Välillä tulee ehkä liikaa parjattua amerikkalaisia lahkoja, sillä kyllä sitä hulluutta osataan ihan kotimaassakin ja otetaanpa taas sellainen katsaus siihen, että mitäpä kaikkea mukanaa Jumala sallii nimissään tehdä.
Kartanolaisuus oli Suomessa vaikuttanut kristillinen lahko 1920-1960 välisenä ainana.
Sen perustivat kaksi naista, Alma Kartano ja Matilda Reunanen. Alma Kartano piti Jumalansa suosiollisella myötävaikutuksella useita perheitä, sekä etenkin lapsia vallassaan ja koulutti lapsista hyvin raaoin menetelmin lapsisaarnaajia, joiden piti tehdä vaikutus syntisiin suomalaisiin.
Lahkon sisällä pahoinpideltiin julmasti kaikkia kaksivuotiaista aikuisiin ja heitä käytettiin hyväksi seksuaalisesti sekä taloudellisesti. Leikkikalut ja leikkiminen oli lapsilta kielletty, sekä kauhea synti samoin kuin vaikkapa hymyileminen, josta seurasi ankaria rangaistuksia.
Lapset pakotettiin ankaraan fyysiseen työhön jo alle kouluiässä, sillä heistä koulutettiin tahdottomia lapsisaarnaajia, joiden oli tarkoitus tehdä yleisöön ihmeenomainen vaikutus, kuin jokin yli-inhimillinen antaisi lapsille viestinsä, eli Jumala tietenkin.
Lahko oli fanaattisen seksuaalikielteinen ja kaikki seksuaalisuus oli kielletty, myös avioliitossa. Aikuisia piiskattiin paljaille takamuksille tuon tuosta, mitä oudoimmista syistä. Alma ja Matilda testasivat välillä, että kiihottuvatko miehet heidän sukupuolielimiensä käsittelystä ja jos kiihottuivat, niin pirujen läsnäolo ihmisessä oli silloin selvä ja lisää rangaistuksia tuli kohtaloksi.
Lihansyönti lahkossa oli kielletty, mutta noin 150 cm pitkä ja yli 100 kiloa painava Alma söi sitä salaa, samoin kuin superraskassarjalainen Matildakin.
Ihmisiä pidettiin lahkossa esimerkiksi siten, että heidät pakotettiin tunnustamaan keksittyjä rikoksia ja sitten näillä tunnustuksilla heitä pidettiin kurissa, sillä jos aloit pullikoida, tunnustukset olisi kiikutettu poliisien tietoon.
Lapsia pakotettiin tunnustamaan vaikkapa eläimiin sekaantumista, jota ei varmaan parivuotias edes ymmärrä, että mitä se sellainen edes onkaan.
Huoruutta oli myös äidin ja sylilapsen fyysinen kontakti. Lapsia nimitettiin saastaisiksi lihan möllyköiksi.
Matildan horrossaarnojen näyt tulivat Jumalalta, joka näyissä paljasti Matildalle ja Almalle muiden syntejä ja ihmisiä peloteltiin siis sillä, että mikään ei pysy tältä tomeralta tätivaljakolta salassa, kun Jumala kyllä kertoo heille kaikki salaisuudet.
Lapsia ruoskittiin, jotta he tunnustaisivat syntejään, kuten mainittua eläimiin sekaantumista ja sukurutsaa.
Lahkosta irtaantunut Leevi Laitinen joutui oikeuteen vastaamaan syytteeseen lampaaseen sekaantumisesta ja kartanolaiset antoivat oikeudessa vääriä todistuksia hyvin organisoidusti ja estoitta, sillä esivalta edusti heille vain piruja, jota vastaan oli taisteltava.
Jumala antoi Tildalle viestin, että jos karkaa kotoaan (kartanolaisuudesta), niin Jumala itse lyö tulisella miekalla sellaisen kuoliaaksi puolen kilometrin päässä kotoa. Sen pidemmälle ei Jumala karkulaista päästä.
Alma ja Matilda pakottivat lahkolaiset käyttämään vastenmielisiä ja luotaantyöntäviä asuja, joka oli tietenkin tehokas tapa eristää heidät "piruista" ja estää maalliset vaikutukset. Radio sekä sanomalehdet olivat tietenkin kielletty.
Alma oli kuitenkin ylenpalttisen kohtelias muita pappeja kohtaan, vaikka lahkon sisällä heidän sanottiin olevan Saatanan asiamiehiä ja että Helvetin peräseinä on pappien kalloista rakennettu.
Tarinaa voisi jatkaa loputtomiin ja kartanolaisuus pitää sisällään hyvin vastenmielistä aineistoa vaikka 100 tällaiseen viestiin, mutta arvaattekos, että mikä mahtanee olla taas se pääkysymys?
Miksi ihmeessä Jumala antoi tällaista tapahtua omissa nimissään?
Osataan sitä Suomessakin!
54
478
Vastaukset
Tuolla aiheesta lisää, jos Jumalan lahkojen toimet kiinnostavat:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kartanolaisuus
Ja onhan näitä muitakin, kuten vaikkapa åkerblomilaisuus tai heinoslaisuus, jonka mukaan maailmanloppu oli tulossa Oulun Pakkahuoneenkatua pitkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Åkerblom-liike
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heinoslaisuus
Ajatuksia siitä, että mitä Jumala miettii näistä lahkoista, jotka toinen toistaan sairaampina julistavat Hänen kunniaansa?
Vai eikö Jumalaa vain kiinnosta?- pyh!
LÄSSYN LÄSSYN.
- pyh!
khaosmonaut kirjoitti:
Tuolla tavalla herjataan, kun ei muuten osata kommentoida.
lässyn lässyn
Kartanolaisuudesta on kirjoitettu romaanikin:
Eino Hosia, 1905-1941.
Tulipunaiset ratsastajat. Helsinki: Otava, 1938.
Kuten romaanin nimeke ilmaisee, apokalyptiikkaa on liikkeessä ollut myös mukana. Jos en nyt väärin muista, niin Kristuksen paluutakin on odotettu, ehkä laskeskeltukin. Hosian romaani on sikäli arvokas, että se ajoittuu ajankohtaan, jolloin liike oli vielä voimakas. Siis aikalaiskuvaus - tietysti kirjailijan vapaudella.
Sitten tämä toinen, johon bushmanni viittasi:
Appelsin, Ulla.
Lapsuus lahkon vankina : Leevi K. Laitisen tarina.
Helsinki : WSOY, 2010
Myös Leevin sisar, joka asuu (asui) Ruotsissa, kirjoitti omista kokemuksistaan tässä lahkossa. Mutta en nyt muista nimeä. Leevin ja hänen sisarensa muistelukset ovat kieltämättä arvokkaita, mutta ne on kirjattu ylös vasta myöhemmin, jolloin muistin prosessit pääsevät vaikuttamaan niihin.
Miksi Jumala salli näin tapahtua, on hyvä kysymys. Mutta toinen kysymys, joka minua kiinnostaa on miten silloiset yhteiskunnalliset olot vaikuttivat tämän liikkeen syntyyn ja muotoutumiseen.
Alma Kartanon veli komensi punaisten plutoonaa sisällissodassa 1918 ja kaatui taistelussa. Tilda Reunasen kohdalla voi olla jotain samantapaista. Reunasia ainakin taisteli punaisten puolella, osa kaatui ja osa teloitettiin. Olivatko ne Tildan sukulaisia, en tiedä.
Tilda Reunasta muuten kutsuttiin Välly-Tildaksi. Siitä on tehty pilkkalaulukinpyh! kirjoitti:
lässyn lässyn
Tuli jo selväksi, että sinä ja sinua matkivat trollit ette osaa mitään argumentoida.
Kävin läpi vanhoja juttujani. Helmikuulta 2010 löytyi tämmöinen:
Wikipediassa on seuraava maininta:
> "Liikkeen perustaja Alma Kartano opetteli itsenäisesti luku- ja kirjoitustaidon. Hän työskenteli piikana ja koki tänä aikana uskonnollisen herätyksen. Hän oleskeli pitkähköjä aikoja Inkerinmaalla, jossa hän tutustui paikallisen, Satakunnassa 1908–1909 vaikuttaneen saarnaajan Voldemar Kurjen johdolla venäläisperäisiin skoptsien eli "kuohitsijoiden" ja hlystien eli "piiskaajien" yhteisöihin. Näihin liikkeisiin tutustuminen vakuutti Kartanon siitä, että kaikkinainen seksuaalisuus oli pahasta, myös avioliitossa."
Nuo hlystit eli piiskaajat oli yllättävä havainto, koska myös Grigori Rasputinilla oli sinne yhteyksiä nuoruudessaan. Wikipedia kirjoittaa Rasputinista:
> "Rasputinin väitettiin myös kuuluneen erittäin halveksittuun ja ankarasti vainottuun - kerettiläiseksi määriteltyyn - venäläiseen uskonlahkoon, joka tunnettiin nimellä hlystit. Hlystien uskonfilosofia perustui osittain kristinoppiin, mutta suurimmaksi osaksi se juonsi juurensa epämääräisesti pakanallisista, ennen kristinuskoa olleista, Venäjän uskomuksista ja rituaaleista. Hlystiläisyyden keskeinen ajatus oli uskomus, että synninteko sitä seuraavan katumuksen kautta jalostaa ihmisen sielua ja tuon hänet lähemmäksi Jumalaa. Pidetään erittäin mahdollisena, että Rasputin nuoruudessaan kierrellessään laajoilla vaelluksillaan Siperian syrjäisissä luostareissa oli päätynyt tekemisiin tämän opin harjoittajien kanssa. Väitettiin myös, että hlystiläiset pitivät jumalanpalveluksiaan yöllisinä orgioina salaisissa paikoissa. Rasputin ei nähtävästi kuitenkaan myöhemmässä elämässään ollut tekemisissä hlystiläisyyden kanssa, mutta sen käsitykset vaikuttivat ilmeisesti voimakkaasti hänen omaan uskonfilosofiaansa."
Mikä siis yhdisti Alma Kartanoa ja Rasputinia? Tutustuminen hlysteihin ja vaikutteiden omaksuminen sieltä.pohjan_kuningas kirjoitti:
Kartanolaisuudesta on kirjoitettu romaanikin:
Eino Hosia, 1905-1941.
Tulipunaiset ratsastajat. Helsinki: Otava, 1938.
Kuten romaanin nimeke ilmaisee, apokalyptiikkaa on liikkeessä ollut myös mukana. Jos en nyt väärin muista, niin Kristuksen paluutakin on odotettu, ehkä laskeskeltukin. Hosian romaani on sikäli arvokas, että se ajoittuu ajankohtaan, jolloin liike oli vielä voimakas. Siis aikalaiskuvaus - tietysti kirjailijan vapaudella.
Sitten tämä toinen, johon bushmanni viittasi:
Appelsin, Ulla.
Lapsuus lahkon vankina : Leevi K. Laitisen tarina.
Helsinki : WSOY, 2010
Myös Leevin sisar, joka asuu (asui) Ruotsissa, kirjoitti omista kokemuksistaan tässä lahkossa. Mutta en nyt muista nimeä. Leevin ja hänen sisarensa muistelukset ovat kieltämättä arvokkaita, mutta ne on kirjattu ylös vasta myöhemmin, jolloin muistin prosessit pääsevät vaikuttamaan niihin.
Miksi Jumala salli näin tapahtua, on hyvä kysymys. Mutta toinen kysymys, joka minua kiinnostaa on miten silloiset yhteiskunnalliset olot vaikuttivat tämän liikkeen syntyyn ja muotoutumiseen.
Alma Kartanon veli komensi punaisten plutoonaa sisällissodassa 1918 ja kaatui taistelussa. Tilda Reunasen kohdalla voi olla jotain samantapaista. Reunasia ainakin taisteli punaisten puolella, osa kaatui ja osa teloitettiin. Olivatko ne Tildan sukulaisia, en tiedä.
Tilda Reunasta muuten kutsuttiin Välly-Tildaksi. Siitä on tehty pilkkalaulukin>> Mutta toinen kysymys, joka minua kiinnostaa on miten silloiset yhteiskunnalliset olot vaikuttivat tämän liikkeen syntyyn ja muotoutumiseen. >>
No yhteiskunnallinen murros on näissä se yhdistävä tekijä. Adventtikirkko syntyi murroksessa, kun teollistuminen alkoi ja sähkövalo, tehtaat yms nähtiin selvinä tuomiopäivän merkkeinä. Kun ihminen ei ymmärrä, että mitä hänen ympärillään tapahtuu, hän keksii siihen yliluonnollisen selityksen. USA:ssa suuret tehtaat, yliluonnollisen oloinen sähkövalo ja ties mitä nähtiin tuomiopäivän läheisyyden enteinä. Likaisia ihmisiä raahustamassa sinne tänne ja siihen vielä suurien likaisten ihmisjoukkkojen levittämät sairaudet, niin johan oli apokalyptisia merkkejä ilmassa. Mutta 170 vuotta myöhemmin? Eipä mitään tapahtunut.
Kuten ei ole tapahtunut niinä tuhansina ja taas tuhansina kertoina, kun omaa aikaansa eläneet ihmiset ovat nähneet ympärillään todella selkeät tuomiopäivän enteet vuosisata toisensa perään.
Aivan kuten jumalat syntyivät ihmisen varhaishistoriassa siten, että kun salama välähti ja kauhea pamaus kuului, eikä ihminen ymmärtänyt sitä, että mistä oli kysymys, niin asialle keksittiin yliluonnollinen selitys, eli ilmeisesti heidän yläpuolellaan taivaassa asuva olento on suuttunut heille ja jotain tarttis tehdä. No uhrataanpa pari karitsaa, niin enää ei pauku ja ja kas kummaa, pauke lakkasi, kunnes jonkin ajan päästä paukahti taas ja pari karitsaa tarvittiin.
