärää. Ei kouluilla ole velvollisuutta tinkiä omista standardeistaan jonkun rahattoman opiskelijan takia.

puuro & velli kirjoitti:

"Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille"

Asia nyt kuitenkin vaan on niin, että oppilaitokset miettivät vain ja ainoastaan omaa talouttaan ja heille itselleen koituvia kustannuksia. Siinä ei ole mitään väärää. Ei kouluilla ole velvollisuutta tinkiä omista standardeistaan jonkun rahattoman opiskelijan takia.

Lue lisää

Miksi eivät sitten käytä teollisuusstandardeja, vai eikö heillä ole varaa tinkiä lahjuksistaan? En minä osaa pitää tällaista vuosikymmeniä jatkunutta satojen miljoonien veroeurojen hukkaan heittämistä muuna kuin korruptiona.

kyynel silmässä kirjoitti:

Eihän sitä vaadita, mutta parku pääsee, kun koulun kaikki dokkarit on tehty MS Officella ja Libre/Open Office näyttää ne tietyiltä osin vähän miten sattuu...

Tai toisinpäin, teet jotain raporttia / työtä, ja se pitää lähettää kurssin vetäjälle muokattavassa formaatissa...

Lue lisää

Kurssin vetäjälle niitä ei tarvitse muokattavassa muodossa lähettää, mutta ryhmätöissä niitä vaihdellaan keskenään.

Rakenteellisesti oikein kirjoitettu .odt dokumentti kyllä pelaa ihan hyvin. MS Officessa ja päinvastoin lähes täysin. Taisi olla lähinnä luettelomerkit mitä MS Office tulkitsi hassusti.

Kollimaattori kirjoitti:

No, jos sinulla on Aspergerin oireyhtymään viittaavaa oireilua, niin jättänemme sitten tästä asiasta tähän.

Todellisuudessa aika häviävän pieni rahamäärä se, mikä menee johonkin Officeen verrattuna siihen, minkä moni pulittaa asunnostaan ja mersustaan. Puhuit muuten sitäpaitsi taantumasta, joten kysynkin, mikäs se olikaan yksi merkittävistä syistä tähän Atlantin takaa alunperin levinneeseen taantumaan. Ettei vain ollut nimenomaan asuntolainan lyhentämiset kun maksukyvyttömillekin myönnettiin tolkuttoman isoja lainoja? Joku MS Office on tässä varsin merkityksetön hankinta kokonaiskuvassa. En siis oikein tiedä, säästääkö työssä käyvä kansalainen erityisemmin sillä, että karsii ohjelmistohankintoja jos asunto pirssi vievät leijonaosan palkasta. Jotenkin nämä software-tuotteet tuntuvat karkkirahoilta ja mitä tähän Officeen tulee, niin AP, joka on ilmeisesti opiskelija, olisi juuri hankkimassa sitä suhteellisen edullista student -versiota Officesta. Opiskelija-Office on sitäpaitsi toiminnoiltaan aivan riittävä jos katsot mitä kaikkea siitä on karsittu pois kaikenkattaviin ultimate-mikälie -versioihin verrattuna.

Kokonaiskuvassa? kirjoitti:

Todellisuudessa aika häviävän pieni rahamäärä se, mikä menee johonkin Officeen verrattuna siihen, minkä moni pulittaa asunnostaan ja mersustaan. Puhuit muuten sitäpaitsi taantumasta, joten kysynkin, mikäs se olikaan yksi merkittävistä syistä tähän Atlantin takaa alunperin levinneeseen taantumaan. Ettei vain ollut nimenomaan asuntolainan lyhentämiset kun maksukyvyttömillekin myönnettiin tolkuttoman isoja lainoja? Joku MS Office on tässä varsin merkityksetön hankinta kokonaiskuvassa. En siis oikein tiedä, säästääkö työssä käyvä kansalainen erityisemmin sillä, että karsii ohjelmistohankintoja jos asunto pirssi vievät leijonaosan palkasta. Jotenkin nämä software-tuotteet tuntuvat karkkirahoilta ja mitä tähän Officeen tulee, niin AP, joka on ilmeisesti opiskelija, olisi juuri hankkimassa sitä suhteellisen edullista student -versiota Officesta. Opiskelija-Office on sitäpaitsi toiminnoiltaan aivan riittävä jos katsot mitä kaikkea siitä on karsittu pois kaikenkattaviin ultimate-mikälie -versioihin verrattuna.

