Miksi Jumalan olemassaoloa on niin vaikea hyväksyä?

Millä tavalla esimerkiksi tieteen tuloksia vääristellään? Millaisia todisteita Jumalan olemassaolon tueksi vaadit?

uskollinen loppuun asti kirjoitti:

Millä tavalla esimerkiksi tieteen tuloksia vääristellään? Millaisia todisteita Jumalan olemassaolon tueksi vaadit?

>>Millä tavalla esimerkiksi tieteen tuloksia vääristellään?>>

Esimerkiksi Pekka Reinikainen ja muut kreationistit esittävät evoluutioteorian väärin - usein aivan tarkoituksella. Ja kyllä ehkä nyt itsekin ymmärrät, että kun Raamattu puhuu Jumalan luoneen maailman kuudessa päivässä, niin nykytieteen valossa tämä ei nyt kyllä ole totta. Samoin usein Raamattua ja Jumalaa puolustellessa halutaan unohtaa kaikki ne tosiasiat, jotka osoittavat Raamatun kertoman vedenpaisumustarinan mahdottomaksi. Näitäkin asioita olen huomannut toisinaan vääristeltävän. Mutta kerro vain, mistä yksityiskohdasta haluat keskustella tarkemmin, niin jatkamme siitä.

>>Millaisia todisteita Jumalan olemassaolon tueksi vaadit?>>

Ihan sama, millaisia todisteita, kunhan ne vain olisivat todisteita. Siis jotakin objektiivista näyttöä sen puolesta, että juuri Raamatun Jumala on olemassa.
Kristillisellä tavalla uskovien ihmisten henkilökohtaiset julistukset eivät ole tällaisia todisteita. Eivätkä heidän kertomat henkilökohtaiset kokemuksetkaan, jos niitä ei olla varmistettu todellisiksi (myös moniin muihin jumaliin uskovat raportoivat aivan samanlaisia ihme-kokemuksia).

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Millä tavalla esimerkiksi tieteen tuloksia vääristellään?>>

Esimerkiksi Pekka Reinikainen ja muut kreationistit esittävät evoluutioteorian väärin - usein aivan tarkoituksella. Ja kyllä ehkä nyt itsekin ymmärrät, että kun Raamattu puhuu Jumalan luoneen maailman kuudessa päivässä, niin nykytieteen valossa tämä ei nyt kyllä ole totta. Samoin usein Raamattua ja Jumalaa puolustellessa halutaan unohtaa kaikki ne tosiasiat, jotka osoittavat Raamatun kertoman vedenpaisumustarinan mahdottomaksi. Näitäkin asioita olen huomannut toisinaan vääristeltävän. Mutta kerro vain, mistä yksityiskohdasta haluat keskustella tarkemmin, niin jatkamme siitä.

>>Millaisia todisteita Jumalan olemassaolon tueksi vaadit?>>

Ihan sama, millaisia todisteita, kunhan ne vain olisivat todisteita. Siis jotakin objektiivista näyttöä sen puolesta, että juuri Raamatun Jumala on olemassa.
Kristillisellä tavalla uskovien ihmisten henkilökohtaiset julistukset eivät ole tällaisia todisteita. Eivätkä heidän kertomat henkilökohtaiset kokemuksetkaan, jos niitä ei olla varmistettu todellisiksi (myös moniin muihin jumaliin uskovat raportoivat aivan samanlaisia ihme-kokemuksia).

Lue lisää

Itselleni ei ainakaan vielä ole tullut esille se että evoluutioTEORIAA olisi vielä
mitenkään pystytty toteen näyttämään. Se on edelleenkin ihmisen luoma
TEORIA ja vain TEORIA, vaikkakin näyttää siltä että se esitetään tätä nykyä
kuin se olisi varmaa faktaa. Se mitä me näemme ympärillämme tapahtuvan
koko ajan, tukee puolestaan raamatun luomiskertomusta.

Siinä olen samaa mieltä että Jumala ei ole luonut tätä kaikkea kuudessa päivässä. Raamattukaan ei puhu luomisen yhteydessä kirjaimellisista 24h päivistä, vaikkakin siellä puhutaan luomisen yhteydessä päivästä. Me emme raamatun valossa itseasiassa tiedä kuinka pitkä aika tuo ns. "paivä" on ollut. Siellä kuitenkin todetaan että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Emme
siis tiedä tämän maailmankaikkeuden todellista ikää. Sen kuitenkin tiedämme
että sitä ei ole luotu kuudessa 24 tuntisessa päivässä. Senhän tiedekkin vahvistaa.

Miksi vedenpaisumus ei olisi ollut mahdollinen, kerrohan ajatuksesi asiasta.

Oletko tutustunut raamatun ennustuksiin jotka ovat toteutuneet juuri siten kun
ne on satoja vuosia aikaisemmin ennustettukin?

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Itselleni ei ainakaan vielä ole tullut esille se että evoluutioTEORIAA olisi vielä
mitenkään pystytty toteen näyttämään. Se on edelleenkin ihmisen luoma
TEORIA ja vain TEORIA, vaikkakin näyttää siltä että se esitetään tätä nykyä
kuin se olisi varmaa faktaa. Se mitä me näemme ympärillämme tapahtuvan
koko ajan, tukee puolestaan raamatun luomiskertomusta.

Siinä olen samaa mieltä että Jumala ei ole luonut tätä kaikkea kuudessa päivässä. Raamattukaan ei puhu luomisen yhteydessä kirjaimellisista 24h päivistä, vaikkakin siellä puhutaan luomisen yhteydessä päivästä. Me emme raamatun valossa itseasiassa tiedä kuinka pitkä aika tuo ns. "paivä" on ollut. Siellä kuitenkin todetaan että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Emme
siis tiedä tämän maailmankaikkeuden todellista ikää. Sen kuitenkin tiedämme
että sitä ei ole luotu kuudessa 24 tuntisessa päivässä. Senhän tiedekkin vahvistaa.