Kartanolaisuus alkoi torppariyhteiskunnan rajusta muutoksesta.
http://www.visido.fi/NRJsuku/torpparit.htm
Eipä siihen muuta tarvinnut, kuten ei USA:ssakaan 1800-luvulla. Paljon juurettomia ihmisiä, joiden tulevaisuudennäkymät olivat todella heikot, niin heista osa on hyvää aineista lahkoille, joko liittymään tai perustamaan.
Sitten oli vielä hullumpaa porukkaa, eli vanhoillislestadiolaisuudesta erkaantunut Ruotsin Länsipohjan korpelalaisuus. Ähtäriläinen Toivo Korpela lähti v-lestadiolaisista ja perusti oman porukan, joka muuttui vielä hullummaksi Korpelan lähdettyä.
He odottivat lentävää ilmalaivaa, hopea- ja kristalliarkkia tulevaksi noutamaan 666 uskovaista Palestiinaan ennen hyvin pikaista maailmanloppua. He huusivat kurkku suorana kirkkojen portailla "Mooseksen virttä", joka sisälsi manauksia tyyliin "Paapelin portti helvettiin, syvään helvettiin, saatana perkele".
Korpelalaiset harrastivat outoja rituaaleja, joissa he kampailivat toistensa häpykarvoja ja pesivät toistensa peräaukkoja ilmeisesti Jeesuksen jalkojenpesun innoittamana, mutta hieman kehiteltympänä versiona.
Lopulta 1940-luvulla poliisi ja virkavalta, sekä mielenterveysviranomaiset pistivät pelin poikki, kun johtohenkilöt joutuivat joko vankilaan tai mielisairaalaan ja liike kuihtui karismaattisten johtajien tuomioihin. Onneksi, sillä he suunnittelivat jopa ihmisten uhraamista, jotta Jumala olisi hakenut omansa nopeammin pois, ilmeisesti Abrahamin tekojen ollessa mielessä.
Ja jälleen kerran Jumala vain katseli sivusta, kun Hänen nimissään tehtiin mitä karmeimpia asioita.pohjan_kuningas kirjoitti:
Kävin läpi vanhoja juttujani. Helmikuulta 2010 löytyi tämmöinen:
Wikipediassa on seuraava maininta:
> "Liikkeen perustaja Alma Kartano opetteli itsenäisesti luku- ja kirjoitustaidon. Hän työskenteli piikana ja koki tänä aikana uskonnollisen herätyksen. Hän oleskeli pitkähköjä aikoja Inkerinmaalla, jossa hän tutustui paikallisen, Satakunnassa 1908–1909 vaikuttaneen saarnaajan Voldemar Kurjen johdolla venäläisperäisiin skoptsien eli "kuohitsijoiden" ja hlystien eli "piiskaajien" yhteisöihin. Näihin liikkeisiin tutustuminen vakuutti Kartanon siitä, että kaikkinainen seksuaalisuus oli pahasta, myös avioliitossa."
Nuo hlystit eli piiskaajat oli yllättävä havainto, koska myös Grigori Rasputinilla oli sinne yhteyksiä nuoruudessaan. Wikipedia kirjoittaa Rasputinista:
> "Rasputinin väitettiin myös kuuluneen erittäin halveksittuun ja ankarasti vainottuun - kerettiläiseksi määriteltyyn - venäläiseen uskonlahkoon, joka tunnettiin nimellä hlystit. Hlystien uskonfilosofia perustui osittain kristinoppiin, mutta suurimmaksi osaksi se juonsi juurensa epämääräisesti pakanallisista, ennen kristinuskoa olleista, Venäjän uskomuksista ja rituaaleista. Hlystiläisyyden keskeinen ajatus oli uskomus, että synninteko sitä seuraavan katumuksen kautta jalostaa ihmisen sielua ja tuon hänet lähemmäksi Jumalaa. Pidetään erittäin mahdollisena, että Rasputin nuoruudessaan kierrellessään laajoilla vaelluksillaan Siperian syrjäisissä luostareissa oli päätynyt tekemisiin tämän opin harjoittajien kanssa. Väitettiin myös, että hlystiläiset pitivät jumalanpalveluksiaan yöllisinä orgioina salaisissa paikoissa. Rasputin ei nähtävästi kuitenkaan myöhemmässä elämässään ollut tekemisissä hlystiläisyyden kanssa, mutta sen käsitykset vaikuttivat ilmeisesti voimakkaasti hänen omaan uskonfilosofiaansa."
Mikä siis yhdisti Alma Kartanoa ja Rasputinia? Tutustuminen hlysteihin ja vaikutteiden omaksuminen sieltä.>>> Mikä siis yhdisti Alma Kartanoa ja Rasputinia? Tutustuminen hlysteihin ja vaikutteiden omaksuminen sieltä. >>>
Kartano oli todellakin saanut vaikutteita venäläisista lahkoista.
Palaan vielä aiempaan kirjoitukseeni siitä, että mitkä mahdolliset asiat vaikuttivat kartanolaisuuden syntyyn.
Kartanolaisuus oli lapsia seksuaalisesti hyväksykäyttävä, että fyysisesti pahoinpitelevä lahko. Yksi syy tähän lienee Alman ja Tildan vastaavat kokemukset omassa lapsuudessaan, sillä pedofiilejä sekä seksuaalikielteisiä yhdistää hyvin usein lapsuuden tuollaiset kokemukset.
Sitten silloinen agraariyhteiskunta oli hyvin autoritaarinen, eli tuon ajan ihmiset olivat tottuneet kovaan kuriin ja käskemiseen. Itsellinen ajattelu ei ollut lyönyt itseään läpi ja ihmiset olivat hyvin helposti saatavissa kovan kurin ja selkeiden sääntöjen mukaiseen uskonnolliseen lahkoon, koska siihen heitä oli kasvatettu lapsesta lähtien tuon ajan yhteiskunnassa.
Yksi syy tuon ajan lahkoihin oli myös sisällissodan vaikutukset, lähinnä ihmisiä raaistavassa mielessä, kuten oli USA:ssakin. Suomen sisällissota teki hirvittävän railon yhteiskuntaan, joka on niin suuri, että vieläkään siitä ei kyetä kunnolla Suomessa puhumaan.
Evoluutio on muokannut ihmisestä laumaeläimen, joka selviää siten, että sillä on vahva johtaja, joka kertoo muille, että miten pitää olla ja käyttäytyä.
Tähän uskonlahkotkin perustuvat. Pieni osa ihmisistä on johtajia luonteeltaan ja sitten hyvin suuri osa ihmisistä tykkää mieluummin ottaa selkeitä ohjeita vastaan.
Eli ihminen haluaa selkeän elämänhallinnan, jossa olotilassa on paljon mukavempaa kuin itse ottaa vastuuta siitä, että miten huominen mahdollisesti menee ja mitä silloin pitäisi tehdä.
Lahkot eivät ole mitä tahansa harrastuspiirejä, vaan kun otteet ovat tarpeeksi kovat ja mielenhallinta on johtajien kouluissa johtoon sisäistetty, niin ulkopuolinen maailma saadaan näyttäytymään vihamielisenä sekä pahana ja luopuminen lahkon käsityksistä on hyvin vaikeaa ja merkitsee maailmankuvan täydellistä musertumista ja syyllisyyttä.
Tämänpä takia ihminen varjelee itseään henkiseltä murtumiselta ja jatkaa uskossaan, vaikka jokainen älyllinen ja inhimillinen näkökulma olisi jatkamista vastaan. Lisäksi kukaan ei halua selittää tuttavilleen ja sukulaisilleen, että tulipa oltua hemmetin typerä, joten siksi lahkot edelleen kukoistavat.
Mutta 1950-luvulla tulivat ensimmäiset antipsykoottiset lääkkeet markkinoille, kuten klooripromatsiini, jotka jostain syystä poistivat profeetat ja muut vastaavat tapaukset mielisairaaloista ja poistivat jumalilta viestejä saavilta suuruusharhat.
Olisiko adventismi jäänyt syntymättä, jos 1800-luvulla olisi ollut käytössä klooripromatsiini tai olisiko kartanolaisuus jäänyt syntymättä?
Mahdollisesti.
Nykyään nuo harhat saadaan hoidettua moderneilla antipsykoottisilla lääkkeillä erittäin hyvin, joten Jumala ei ole enää ihmisiä saanut puhuteltua moiseen touhuun, eikä uusia kartanolaisia tai adventtikirkkoja ole juurikaan syntynyt.
Adventismin sisällä on mm. juuri Suomessa syntynyt joitain pieniä ryhmittymiä, jotka rupevat sitten ajamaan omaa agendaansa ja ovat kyllästyneet hengettömään tapakristillisyyteen, jota adventismi parhaimmillaan edustaa, jossa ei tapahdu mitään jumalallista heidän mielestään.
Suomessa on syntynyt virallisen adventtikirkon sisälle mm. sellaisia ryhmiä, jotka vaativat, että adventtikirkossa pitäisi enemmän tuoda esiin pyhää henkeä ja sen toimintaan liitettyjä/kuviteltuja elementtejä, kuten kielillä puhuminen ja käsillä viuhtominen hallelujaa huudoin höystettynä.
Luonnollisesti Suomen adventtikirkko sanoutuu tällaisista pienryhmien "haahuiluista" irti. Adventtikirkko ei halua itselleen kilpailijaa, joka julistaisi lähes samaa sanomaa, mutta olisi huomattavasti elävämpi yhteisönä.
Pelkona adventtikirkossa on myös, että se menettää jollekkin karismaattiselle puhujalle/ryhmälle omia jäseniään ja sehän ei sovi alkuunsa, koska myös adventtikirkon tulot sen johdosta voisivat supistua kun joku alkaisi kerätä vaikkapa kolehteja ja ottamaan lahjoituksia oman pienryhmänsä jäseniltä, ulkopuolella adventtikirkon hallinnon.- pyh!
Lässyn lässyn valhetta väitteesi.
- pyh!
pyh! kirjoitti:
Lässyn lässyn valhetta väitteesi.
Lässyn lässyn pyh!:lle ja kaikille hänen typerille lässytyksilleen.
- pyh!
LÄSSYN LÄSSYN.
- zzzzzz!
Alma Kartanon ruumista säilytettiin jossakin aitassa ennen hautaamista,
siellä rotta oli syönyt osan naamasta. Tämä seikka mainittiin kartanolaisuutta
käsittelevässä dokkarissa.
Ohjelmassa esiintynyt mies kertoi niistä kauheuksista joita lapsena oli
joutunut kokomaan ko.lahkossa. Aikuiset naiset oilvat puristelleet alapäästä
ym.yöks!
- eräs lukija
"""Miksi ihmeessä Jumala antoi tällaista tapahtua omissa nimissään?"""
Oletko miettinyt loppuun asti, että mitä sellaisessa asetelmassa, jossa Jumala toimisi vastoin ihmisen valinnanvapautta. Sitten valittaisit, että Jumala puuttuisi joka asiaan ja olisimme pelkkiä automaatteja, vai?
Jumala antanut ihmiselle itselleen vapaan valinnan hyvän ja pahan välillä. Maailman näyttämö ja elämä on sellainen kuin ON ja sillä lienee tarkoitus, emme vielä näe(ymmärrä kaikkea, ajattelisin). On maailman tuomioistuin ja tuonpuoleinen Jumalan tuomioistuin jossa jokainen väärintekijä tullaan tuomitsemaan oikeudenmukaisesti Ison kirjan mukaan, eikös tämä ole oikein? Tiedän, että kuulutat rikosten tekijöitten oikeutta, sitä että miksi ei puututa ja annetaan kärsiä. Ei meistä kukaan hyväksy pahuutta, eikä väärintekemistä. Mutta niin vaan pahuuteen monet tarttuu monenlaisten kiusausten viettelemänä. Miksi ihminen tekee sitä mikä pahaa, onko se Jumalan syy? Jos bushmanni olet saanut Jumalan elämässäsi olemattomaksi, onko se nyt ihan noinkaan? Tiedät sisimmässäsi, että on olemassa muutakin kuin tämä mitä näemme. Tutki sisimpääsi ja kyllä sinullakin se tietoisuus Luojasta sieltä löytyy. Samassa veneessä ollaan:)>>> Oletko miettinyt loppuun asti, että mitä sellaisessa asetelmassa, jossa Jumala toimisi vastoin ihmisen valinnanvapautta. >>>
Juu. Olen aika paljon miettinyt sitä, että miten Kaikkivaltiaaksi kutsuttu Jumala voisi tehdä jotain, mutta ei tee.
>>> Sitten valittaisit, että Jumala puuttuisi joka asiaan ja olisimme pelkkiä automaatteja, vai? >>>
Ei tämä taida olla joko tai -asetelma, eli että Kaikkivaltias puuttuisi kaikkeen tai sitten ei mihinkään?
Entäpä jos Hän olisi vain estänyt tuon lahkon sairaan toiminnan, jota he tekivät Jumalan nimissä ja Jumalasi kunniaksi?
Entäpä jos Jumala olisi estänyt juutalaisten joukkotuhon Toisessa maailmansodassa, mutta olisi muuten antanut ihmisten kolistella miekkojaan ja käydä sotansa, koska nuorten miesten on pakko jossain välissä urhoollisuutensa todistaa joillain keinoin?