Lue lisää

Eipä sitä MS Officea tarvitse kuitenkaan hankkia opiskelua varten jos ei halua niin säästyy sekin raha.

puuro & velli kirjoitti:

"Oppilaitostenkin pitäisi huomioida, mitä ylimääräisiä kuluja laitoksen hankinnat mahdollisesti aiheuttavat opiskelijaparoille"

Asia nyt kuitenkin vaan on niin, että oppilaitokset miettivät vain ja ainoastaan omaa talouttaan ja heille itselleen koituvia kustannuksia. Siinä ei ole mitään väärää. Ei kouluilla ole velvollisuutta tinkiä omista standardeistaan jonkun rahattoman opiskelijan takia.

Lue lisää

Oppilaitoksilla voi olla omat, sisäiset standardit heidän oman organisaation käytössä oppilaitoksen työntekijöille. Opiskelijat sen sijaan ovat oppilaitosten asiakkaita ja heidän kanssa tietojen vaihto tehdään tietysti virallisien standardien mukaan. Virallisia, käypiä standardeja asiakirjojen välittämiseen on PDF, ODF ja OOXML Strict.

ODF ja OOXML Strict muodot mahdollistavat asiakirjojen lähettämisen niin, että niitä voidaan muokata mutta niissä ei ulkoasu pysy samanlaisina kun vaihtaa ohjelman merkistä toiseen, vaihtaa uudempaan ohjelmaan tai vaihtaa toisenmerkkisen käyttöjärjestelmään. Eroja tulee mm. erilaisten fonttien takia, MS Officen kyvyttömyydestä hallita luettelomerkkejä, MS Officen bugeista Mac OS:lla ja en olisi varma siitäkään et OOXML Strict ihan 100%:sti kaikilta toiminnoiltaan toimisi LibreOfficessa.

Yleisohje onkin, että tiedostot välitetään PDF:nä sitten kun niitä ei enää tarvitse muokata sille kurssin vetäjälle, ja muokattavissa dokumenteissa pidetään rakenne mahdollisimman siistinä (rivinvaihdot, otsikot, kappalejaot jne. oikein merkittynä) ja välttää tarpeetonta kikkailua niin tiedostot toimivat hyvin eri ohjelmissa. Ryhmätöissä sitten kannattaa ottaa ns. projektikohtaisesti joku ohjelma. Eli jos kaikilla ryhmäläisillä on MS Office niin hyvin voi mennä sillä mutta jos jollain on LibreOffice niin menee sitten sillä kun sen LibreOfficen voi kuitenkin ladata helposti kaikille työpöytäympäristöille. MS Officen kanssa sitten tarvitsee muutenkin laittaa PDF tulostinohjelma koska jos kurssinvetäjä sattuu avaamaan tiedoston Applella niin MS Office tekee välillä PDF-tiedostoja mitkä on Applen tietokoneissa rikki.

Toisin sanoen, järkeä saa käyttää ja se ei tule ikinä toimimaan että kaikki pitäisi pakottaa ostamaan uusia tietokoneita tai ohjelmia sen takia että jotkut muut ovat urpoja.

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Lässyn lässyn, kaikesta pitää maksaa, myös ilmaisesta Librestä, vai meinasitko ilman tukea sitä käytettävän? Libren tuesta en tiedä mutta tiedän mikkiksen tuen olevan vähintään riittävää. Ja joo, mulla on perhepiirissä yks aspergeri joten turha alkaa jankuttamaan, ei mene läpi

Lue lisää

LibreOffice tukee käytännössä kaikia yleisiä työpöytäympäristöjä ilmaiseksi, että sen kun lataa vaan ja asentaa. Ei tarvitse itse käydä säätämään lähdekoodien kanssa tai muuta vastaavaa. Käyttötukea antaa sitten tietysti IT-tuki.

Kollimaattori kirjoitti:

No, jos sinulla on Aspergerin oireyhtymään viittaavaa oireilua, niin jättänemme sitten tästä asiasta tähän.

Sanoinko minulla olevan asperger? En tietääkseni, mutta jos lauseestani moisen tajusit niin lienet muutenkin jossain rinnakkaistodellisuudessa linuxrakkautesi kanssa. Ja passiivisaggressiisuus on typerysten ja lastentasoisten tapa kinastella.