Miksi vedenpaisumus ei olisi ollut mahdollinen, kerrohan ajatuksesi asiasta.

Oletko tutustunut raamatun ennustuksiin jotka ovat toteutuneet juuri siten kun
ne on satoja vuosia aikaisemmin ennustettukin?

Lue lisää

>>Itselleni ei ainakaan vielä ole tullut esille se että evoluutioTEORIAA olisi vielä
mitenkään pystytty toteen näyttämään.>>

Tämä johtuu siitä, että olet katsellut asiaa uskon silmin. Kuten jo kerroinkin, evoluutioteoria esitetään usein ihmisille (uskovien taholta) täysin vääristellyssä muodossa. Jos sitten ei ole koskaan todella itse ottanut selvää, mitä kyseinen teoria oikeasti väittää, ei ole mikään ihme ettei sitä pidä edes mahdollisena. Toisin sanoen sinulla on puutteelliset, ja osittain luultavasti väärätkin tiedot evoluutioteoriasta.

Todellisuudessa evoluutioteoria on varsin voimakkaasti tuettu lukuisilla havaituilla tosiasioilla. Esimerkiksi morfologisilla, maantieteellisillä ja DNA-tason faktoilla. Luominen sitä vastoin löytyy ainoastaan ikivanhoista myyttikokoelmista sekä uskovien omasta toiveajattelusta. Näin olen havainnut asioiden olevan.

>>Se on edelleenkin ihmisen luoma TEORIA ja vain TEORIA>>

Luomisoppi ei ole edes teoria, vaan pelkkä mielikuvitukseen perustuva vanha ajatusrakennelma vailla minkäänlaisia oikeita näyttöjä ja todisteita.

Ensinnäkin, ymmärtääksesi evoluutioteoriaa, tulisi sinun hallita edes perusasiat aiheesta. Termi "teoria" tarkoittaa tieteessä jotain aivan muuta kuin arkikielessä. Se on kokoelma faktoja, joista on johdettu loogisia päätelmiä. Teorian täytyy toisin sanoen toimia, mieluummin tuottaa jopa ennusteita. Tieteellistä teoriaa myös saa - ja tulee - kritisoida. Eli se joutuu kestämään jatkuvaa painetta todistaa itsensä toimivaksi. Ja jos se ei toimi, sitä korjataan tai se hylätään.

Eli mitä pidempään säilynyt teoria, sitä todennäköisemmin se on pätevä kuvailemaan todellisuutta. Kuten varmasti tiedät, evoluutioteoria ei ole niitä kaikkein nuorimpia teorioita. Mutta Darwinin aikojen jälkeen se on saanut vain lisävahvistusta (Darwin kun ei tiennyt mitään geenien osuudesta evoluutiossa).

Tuskin kyseenalaistat esimerkiksi painovoimateorian tai suhteellisuusteorian vain siksi, että niitä kutsutaan teorioiksi.

>>Se mitä me näemme ympärillämme tapahtuvan koko ajan, tukee puolestaan raamatun luomiskertomusta.>>

Tarkkaan ottaen millä tavalla?

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Itselleni ei ainakaan vielä ole tullut esille se että evoluutioTEORIAA olisi vielä
mitenkään pystytty toteen näyttämään. Se on edelleenkin ihmisen luoma
TEORIA ja vain TEORIA, vaikkakin näyttää siltä että se esitetään tätä nykyä
kuin se olisi varmaa faktaa. Se mitä me näemme ympärillämme tapahtuvan
koko ajan, tukee puolestaan raamatun luomiskertomusta.

Siinä olen samaa mieltä että Jumala ei ole luonut tätä kaikkea kuudessa päivässä. Raamattukaan ei puhu luomisen yhteydessä kirjaimellisista 24h päivistä, vaikkakin siellä puhutaan luomisen yhteydessä päivästä. Me emme raamatun valossa itseasiassa tiedä kuinka pitkä aika tuo ns. "paivä" on ollut. Siellä kuitenkin todetaan että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Emme
siis tiedä tämän maailmankaikkeuden todellista ikää. Sen kuitenkin tiedämme
että sitä ei ole luotu kuudessa 24 tuntisessa päivässä. Senhän tiedekkin vahvistaa.

Miksi vedenpaisumus ei olisi ollut mahdollinen, kerrohan ajatuksesi asiasta.

Oletko tutustunut raamatun ennustuksiin jotka ovat toteutuneet juuri siten kun
ne on satoja vuosia aikaisemmin ennustettukin?

Lue lisää

>>Siinä olen samaa mieltä että Jumala ei ole luonut tätä kaikkea kuudessa päivässä. Raamattukaan ei puhu luomisen yhteydessä kirjaimellisista 24h päivistä, vaikkakin siellä puhutaan luomisen yhteydessä päivästä.>>

Genesiksen tarinan mukaan kyseessä olivat kirjaimelliset 24h -päivät.
Jokaisen jälkeen kerrottiin, että tuli ilta ja tuli aamu. Toki Raamattuun voidaan jälkikäteen lukea mitä halutaan, kuten usein on tehtykin.

>>Sen kuitenkin tiedämme että sitä ei ole luotu kuudessa 24 tuntisessa päivässä. Senhän tiedekkin vahvistaa.>>

Tämä on juuri sitä epärehellisyyttä, johon jo viittasinkin. Tieteen saavutuksista valikoidaan vain ne seikat, jotka tuntuvat mukavilta tai sopivat omaan uskonkäsitykseen, ja kaikki muu jätetään pois. Esimerkiksi evoluutioteoria hylätään, vaikka siihenkin ollaan päädytty aivan samoilla tieteellisillä metodeilla kuin noihin hyväksymiisi asioihin.