Kaikkivaltias kyllä varmaan ylivertaisessa älyssään ja siinä, että Hän näkee tulevan, pystyy keksimään sellaisia keinoja, että me molemmat olemme tyytyväisiä Hänen toimintaansa, vai oletko sitä mieltä, että Hän ei uskalla toimia siksi, koska minä saisin siitä lisää motkottamisen aihetta?
Ei Jumalan tarvitse kaikkea pahuutta estää.
Minä olen keskusteluissani lähinnä puuttunut sellaiseen pahuuteen, jota tehdään sinun Jumalasi nimissä ja Hänen kunniakseen.
Kartanolaiset toimivat sinun Jumalasi kunniaksi, sinun Jumalasi nimissä, joten tässä kontekstissä minä ihmettelen sitä, että Jumalasi antoi vuosikymmeniä piestä pieniä lapsia, pahoinpidellä heitä niin henkisesti kuin fyysisesti ja niin edelleen.
Jos joku tekee pahojaan käyttäen sinun nimeäsi, vaikkapa naamitoituneena ja jättää jälkeensä sellaisia merkkejä, jotka kaikki viittaavat sinuun, niin kai sinä jotenkin koettaisit toimia niin, että nimeäsi ei vedetä lokaan syyttä suotta?
Ei sinun tarvitse siinä tilanteessa ottaa kontollesi koko maailman pahuutta ja kaikkea vääryyttä, mutta kai sinä edes siitä olisit kiinnostunut, että joku vetää sinun nimeäsi lokaan ja tekee rikoksia niin, että kaikki kunnia olisi tulossa sinulle, vaikka sinä et olisi niitä riokoksia edes tehnyt?
Sinun Jumalaasi ei kiinnosta mikään, mikä tehdään Hänen kunniakseen ja Hänen nimissään, koskien vaikkapa kartanolaisuutta.
Olenko nyt ilmaissut itseni riittävän selvästi?
Otetaanpa vielä nämä kaksi kohtaa esiin kirjoituksestasi:
>>> Jumala antanut ihmiselle itselleen vapaan valinnan hyvän ja pahan välillä. ... ... ... Miksi ihminen tekee sitä mikä pahaa, onko se Jumalan syy? >>>
Tässähän sinä itse hienosti vastaat koko ongelman peruspointtiin.
Sinä olet lapsen kanssa kävelyllä ja tulet talon viereen, joka näyttää olevan tyhjillään asukkaista ja talossa on oikein hienot ja isot ikkunat, jotka oikein houkuttavat pahantekoon.
Sinä otat tienposkesta kiven ja annat sen lapsesi käteen.
Lapsi heittää kiven ikkunaan ja se menee tuhannen sirpaleiksi.
Miksi lapsi teki pahaa ja kenen on syy?
Olisitko sinä voinut estää sen ja jos olisit, niin olisiko se riistänyt lapseltasi vapaan tahdon ja tehnyt hänestä tahdottoman robotin?- eräs lukija
bushmanni kirjoitti:
>>> Oletko miettinyt loppuun asti, että mitä sellaisessa asetelmassa, jossa Jumala toimisi vastoin ihmisen valinnanvapautta. >>>
Juu. Olen aika paljon miettinyt sitä, että miten Kaikkivaltiaaksi kutsuttu Jumala voisi tehdä jotain, mutta ei tee.
>>> Sitten valittaisit, että Jumala puuttuisi joka asiaan ja olisimme pelkkiä automaatteja, vai? >>>
Ei tämä taida olla joko tai -asetelma, eli että Kaikkivaltias puuttuisi kaikkeen tai sitten ei mihinkään?
Entäpä jos Hän olisi vain estänyt tuon lahkon sairaan toiminnan, jota he tekivät Jumalan nimissä ja Jumalasi kunniaksi?
Entäpä jos Jumala olisi estänyt juutalaisten joukkotuhon Toisessa maailmansodassa, mutta olisi muuten antanut ihmisten kolistella miekkojaan ja käydä sotansa, koska nuorten miesten on pakko jossain välissä urhoollisuutensa todistaa joillain keinoin?
Kaikkivaltias kyllä varmaan ylivertaisessa älyssään ja siinä, että Hän näkee tulevan, pystyy keksimään sellaisia keinoja, että me molemmat olemme tyytyväisiä Hänen toimintaansa, vai oletko sitä mieltä, että Hän ei uskalla toimia siksi, koska minä saisin siitä lisää motkottamisen aihetta?
Ei Jumalan tarvitse kaikkea pahuutta estää.
Minä olen keskusteluissani lähinnä puuttunut sellaiseen pahuuteen, jota tehdään sinun Jumalasi nimissä ja Hänen kunniakseen.
Kartanolaiset toimivat sinun Jumalasi kunniaksi, sinun Jumalasi nimissä, joten tässä kontekstissä minä ihmettelen sitä, että Jumalasi antoi vuosikymmeniä piestä pieniä lapsia, pahoinpidellä heitä niin henkisesti kuin fyysisesti ja niin edelleen.
Jos joku tekee pahojaan käyttäen sinun nimeäsi, vaikkapa naamitoituneena ja jättää jälkeensä sellaisia merkkejä, jotka kaikki viittaavat sinuun, niin kai sinä jotenkin koettaisit toimia niin, että nimeäsi ei vedetä lokaan syyttä suotta?
Ei sinun tarvitse siinä tilanteessa ottaa kontollesi koko maailman pahuutta ja kaikkea vääryyttä, mutta kai sinä edes siitä olisit kiinnostunut, että joku vetää sinun nimeäsi lokaan ja tekee rikoksia niin, että kaikki kunnia olisi tulossa sinulle, vaikka sinä et olisi niitä riokoksia edes tehnyt?
Sinun Jumalaasi ei kiinnosta mikään, mikä tehdään Hänen kunniakseen ja Hänen nimissään, koskien vaikkapa kartanolaisuutta.
Olenko nyt ilmaissut itseni riittävän selvästi?
Otetaanpa vielä nämä kaksi kohtaa esiin kirjoituksestasi:
>>> Jumala antanut ihmiselle itselleen vapaan valinnan hyvän ja pahan välillä. ... ... ... Miksi ihminen tekee sitä mikä pahaa, onko se Jumalan syy? >>>
Tässähän sinä itse hienosti vastaat koko ongelman peruspointtiin.
Sinä olet lapsen kanssa kävelyllä ja tulet talon viereen, joka näyttää olevan tyhjillään asukkaista ja talossa on oikein hienot ja isot ikkunat, jotka oikein houkuttavat pahantekoon.
Sinä otat tienposkesta kiven ja annat sen lapsesi käteen.
Lapsi heittää kiven ikkunaan ja se menee tuhannen sirpaleiksi.
Miksi lapsi teki pahaa ja kenen on syy?
Olisitko sinä voinut estää sen ja jos olisit, niin olisiko se riistänyt lapseltasi vapaan tahdon ja tehnyt hänestä tahdottoman robotin?"""Sinä otat tienposkesta kiven ja annat sen lapsesi käteen.
Lapsi heittää kiven ikkunaan ja se menee tuhannen sirpaleiksi.
Miksi lapsi teki pahaa ja kenen on syy?""
Eikös ennemmin kaikessa ole kyse kuitenkin Jumalan antamasta tilasta ja meille suodusta vastuusta(ei halua puutua, antaa mekastaa) tulisi oppia sitä vastuuta, koska kaikesta tekemisestä omat seuraukset. Siksi me lapsiakin yritämme parhaamme mukaan kasvatta( ei niitä Jumala kasvata ). Seurauksensa näkyy olevan kaikella, jos vanhempi esim. päättää valita vaikkapa päihteet seuraukset tiedetään tuon lapsenkin kohdalla. Miksi ei Jumala puutu? on samaa luokkaa kysymyssarjoissa kuin mitä maailmankaikkeudessa oleva pimeä aine, josta sanotaan"""" Nykyäänkään pimeän aineen koostumuksesta ei olla varmoja, ja kyseessä saattaisi olla esimerkiksi toistaiseksi tuntematon subatominen hiukkanen."" "" Sinunkin täytyy jossain asioissa hyväksyä ETTET TIEDÄ, tuskin kukaan muukaan.
Kaikki selviää, toivottavasti! eräs lukija kirjoitti:
"""Sinä otat tienposkesta kiven ja annat sen lapsesi käteen.
Lapsi heittää kiven ikkunaan ja se menee tuhannen sirpaleiksi.
Miksi lapsi teki pahaa ja kenen on syy?""
Eikös ennemmin kaikessa ole kyse kuitenkin Jumalan antamasta tilasta ja meille suodusta vastuusta(ei halua puutua, antaa mekastaa) tulisi oppia sitä vastuuta, koska kaikesta tekemisestä omat seuraukset. Siksi me lapsiakin yritämme parhaamme mukaan kasvatta( ei niitä Jumala kasvata ). Seurauksensa näkyy olevan kaikella, jos vanhempi esim. päättää valita vaikkapa päihteet seuraukset tiedetään tuon lapsenkin kohdalla. Miksi ei Jumala puutu? on samaa luokkaa kysymyssarjoissa kuin mitä maailmankaikkeudessa oleva pimeä aine, josta sanotaan"""" Nykyäänkään pimeän aineen koostumuksesta ei olla varmoja, ja kyseessä saattaisi olla esimerkiksi toistaiseksi tuntematon subatominen hiukkanen."" "" Sinunkin täytyy jossain asioissa hyväksyä ETTET TIEDÄ, tuskin kukaan muukaan.
Kaikki selviää, toivottavasti!>>> Eikös ennemmin kaikessa ole kyse kuitenkin Jumalan antamasta tilasta ja meille suodusta vastuusta(ei halua puutua, antaa mekastaa) tulisi oppia sitä vastuuta, koska kaikesta tekemisestä omat seuraukset. >>
Juu juu. Tuo on tuttua retoriikkaa silloin, kun vastuuta halutaan väistää, mutta koska et ymmärtänyt, niin otetaan taas uusi lähestymistapa.
Eli käyttäydytkö itse kuten sinun välinpitämätön Jumalasi käyttäytyy.
Näet pahoinpitelyn, niin mitä teet? Käännät katseesi pois ja jätä uhrin pahoinpitelijöiden huomaan ja perusteesi on se, että koska et kykene puuttumaan jokaiseen maailman pahoinpitelyyn, niin et sitten puutu tuohonkaan, jonka näet.
Sinä vain annat pahoinpitelijöille tilaa ja suot heille vastuuta itse lopettaa pahoinpitely silloin, kun pieksäjistä hyvältä tuntuu?
En oleta, että pystyt puuttumaan jokaiseen maailman pahoinpitelyyn, koska et voi olla tietoinen jokaisesta maailman pahoinpitelystä.
En oleta myöskään sitä, että jos pahoinpitelijät ovat aseistautuneet vaikkapa rautaputkin ja ovat kaksimetrisiä maattoripyöräjengiläisiä että sinä menisit itse väliin, mutta soittaisitko edes poliisille?
Vaikka et tietenkään voisi soittaa polisiille jokaisesta maailman pahoinpitelystä, niin soittaisitko edes sellaisesta, joka koskettaa sinua ja vaikkapa oman asuinalueesi turvallisuutta?
Vai käyttäytyisitkö kuten Jumalasi antaa esimerkkiä, että et puutu yhtään mihinkään, vaan annat kaikella tilaa ja jokaiselle vapaan tahdon toteuttaa väkivaltaista käyttäytymistä kun he parhaaksi sen katsovat?
>>> Miksi ei Jumala puutu? >>>
Jokainen aivojaan käyttävä ihminen on jo tiennyt noin 300-400 vuotta, että miksi Jumalasi ei puutu mihinkään.
Syy on kovin ilmeinen ja selkeä, aivan nenäsi edessä.
Se on sama kuin se, että miksi kuollut sukulaisesi ei puutu enää mihinkään, eikä voi puuttua.- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Eikös ennemmin kaikessa ole kyse kuitenkin Jumalan antamasta tilasta ja meille suodusta vastuusta(ei halua puutua, antaa mekastaa) tulisi oppia sitä vastuuta, koska kaikesta tekemisestä omat seuraukset. >>
Juu juu. Tuo on tuttua retoriikkaa silloin, kun vastuuta halutaan väistää, mutta koska et ymmärtänyt, niin otetaan taas uusi lähestymistapa.
Eli käyttäydytkö itse kuten sinun välinpitämätön Jumalasi käyttäytyy.
Näet pahoinpitelyn, niin mitä teet? Käännät katseesi pois ja jätä uhrin pahoinpitelijöiden huomaan ja perusteesi on se, että koska et kykene puuttumaan jokaiseen maailman pahoinpitelyyn, niin et sitten puutu tuohonkaan, jonka näet.
Sinä vain annat pahoinpitelijöille tilaa ja suot heille vastuuta itse lopettaa pahoinpitely silloin, kun pieksäjistä hyvältä tuntuu?
En oleta, että pystyt puuttumaan jokaiseen maailman pahoinpitelyyn, koska et voi olla tietoinen jokaisesta maailman pahoinpitelystä.
En oleta myöskään sitä, että jos pahoinpitelijät ovat aseistautuneet vaikkapa rautaputkin ja ovat kaksimetrisiä maattoripyöräjengiläisiä että sinä menisit itse väliin, mutta soittaisitko edes poliisille?
Vaikka et tietenkään voisi soittaa polisiille jokaisesta maailman pahoinpitelystä, niin soittaisitko edes sellaisesta, joka koskettaa sinua ja vaikkapa oman asuinalueesi turvallisuutta?
Vai käyttäytyisitkö kuten Jumalasi antaa esimerkkiä, että et puutu yhtään mihinkään, vaan annat kaikella tilaa ja jokaiselle vapaan tahdon toteuttaa väkivaltaista käyttäytymistä kun he parhaaksi sen katsovat?