Kokonaiskuvassa? kirjoitti:

Todellisuudessa aika häviävän pieni rahamäärä se, mikä menee johonkin Officeen verrattuna siihen, minkä moni pulittaa asunnostaan ja mersustaan. Puhuit muuten sitäpaitsi taantumasta, joten kysynkin, mikäs se olikaan yksi merkittävistä syistä tähän Atlantin takaa alunperin levinneeseen taantumaan. Ettei vain ollut nimenomaan asuntolainan lyhentämiset kun maksukyvyttömillekin myönnettiin tolkuttoman isoja lainoja? Joku MS Office on tässä varsin merkityksetön hankinta kokonaiskuvassa. En siis oikein tiedä, säästääkö työssä käyvä kansalainen erityisemmin sillä, että karsii ohjelmistohankintoja jos asunto pirssi vievät leijonaosan palkasta. Jotenkin nämä software-tuotteet tuntuvat karkkirahoilta ja mitä tähän Officeen tulee, niin AP, joka on ilmeisesti opiskelija, olisi juuri hankkimassa sitä suhteellisen edullista student -versiota Officesta. Opiskelija-Office on sitäpaitsi toiminnoiltaan aivan riittävä jos katsot mitä kaikkea siitä on karsittu pois kaikenkattaviin ultimate-mikälie -versioihin verrattuna.

Lue lisää

Siis kannattaa maksaa jostain vain sen takia että voi maksaa?

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Sanoinko minulla olevan asperger? En tietääkseni, mutta jos lauseestani moisen tajusit niin lienet muutenkin jossain rinnakkaistodellisuudessa linuxrakkautesi kanssa. Ja passiivisaggressiisuus on typerysten ja lastentasoisten tapa kinastella.

Lue lisää

no niinpä näkyy olevan...

MS Officen piraattikäytössä nyt ei ole järjen häivää, kun löytyy myös ilmaisia, laillisia ja parempiakin vaihtoehtoja.

Zimbabwessa, Venäjällä, Bangladeshissa, "Vinku-Intiassa" ja muissa kehitysmaissa ymmärrän korkean piratismiin luottamisen ihan elintasosyistä, mutta eikös suomalaisilla kuuluisi olla varaa näihin maksullisiin ohjelmiin? Miksi altistat sitäpaitsi koneesi haittaohjelmille muutaman lantin tähden?

Kollimaattori kirjoitti:

MS Officen piraattikäytössä nyt ei ole järjen häivää, kun löytyy myös ilmaisia, laillisia ja parempiakin vaihtoehtoja.

Millai ne on parempia?

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Millai ne on parempia?

Esim. parempi yhteensopivuus, helpompi asentaa, vähäisempi levytilantarve, halvempia, parempi tuki virallisille tiedostomuodoille, ja monet tykkää myös hiirikäyttöön optimoidusta käyttöliittymästä kun MS Officessa mentiin enemmän kosketuksen suuntaan.

Tai sitten älä... Samat vaarat käsittääkseni kuin siinä,että yrittäisit hankkia jostakin eBaysta tai Huuto.netistä käyttöjärjestelmää (esim. Windowsia). Mistä tiedät, onko lisenssiavain kierrätetty yms.?

Tiedät sitten kun opiskelet, pelkillä amistiedoilla tuskin tiedätkään mitään yliopistoista.

akskdurueialslkfjfd kirjoitti:

Tiedät sitten kun opiskelet, pelkillä amistiedoilla tuskin tiedätkään mitään yliopistoista.

Höpö höpö.

Yliopistoissa etsitään ratkaisuja asioihin, ei niissä sitouduta yhden ohjelmisto toimittajan palikoihin.

Se on aivan sama millä sitä tiedettä tehdään kunhan tehdään.
Toki se on hyvä julkaista jossain STANDARDISSA muodossa.


Mainitaan vielä, että yliopistot tekevät yhteistyötä keskenään, eikä ketään kiinnosta millä tekstinkäsittelyohjelmalla joku on kirjoittanut toisella puolella maapalloa.

9-pallox kirjoitti:

Höpö höpö.

Yliopistoissa etsitään ratkaisuja asioihin, ei niissä sitouduta yhden ohjelmisto toimittajan palikoihin.