Tosin kaikkien kohdalla se ei ole tietoista epärehellisyyttä, vaan ihan puhdasta ajattelemattomuuta, jota myös uskoksi kutsutaan.

>>Miksi vedenpaisumus ei olisi ollut mahdollinen, kerrohan ajatuksesi asiasta.>>

Kyse ei ole kenenkään yksityisistä ajatuksista, vaan - jälleen kerran - havaituista tosiasioista. Esimerkiksi napajäätiköiden ikä paljastaa sen, ettei maan pinta ole voinut olla kokonaan veden peitossa alle 5 000 vuotta sitten, kuten Raamattu väittää.

>>Oletko tutustunut raamatun ennustuksiin jotka ovat toteutuneet juuri siten kun
ne on satoja vuosia aikaisemmin ennustettukin?>>

Yhtä ainoaa oikeaan osunutta ennustusta en ole Raamatusta vielä löytänyt, huomioiden tietysti sen, mitä ennustuksellä yleisesti ottaen tarkoitetaan. Monia täysin pieleen menneitä "ennustuksia" kylläkin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Itselleni ei ainakaan vielä ole tullut esille se että evoluutioTEORIAA olisi vielä
mitenkään pystytty toteen näyttämään.>>

Tämä johtuu siitä, että olet katsellut asiaa uskon silmin. Kuten jo kerroinkin, evoluutioteoria esitetään usein ihmisille (uskovien taholta) täysin vääristellyssä muodossa. Jos sitten ei ole koskaan todella itse ottanut selvää, mitä kyseinen teoria oikeasti väittää, ei ole mikään ihme ettei sitä pidä edes mahdollisena. Toisin sanoen sinulla on puutteelliset, ja osittain luultavasti väärätkin tiedot evoluutioteoriasta.

Todellisuudessa evoluutioteoria on varsin voimakkaasti tuettu lukuisilla havaituilla tosiasioilla. Esimerkiksi morfologisilla, maantieteellisillä ja DNA-tason faktoilla. Luominen sitä vastoin löytyy ainoastaan ikivanhoista myyttikokoelmista sekä uskovien omasta toiveajattelusta. Näin olen havainnut asioiden olevan.

>>Se on edelleenkin ihmisen luoma TEORIA ja vain TEORIA>>

Luomisoppi ei ole edes teoria, vaan pelkkä mielikuvitukseen perustuva vanha ajatusrakennelma vailla minkäänlaisia oikeita näyttöjä ja todisteita.

Ensinnäkin, ymmärtääksesi evoluutioteoriaa, tulisi sinun hallita edes perusasiat aiheesta. Termi "teoria" tarkoittaa tieteessä jotain aivan muuta kuin arkikielessä. Se on kokoelma faktoja, joista on johdettu loogisia päätelmiä. Teorian täytyy toisin sanoen toimia, mieluummin tuottaa jopa ennusteita. Tieteellistä teoriaa myös saa - ja tulee - kritisoida. Eli se joutuu kestämään jatkuvaa painetta todistaa itsensä toimivaksi. Ja jos se ei toimi, sitä korjataan tai se hylätään.

Eli mitä pidempään säilynyt teoria, sitä todennäköisemmin se on pätevä kuvailemaan todellisuutta. Kuten varmasti tiedät, evoluutioteoria ei ole niitä kaikkein nuorimpia teorioita. Mutta Darwinin aikojen jälkeen se on saanut vain lisävahvistusta (Darwin kun ei tiennyt mitään geenien osuudesta evoluutiossa).

Tuskin kyseenalaistat esimerkiksi painovoimateorian tai suhteellisuusteorian vain siksi, että niitä kutsutaan teorioiksi.

>>Se mitä me näemme ympärillämme tapahtuvan koko ajan, tukee puolestaan raamatun luomiskertomusta.>>

Tarkkaan ottaen millä tavalla?

Lue lisää

Tiedemiehetkin ovat hyvin erimieltä tästä evoluutioteoriasta tod.näk. juuri siitä syystä että sitä ei ole pystytty näyttämään toteen. Siitä ei siis pitäisi edes käyttää teoria nimeä,
koska ei täytä teorialle asetettuja ehtoja.

Miten elämä on saanut alkunsa? Käsittääkseni siitä evoluution kannattajat ovat eri mieltä. Meillä todistettavasti on näkyvissä joka päivä kun elämää syntyy elämästä. Vielä ei ole mitään havaintoja siitä että elottomasta olisi syntynyt elämää. Uskon siis siihen mikä on näkyvissä meille koko ajan. Lajit lisääntyvät lajinsa mukaan. Tämä sattuu pitämään
yhtä luomiskertomuksen kanssa.

Täytyy hiukan korjata käsitystäsi. En ole aina katsonut asioita, kuten sinä asian ilmaiset, uskon silmin. Olen kuitenkin vertaillut näitä eri vaihtoehtoja ja päätynyt siihen että
tämänhetkisen tiedon valossa luomiskertomukselle löytyy kaikkein eniten olemassaolevia todisteita. Miksi se pitäisi jättää huomiotta?

Ei ole syytä kieltää

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Siinä olen samaa mieltä että Jumala ei ole luonut tätä kaikkea kuudessa päivässä. Raamattukaan ei puhu luomisen yhteydessä kirjaimellisista 24h päivistä, vaikkakin siellä puhutaan luomisen yhteydessä päivästä.>>

Genesiksen tarinan mukaan kyseessä olivat kirjaimelliset 24h -päivät.
Jokaisen jälkeen kerrottiin, että tuli ilta ja tuli aamu. Toki Raamattuun voidaan jälkikäteen lukea mitä halutaan, kuten usein on tehtykin.