>>> Miksi ei Jumala puutu? >>>
Jokainen aivojaan käyttävä ihminen on jo tiennyt noin 300-400 vuotta, että miksi Jumalasi ei puutu mihinkään.
Syy on kovin ilmeinen ja selkeä, aivan nenäsi edessä.
Se on sama kuin se, että miksi kuollut sukulaisesi ei puutu enää mihinkään, eikä voi puuttua.Et ole osoittanut mitenkään, että Jumala ei tee mitään. Sinä vain väität niin.
pyh! kirjoitti:
Et ole osoittanut mitenkään, että Jumala ei tee mitään. Sinä vain väität niin.
>>> Et ole osoittanut mitenkään, että Jumala ei tee mitään. Sinä vain väität niin. >>
Kerropas nyt omin sanoin, että mitäpä se Jumala on tehnyt vaikka viimeisen vuosisadan aikana noin niin kuin Kaikkivaltiaan ominaisuudessa?
Pelasti juutalaiset joukkotuholta 1940-luvulla?
Vapautti Nigerian kidnapatut tytöt?
Esti lukemattomia palvojiensa tekemiä murhia, pahoinpitelyitä jne, vai miten tämä Jumala on asioihin vaikuttanut?
Minä vain päättelen vaikkapa siitä, että kun kartanolaisuus sai hakata ja piestä lapsia vuosikymmeniä ja lahko kuoli omia aikojaan siihen, kun kukaan ei enää halunnut hakattavaksi, niin siitä minä hieman epäilin, että Jumalaasi ei hirveästi kiinnosta se, että mitä Hänen nimissään tehdään ja kunniakseen.
Eipä sitä Jumalaa ole täällä pahemmin näkynyt sen jälkeen, kun Moosekselle jotain höpätti palavasta pensaasta niin siitä olen hieman ajatellut, että josko on eläkeelle jäänyt tai muuten ei enää Kaikkivaltiaan puuhat innosta, kun kovin on hiljaista ollut jumal-sektorilla.
VT:n mukaan kuitenkin aika aktiivinen Kaikkivaltias oli tuolloin ja nyt sitten hiljaisempaa, niin siitä vähän epäilisin, että liekö vaihtanut galaksia ja etsinyt jotkut toiset kiusattavakseen.- pyh!
pyh! kirjoitti:
Et ole osoittanut mitenkään, että Jumala ei tee mitään. Sinä vain väität niin.
LÄSSYN LÄSSYN!
pyh! kirjoitti:
LÄSSYN LÄSSYN!
>>> LÄSSYN LÄSSYN! >>>
Minusta tuntuu, että Jumala itse antaa sinulle inspiraation viesteihisi, joilla teetkin Jumalallesi loistavasti kunniaa! Jatka samaa rataa, niin hienosti menee.
- miksi niin kauas?
Miksiköhän se Jahve-isä muutti sinne miljardin valovuoden päähän, kun Raamatun tarujen mukaan se silloin aikanaan hääri aktiivisesti sen erään paimentolaiskansan kanssa?
Halusi ilmeisesti vain mennä mahdollisimman kauaksi luoduistaan?
Vai suuttuiko se Jahve siitä, että sama paimentolaiskansa, jota hän oli auttanut tappamaan ja tuhoamaan paimentolaiskansan ympärillä hääriviä kansoja, lopulta hylkäsi auttajansa ja tapatti vielä hänen poikansakin?- Elämän lapsi
Jumala ei ole kaukana yhdestäkään teistä.
Kaikki elollinen on kokoajan riippuvainen Jumalasta, eli elämästä, sillä se on yksi ja sama asia.
Sillä Hänessä(elämässä) me elämme, tunnemme, olemme ja liikumme.
- odottelen postia..
Kyllä tuolla ateisminkin kartanoilla Suomessa isät pieksää lapsiaan ja hakkaavat emäntiään hellan ja nyrkinvälissä ilman uskontoakin.
Se on myös aivan kotokutoista, potkitaan raskaana olevia vaimoja vatsaan.
Ryypätään talot ja firmat.
Oletko Bushmanni ajatellut kirjoittaa tasapuolisuuden nimissä aihepiiristä hieman laajemminkin.
Voisiko siihen lainata kristillisyydesta ajatusta, että yhteinen nimittäjä on synti, tai olisiko siihen ateismissa jokin ihmeellinen sana- nimittäjä?
Mitäpä mieltä.
Tilastollisesti jopa sairaseläkkeissä suuri osa on tällaista korvienväli tautia liikkeellä, eikä se varmaan johdu uskonnosta.
Myös jos nimittäisi taas kristillisesti sanaa käyttäen viinapiru, vai olisiko siihen taas joku ateistinen parempi nimike olemassa, voistit sitä käyttää sitten ja sulkuihin sitten, että ymmärrämme kristillisesti meidän käyttämä nimitys.
Myös se, että miksi prosentuaalisesti ateistisessa työympäristössä tämän viinapirun takia niin moni hukkuu veteen, muutoin kuin kasteessa.
Kokovartalopuudutuksien takia voi käsi olla poikka pitkään, ennenkuin herää lääkäriin. JOnkun kaveri vetelee toisen selkään sellaiset pitkät ristinmuotoiset puukonjäljet..
Näistä voisi hyvin tasapuolisesti kirjoitella, että mikä ihme se ateistisessa maailmassa ihmistä, käytän taas omaa slangia, ## riivaa"" .... että noin täytyy tehdä. Sitten rouvat hyppää pahan ukon takia kerrostalon 8 kerroksesta, aivan naapurit. Siis molemmilla se paha ateistinen ukko.
Eli... maailma on pullollaan tällaista ongelmaa uskonnottomissa.
Jaa, putosi se leipomoauton viereen toisesta kerroksesta, alkkoholi ja akankanssa henkselit ristissä ja pumps. Henki pois.
Myös 1071 juna tappoi yhden tällaisen ateistin, jonka tunsin 4 vuotta.
Kaikki piti olla hyvin ja pian päästä hyvälle ansaitulle eläkkeelle.
Oikein virka- eläke.
Tätä voisin jatkaa, vaikka kuinka, sillä onhan tuota tietämyksen painolastia tullut monelta suunnalta.
Mutta, väkivalta, niin lähimmäiseen, kuin joillakin itseään kohtaan on ateismissa ollut kova.
Saataisiin tuo vaakapuntari kalibroitua näin ja todeta, että jostainhan se kenkä puristaa, mutta mistä.
Bushmannihan voisi alkaa pullistelemaan tietonsa ohimosuonia ja pyyttää ilmin- antajalta hieman taustatukea ja pykeltää sitten aivoriihi tulosta kaikelle kansalle.
Me kaikki sitten ihailtaisiin kaikenkarvaista vastausta.>>> Mitäpä mieltä. >>
Juu. Näitä sinun äärettömän sekavia sepustuksia olen miettinyt, mutta lähinnä siitä kulmasta, että miten sekaisin sinä olet?
Noita omia fantasioitasi keksiessä sinä voit tietenkin pohtia sitä, että miksi sinun Jumalasi ei tee mitään?
Hän antaa kaiken tapahtua, jos Kaikkivaltias on ja voit miettiä, että miksi Hän ei puhuttele ihmisiä ja tuo heille sitä, jota sinä kuvittelet Hänen antavan?
Sinulla tuntuu olevan aika outoja ihmisiä lähipiirissäsi, joten ehkäpä auttaisi se, että vaihdat asuinympäristöä.
Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä.
Joten nämä sinun hullut fantasiasi voivat johtua myös sinun Jumalastasi, joka antaa kauheuksia tapahtua ja kun me suljemme sen Jumalan pois elämästämme, alkaa elämänlaatukin kohentua, kuten kävi Alankomaissa.- terve menoa
bushmanni kirjoitti:
>>> Mitäpä mieltä. >>
Juu. Näitä sinun äärettömän sekavia sepustuksia olen miettinyt, mutta lähinnä siitä kulmasta, että miten sekaisin sinä olet?
Noita omia fantasioitasi keksiessä sinä voit tietenkin pohtia sitä, että miksi sinun Jumalasi ei tee mitään?
Hän antaa kaiken tapahtua, jos Kaikkivaltias on ja voit miettiä, että miksi Hän ei puhuttele ihmisiä ja tuo heille sitä, jota sinä kuvittelet Hänen antavan?
Sinulla tuntuu olevan aika outoja ihmisiä lähipiirissäsi, joten ehkäpä auttaisi se, että vaihdat asuinympäristöä.
Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä.
Joten nämä sinun hullut fantasiasi voivat johtua myös sinun Jumalastasi, joka antaa kauheuksia tapahtua ja kun me suljemme sen Jumalan pois elämästämme, alkaa elämänlaatukin kohentua, kuten kävi Alankomaissa.Bushmanni menehän kiiruusti sinne Ammsterdamiin, että pääset onnesi kukkuloille.
terve menoa kirjoitti:
Bushmanni menehän kiiruusti sinne Ammsterdamiin, että pääset onnesi kukkuloille.
>>> Bushmanni menehän kiiruusti sinne Ammsterdamiin, että pääset onnesi kukkuloille >>
Olen käynyt useita kertoja ja paikka on joka suhteessa paljon hienompi kuin se paikka, johon adventistit toivovat pääsevänsä kuolemansa jälkeen.
Joten elämää kannattaa elää ennen kuolemaa, eikä haaveilla joutavia sellaisesta hetkestä, kun kortit on jo pelattu, eikä mitään tule, vaikka kuinka sitä koettaa lahkoltaan ostaa kovalla rahalla.- pilvipassi..
bushmanni kirjoitti:
>>> Mitäpä mieltä. >>
Juu. Näitä sinun äärettömän sekavia sepustuksia olen miettinyt, mutta lähinnä siitä kulmasta, että miten sekaisin sinä olet?
Noita omia fantasioitasi keksiessä sinä voit tietenkin pohtia sitä, että miksi sinun Jumalasi ei tee mitään?
Hän antaa kaiken tapahtua, jos Kaikkivaltias on ja voit miettiä, että miksi Hän ei puhuttele ihmisiä ja tuo heille sitä, jota sinä kuvittelet Hänen antavan?
Sinulla tuntuu olevan aika outoja ihmisiä lähipiirissäsi, joten ehkäpä auttaisi se, että vaihdat asuinympäristöä.
Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä.
Joten nämä sinun hullut fantasiasi voivat johtua myös sinun Jumalastasi, joka antaa kauheuksia tapahtua ja kun me suljemme sen Jumalan pois elämästämme, alkaa elämänlaatukin kohentua, kuten kävi Alankomaissa.Todennäköisesti ihmisen vapaaseen tahtoon kuuluu ateismin oikeutus, jotta näemme kuinka se onni ja onnellisuus toimii.
Mitä Jumalan puhutteluun tulee, niin kaikkiahan Hän puhuttelee tasavertaisena, ainakin meidän Luterilaisuuden maassa, missä kasteen kautta ja ripitettynä lähdemme taipaleelle.
Siinä sitten ate- ateistutaan. Mitä sitten tähän "outoihin lähipiiriasukkaisiin" tullaan, joiden elämää tarkastellaan, niin aivan yhteiskuntakelpoisia virkamiehiä, sotilashenkilöä, valtion pavelumiehiä osa oli ja heidän perheenjäseniään.
Sitten myös työmiehiä. Hmmm. ehkä sitten paremmin kestävät tuolla rimurallamalei puolella, jos sattuu, ettei "raamit" niin sido ihmistä.
En nyt voi Hollanista porista, kun ei ole tullut mitattua sen katuja ja onnea, mutta jotain kuitenkin. Ehkä tarkoittanet huumausaineittenkin vapautta.
Sehän kertoo sen, että jotain ongelmaa ihmisessä on, että pää pitää pyörryttää.
Samoin kuten meillä ja se perjantaipullo. Ihminen pakenee jotain, eikös vain?
Arki ei tuo onnea, ellei jotain hyvänolon stimulaattia saada aikaiseksi. Siksi nämä Hollannin surkeat narkomaanit kokevat.
En antaisi heille sellaisia onnellisuuspisteitä, kuin toivoisin voivani antaa, sillä huumeet ja itsenämyyminen, huumeen takia on ikävä yhtälö.
Mutta turismi, eli raha. Ainahan maailmassa ateismi käy kauppaa ihmisen hengillä.
Siksihän ne työkaveritkin kuolivat, jotkut hukkuivat, syy oli riippuvuussuhde.
Onni oli pullossa. Kalassa piti olla ja pyörryksissä ja niin fiksu, kouluttautunut, yhteiskunnassa arvostettu henkilö. Kidukset vain puuttuivat, ei evoluutio ollut hänelle sitä antanut.
Sama se oli toisenkin kohdalla. Sukellus meni pitkäksi ja sammakomiehet nosti ylös. Ohrajyvä samensi suunnistuksen, eikö löytänyt pinnalle.
jne. jne.. ja sanoisin aivan fiksuja ihmisiä, noin olemukseltaan, mutta jotain heiltä itseltään puuttui. Ja puute toi määränpään, koska korvike oli tilalla.
Siksi se onni loppui ateismissa liian aikaisin. Jotkut jäi kaipaamaan. pilvipassi.. kirjoitti:
Todennäköisesti ihmisen vapaaseen tahtoon kuuluu ateismin oikeutus, jotta näemme kuinka se onni ja onnellisuus toimii.
Mitä Jumalan puhutteluun tulee, niin kaikkiahan Hän puhuttelee tasavertaisena, ainakin meidän Luterilaisuuden maassa, missä kasteen kautta ja ripitettynä lähdemme taipaleelle.