Se on aivan sama millä sitä tiedettä tehdään kunhan tehdään.
Toki se on hyvä julkaista jossain STANDARDISSA muodossa.


Mainitaan vielä, että yliopistot tekevät yhteistyötä keskenään, eikä ketään kiinnosta millä tekstinkäsittelyohjelmalla joku on kirjoittanut toisella puolella maapalloa.

Lue lisää

Tieteelliset julkaisut tehdäänkin pääasiassa LaTeX:lla.

Tuskin missään vaaditaan.

Yhdessä 2op:n kurssissa meillä sanottiin, että vain MS Office käy, Libre tai Open office ei.

Siinä kurssissa tarvittiin asiakirjaan tehtyjen muutosten jäljittämis ja kommentointitoimintoa. Uskoisin, että libressäkin on sellainen, mutta opettaja ei varmaan osannut sitä vain käyttää.

Yliopiston omissa koneissa on melkein kaikissa office, eli omaa officea tuskin tarvitsee hankkia, ellei sitä tarvitse aivan koko aikaa käyttää.

Mutta kieltämättä Office on ihan mukava ohjelma käyttää kaiken muun paitsi kaavaeditorin osalta, eli saattaisimpa itsekkin sen joka tapauksessa ostaa, jos paljon sitä käyttäisin.

Isälle laitoin aikoinaan uuteen koneeseen Open officen, libreä ei silloin vielä ollut. Muutaman kuukauden päästä pöydälleni oli ilmestynyt MS Office laatikko, asennettavaksi hänen koneeseensa, kuulemma se open office ei ollut hyvä. Eli kaikki ei tuosta open/libre versiosta tykkää pidemmänkään totuttelun jälkeen. Mielipiteitä on monia, librellä voi tehdä melkein kaiken mitä tarvitsee, kaikki käyttäkööt sitä mistä eniten tykkäävät... Itseä kummastuttaa nämä, jotka niin innokkaasti väittävät, ettei officea kannata ostaa. Miksei kannata? Voi hyvästä ohjelmasta joskus vähän maksaakkin. Käyttökokemuksesta vänkääminen on aivan turhaa, kun ne kokemukset ovat subjektiivisia eikä niihin ole yhtä ainutta oikeaa vastausta.

niin., kirjoitti:

Tuskin missään vaaditaan.

Yhdessä 2op:n kurssissa meillä sanottiin, että vain MS Office käy, Libre tai Open office ei.

Siinä kurssissa tarvittiin asiakirjaan tehtyjen muutosten jäljittämis ja kommentointitoimintoa. Uskoisin, että libressäkin on sellainen, mutta opettaja ei varmaan osannut sitä vain käyttää.

Yliopiston omissa koneissa on melkein kaikissa office, eli omaa officea tuskin tarvitsee hankkia, ellei sitä tarvitse aivan koko aikaa käyttää.

Mutta kieltämättä Office on ihan mukava ohjelma käyttää kaiken muun paitsi kaavaeditorin osalta, eli saattaisimpa itsekkin sen joka tapauksessa ostaa, jos paljon sitä käyttäisin.

Isälle laitoin aikoinaan uuteen koneeseen Open officen, libreä ei silloin vielä ollut. Muutaman kuukauden päästä pöydälleni oli ilmestynyt MS Office laatikko, asennettavaksi hänen koneeseensa, kuulemma se open office ei ollut hyvä. Eli kaikki ei tuosta open/libre versiosta tykkää pidemmänkään totuttelun jälkeen. Mielipiteitä on monia, librellä voi tehdä melkein kaiken mitä tarvitsee, kaikki käyttäkööt sitä mistä eniten tykkäävät... Itseä kummastuttaa nämä, jotka niin innokkaasti väittävät, ettei officea kannata ostaa. Miksei kannata? Voi hyvästä ohjelmasta joskus vähän maksaakkin. Käyttökokemuksesta vänkääminen on aivan turhaa, kun ne kokemukset ovat subjektiivisia eikä niihin ole yhtä ainutta oikeaa vastausta.

Lue lisää

"Itseä kummastuttaa nämä, jotka niin innokkaasti väittävät, ettei officea kannata ostaa."