>>Sen kuitenkin tiedämme että sitä ei ole luotu kuudessa 24 tuntisessa päivässä. Senhän tiedekkin vahvistaa.>>

Tämä on juuri sitä epärehellisyyttä, johon jo viittasinkin. Tieteen saavutuksista valikoidaan vain ne seikat, jotka tuntuvat mukavilta tai sopivat omaan uskonkäsitykseen, ja kaikki muu jätetään pois. Esimerkiksi evoluutioteoria hylätään, vaikka siihenkin ollaan päädytty aivan samoilla tieteellisillä metodeilla kuin noihin hyväksymiisi asioihin.

Tosin kaikkien kohdalla se ei ole tietoista epärehellisyyttä, vaan ihan puhdasta ajattelemattomuuta, jota myös uskoksi kutsutaan.

>>Miksi vedenpaisumus ei olisi ollut mahdollinen, kerrohan ajatuksesi asiasta.>>

Kyse ei ole kenenkään yksityisistä ajatuksista, vaan - jälleen kerran - havaituista tosiasioista. Esimerkiksi napajäätiköiden ikä paljastaa sen, ettei maan pinta ole voinut olla kokonaan veden peitossa alle 5 000 vuotta sitten, kuten Raamattu väittää.

>>Oletko tutustunut raamatun ennustuksiin jotka ovat toteutuneet juuri siten kun
ne on satoja vuosia aikaisemmin ennustettukin?>>

Yhtä ainoaa oikeaan osunutta ennustusta en ole Raamatusta vielä löytänyt, huomioiden tietysti sen, mitä ennustuksellä yleisesti ottaen tarkoitetaan. Monia täysin pieleen menneitä "ennustuksia" kylläkin.

Lue lisää

Miten tulkitset sitten tämän asian kun samassa asiayhteydessä puhutaan kahdesta eri asiasta päivänä.( KR 92)1 Mo 1:4:"Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä. Mitä ajatuksia tämä herättää?

uskollinen loppuun asti kirjoitti:

Tiedemiehetkin ovat hyvin erimieltä tästä evoluutioteoriasta tod.näk. juuri siitä syystä että sitä ei ole pystytty näyttämään toteen. Siitä ei siis pitäisi edes käyttää teoria nimeä,
koska ei täytä teorialle asetettuja ehtoja.

Miten elämä on saanut alkunsa? Käsittääkseni siitä evoluution kannattajat ovat eri mieltä. Meillä todistettavasti on näkyvissä joka päivä kun elämää syntyy elämästä. Vielä ei ole mitään havaintoja siitä että elottomasta olisi syntynyt elämää. Uskon siis siihen mikä on näkyvissä meille koko ajan. Lajit lisääntyvät lajinsa mukaan. Tämä sattuu pitämään
yhtä luomiskertomuksen kanssa.

Täytyy hiukan korjata käsitystäsi. En ole aina katsonut asioita, kuten sinä asian ilmaiset, uskon silmin. Olen kuitenkin vertaillut näitä eri vaihtoehtoja ja päätynyt siihen että
tämänhetkisen tiedon valossa luomiskertomukselle löytyy kaikkein eniten olemassaolevia todisteita. Miksi se pitäisi jättää huomiotta?

Ei ole syytä kieltää

Lue lisää

>>Tiedemiehetkin ovat hyvin erimieltä tästä evoluutioteoriasta tod.näk. juuri siitä syystä että sitä ei ole pystytty näyttämään toteen.>>

Ja taas meni metsään.
Tiedekunnissa on toki jonkinlaisia näkemyseroja evoluution yksityiskohdista, koska aivan kaikkia piirteitä ei vielä olla selvitetty.

Mutta itse evoluution tapahtumasta suuressa kaavassa ei tiedemiehillä ole erimielisyyksiä. Ilmiö nimittäin on niin vankasti toteen näytetty, että olisi yksinkertaisesti järjetöntä kiistää sen olemassaolo.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

Onpa jopa monia uskovia (myös pastoreita), jotka myöntävät evoluution todellisuuden, ja ajattelevat vain Jumalan sen käynnistäjäksi. Tämä on oleellisesti rehellisempi vaihtoehto kuin esimerkiksi Pekka Reinikaisen ja muiden kreationistien toistuvasti esittämät valheet ja tosiasioiden vääristelyt.

Eräs evoluution keskeinen tutkimuskohde on lajiutuminen. Jos Raamatun Jumala loi "lajit lajiensa mukaan", eli jokaisen eläinlajin erikseen, niin silloin eläinten lajirajat pitäisivät olla selkeät ja pysyvät. Myöskään niin kutsuttuja kehälajeja ei pitäisi olla lainkaan olemassa, mutta sellaisia on:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehälaji_(biologia)

Täältä lisää esimerkkejä lajiutumisesta:

http://www.oocities.org/evonkeliumi/lajiutuminen.html

>>Siitä ei siis pitäisi edes käyttää teoria nimeä, koska ei täytä teorialle asetettuja ehtoja.>>

Puhut jatkuvasti vastoin parempaa tietoasi. Evoluutioteoria täyttää kyllä tieteelliselle teorialle asetetut kriteerit ja vaatimukset.