Siinä sitten ate- ateistutaan. Mitä sitten tähän "outoihin lähipiiriasukkaisiin" tullaan, joiden elämää tarkastellaan, niin aivan yhteiskuntakelpoisia virkamiehiä, sotilashenkilöä, valtion pavelumiehiä osa oli ja heidän perheenjäseniään.
Sitten myös työmiehiä. Hmmm. ehkä sitten paremmin kestävät tuolla rimurallamalei puolella, jos sattuu, ettei "raamit" niin sido ihmistä.
En nyt voi Hollanista porista, kun ei ole tullut mitattua sen katuja ja onnea, mutta jotain kuitenkin. Ehkä tarkoittanet huumausaineittenkin vapautta.
Sehän kertoo sen, että jotain ongelmaa ihmisessä on, että pää pitää pyörryttää.
Samoin kuten meillä ja se perjantaipullo. Ihminen pakenee jotain, eikös vain?
Arki ei tuo onnea, ellei jotain hyvänolon stimulaattia saada aikaiseksi. Siksi nämä Hollannin surkeat narkomaanit kokevat.
En antaisi heille sellaisia onnellisuuspisteitä, kuin toivoisin voivani antaa, sillä huumeet ja itsenämyyminen, huumeen takia on ikävä yhtälö.
Mutta turismi, eli raha. Ainahan maailmassa ateismi käy kauppaa ihmisen hengillä.
Siksihän ne työkaveritkin kuolivat, jotkut hukkuivat, syy oli riippuvuussuhde.
Onni oli pullossa. Kalassa piti olla ja pyörryksissä ja niin fiksu, kouluttautunut, yhteiskunnassa arvostettu henkilö. Kidukset vain puuttuivat, ei evoluutio ollut hänelle sitä antanut.
Sama se oli toisenkin kohdalla. Sukellus meni pitkäksi ja sammakomiehet nosti ylös. Ohrajyvä samensi suunnistuksen, eikö löytänyt pinnalle.
jne. jne.. ja sanoisin aivan fiksuja ihmisiä, noin olemukseltaan, mutta jotain heiltä itseltään puuttui. Ja puute toi määränpään, koska korvike oli tilalla.
Siksi se onni loppui ateismissa liian aikaisin. Jotkut jäi kaipaamaan.Yhä sekavampaa settiä tulee.
>>> Ainahan maailmassa ateismi käy kauppaa ihmisen hengillä. >>>
Kyllä tästä on uskonnot pitäneet huolta viimeiset 2000 vuotta.
Mitä vähemmän taikaukot ovat enää yhteiskunnissa vaikuttaneet, niin sitä paremmin siellä ihmisillä menee.
Suositan sinulle historiaan tutustumista, niin sieltä sinä näet sen, että miten hienoa se elämä oli silloin, kun uskonnot ja sinunkin Jumalasi oli vahvasti ihmisten elämässä ja yhteiskunnissa kiinni.
Mitä enemmän niistä on luovuttu, niin sitä enemmän sivistys on tuonut mukanaan ihmisille parempaa elämää.
Sinun keksimäsi tarinat ovat varmaan siellä lahkosi pikkujouluissa hyvin viihdyttäviä ja niillä on ystävänsä, mutta ei nuo mielikuvituksesi sairaat hourut enää ketään tervejärkistä ihmistä puhuttele.
Sinun Jumalasi todella puhuttelee joitakin hyvin voimallisesti ja sinä olet yksi niistä, eli että Jumalat ovat pistäneet kannattajansa keksimään mitä typerämpiä valheita läpi uskontojen historian, etkä sinäkään näköjään sitä perinnettä muuta.
Sinuun ei järkipuhe auta, vaan sinä ruokit sairasta mieltäsi sairailla jutuillasi ja luultavasti uskot niihin itsekin.- mennään juhannukseen
bushmanni kirjoitti:
Yhä sekavampaa settiä tulee.
>>> Ainahan maailmassa ateismi käy kauppaa ihmisen hengillä. >>>
Kyllä tästä on uskonnot pitäneet huolta viimeiset 2000 vuotta.
Mitä vähemmän taikaukot ovat enää yhteiskunnissa vaikuttaneet, niin sitä paremmin siellä ihmisillä menee.
Suositan sinulle historiaan tutustumista, niin sieltä sinä näet sen, että miten hienoa se elämä oli silloin, kun uskonnot ja sinunkin Jumalasi oli vahvasti ihmisten elämässä ja yhteiskunnissa kiinni.
Mitä enemmän niistä on luovuttu, niin sitä enemmän sivistys on tuonut mukanaan ihmisille parempaa elämää.
Sinun keksimäsi tarinat ovat varmaan siellä lahkosi pikkujouluissa hyvin viihdyttäviä ja niillä on ystävänsä, mutta ei nuo mielikuvituksesi sairaat hourut enää ketään tervejärkistä ihmistä puhuttele.
Sinun Jumalasi todella puhuttelee joitakin hyvin voimallisesti ja sinä olet yksi niistä, eli että Jumalat ovat pistäneet kannattajansa keksimään mitä typerämpiä valheita läpi uskontojen historian, etkä sinäkään näköjään sitä perinnettä muuta.
Sinuun ei järkipuhe auta, vaan sinä ruokit sairasta mieltäsi sairailla jutuillasi ja luultavasti uskot niihin itsekin.Niin, Iltasanomat kertoo, kuinka onnelisuus on taattu uskottomien juhannuksessa, eli kuinka kaljat pidetään kylmänä.
Eikös kerrokin kuinka tyhjä paukahtaa.
Se, että joskus niityllä oltiin, niin siellä työ vaati märkää, oli se kotikalja.
Mutta, oikein kesällä, jotta joku pysyi sisällä, ettei hikoillut, paras oli piimä.
Sinä vain sanoinesi pakenet totuuden sanomaa, että "et ymmärrä". sanoihin.
Kertoo vain sielumaisemasi sisällöstä.
Tuossa lapsuuteni kasvukumppanisukulaiseni, kerran lueskelin hänelle kirjoituksiasi, ja vastauksiasi, sekä mitä kirjoittelin.
Hän tällaisen psykologina antoi hyvän kommentin, mutta jätän sen nyt auki, mutta tuo "ymmärtämmömyyden ja sekaisin" sanojen taakse kyllä kätkeytyy jotain muuta.
Olkoon, sielumaisemasi on mitä on.
Hillukoon vain ateistien porukka, ei ne tajua sitä, että ongelma on heissä itsessään ja maailma on mitä on. - Ilm.18:4
bushmanni kirjoitti:
>>> Mitäpä mieltä. >>
Juu. Näitä sinun äärettömän sekavia sepustuksia olen miettinyt, mutta lähinnä siitä kulmasta, että miten sekaisin sinä olet?
Noita omia fantasioitasi keksiessä sinä voit tietenkin pohtia sitä, että miksi sinun Jumalasi ei tee mitään?
Hän antaa kaiken tapahtua, jos Kaikkivaltias on ja voit miettiä, että miksi Hän ei puhuttele ihmisiä ja tuo heille sitä, jota sinä kuvittelet Hänen antavan?
Sinulla tuntuu olevan aika outoja ihmisiä lähipiirissäsi, joten ehkäpä auttaisi se, että vaihdat asuinympäristöä.
Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä.
Joten nämä sinun hullut fantasiasi voivat johtua myös sinun Jumalastasi, joka antaa kauheuksia tapahtua ja kun me suljemme sen Jumalan pois elämästämme, alkaa elämänlaatukin kohentua, kuten kävi Alankomaissa.>>>Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä. mennään juhannukseen kirjoitti:
Niin, Iltasanomat kertoo, kuinka onnelisuus on taattu uskottomien juhannuksessa, eli kuinka kaljat pidetään kylmänä.
Eikös kerrokin kuinka tyhjä paukahtaa.
Se, että joskus niityllä oltiin, niin siellä työ vaati märkää, oli se kotikalja.
Mutta, oikein kesällä, jotta joku pysyi sisällä, ettei hikoillut, paras oli piimä.
Sinä vain sanoinesi pakenet totuuden sanomaa, että "et ymmärrä". sanoihin.
Kertoo vain sielumaisemasi sisällöstä.
Tuossa lapsuuteni kasvukumppanisukulaiseni, kerran lueskelin hänelle kirjoituksiasi, ja vastauksiasi, sekä mitä kirjoittelin.
Hän tällaisen psykologina antoi hyvän kommentin, mutta jätän sen nyt auki, mutta tuo "ymmärtämmömyyden ja sekaisin" sanojen taakse kyllä kätkeytyy jotain muuta.
Olkoon, sielumaisemasi on mitä on.
Hillukoon vain ateistien porukka, ei ne tajua sitä, että ongelma on heissä itsessään ja maailma on mitä on.>>> Kertoo vain sielumaisemasi sisällöstä. >>>
Eikös kerrokin! Haluan tasa-arvoisen yhteiskunnan, jossa jokainen ihminen on yhtä tärkeä ja jokaiselle olisi koulutusta tarjolla, sekä työtä.
Yhteiskunnan, jossa uskonnot ja muut taikausko eivät enää sorra ihmisiä ja määritä tai jaa ihmisiä hyviin tai huonoihin.
Haluan myös tukiverkon heille, joissa jostain syystä elämässä ei kaikki tällä hetkellä mene hienosti.
Matka on vielä kesken, mutta yhteiskunnat ovat koko ajan menossa parempaan suuntaan taikauskon ja jumalien hylkäämisen jälkeen. Sitten on olemassa omat pienet hiekkalaatikot, joilla voi leikkiä rauhassa jumaliensa kanssa.
Minä en usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole.
On aivan yhdentekevää, että uskooko ihminen jumaliin, vai eikö usko, sillä eipä ne siitä uskosta miksikään muutu, edes eläviksi.
>>> Hän tällaisen psykologina >>>
Juu. Heh. Olet sinä mainio tapaus!Ilm.18:4 kirjoitti:
>>>Esimerkiksi Hollanti on maailman ateistisin valtio, jos käytämme sinun termejäsi ja juuri tuli hieno tutkimus siitä, että Hollanin lapset ovat maailman onnellisimpia, ainakin jos heiltä kysytään. He kokevat ympäristönsä turvalliseksi, samoin kuin vanhempansa.
Joten ehkäpä näihin sinun hulluihin visioihisi ratkaisu on vielä ateistisempi valtio ja ihmiset, niin se tuntuu auttavan ainakin tuolla Hollannin suunnalla, eli mitä vähemmän yksikään jumala vaikuttaa ihmisten elämään, niin sitä hienommaksi ihmiset kokevat elämänsä.>>> Eikös se Pohjois-Koreakin ole yksi niistä ateismin Onneloista ja onnellisiltahan nuo pohjoiskorealaiset näyttävätkin...ja kilvan myös ylistävät ateistista johtajaansa, joka kyllä kaikki jumalat päihittää.. >>>
Ei ole. Maa noudattaa Juche-aatetta, joka on uskonnollinen aate pohjimmiltaan, vaikka maan poliittinen johto ei sitä tietenkään sellaisena näe.
Mutta se täyttää kaikki uskonnon periaatteet, eli maata johdetaan uskontojen antaman esimerkin pohjalta, vaikka poliittinen johto muuta väittää.
Se on samanlaista henkilökulttia, joka kristinuskossa kohdistuu Kristukseen.
Johtajaa pidetään täydellisenä, jumalallisena, jota ei voi arvostella missään tilanteessa yhtään mistään.
Juche on oppikokoelma, jossa on myyttejä, maailmankuva, palvontamenoja sekä aatteen luoma kulttuuri.
Alkaen maan ensimmäisestä diktaattorista Kim Il-Sungista, hän itse ja hänen jälkeläisensä ovat jumalolentojen asemassa maassaan.
Heidän ympärilleen on luotu samanlaisia myyttejä, kuin Jeesuksellekin. Kun suuri johtaja on vieraillut keskellä kylmintä talvea jossain kolkassa maata, ovat siellä puut ruvenneet kukkimaan ja sitä rataa.
ELi Pohjois-Korean johtajat ovat lukeneet raamattunsa huolella ja käyneet läpi vaikkapa Euroopan historian siltä osin, että miten Eurooppaa orjuutettiin uskonnollisella vallalla lähemmäs 1600 vuotta eri vallanpitäjien toimesta ja toteuttavat sitä samaa uusissa kuoseissa omassa maassaan.- Ilm.18:4
bushmanni kirjoitti:
>>> Kertoo vain sielumaisemasi sisällöstä. >>>
Eikös kerrokin! Haluan tasa-arvoisen yhteiskunnan, jossa jokainen ihminen on yhtä tärkeä ja jokaiselle olisi koulutusta tarjolla, sekä työtä.
Yhteiskunnan, jossa uskonnot ja muut taikausko eivät enää sorra ihmisiä ja määritä tai jaa ihmisiä hyviin tai huonoihin.
Haluan myös tukiverkon heille, joissa jostain syystä elämässä ei kaikki tällä hetkellä mene hienosti.
Matka on vielä kesken, mutta yhteiskunnat ovat koko ajan menossa parempaan suuntaan taikauskon ja jumalien hylkäämisen jälkeen. Sitten on olemassa omat pienet hiekkalaatikot, joilla voi leikkiä rauhassa jumaliensa kanssa.
Minä en usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole.
On aivan yhdentekevää, että uskooko ihminen jumaliin, vai eikö usko, sillä eipä ne siitä uskosta miksikään muutu, edes eläviksi.
>>> Hän tällaisen psykologina >>>
Juu. Heh. Olet sinä mainio tapaus!>>>Minä en usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole.