Minä en ainakaan tälläistä väittäisi. Maksullisessa ohjelmistossa voi olla jokin yksittäinen ominaisuus mitä ei maksuttomassa ole ja on valmis maksamaan siitä.

Se sen sijaan on täysin eri asia, että jonkun PITÄISI maksaa officepaketista. Sellaista pakkoa ei ole, saa ihan vapaasti käyttää maksutonta jos haluaa. Opiskelija on edelleenkin oppilaitoksen asiakas ja jos asiakkaalta edellytetään jotain erikoisuuksia niin se se oppilaitos sitten myös tarjoaa ne asiakkaalle. Vaikka sen yhteensopivan tietokoneen ja ohjelmistot.

Näin kuitenkaan tarvitse tehdä koska sitä varten on ne viralliset, standardoidut tiedostomuodot jotka toimivat ohjelmien välillä että ei ole mitään merkitystä minkä merkkisellä ohjelmalla tekee.

M-Kar kirjoitti:

"Itseä kummastuttaa nämä, jotka niin innokkaasti väittävät, ettei officea kannata ostaa."

Minä en ainakaan tälläistä väittäisi. Maksullisessa ohjelmistossa voi olla jokin yksittäinen ominaisuus mitä ei maksuttomassa ole ja on valmis maksamaan siitä.

Se sen sijaan on täysin eri asia, että jonkun PITÄISI maksaa officepaketista. Sellaista pakkoa ei ole, saa ihan vapaasti käyttää maksutonta jos haluaa. Opiskelija on edelleenkin oppilaitoksen asiakas ja jos asiakkaalta edellytetään jotain erikoisuuksia niin se se oppilaitos sitten myös tarjoaa ne asiakkaalle. Vaikka sen yhteensopivan tietokoneen ja ohjelmistot.

Näin kuitenkaan tarvitse tehdä koska sitä varten on ne viralliset, standardoidut tiedostomuodot jotka toimivat ohjelmien välillä että ei ole mitään merkitystä minkä merkkisellä ohjelmalla tekee.

Lue lisää

Kyllä, olen täysin samaa mieltä ...

Missä yliopistossa eläminen oli helpompaa micro$oftin ohjelmiston kanssa?

Ei tarvitse, koska tiedostot voi tallentaa PDF:nä ja se näkyy käytännössä aina oikein vastaanottajalla.

M-Kar kirjoitti:

Ei tarvitse, koska tiedostot voi tallentaa PDF:nä ja se näkyy käytännössä aina oikein vastaanottajalla.

Tiedostot pitää palauttaa siinä formaatissa, missä ne pyydetään.

hmmm... kirjoitti:

Tiedostot pitää palauttaa siinä formaatissa, missä ne pyydetään.

Mutta kyse olikin, että ne voi tallentaa pdf:nä ja se riittää Matille kun se ei itse opiskele. Matin tyyliin asiasta voi aina unohtaa oleellisen, tässä tapauksessa opinahjon kansankynttilän ohjeistaman tiedostomuodon.

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Mutta kyse olikin, että ne voi tallentaa pdf:nä ja se riittää Matille kun se ei itse opiskele. Matin tyyliin asiasta voi aina unohtaa oleellisen, tässä tapauksessa opinahjon kansankynttilän ohjeistaman tiedostomuodon.

Lue lisää

Edelleenkin, asiakasta ei voi velvoittaa ostamaan uutta tietokonetta. Eli jos opinahjossa ollaan niin tyhmiä että halutaan vaikka jossain epävirallisessa muodossa joka vaikka näkyy sen takia rikkinäisenä niin sitten pitää palauttaa sitten siinä epävirallisessa muodossa sekä PDF:nä mikä näkyy oikein. Sitten on saanut molemmissa muodoissa ja ei ole ongelmia.

Jos siitä mussutetaan että epävirallinen tiedostomuoto on jotenkin rikkinäinen niin sitä voi sitten todeta, että "niinhän te halusitte".

Sekin tietysti käy, että opinahjo ostaa uuden tietokoneen näitä tehtäviä varten. Kannattaa muistaa se, että opiskelija on ASIAKAS, se ei kuulu samaan organisaatioon. Organisaatiot voivat päättää sisäisesti omista tiedostomuodoistaan, mutta erilaisissa projekteissa voidaan sopia sitten tiedostomuodoista projektikohtaisesti.