"Modernissa tieteessä, sanalla “teoria” viitataan tieteelliseen teoriaan, joka on hyvin perusteltu selitys ilmiölle. Selitykseen on saavuttu tavalla, joka on konsistenttinen tieteellisen menetelmän kanssa, täyttäen modernin tieteen kriteerit. Tieteelliset teoriat ovat muotoiltu niin, että kuka tahansa kyseisellä tieteen alalla on asemassa ymmärtämään ne ja joko esittämään empiirisen tuen (”vahvistaa”) tai empiirisen vastaväitteen (”falsifioida”) sille. Tieteelliset teoriat ovat luotetuin, täsmällisin ja kattavin tieteellisen tiedon muoto. Tämä eroaa suuresti “teoria” -termin yleisestä käytöstä, joka viittaa siihen, että jokin on perusteeton ja spekulatiivinen. Tieteelliset teoriat ovat erillään hypoteeseista, jotka ovat empiirisesti koeteltavissa olevia konjektuureja, ja tieteellisistä laeista, jotka ovat kuvailevia selostuksia siitä, miten luonto käyttäytyy tietyissä olosuhteissa"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teoria

Esimerkiksi missään ei vaadita, että teorian tulisi selittää KAIKKI tutkimastaan ilmiöstä, vaikka se tietysti lopullinen tavoite onkin. Missään ei myöskään vaadita teorialta 100-prosenttista erehtymättömyyttä. Kun virhe havaitaan, teoriaa korjataan siltä osin, ja niin se vain vahvistuu (tarkentuu).

uskollinen loppuun asti kirjoitti:

Tiedemiehetkin ovat hyvin erimieltä tästä evoluutioteoriasta tod.näk. juuri siitä syystä että sitä ei ole pystytty näyttämään toteen. Siitä ei siis pitäisi edes käyttää teoria nimeä,
koska ei täytä teorialle asetettuja ehtoja.

Miten elämä on saanut alkunsa? Käsittääkseni siitä evoluution kannattajat ovat eri mieltä. Meillä todistettavasti on näkyvissä joka päivä kun elämää syntyy elämästä. Vielä ei ole mitään havaintoja siitä että elottomasta olisi syntynyt elämää. Uskon siis siihen mikä on näkyvissä meille koko ajan. Lajit lisääntyvät lajinsa mukaan. Tämä sattuu pitämään
yhtä luomiskertomuksen kanssa.

Täytyy hiukan korjata käsitystäsi. En ole aina katsonut asioita, kuten sinä asian ilmaiset, uskon silmin. Olen kuitenkin vertaillut näitä eri vaihtoehtoja ja päätynyt siihen että
tämänhetkisen tiedon valossa luomiskertomukselle löytyy kaikkein eniten olemassaolevia todisteita. Miksi se pitäisi jättää huomiotta?

Ei ole syytä kieltää

Lue lisää

>>Miten elämä on saanut alkunsa? Käsittääkseni siitä evoluution kannattajat ovat eri mieltä.>>

Saattavat ollakin, mutta tämä johtuu vain siitä ettei evoluutioteoria tutki elämän syntyä, vaan lajiutumista. Elämän alkuperän tutkiminen on oma luonnontieteellinen kysymyksensä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä

>>Vielä ei ole mitään havaintoja siitä että elottomasta olisi syntynyt elämää.>>

Ihmislajin elinikä on maapallon historiassa niin lyhyt, ettei ole mikään ihmekään, jos suoria havaintoja elämän synnystä ei ole vastaan kävellyt.
Kuitenkin kokeellisesti epäorgaanisesta aineesta on saatu muodostettua orgaanista:

"Ureyn ja Millerin koejärjestelmässä kaikkiaan kymmenen prosenttia hiilestä muuttui orgaanisiksi yhdisteiksi ja kaksi prosenttia aminohapoiksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elämän_alkuperä#Kokeellinen_historia

Eli elottomasta tuli elollista ilman Jumalan apua. Lisäksi virukset ovat hyvä esimerkki siittä, miten liukuva raja luonnossakin on elävän ja ei-elävän materiaalin välillä. Virukset nimittäin itsessään eivät ole eläviä olentoja, mutta ne toimivat läheisesti elollisen biomassan kanssa. Ne tarvitsevan mm. isäntäsolun lisääntyäkseen.

>>Uskon siis siihen mikä on näkyvissä meille koko ajan. Lajit lisääntyvät lajinsa mukaan. Tämä sattuu pitämään yhtä luomiskertomuksen kanssa.>>

Ei ole mikään ihme, että sataan vuoteen rajoittuvan ihmisen eliniän aikana tehdyt havainnot pitävät yhtä muutama tuhat vuotta sitten eläneiden lajitovereidesi vastaavien havaintojen kanssa. Ihmisen elinikä on auttamattoman lyhyt aika havainnoida evoluutiota.

Siksi onkin järkevämpää seuloa äiti-maan tomuisia luita ja tutkia, mitä maakerrokset pitävät sisällään. Nykyään voidaan eliölajeja tutkia toki monella muullakin tavalla, ja DNA-todisteet ovatkin ehkä niitä kaikkein vahvimpia todisteita kaikkien maan päällä elävien lajien yhteisestä biologisesta historiasta ja kantaisästä.

>>tämänhetkisen tiedon valossa luomiskertomukselle löytyy kaikkein eniten olemassaolevia todisteita.>>

Kuten jo totesin, on minulla suuri epäilys siitä ettei sinulla ehkä ole kaikkia tämänhetkisiä tietoja näistä asioista. Päivitä ihmeessä tietosi ja mieti asiaa uudelleen. Mikään ei voita rehellisyyttä, ja ennen kaikkea rehellisyyttä itseään kohtaan.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Miten tulkitset sitten tämän asian kun samassa asiayhteydessä puhutaan kahdesta eri asiasta päivänä.( KR 92)1 Mo 1:4:"Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä. Mitä ajatuksia tämä herättää?

Lue lisää

>>( KR 92)1 Mo 1:4:"Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä. Mitä ajatuksia tämä herättää?>>

Ensimmäisenä päivänä luojan kerrotaan luoneen sellaiset asiat kuin päivä ja yö. No, sitten ensimmäinen luomispäivä kallistui iltaan, yö kului ja seuraava aamu sarasti. Kuten se Genesiksessä sanottiin: "Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä."