- KaiA
bushmanni kirjoitti:
>>> Kertoo vain sielumaisemasi sisällöstä. >>>
Eikös kerrokin! Haluan tasa-arvoisen yhteiskunnan, jossa jokainen ihminen on yhtä tärkeä ja jokaiselle olisi koulutusta tarjolla, sekä työtä.
Yhteiskunnan, jossa uskonnot ja muut taikausko eivät enää sorra ihmisiä ja määritä tai jaa ihmisiä hyviin tai huonoihin.
Haluan myös tukiverkon heille, joissa jostain syystä elämässä ei kaikki tällä hetkellä mene hienosti.
Matka on vielä kesken, mutta yhteiskunnat ovat koko ajan menossa parempaan suuntaan taikauskon ja jumalien hylkäämisen jälkeen. Sitten on olemassa omat pienet hiekkalaatikot, joilla voi leikkiä rauhassa jumaliensa kanssa.
Minä en usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole.
On aivan yhdentekevää, että uskooko ihminen jumaliin, vai eikö usko, sillä eipä ne siitä uskosta miksikään muutu, edes eläviksi.
>>> Hän tällaisen psykologina >>>
Juu. Heh. Olet sinä mainio tapaus!Minäkin ajattelin tuota mahtavaa toteamusta, etten "usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole..."
Ismittömästä elämästä tuleekin aika mielenkiintoista: ei usko sosialismiin, kommunismiin eikä kapitalismiin eikä liberalismiin eikä populismiin eikä feminismiin. Aika vähän poliittisia kantoja jää jäljelle...
Kun ei usko kristillisiin ismeihin, mutta ei myöskään ateismiin tai agnostisismiin voi tietenkin aina päätyä buddhalaiseksi - vaikka siitäkin käytetään muotoa buddhismi.
Intellektualismikin on varmaan pahasta. Mutta onhan vähemmän järkeviä ismittömiä ajattelunmalleja.
Modernismi olisi hauskaa, mutta sekin on ismien vastustajalta kielletty mutta kulttuurillinen vastapooli on kaiketi klassismi... Onneksi on Hollywood-hömppää kunnon kulttuurin korvikkeeksi.
Kai (kirjautumatta :) KaiA kirjoitti:
Minäkin ajattelin tuota mahtavaa toteamusta, etten "usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole..."
Ismittömästä elämästä tuleekin aika mielenkiintoista: ei usko sosialismiin, kommunismiin eikä kapitalismiin eikä liberalismiin eikä populismiin eikä feminismiin. Aika vähän poliittisia kantoja jää jäljelle...
Kun ei usko kristillisiin ismeihin, mutta ei myöskään ateismiin tai agnostisismiin voi tietenkin aina päätyä buddhalaiseksi - vaikka siitäkin käytetään muotoa buddhismi.
Intellektualismikin on varmaan pahasta. Mutta onhan vähemmän järkeviä ismittömiä ajattelunmalleja.
Modernismi olisi hauskaa, mutta sekin on ismien vastustajalta kielletty mutta kulttuurillinen vastapooli on kaiketi klassismi... Onneksi on Hollywood-hömppää kunnon kulttuurin korvikkeeksi.
Kai (kirjautumatta :)>>> Minäkin ajattelin tuota mahtavaa toteamusta, etten "usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole..." >>
No olihan tuo ajatukseni ilman tarkempaa kontekstia melkoinen aivopieru, tunnustetaan. Yhtä sekavaa huttua kuin täällä on tottunut lukemaan, joten ehkäpä naamioidun tuolla luontevasti tapettiin ;)
Tarkoitin tietenkin uskoa ismeihin hieman eri tavalla tulkittuna, kuin mitä tuossa nyt tietenkin selkeästi typeryytenä luki. Pieleen meni, minulta.
Mitä nämä ismit ovat? Ne ovat määrättyjä ihmisten keksimiä määreitä asialle, joka koettaa sopeutua kulloiseenkiin yhteiskuntaan ja sen toimintaan, eli vertaillaan kapitalismin käsitettä 1950-luvulla ja vuonna 2014?
Mitähän samaa niillä on? Eli jos pistit pennosesi vedonlyönnissä kapitalismin hevoselle vuonna 1954, niin eipä sitä samaksi hepaksi tunnista tänä päivänä.
Ateismi? Jumaluskon puute? Miten olemattomaan uskomisen puutetta voisi jotenkin selittää vaikkapa 3000 vuoden päästä? Sillä hyvin vahva ennustukseni kertoo minulle, että mitään kristinuskon odottamia tapahtumia ei ole tapahtunut 3000 vuoden päästä, eikä 5000 vuoden päästä, eikä miljoonan vuoden päästä.
Siihen auttaa raamatun lukeminen kannesta kanteen ajatuksen kanssa.
Adventismi on jotain aivan toista nyt, kuin mitä se oli 1890, eli jos on pistänyt uskonsa adventismiin vuonna 1890, niin jos tämä henkilö saataisiin jotenkin tänne nyt, hän menettäisi uskonsa kyseiseen ismiin.
Ismiin usko ei kannata. Mutta silti ismit tietenkin ovat todellisuutta kulloisessakin hetkessä, eli vaikka minä en usko hetkeäkään siihen, että tämän päivän kapitalismi toisi meille jokaiselle onnen ja autuuden, niin ymmärtänemme sen, että kapitalismi tulee muuttumaan ja tämän päivän kapitalismi ei tule olemaan huomispäivän kapitalismia, vaikka ismi tulee nimenä säilymään samana. Joten kapitalismi voi tuoda jonainen päivänä ihmisille onnen ja autuuden, vaikka tämän päivän määritelmänä ja ajatusrakennelmana se ei sitä tee.
Sosialismi nyt vs. 1800-luvun työläisen näkökulmasta?
Tunnistaisiko 1800-luvun proletaari tämän päivän sosialismin samaksi ismiksi, jota hän kannatti omana aikanaan?
Tai Kain mainitsema modernismi. Nyt tietenkin mennään aivan eri sektorille, kun menemme taidemaailman ismeihin, eikä epäuskoni ismeihin tietenkään tarkoita sitä, että kiellän modernismin tai että en usko, että esim. Hyvinkään uusi kirkko edustaisi modernismia.
Sitten on terrorismi, joka on myös ismi ja tietenkin terrorismia on olemassa. Tai alkoholismi yms.
Ismi omassa kontekstissani tarkoitti aatetta, joka hallitsee ihmisen todellisuuskäsitystä.
Todellisuus ei muutu ismillä, vaikka sanoja pyöriteltäisiin miten päin tahansa.
Jumala ei muutu teismillä todeksi tai ateismilla epätodeksi. Ne ovat vain käsitteitä, joilla me määrittelemme asioita.
Tänä päivänä kinastelemme siitä, että oletko ateisti vaiko teisti.
Mahtaneekohan ihminen vuosimallia 5089 ymmärtää, että mistä ihmeestä oli kysymys? Jos hänelle koettaa selittää, että teismi tarkoitti uskoa persoonalliseen, asioihin vaikuttavaan Jumalaan, niin mitähän mahtaa kyseisestä teismistä ajatella?bushmanni kirjoitti:
>>> Minäkin ajattelin tuota mahtavaa toteamusta, etten "usko yhteenkään ismiin, eli en ateismiinkaan, enkä muuhunkaan vastaavaan, koska sellaisia ei ole..." >>
No olihan tuo ajatukseni ilman tarkempaa kontekstia melkoinen aivopieru, tunnustetaan. Yhtä sekavaa huttua kuin täällä on tottunut lukemaan, joten ehkäpä naamioidun tuolla luontevasti tapettiin ;)
Tarkoitin tietenkin uskoa ismeihin hieman eri tavalla tulkittuna, kuin mitä tuossa nyt tietenkin selkeästi typeryytenä luki. Pieleen meni, minulta.
Mitä nämä ismit ovat? Ne ovat määrättyjä ihmisten keksimiä määreitä asialle, joka koettaa sopeutua kulloiseenkiin yhteiskuntaan ja sen toimintaan, eli vertaillaan kapitalismin käsitettä 1950-luvulla ja vuonna 2014?
Mitähän samaa niillä on? Eli jos pistit pennosesi vedonlyönnissä kapitalismin hevoselle vuonna 1954, niin eipä sitä samaksi hepaksi tunnista tänä päivänä.
Ateismi? Jumaluskon puute? Miten olemattomaan uskomisen puutetta voisi jotenkin selittää vaikkapa 3000 vuoden päästä? Sillä hyvin vahva ennustukseni kertoo minulle, että mitään kristinuskon odottamia tapahtumia ei ole tapahtunut 3000 vuoden päästä, eikä 5000 vuoden päästä, eikä miljoonan vuoden päästä.
Siihen auttaa raamatun lukeminen kannesta kanteen ajatuksen kanssa.
Adventismi on jotain aivan toista nyt, kuin mitä se oli 1890, eli jos on pistänyt uskonsa adventismiin vuonna 1890, niin jos tämä henkilö saataisiin jotenkin tänne nyt, hän menettäisi uskonsa kyseiseen ismiin.
Ismiin usko ei kannata. Mutta silti ismit tietenkin ovat todellisuutta kulloisessakin hetkessä, eli vaikka minä en usko hetkeäkään siihen, että tämän päivän kapitalismi toisi meille jokaiselle onnen ja autuuden, niin ymmärtänemme sen, että kapitalismi tulee muuttumaan ja tämän päivän kapitalismi ei tule olemaan huomispäivän kapitalismia, vaikka ismi tulee nimenä säilymään samana. Joten kapitalismi voi tuoda jonainen päivänä ihmisille onnen ja autuuden, vaikka tämän päivän määritelmänä ja ajatusrakennelmana se ei sitä tee.
Sosialismi nyt vs. 1800-luvun työläisen näkökulmasta?
Tunnistaisiko 1800-luvun proletaari tämän päivän sosialismin samaksi ismiksi, jota hän kannatti omana aikanaan?
Tai Kain mainitsema modernismi. Nyt tietenkin mennään aivan eri sektorille, kun menemme taidemaailman ismeihin, eikä epäuskoni ismeihin tietenkään tarkoita sitä, että kiellän modernismin tai että en usko, että esim. Hyvinkään uusi kirkko edustaisi modernismia.
Sitten on terrorismi, joka on myös ismi ja tietenkin terrorismia on olemassa. Tai alkoholismi yms.
Ismi omassa kontekstissani tarkoitti aatetta, joka hallitsee ihmisen todellisuuskäsitystä.
Todellisuus ei muutu ismillä, vaikka sanoja pyöriteltäisiin miten päin tahansa.
Jumala ei muutu teismillä todeksi tai ateismilla epätodeksi. Ne ovat vain käsitteitä, joilla me määrittelemme asioita.
Tänä päivänä kinastelemme siitä, että oletko ateisti vaiko teisti.
Mahtaneekohan ihminen vuosimallia 5089 ymmärtää, että mistä ihmeestä oli kysymys? Jos hänelle koettaa selittää, että teismi tarkoitti uskoa persoonalliseen, asioihin vaikuttavaan Jumalaan, niin mitähän mahtaa kyseisestä teismistä ajatella?Totta varmaankin se, etteivät ismit ole muuta kuin ihmisten selityksiä - voivat olla hyviä tai huonoja, mutta ilman yhtään selitystä voisi olla vaikea elää. Kunnioitettavaa kuitenkin pyrkiä siihen, että ei olisi selitysmalleista riippuvainen - ja sitä ajattelinkin veli Bushmannin tarkoittavan.
Mieleen tuli vielä jatkoa: materialismi, intellektualismi, naturismi on ehkä tätä lukevien piirissä harvinaista, mutta naturalism (hmmm... lieneekö oikea muoto) on taas kaiken tieteen perusta. & cetera.
Joissakin kielissä saa aatteeseen kuin aatteeseen ismi päätteen. Suomen kieli taipuu tähän paljon englantia ja jonkunverran ruotsia huonommin.
Kai
---)Kyllä tuolla ateisminkin kartanoilla Suomessa isät pieksää lapsiaan ja hakkaavat emäntiään hellan ja nyrkinvälissä ilman uskontoakin.(---
Mistä tiedät, että juuri nuo isät, jotka kohtelevat vaimojaan ja lapsiaan kaltoin, ovat ateistaja, vai ovatko he lähipiirisi hakkaajakavereitasi?
Maassamme suurin osa taitaa kuitenkin tunnustaa luterilaisuutta ja sitä kautta kuulua kirkkoon, joten epäilen, että syy kaveriporukkasi väkivallantekoihin ei lähde ateismista, vaan jostain ihan muusta.
Olen itse tavannut ateisti-isiä paljon ja yhdenkään heistä en ole nähnyt tai kuullut hakkaavan lapsiaan tai vaimojaan, vaan he ovat olleet huolehtivia ja kannustavia isiä, joiden perhe-elämä tuntuu olevan paljon paremmalla tolalla kuin niiden, jotka nimittävät itseään kristityiksi ja jotka jumalansa nimeen lyövät vaimojaan ja lapsiaan ja pieksevät heistä syntejä ulos.- pyh!
Älä nyt viitsi naurattaa. Ei se kirkkoon kuuluminen mitenkään tarkoita sitä, että tunnustaisi luterilaista uskoa. Suurin osa ei tunnusta. Kirkon kirjat on Suomessa pelkkä valtion velka-arkisto, jolla ei tee mitään.
pyh! kirjoitti:
Älä nyt viitsi naurattaa. Ei se kirkkoon kuuluminen mitenkään tarkoita sitä, että tunnustaisi luterilaista uskoa. Suurin osa ei tunnusta. Kirkon kirjat on Suomessa pelkkä valtion velka-arkisto, jolla ei tee mitään.