Lerppa Fagerström kirjoitti:

Mutta kyse olikin, että ne voi tallentaa pdf:nä ja se riittää Matille kun se ei itse opiskele. Matin tyyliin asiasta voi aina unohtaa oleellisen, tässä tapauksessa opinahjon kansankynttilän ohjeistaman tiedostomuodon.

Lue lisää

H4ista paska, aloittaja ei ole kommentoinut tähän ketjuun...

Harva käyttää vapaaehtoisesti muutenkaan toimisto-ohjelmia, oli ne ilmaisia tai maksullisia. Vai leikkiikö joku vapaa-aikanaan taulukoilla tai tekee vaikka prujuja tai tekee asettelumallin mukaisia dokumentteja?

Mulle on riittänyt notepad/wordpad wintoosassa aina kotioloissa ja paintilla joskus tehnyt kortteja

Ei tarkoita. Office on ihan yleisnimi ohjelmistopaketille missä on tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, esitysgrafiikka yms. perustarpeet. MS Office on vain monista merkeistä. Kun puhutaan officepaketista eikä tarkalleen määritellä että puhutaan Microsoftin omasta eikä vaikka Applen omasta niin silloin sillä tarkoitetaan kaikki officepaketteja ja mikä tahansa käy.

M-Kar kirjoitti:

Ei tarkoita. Office on ihan yleisnimi ohjelmistopaketille missä on tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, esitysgrafiikka yms. perustarpeet. MS Office on vain monista merkeistä. Kun puhutaan officepaketista eikä tarkalleen määritellä että puhutaan Microsoftin omasta eikä vaikka Applen omasta niin silloin sillä tarkoitetaan kaikki officepaketteja ja mikä tahansa käy.

Lue lisää

Normaalisti ihmisille Office on nimenomaan MS Office. M-karille kaikki MS tuotteet taas on viimeinen vaihtoehto ja niitä vastustetaan viimeiseen asti. Varsinkin ihan uusimpia pilvi ja tiilipaskoja vanhempia, vaikka niissä olisi tukea niin silti eivät kelpaa.

aito ja alkuperäinen kirjoitti:

Normaalisti ihmisille Office on nimenomaan MS Office. M-karille kaikki MS tuotteet taas on viimeinen vaihtoehto ja niitä vastustetaan viimeiseen asti. Varsinkin ihan uusimpia pilvi ja tiilipaskoja vanhempia, vaikka niissä olisi tukea niin silti eivät kelpaa.

Lue lisää

"Normaalisti ihmisille Office on nimenomaan MS Office."

Ei normaaleilla ihmisillä. Urpot ovat ali-ihmisiä jotka kuuluvat alempiin sosiaaliluokkiin ja niillä on tälläisiä typeryyksiä.

Jos ongelma on vain muiden taulukkojen näkyminen, voi ladata ilmaisen katseluohjelman. Tämä tietenkään ei ratkaise dokumenttien lähettämisen ongelmaa. Jos lähettää materiaalin ulos vain paperilla tai PDF:nä niin Librellä varmaan pärjää. Jos ei ole mikään asiantuntija, niin yksi ongelma vähemmän on, kun käyttää MS:n ohjelmia.

Mitä tulee korttiin en ymmärrä mistä tuo käsitys, että tarvitsee luottokorttia on tullut. Onko kyseessä joku jäänne antiikkisten kansallisten korttien aikakaudelta, jolloin Visa oli synonyymi luottokortille.

Pääongelmana on se, että ette käytä standardeja tiedostomuotoja.

Onko ne .docx muodot OOXML Strictiä vai jotain MS Officen omia epävirallisia virityksiä?

Ja jos OOXML Strictin kanssa on ongelmia niin se on ymmärrettävää, koska se on aika uusi standardi eikä taida oikein toimia esim. MS Office 2007 ja toimiko se edes MS Office 2010:ssäkään. LibreOffice 3.5.n kanssa voi myös helposti tulla harmeja näin uusien juttujen kanssa.

Siksi onkin vielä tällä hetkellä yleensä varminta tallentaa ODF formaatissa, eli tiedoston pääte on sillon .odt ja siitä ottaa sen 1.0 version vaikka niin on varmasti yksinkertainen. Se ainakin pelaa hyvin eri ohjelmien välillä mutta MS Officessa oli sellainen outous että luettelomerkit näkyi hassusti, mutta tuo on aika pieni harmi kun sen voi kiertää.