En näe tässä oikeastaan mitään tämän kummempaa. Sanalla "päivä" viitataan mielestäni yhteen ja samaan asiaan kaiken aikaa. Tuossa vain kerrottiin se, että jumala loi itse päivänkin.

(Sivumennen todeten tämäkin esitys on ristiriidassa todellisuuden kanssa, nimittäin aurinko oli olemassa jo ennen maata, mutta tämän mukaan Jumala loi ensin "taivaan ja maan", minkä jälkeen hän vasta loi yön ja päivän).

Jumalan mahdollisessa olemassaolossa, tai olemattomuudessa, ei itsessään ärsytä mikään.
Se ärsyttää, että jumaliin vaaditaan uskomaan ja toimimaan niinkuin joku muu kuvittelee jumalan haluavan ihmisten toimivan. Ilman todisteita jokainen uskova kuvittelee oman jumalansa olevan se ainoa oikea, ja haluavat pakottaa muutkin toimimaan ja uskomaan omien kuvitelmiensa mukaan. Eivät kristityt halua uskoa Allahiin, Zeukseen, Tapioon, Shivaan, Quetzalcoatliin jne, vaikka kaikkiin noihin uskotaan ja on uskottu ihan vakavissaan ja yhtä varmoina kuin kristinuskon jumaluuksiin, ja aivan yhtä vakuuttavin todistein - pyhiä kirjoituksia ja tarinoita (ja Zeuksesta sentään todistavat sadat salamat ja ukkonen!)

Entäpä jos uskovatkin antaisivat toisten uskoa omalla tavallaan, tai olla uskomatta ilman että omaa uskoa yritetään pakottaa toisille? Annettaisin jokaisen vapaasti löytää oma katsomuksensa?

>>Jumalan miettiminen herättää kaikenlaisia tunteita ehkä siksi, että siihen liittyy niin suuret elämänkysymykset, joita jokainen joskus miettii, mutta vastauksia ei ole. Näihin suuriin kysymyksiin liittyy paljon suuria tunteita.>>

Niin, kuten Pirkko-pappikin myöntää, Jumalaa ei voida tieteellisesti todistaa, ja vastaukset elämään suuriin kysymyksiinkin ovat edelleen hukassa. Siis koko Raamatun jumala on loppujen lopuksi aivan yhtä tyhjän kanssa, mitä tulee täällä reaalimaailmassa elämiseen ja olemiseen.

Vaan entäpä, jos koko jumala -käsite selittyisikin kaikkein parhaiten ihmisen psykologisilla tarpeilla? Onko arvon pastori koskaan tätä sielunhoitotyönsä ohessa pysähtynyt pohtimaan?

Jumala on ihmiselle opetettu mielensisäinen kategoria, projisaatio, jonne voi heittää kaikki huolensa ja murheensa. Myös rukous voi auttaa, mutta sekin auttaa vain siksi, että rukoilija itse kuvittelee jonkun tuolla kuulevan häntä. Vaikka rukoukseen ei tulisi minkäänlaista vastausta, on huolet ainakin kerrottu ulos itsestä, ja olo voi olla kevyempi. Siis puhdasta psykologiaa, eli biologiaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumalan miettiminen herättää kaikenlaisia tunteita ehkä siksi, että siihen liittyy niin suuret elämänkysymykset, joita jokainen joskus miettii, mutta vastauksia ei ole. Näihin suuriin kysymyksiin liittyy paljon suuria tunteita.>>

Niin, kuten Pirkko-pappikin myöntää, Jumalaa ei voida tieteellisesti todistaa, ja vastaukset elämään suuriin kysymyksiinkin ovat edelleen hukassa. Siis koko Raamatun jumala on loppujen lopuksi aivan yhtä tyhjän kanssa, mitä tulee täällä reaalimaailmassa elämiseen ja olemiseen.

Vaan entäpä, jos koko jumala -käsite selittyisikin kaikkein parhaiten ihmisen psykologisilla tarpeilla? Onko arvon pastori koskaan tätä sielunhoitotyönsä ohessa pysähtynyt pohtimaan?

Jumala on ihmiselle opetettu mielensisäinen kategoria, projisaatio, jonne voi heittää kaikki huolensa ja murheensa. Myös rukous voi auttaa, mutta sekin auttaa vain siksi, että rukoilija itse kuvittelee jonkun tuolla kuulevan häntä. Vaikka rukoukseen ei tulisi minkäänlaista vastausta, on huolet ainakin kerrottu ulos itsestä, ja olo voi olla kevyempi. Siis puhdasta psykologiaa, eli biologiaa.

Lue lisää

"Vaan entäpä, jos koko jumala -käsite selittyisikin kaikkein parhaiten ihmisen psykologisilla tarpeilla? " Mielenkiintoinen näkökanta, jota kannattaa miettiä
tarkemmin vaikkapa evoluution näkökulmasta. Miksi ihmiselle on tällainen psykologinen tarve kehittynyt, jota taasen eläimillä ei ole. Miksi ihmisellä on tarve luoda itselleen jokin "jumala" vaikka veistämällä tai jollain muulla tavalla. Erittäin
hyvä kysymys.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumalan miettiminen herättää kaikenlaisia tunteita ehkä siksi, että siihen liittyy niin suuret elämänkysymykset, joita jokainen joskus miettii, mutta vastauksia ei ole. Näihin suuriin kysymyksiin liittyy paljon suuria tunteita.>>

Niin, kuten Pirkko-pappikin myöntää, Jumalaa ei voida tieteellisesti todistaa, ja vastaukset elämään suuriin kysymyksiinkin ovat edelleen hukassa. Siis koko Raamatun jumala on loppujen lopuksi aivan yhtä tyhjän kanssa, mitä tulee täällä reaalimaailmassa elämiseen ja olemiseen.