>>> Älä nyt viitsi naurattaa. Ei se kirkkoon kuuluminen mitenkään tarkoita sitä, että tunnustaisi luterilaista uskoa. Suurin osa ei tunnusta. Kirkon kirjat on Suomessa pelkkä valtion velka-arkisto, jolla ei tee mitään. >>>
Muutetaanpa vähän:
Älä nyt viitsi naurattaa. Ei se adventtikirkkoon kuuluminen mitenkään tarkoita sitä, että tunnustaisi adventtiuskoa. Suurin osa ei tunnusta. Adventtikirkon kirjat on Suomessa pelkkä johtajiensa velka-arkisto, jolla ei tee mitään.
Taitanee pohjasi sopia jokaisen lahkon edesottamuksista kertomaan.- ilmin antajalle..
ilmin antajalle.... Se suun todistus ihmisellä kertoo, kehen uskoo.
Kaveripiiriin sillä lailla ei kuulu, muutoin kuin naapurina ja työyhteisössä.
Mutta, suuren yhteisön johtotasossa arvostettuina olivat.
----- lähtee jostain muusta, kertoo ilmin antaja. ..... mistä?
Eikö maailmankatsomus kerro, että pitäisi elää ihmiseksi tässä maailmassa, että jokaisella olisi järkevää nousta päiväänsä ja olla elämässä rakkaudessa hyvin kohdeltu.
Mikä johtaa tällaisiin valintoihin, eikö ateismissa ole rajoja, saarnojenne päämäärätietoista opetusta, että kun ja koska rakennamme onnelaamme, on hyvä ja tarpeen elää näin.
Kasvatu jo lapsuudesta, etteä lapset alkaisivat kunnioittaa isän ja äidin ateismia, missä kaikki on hyvin ja onnelan ovet avoinna.
Kuuliaisuus ateismiselle hyvälle ja sille onnen jumalalle, jota kumarretaan.
Eli missä on teidän elämänkulun raamit, että peräänkuulutatte hyväänne ja pidätte siitä kiinni, sekä jopa vaaditte sen toteuttamista.
Sehän poistaa pahaa oloa ajasta ja tuo sen eeteniläisyyden, ettei viinaan ja pullon, tai hasispiippuun tarvitse koskea.
Jaa, pitäisi katsoa tuosta tallenteesta tuo erään ateistisen yhteiskuntakaupungin rakentamisen historia, lähiajasta, kun se tehtiin ja nyt on rapistumassa tyhjillään.
.. Eli onhan se olemassa.. mutta kuolleena kirjaimena ja elämänä.
ts. nyrkki heiluu ja vaimot voi huonosti... jossa elämä jatkuu. - moraalinvartijana
Ilmiantaja kirjoittaa>>> jotka nimittävät itseään kristityiksi ja jotka jumalansa nimeen lyövät vaimojaan ja lapsiaan ja pieksevät heistä syntejä ulos.>>>
Eipäs ilmiantajan ja bushmannin ateisti/moraalinvartijan Nietzschenkään opit hyvää tuo. Koulusurmia tuollaiset aatteet saa nuorissa aikaan ja muutakin itsetuhoisuutta. Kun ihminen itse määrittää moraalin eläimenä. Nietzscheä sopivasti tulkitsee tukee häiriintynyttä maailmankatsomusta .
Bushmanni ja ilmiantaja kannustaa ihmisiä luopumaan kristinuskosta Nietzschen ja Richard Dawkinsin innoittamana. Otatteko vastuun seurauksista? moraalinvartijana kirjoitti:
Ilmiantaja kirjoittaa>>> jotka nimittävät itseään kristityiksi ja jotka jumalansa nimeen lyövät vaimojaan ja lapsiaan ja pieksevät heistä syntejä ulos.>>>
Eipäs ilmiantajan ja bushmannin ateisti/moraalinvartijan Nietzschenkään opit hyvää tuo. Koulusurmia tuollaiset aatteet saa nuorissa aikaan ja muutakin itsetuhoisuutta. Kun ihminen itse määrittää moraalin eläimenä. Nietzscheä sopivasti tulkitsee tukee häiriintynyttä maailmankatsomusta .
Bushmanni ja ilmiantaja kannustaa ihmisiä luopumaan kristinuskosta Nietzschen ja Richard Dawkinsin innoittamana. Otatteko vastuun seurauksista?>>> Bushmanni ja ilmiantaja kannustaa ihmisiä luopumaan kristinuskosta Nietzschen ja Richard Dawkinsin innoittamana. Otatteko vastuun seurauksista? >>>
Ai tasa-arvoisista yhteiskunnista, joissa jokainen kansalainen on yhdenvertainen, eikä ketään piestä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisensa johdosta jonkin typerän uskonnon takia?
Tietenkin otan!
Maallistuneet yhteiskunnat ovat hieno esimerkki siitä, että mihin jumalat hylkäämällä on päästy.
Nykyinen yhteiskunta on hieno esimerkki siitä, että mihin joudutaan kun taikausko hylätään.
Uskonto on vain oopiumia kansalle ja tarjoaa hetken helpotuksen, mutta uskonnot eivät edistä ihmisten välistä rauhanomaista kehitystä maapallolla ja useimmiten aiheuttavat verisiä konflikteja.
Maallistuminen tarkoittaa sitä, että asioita ei ajatella pyhien kirjojen ja perimätietona kulkeutuneen uskonnollisen tapakulttuurin kautta, vaan siinä kontekstissa kuin ne tulevat esille. Uskonto työnnetään syrjään asioista, joihin se ei kuulu. Eli saavat oman hiekkalaatikon leikeilleen ja se on hieno homma.
Maallistumisen ehdoton edellytys on lukutaito, jotta ihmiset pääsevät itse lukemaan pyhiä tekstejä ja huomaavat niiden typeryydet. Eli koulut ja koulutus on ydinkeskiössä siinä, että uskonnot päätyvät tunkiolle, jonne kuuluvat. Vapaa tiedonvälitys on toinen tärkeä juttu, jota lahkot inhoavatkin yli kaiken.- Ilm.18:4
bushmanni kirjoitti:
>>> Bushmanni ja ilmiantaja kannustaa ihmisiä luopumaan kristinuskosta Nietzschen ja Richard Dawkinsin innoittamana. Otatteko vastuun seurauksista? >>>
Ai tasa-arvoisista yhteiskunnista, joissa jokainen kansalainen on yhdenvertainen, eikä ketään piestä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisensa johdosta jonkin typerän uskonnon takia?
Tietenkin otan!
Maallistuneet yhteiskunnat ovat hieno esimerkki siitä, että mihin jumalat hylkäämällä on päästy.
Nykyinen yhteiskunta on hieno esimerkki siitä, että mihin joudutaan kun taikausko hylätään.
Uskonto on vain oopiumia kansalle ja tarjoaa hetken helpotuksen, mutta uskonnot eivät edistä ihmisten välistä rauhanomaista kehitystä maapallolla ja useimmiten aiheuttavat verisiä konflikteja.
Maallistuminen tarkoittaa sitä, että asioita ei ajatella pyhien kirjojen ja perimätietona kulkeutuneen uskonnollisen tapakulttuurin kautta, vaan siinä kontekstissa kuin ne tulevat esille. Uskonto työnnetään syrjään asioista, joihin se ei kuulu. Eli saavat oman hiekkalaatikon leikeilleen ja se on hieno homma.
Maallistumisen ehdoton edellytys on lukutaito, jotta ihmiset pääsevät itse lukemaan pyhiä tekstejä ja huomaavat niiden typeryydet. Eli koulut ja koulutus on ydinkeskiössä siinä, että uskonnot päätyvät tunkiolle, jonne kuuluvat. Vapaa tiedonvälitys on toinen tärkeä juttu, jota lahkot inhoavatkin yli kaiken.>>>Maallistumisen ehdoton edellytys on lukutaito, jotta ihmiset pääsevät itse lukemaan pyhiä tekstejä ja huomaavat niiden typeryydet. Eli koulut ja koulutus on ydinkeskiössä siinä, että uskonnot päätyvät tunkiolle, jonne kuuluvat. Vapaa tiedonvälitys on toinen tärkeä juttu, jota lahkot inhoavatkin yli kaiken.
- Ilm.18:4
bushmanni kirjoitti:
>>> Bushmanni ja ilmiantaja kannustaa ihmisiä luopumaan kristinuskosta Nietzschen ja Richard Dawkinsin innoittamana. Otatteko vastuun seurauksista? >>>
Ai tasa-arvoisista yhteiskunnista, joissa jokainen kansalainen on yhdenvertainen, eikä ketään piestä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisensa johdosta jonkin typerän uskonnon takia?
Tietenkin otan!
Maallistuneet yhteiskunnat ovat hieno esimerkki siitä, että mihin jumalat hylkäämällä on päästy.
Nykyinen yhteiskunta on hieno esimerkki siitä, että mihin joudutaan kun taikausko hylätään.
Uskonto on vain oopiumia kansalle ja tarjoaa hetken helpotuksen, mutta uskonnot eivät edistä ihmisten välistä rauhanomaista kehitystä maapallolla ja useimmiten aiheuttavat verisiä konflikteja.
Maallistuminen tarkoittaa sitä, että asioita ei ajatella pyhien kirjojen ja perimätietona kulkeutuneen uskonnollisen tapakulttuurin kautta, vaan siinä kontekstissa kuin ne tulevat esille. Uskonto työnnetään syrjään asioista, joihin se ei kuulu. Eli saavat oman hiekkalaatikon leikeilleen ja se on hieno homma.
Maallistumisen ehdoton edellytys on lukutaito, jotta ihmiset pääsevät itse lukemaan pyhiä tekstejä ja huomaavat niiden typeryydet. Eli koulut ja koulutus on ydinkeskiössä siinä, että uskonnot päätyvät tunkiolle, jonne kuuluvat. Vapaa tiedonvälitys on toinen tärkeä juttu, jota lahkot inhoavatkin yli kaiken.>>>Nykyinen yhteiskunta on hieno esimerkki siitä, että mihin joudutaan kun taikausko hylätään > myöskin uskonnottomien ihmisten maailmankuva rakentuu usein tälle pohjalle. Joten odottelemasi maailman "järkeistyminen" on vain toiveajattelua.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kundalini-varoitus.pdf Ilm.18:4 kirjoitti:
>>>Nykyinen yhteiskunta on hieno esimerkki siitä, että mihin joudutaan kun taikausko hylätään > myöskin uskonnottomien ihmisten maailmankuva rakentuu usein tälle pohjalle. Joten odottelemasi maailman "järkeistyminen" on vain toiveajattelua.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kundalini-varoitus.pdf>>> Sinulla bushmanni on hieman liian auvoinen kuva nyky-yhteiskunnasta. >>>
Tai sitten sinulla on liian auvoinen kuva menneistä yhteiskunnista ja niiden elämästä.
Ajatellaanpa vaikkapa lasten pahoinpitelyä. Maailman lisääntyvää pahuutta toitottavat ihmiset eivät tunnu ymmärtävän vaikkapa sitä, että lasten pahoinpitely vanhempien taholta tuli rangaistavaksi teoksi Suomessa vasta 1984.
Sitä ennen ei lööppejä lasten pahoinpitelystä juurikaan näkynyt, koska se ei ollut rikos, vaan vanhemmat saivat piestä lapsiaan aivan niin paljon kuin halusivat.
Ruotsi oli maailman ensimmäinen maa, joka kielsi lasten väkivaltaisen kohtelun perheessä ja tämä tapahtui vuonna 1979.
Eli pahuus lisääntyy sen mukaan, kun ennen sallituista asioista tulee rikoslain tai muun lain mukaan kiellettyjä ja tämän jälkeen sitten kyseisestä asiasta saa mehevät lööpit aikaiseksi ja ihmiset kokevat pahuuden lisääntyneen.
EI mikään ole lisääntynyt, vaan joistain asioista saa rangaistuksen, josta esimerkiksi Jumala ei pahemmin viitsinyt mitään rikokseen viittaavaakaan nähdä.
Lapsiin kohdistuva väkivalta, naisiin kohdistuva väkivalta, toisen ihmisen toisiin kohdistama väkivalta jne jne jne on tullut rangaistavaksi teoksi vasta hyvin myöhään ihmiskunnan historiassa.
Noin 300 vuotta sitten ihmisten toisiinsa kohdistama väkivalta ja julmuudet olivat sellaisia, että eivät ne ketään kiinnostaneet. Etenkin jos väkivalta kohdistui hyväosaisesta alempaan sosiaaliluokkaan. Se oli suorastaan oikeutettua, koska jokaisella oli yhteiskunnassa Jumalan määräämä paikka ja jos olit joutunut alempaan sosiaaliluokkaan, olit ilmeisesti tehnyt Jumalan silmissä jotain väärin ja jos sinua joku Jumalan silmissä arvostettu ihminen kurmotti vähän lisää, se oli aivan oikein, syntiesi tähden.
Joten me elämme tänä päivänä aivan todella hienoa aikaa, joka suhteessa.
>>> Jos ihmisellä ei ole Jumalaa/ jumalia, niin hän tekee >itsestään< sellaisen >>>
En ole kyllä tällaisiin ihmisiin törmännyt kuin uskonnollisissa piireissä.
Siellähän näitä pikkujumalia parveilee, jotka tuntuvat tietävän jonkin isomman jumalan aivoitukset hyvinkin tarkkaan ja sen, että kuka uskoo sen isomman jumalan määräyksiin oikeimmin ja puhtaimmin ja noudattaa isomman jumalan aivoituksia kaikkein parhaiten.
Ei näitä mainitsemiasi ihmisiä, jotka tekevät itsestään jumalan, tapaa muualla kuin lahkoissa.