Asiakakirjat voi kuitenkin aina palauttaa kurssin vetäjälle PDF formaatissa ja se näkyy kyllä oikein. Muokattavissa formaateissa sitten ryhmätöissä kun tiedostoja vaihdetaan, valitaan se officeohjelma mikä löytyy kaikilta tai ainakin se minkä saa kaikki helpoiten (eli ilman erilliskustannuksia kuten uutta tietokonetta). LibreOffice silloin yleensä se helpoin tai joku Google Docs

Kannattaa muistaa se, että jos joku tallentaa outoihin, epävirallisiin .doc tai MS Officen erikois .docx tiedostoihin tai vaikka niin uuteen OOXML Strict muotoon mikä ei vaan toimi muutaman vuoden ikäisissä ohjelmissa niin vikahan on silloin siinä kuka sen tiedoston tallentaa. Yleensäkin siitä pitää lähteä, että se on tiedoston lähettäjän vastuulla, että vastaanottaja saa tiedoston auki. Sen takia kannattaa käyttää sitä muotoilut säilyttävää PDF:ää aina kuin mahdollista ja muuten valita saman merkkinen ja saman version ohjelma projektikohtaisesti. Esim. MS Office 2003->2013 ei tosiaankaan toimi ihan yhteen vaan tiedostot on helposti rikki koska ne ulkoasumuotoilut rikkoutuvat myös versiomuutoksissa, ei ainoastaan ohjelman merkkiä vaihtaessa.

okaro kirjoitti:

Jos ongelma on vain muiden taulukkojen näkyminen, voi ladata ilmaisen katseluohjelman. Tämä tietenkään ei ratkaise dokumenttien lähettämisen ongelmaa. Jos lähettää materiaalin ulos vain paperilla tai PDF:nä niin Librellä varmaan pärjää. Jos ei ole mikään asiantuntija, niin yksi ongelma vähemmän on, kun käyttää MS:n ohjelmia.

Mitä tulee korttiin en ymmärrä mistä tuo käsitys, että tarvitsee luottokorttia on tullut. Onko kyseessä joku jäänne antiikkisten kansallisten korttien aikakaudelta, jolloin Visa oli synonyymi luottokortille.

Lue lisää

Saako sen ilmaisen katseluohjelman ostamatta uutta tietokonetta? MS Officen erikoismuotojen "ilmaiset" katseluohjelmat näkyvät olevan sellaisia että tarvitsee ostaa yhteensopiva tietokone kun ne ei toimi samalla tavalla yleisesti joka paikassa kuten LibreOffice.

M-Kar kirjoitti:

Saako sen ilmaisen katseluohjelman ostamatta uutta tietokonetta? MS Officen erikoismuotojen "ilmaiset" katseluohjelmat näkyvät olevan sellaisia että tarvitsee ostaa yhteensopiva tietokone kun ne ei toimi samalla tavalla yleisesti joka paikassa kuten LibreOffice.

Lue lisää

Voisitko täsmentää mistä puhut? Kyllä ne minun miniläppärissäni toimivat ihan hyvin.

okaro kirjoitti:

Voisitko täsmentää mistä puhut? Kyllä ne minun miniläppärissäni toimivat ihan hyvin.

Kotkassa ei toimi kun siellä on Matti

okaro kirjoitti:

Voisitko täsmentää mistä puhut? Kyllä ne minun miniläppärissäni toimivat ihan hyvin.

Minun miniläppärissäni ei ainakaan toimi mikään Microsoftin tekemä katseluohjelma. Asennuspaketit ovat jotain outoja .exe päätteisiä eikä tavallisia .deb asennuspaketteja mitkä siihen miniläppäriin käy.

Joutuisi siis ostamaan uuden tietokoneen näiden yhteensopivuusongelmista kärsivien Microsoft-tuotteiden takia ja se olisi aika kohtuuton vaatimus opiskelijoille.

LibreOffice ja Google Docs sen sijaan näkyvät toimivan jokseenkin joka paikassa ja saa vielä ilman erilliskustannuksia, että on paljon varmempi valinta tehdä sillä tiedostot.