Vaan entäpä, jos koko jumala -käsite selittyisikin kaikkein parhaiten ihmisen psykologisilla tarpeilla? Onko arvon pastori koskaan tätä sielunhoitotyönsä ohessa pysähtynyt pohtimaan?

Jumala on ihmiselle opetettu mielensisäinen kategoria, projisaatio, jonne voi heittää kaikki huolensa ja murheensa. Myös rukous voi auttaa, mutta sekin auttaa vain siksi, että rukoilija itse kuvittelee jonkun tuolla kuulevan häntä. Vaikka rukoukseen ei tulisi minkäänlaista vastausta, on huolet ainakin kerrottu ulos itsestä, ja olo voi olla kevyempi. Siis puhdasta psykologiaa, eli biologiaa.

Lue lisää

Jumalan olemassaolonhan tiede koko ajan vahvistaa. Se mitä ihminen on löytänyt tutkimalla tätä maailman kaikkeutta, on jo ollut olemassa suunnattoman kauan.
Eikö siinä ole tarpeeksi tieteellistä todistusta. Sattumaako tämä kaikki????

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Jumalan olemassaolonhan tiede koko ajan vahvistaa. Se mitä ihminen on löytänyt tutkimalla tätä maailman kaikkeutta, on jo ollut olemassa suunnattoman kauan.
Eikö siinä ole tarpeeksi tieteellistä todistusta. Sattumaako tämä kaikki????

Lue lisää

Mitäs todisteita kristinuskon jumaluuksista on löytynyt? Tai islamin? Tai antiikin kreikkalaisten?

SNF kirjoitti:

Mitäs todisteita kristinuskon jumaluuksista on löytynyt? Tai islamin? Tai antiikin kreikkalaisten?

Raamattu on ainut kirja joka väittää olevan Jumalan sana meille ihmisille. Se on
maailman vanhin kirja joka on säilynyt meidän päiviimme asti, vaikka sitä on
yritetty hävittää. Se on levinnyt ympäri maailman ja jatkaa edelleen leviämistään.

Raamattu kertoo että on vain yksi tosi Jumala.

Voi Pirkko, ymmärrän tuskasi Allahin suhteen :))

;iksi muuten jaksat jauhaa ihan pelkkää p a s k a a?

tyyliin:

", ettemme voi tieteellisesti todistaa hänen olemassaoloaan ja toimintaansa, joka on kyllä nähtävissä joka aamu, kun aurinko nousee. Ehkäpä se on ärsyttävää, että Jumala, Luojamme on niin suuri emmekä kykene hänen tekoihinsa vaikuttamaan, ehkäpä tahtoisimme itse olla kaikkein suurin. Tahtoisimme itsellemme kaiken viisauden ja vallan. Jo luomiskertomuksessa ihminen tahtoi kaiken tiedon... J"

Kannataako ainoa ihmiselämä uhrata tuohon ja vieläpä yrittää tehdä muistakin uhreja?

uskollinen loppuun a kirjoitti:

"Vaan entäpä, jos koko jumala -käsite selittyisikin kaikkein parhaiten ihmisen psykologisilla tarpeilla? " Mielenkiintoinen näkökanta, jota kannattaa miettiä
tarkemmin vaikkapa evoluution näkökulmasta. Miksi ihmiselle on tällainen psykologinen tarve kehittynyt, jota taasen eläimillä ei ole. Miksi ihmisellä on tarve luoda itselleen jokin "jumala" vaikka veistämällä tai jollain muulla tavalla. Erittäin
hyvä kysymys.

Lue lisää

>>Miksi ihmiselle on tällainen psykologinen tarve kehittynyt, jota taasen eläimillä ei ole.>>

Koska ihmiselle on kehittynyt abstrakti ajattelu, ja melko pian sen perään puhuttu kieli. Tuli siis mahdolliseksi pohdiskella ja jutustella asioista, jotka eivät olleet juuri jutusteluhetkellä siinä konkreettisesti paikalla. Esimerkiksi hyvistä metsästyspaikoista tai kuolleesta yhteisön jäsenestä.

Tuli siis mahdolliseksi luoda käsitteitä (symboleita ja sanoja), joihin viittaamalla ihminen kykeni niputtamaan samankaltaisia asioita yhden ja saman nimikkeen alle.

Tämän kehityksen sivutuotteena mahdollistui myös ajatukset kaikenlaisista jumalista, kuolleiden esi-isien hengistä ja muusta sellaisesta. Näitä sitten laumaeläimen (ihminen on laumaeläin) keskinäiset sosiaaliset verkostoitumiset rituaalikäyttäytymisineen voimistivat.

>>Miksi ihmisellä on tarve luoda itselleen jokin "jumala" vaikka veistämällä tai jollain muulla tavalla.>>

Kyse on projisaatiosta. Ihminen projisoi toiveitaan ja pelkojaan luomaansa käsitteeseen. Käsiten "minun jumalani" tai "minun esi-isäni" tai "minun suojelusenkelini" auttaa ihmistä käsittelemään mielensä sisäisiä dilemmoja ja sietämään henkistä painetta. Se auttaa omalla tavallaan myös selittämään maailmaa ja ihmisen paikkaa ympäristössään. Se auttaa täyttämään tiedolliset aukot, mikä luo ihmiselle turvaa ja hallittavuuden tunnetta.

Usko jumaliin liittyi alkukantaisissa yhteisöissä erottamattomasti jokapäiväiseen elämään. Ilmiö näkyy hyvin esimerkiksi vanhassa polyteistisessa suomenuskossa:

http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/suomenusko

Sanalla sanoen: ihmisellä on luontainen taipumus personoida elottomia ja kuviteltujakin kohteita, koska sellainen on ihmisen mielelle helpompi käsittää.