Täälläkin nämä pikkujumalat kirjoittavat siitä, että kuinka iso jumala on pahasti suuttunut tuosta toisesta uskonnosta ja sen jumalasta ja määrittelevät sitä, että mitä se oikea kristillisyys on. Harmi vain, kun ei tarvita kuin kaksi kristillistä keskustelijaa, niin on jo todella vaikea päästä yksimielisyyteen siitä, että kumpi on oikeamman kristillisyyden kannattaja.- Ilm.18:4
bushmanni kirjoitti:
>>> Sinulla bushmanni on hieman liian auvoinen kuva nyky-yhteiskunnasta. >>>
Tai sitten sinulla on liian auvoinen kuva menneistä yhteiskunnista ja niiden elämästä.
Ajatellaanpa vaikkapa lasten pahoinpitelyä. Maailman lisääntyvää pahuutta toitottavat ihmiset eivät tunnu ymmärtävän vaikkapa sitä, että lasten pahoinpitely vanhempien taholta tuli rangaistavaksi teoksi Suomessa vasta 1984.
Sitä ennen ei lööppejä lasten pahoinpitelystä juurikaan näkynyt, koska se ei ollut rikos, vaan vanhemmat saivat piestä lapsiaan aivan niin paljon kuin halusivat.
Ruotsi oli maailman ensimmäinen maa, joka kielsi lasten väkivaltaisen kohtelun perheessä ja tämä tapahtui vuonna 1979.
Eli pahuus lisääntyy sen mukaan, kun ennen sallituista asioista tulee rikoslain tai muun lain mukaan kiellettyjä ja tämän jälkeen sitten kyseisestä asiasta saa mehevät lööpit aikaiseksi ja ihmiset kokevat pahuuden lisääntyneen.
EI mikään ole lisääntynyt, vaan joistain asioista saa rangaistuksen, josta esimerkiksi Jumala ei pahemmin viitsinyt mitään rikokseen viittaavaakaan nähdä.
Lapsiin kohdistuva väkivalta, naisiin kohdistuva väkivalta, toisen ihmisen toisiin kohdistama väkivalta jne jne jne on tullut rangaistavaksi teoksi vasta hyvin myöhään ihmiskunnan historiassa.
Noin 300 vuotta sitten ihmisten toisiinsa kohdistama väkivalta ja julmuudet olivat sellaisia, että eivät ne ketään kiinnostaneet. Etenkin jos väkivalta kohdistui hyväosaisesta alempaan sosiaaliluokkaan. Se oli suorastaan oikeutettua, koska jokaisella oli yhteiskunnassa Jumalan määräämä paikka ja jos olit joutunut alempaan sosiaaliluokkaan, olit ilmeisesti tehnyt Jumalan silmissä jotain väärin ja jos sinua joku Jumalan silmissä arvostettu ihminen kurmotti vähän lisää, se oli aivan oikein, syntiesi tähden.
Joten me elämme tänä päivänä aivan todella hienoa aikaa, joka suhteessa.
>>> Jos ihmisellä ei ole Jumalaa/ jumalia, niin hän tekee >itsestään< sellaisen >>>
En ole kyllä tällaisiin ihmisiin törmännyt kuin uskonnollisissa piireissä.
Siellähän näitä pikkujumalia parveilee, jotka tuntuvat tietävän jonkin isomman jumalan aivoitukset hyvinkin tarkkaan ja sen, että kuka uskoo sen isomman jumalan määräyksiin oikeimmin ja puhtaimmin ja noudattaa isomman jumalan aivoituksia kaikkein parhaiten.
Ei näitä mainitsemiasi ihmisiä, jotka tekevät itsestään jumalan, tapaa muualla kuin lahkoissa.
Täälläkin nämä pikkujumalat kirjoittavat siitä, että kuinka iso jumala on pahasti suuttunut tuosta toisesta uskonnosta ja sen jumalasta ja määrittelevät sitä, että mitä se oikea kristillisyys on. Harmi vain, kun ei tarvita kuin kaksi kristillistä keskustelijaa, niin on jo todella vaikea päästä yksimielisyyteen siitä, että kumpi on oikeamman kristillisyyden kannattaja.>>>Tai sitten sinulla on liian auvoinen kuva menneistä yhteiskunnista ja niiden elämästä
Ilm.18:4 kirjoitti:
>>>Tai sitten sinulla on liian auvoinen kuva menneistä yhteiskunnista ja niiden elämästä
>>> Ei minulla ole mikään auvoinen kuva menneistä yhteiskunnista ja niiden elämästä, mutta ei ole kyllä mitään auvoisia odotuksia tulevistakaan >>>
Kyllä pitäisi olla. Nyt elämme maallistuneissa yhteiskunnissa, joissa asioita ei onneksi enää käsitellä joidenkin outojen pyhien tekstien kontekstissä, vaan asia otetaan asiana ja jos jokin menee pieleen, eikä toimi, tilanne korjataan.
Tämä ei ollut mahdollista silloin, kun elimme jumalien ja pyhien kirjoitusten pohjalta mietityissä yhteiskunnissa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.21.html
7 "Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat ... ja niin edelleen.
Siinä sinulle menneiden yhteiskuntien elämää. Omia lapsia myytiin orjaksi, eikä siinä ollut mitään ihmeellistä, koska pyhät kirjat siunasivat toiminnan.
>>> On aidsia ja muita sairauksia ja pedofilia on oikein epidemia tänä päivänä. >>>
Aikaisemmin ihmiset kuolivat vaikkapa maatyössä saatuihin pieniin naarmuihin, jotka tulehtuivat ja kun antibiootteja ei ollut, kuolema korjasi.
Naisista noin 2-3 kymmenestä kuoli synnytykseen ja lapsista jopa puolet kuoli ennen ensimmäistä ikävuotta.
Pedofiliaa ei aiemmin tunnettu, vaan esimerkiksi kreikkalaisessa kulttuurissa, raamatun kuvaaman elämän aikoihin, pedofiliaa (eli sitä toimintaa, jona se nykyisin terminä tunnetaan) pidettiin jopa lapsia tai nuorukaisia kouluttavana asiana.
>>> Päihdeongelmat (alkoholismi, huumeet, sekakäyttö) ovat myös paheneva ongelma >>>
Ja aikaisemmin ei ollut. Suositan hieman perehtymään historiaan.
Luonto on täynnä huuumaavia aineita, sienistä yms alkaen ja niiden käyttö kyllä osattiin jo raamatun aikaan, joka sielläkin kyllä lukee, aika selvästi.
Mooseksen kirjassakin Herra ohjaa suojattejaan etsimään parasta kannabista, josta tehtiin voiteita ja suitsukkeita.
Kokaiini, morfiini heroiini yms aineet olivat hyvin suosittuja viihdekäytössä, myös kipulääkkeinä sekä laillisia, kun mitään huumepolitiikkaa tai huumerikoslakia ei vaikkapa 150 vuotta sitten tunnettu.
Heroiinin käytön rankaiseminen tuli esim. Eurooppaan vasta II maailmansodan jälkeen.
Suomessa käytettiin heroiinia 7 kiloa asukasta kohden vuonna 1930. Suomen apteekeista heroiini poistettiin vasta 1957.
Joten mistähän nykyajan huumeongelmasta sinä oikein puhut?
EI kai mitään huumeongelmaa tietenkään ollut, jos se ei ollut edes rangaistavaa ja sitä sai apteekista useita kiloja vuodessa omaan käyttöön, laillisesti.
>>> Eikä maailma kestä sitä, että rakennetaan jatkuvan kasvun varaan...rajat tulevat pakosti vastaan. >>>
Juu, mutta nykyiset yhteiskunnat voivat muuttua. Silloin eivät muuttuneet, kun ne perustettiin joidenkin jumalien jupinoiden perustalle.
>>> Ja minusta tiedemiehet tekevät itsestään jumalan, kun he väittävät, että Jumalaa ei ole, sillä se on aivan yhtä paljon uskonasia kuin sekin, että väittää, että Jumala on. >>>
Eipä tuollaista enää ole. Ei kukaan tiedemies mieti jumalien olemassaoloa tai niiden olemattomuutta, sillä jumalista on tullut täysin yhdentekeviä.
Aivan kuten kukaan järkevä ihminen ei enää uhraa ajatustakaan sille, että olisiko Kalevala mahdollisesti totta ja entäpä jos kaikki on saanutkin alkunsa Sotkan munasta.
Jumalat ovat kutistuneet omiin pieniin hiekkalaatikoihinsa, joissa niistä jotain mieltä olevat leikkivät keskenään pienissä piireissänsä.
Koulusurmista puheen ollen, voin todeta asiaa hivenen tutkineenakin sen yhteisen piirteen lähes kaikissa niissä tapauksissa, joista mm. mediastakin olemme saaneet ajoittain kuulla ja lukea ja se yhtälainen piirre on se, että mielenhäiriöinen nuori on saanut lapsuudessaan ja nuoruudessaan kokea mm. ankaran ja suvaitsemattoman isän sortoa ja nähnyt usein sen, mitä fundamentalistinen ja suvaitsematon uskonnollinen kotikasvatus on saanut aikaan perheessä ja nimenomaan perheen äidissä, joka yleensä joutuu kärsimään eniten yrittäessään suojella kotinsa mainetta.
Näillä veijareilla, jotka ovat kasvaneet väkivaltaisen ja suvaitsemattoman koti-ilmapiirin "suojissa" on suurin mahdollisuus jossain elämänsä vaiheessa seota niin, että viattomat saavat kärsiä. Syynä väkivaltaan on yleensä myös kateus muita nuoria kohtaan, joiden perheet elävät "liian" hyvää ja onnellista elämää ja koulusurmaajan mielestä näidenkin onnelisten oppilaiden koteihin on saatava surua ja kärsimystä, kuten surmaajan omaan lähipiiriinkin.- moraalinvartijana
>>>että mielenhäiriöinen nuori on saanut lapsuudessaan ja nuoruudessaan kokea mm. ankaran ja suvaitsemattoman isän sortoa ja nähnyt usein sen, mitä fundamentalistinen ja suvaitsematon uskonnollinen kotikasvatus on saanut aikaan perheessä ja nimenomaan perheen äidissä, joka yleensä joutuu kärsimään eniten yrittäessään suojella kotinsa mainetta. >>>
Eikös sinulla ilmiantaja ja myös bushmannilla ala olemaan jo vainoharhaisen tuntomerkkejä nähdessänne aina syyn uskonnollisuudessa(kristinuskossa). Ateismin pimeä kohtaa on juuri tuollainen keskittyminen epäolennaisiin, kunhan vain saadaan uskovainen(uskonnolliset) syylliseksi. Mistähän johtuu moinen, hyvä pohtia? Samaa metodia aikoinaan Hitler käytti pahaan oloonsa tehdessään Juutalaiset syntipukiksi kaikkeen siis ihan kaikkeen. Olisiko syytä avartua hieman ja nähdä esim kristinuskon päähahmon hyvätkin puolet ja tarkoitukset . Ovatko mm "lähimmäisen rakkaus" tai "anteeksianto" teemat tuntematomia bushmannille ja ilmiantajalle? Nähtävästi olette sokaistuneet agendanne alle. Todistatte sen joka kerta, kun jotain haluatte kirjoitella.>>> Ovatko mm "lähimmäisen rakkaus" tai "anteeksianto" teemat tuntematomia bushmannille ja ilmiantajalle? >>>
Ei tuohon mitään jumalia tarvita tai uskontoja.
Evoluutio on muokannut ihmisestä satojentuhansien vuosien aikana sellaisen, että et pärjää, jos et ota muita huomioon.
Laumasi kuoli, jos et kyennyt antamaan anteeksi.
Apinoissahan tämäkin ihmisen piirre nähdään erittäin selvästi ja lauma ei pärjää ilman yhteistyötä, toisia kohtaan tapahtuneiden vääryksien anteeksiantoa ja lähimmäisenrakkautta.
http://hybrislehti.net/hybris-12012/evoluutio-psykologia-ja-etiikka
Apinatkin osaavat sen ilman jumalia ja uskontoja, mutta sinä et?
- ToivoNuorisossa
Minkä vuoksi sinun uskontosi on oikea, miksi hindut, islamilaiset, buddhalaiset, sintot ja niin edelleen ovat väärässä ja vain sinä oikeassa?
Jos Jumala on olemassa, niin miksei se pistä Pirua matalaksi?
Ihminen häpeää, että on hairahtunut uskontoonsa. Lapselle sellainen on anteeksi annettavaa, mutta ei enää yli kolmikymppiselle. Lahkolaisista osa tarvitsi lääkitystä ja osa pitäisi laittaa kaltereiden taa. Itse vietin lapsuuteni helluntailaiste pelottelemana. - Yksi_usko
<<Miksi ihmeessä Jumala antoi tällaista tapahtua omissa nimissään?>>
Nuo, mistä kirjoitit on paholaisen tekoja, ei Jumalan. Paholainen vihaa ja vääristää kaikkea totuutta ja oikeaa ja yrittää esittää omat järkyttävät tekonsa muka Jumalan tahtona. Tässäkin tapauksessa paholainen on toiminut (muka Jumalan nimissä) lahkonsa välityksellä. Onhan noita esimerkkejä vaikka kuinka paljon, kuten Hitler porukoineen, jotka olivat täysin paholaisen vallassa, mutta luulivat olevansa Jumalan asialla hävittäessään juutalaisia. On ikävä, että näitä paholaiselle antautuneita on aina ollut ja tulee olemaan loppuun saakka.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä912990Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991716Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461587- 871401
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4031400Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4031323Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21129Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381067Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun334908Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden259877