M-Kar kirjoitti:

Minun miniläppärissäni ei ainakaan toimi mikään Microsoftin tekemä katseluohjelma. Asennuspaketit ovat jotain outoja .exe päätteisiä eikä tavallisia .deb asennuspaketteja mitkä siihen miniläppäriin käy.

Joutuisi siis ostamaan uuden tietokoneen näiden yhteensopivuusongelmista kärsivien Microsoft-tuotteiden takia ja se olisi aika kohtuuton vaatimus opiskelijoille.

LibreOffice ja Google Docs sen sijaan näkyvät toimivan jokseenkin joka paikassa ja saa vielä ilman erilliskustannuksia, että on paljon varmempi valinta tehdä sillä tiedostot.

Lue lisää

Niin ei niitä työpöytäkäytössä marginaalikäyttöjärjestelmille tietystikkään aina saa.

Pitää olla windows!

deb paketitkaan eivät ole kovinkaan universaaleja . . .

näsäviisas kirjoitti:

Niin ei niitä työpöytäkäytössä marginaalikäyttöjärjestelmille tietystikkään aina saa.

Pitää olla windows!

deb paketitkaan eivät ole kovinkaan universaaleja . . .

Lue lisää

Edelleenkään asiakkaita ei voi velvoittaa ostamaan uutta tietokonetta.

M-Kar kirjoitti:

Edelleenkään asiakkaita ei voi velvoittaa ostamaan uutta tietokonetta.

Universaaliudestahan kertoo sekin, että suurin osa ihmisistä ei ole koskaan kuullutkaan mistään deb-paketeista. Sitten vielä sitäkin pienempi osa on kuullut rpm-paketeista.

Yleismaailmallisuus kirjoitti:

Universaaliudestahan kertoo sekin, että suurin osa ihmisistä ei ole koskaan kuullutkaan mistään deb-paketeista. Sitten vielä sitäkin pienempi osa on kuullut rpm-paketeista.

Lue lisää

Universaalia paketointia ei ole olemassakaan. On vain paikallisia paketointikäytäntöjä.

Yleismaailmallisuus kirjoitti:

Universaaliudestahan kertoo sekin, että suurin osa ihmisistä ei ole koskaan kuullutkaan mistään deb-paketeista. Sitten vielä sitäkin pienempi osa on kuullut rpm-paketeista.

Lue lisää

Kaikista universaalein ohjelmapaketointi taitaa olla muuten .jar paketointi.. Ne sentäs saa toimimaan kaikissa työpöytäympäristöissä.

Edelleen: Eikö siellä yliopistossa ole ketään muita opiskelijoita, joilta voisi kysellä. Eikö sun kurssilla ole ketään. Eikö ole opintotoimistoa tai opintosihteeriä tai ....
Ainakin muualla saa opiskelijatodistuksen, tarvittaessa kirjoittavat paperin opiskelija-statuksen todistamiseksi. Kaikki selviää, kun vaan lähtee oikeista paikoista kyselemään... Verkkokauppa taitaa toimia myymälätasolla jokaisessa yliopistokaupungissa... ehkä jopa siellä tiedetään näistä opiskelijuuden todistamisista... Ei ne sitä kyllä siellä kaupassa ostajalta kysy, eli ei siellä tarvitse todistaa...

Olen suorittanut kursseja tähän mennessä kolmessa eri yliopistossa, eikä vielä kertaakaan ole tullut vastaan tilannetta, jolloin opettaja ei olisi hyväksynyt tai saanut auki pdf-muodossa palauttamaani työtä. Jos työ on pitänyt palauttaa tekstitiedostona tai muokattavassa muodossa, silloin olen tehnyt sen joko Open Officella tai Windowsin Word Pad:illä rtf-muodossa, jokkoin sen saa auki millä vaan tekstieditorilla.

Ei Microsoftia oikeastaan kiinnosta onko opiskelija vai ei kunhan maksaa, mutta jotkut erikoisalennuskampanjat ja vastaavat sitten on eri juttu.

Se asia kuitenkin on tärkeätä muistaa, että se lisenssi mikä siihen MS Officeen on, on sitten Home & Student, ja tätä ei saa sitten käyttää työhommissa, eli ei missään sellaisessa missä ansaitsee rahaa. Sitä varten pitää sitten ostaa MS Office uudestaan, MS Office Professional versio.