Tämä aihe on melko laaja, joten jos kiinnostaa niin esitä kommentteja tai tarkentavia kysymyksiä, niin pääsemme eteenpäin.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Raamattu on ainut kirja joka väittää olevan Jumalan sana meille ihmisille. Se on
maailman vanhin kirja joka on säilynyt meidän päiviimme asti, vaikka sitä on
yritetty hävittää. Se on levinnyt ympäri maailman ja jatkaa edelleen leviämistään.

Raamattu kertoo että on vain yksi tosi Jumala.

Lue lisää

>>Raamattu on ainut kirja joka väittää olevan Jumalan sana meille ihmisille.>>

Väärin. Lähestulkoon kaikki muutkin pyhinä pidetyt kirjakokoelmat väittävät olevansa Jumalan tai jumalien sanomaa ihmisille.

>>Se on maailman vanhin kirja>>

Väärin. Esimerkiksi Rigveda on vanhempi kuin Raamattu, ja Gilgameš-eepos on noin tuhat vuotta Raamatun Vanhaa Testamenttia vanhempi teos.

>>joka on säilynyt meidän päiviimme asti, vaikka sitä on yritetty hävittää.>>

Myös monia muitakin kirjoja on yritetty hävittää.

>>Raamattu kertoo että on vain yksi tosi Jumala.>>

Saman asian kertoo myös esimerkiksi Koraani.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Miksi ihmiselle on tällainen psykologinen tarve kehittynyt, jota taasen eläimillä ei ole.>>

Koska ihmiselle on kehittynyt abstrakti ajattelu, ja melko pian sen perään puhuttu kieli. Tuli siis mahdolliseksi pohdiskella ja jutustella asioista, jotka eivät olleet juuri jutusteluhetkellä siinä konkreettisesti paikalla. Esimerkiksi hyvistä metsästyspaikoista tai kuolleesta yhteisön jäsenestä.

Tuli siis mahdolliseksi luoda käsitteitä (symboleita ja sanoja), joihin viittaamalla ihminen kykeni niputtamaan samankaltaisia asioita yhden ja saman nimikkeen alle.

Tämän kehityksen sivutuotteena mahdollistui myös ajatukset kaikenlaisista jumalista, kuolleiden esi-isien hengistä ja muusta sellaisesta. Näitä sitten laumaeläimen (ihminen on laumaeläin) keskinäiset sosiaaliset verkostoitumiset rituaalikäyttäytymisineen voimistivat.

>>Miksi ihmisellä on tarve luoda itselleen jokin "jumala" vaikka veistämällä tai jollain muulla tavalla.>>

Kyse on projisaatiosta. Ihminen projisoi toiveitaan ja pelkojaan luomaansa käsitteeseen. Käsiten "minun jumalani" tai "minun esi-isäni" tai "minun suojelusenkelini" auttaa ihmistä käsittelemään mielensä sisäisiä dilemmoja ja sietämään henkistä painetta. Se auttaa omalla tavallaan myös selittämään maailmaa ja ihmisen paikkaa ympäristössään. Se auttaa täyttämään tiedolliset aukot, mikä luo ihmiselle turvaa ja hallittavuuden tunnetta.

Usko jumaliin liittyi alkukantaisissa yhteisöissä erottamattomasti jokapäiväiseen elämään. Ilmiö näkyy hyvin esimerkiksi vanhassa polyteistisessa suomenuskossa:

http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/suomenusko

Sanalla sanoen: ihmisellä on luontainen taipumus personoida elottomia ja kuviteltujakin kohteita, koska sellainen on ihmisen mielelle helpompi käsittää.

Tämä aihe on melko laaja, joten jos kiinnostaa niin esitä kommentteja tai tarkentavia kysymyksiä, niin pääsemme eteenpäin.

Lue lisää

Eihän tällaista pohdintaa eläimetkään tarvitse elääkseen ja lisääntyäkseen ja kuollakseen pois. Miksi tällainen tarve olisi kehittynyt ihmiselle, eihän se ole millään muotoa tarpeellinen ellei sitten elämällä olisi jotain muuta
tarkoitusta kuin vain tämä lyhyt elämä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamattu on ainut kirja joka väittää olevan Jumalan sana meille ihmisille.>>

Väärin. Lähestulkoon kaikki muutkin pyhinä pidetyt kirjakokoelmat väittävät olevansa Jumalan tai jumalien sanomaa ihmisille.

>>Se on maailman vanhin kirja>>

Väärin. Esimerkiksi Rigveda on vanhempi kuin Raamattu, ja Gilgameš-eepos on noin tuhat vuotta Raamatun Vanhaa Testamenttia vanhempi teos.

>>joka on säilynyt meidän päiviimme asti, vaikka sitä on yritetty hävittää.>>

Myös monia muitakin kirjoja on yritetty hävittää.

>>Raamattu kertoo että on vain yksi tosi Jumala.>>

Saman asian kertoo myös esimerkiksi Koraani.

Lue lisää

Kertooko Koraani tämän yhden tosi Jumalan nimen?

SNF kirjoitti:

Mitäs todisteita kristinuskon jumaluuksista on löytynyt? Tai islamin? Tai antiikin kreikkalaisten?

Raamatun yhdestä ainoasta tosi Jumalasta on todisteita näkyvillä meillä joka
päivä ympärillämme, jos vain keskitymme katsomaan.

1) Tämä ihmeellinen maailmankaikkeus, joka on hyvin järjestyksellinen ja mahdollistaa meille elämän täällä maan päällä.

2) Itse maapallo. Miten hienosti kaikki täällä toimiikaan, jotta elämisemme täällä
on mahdollista. Ikävää kuitenkin huomata, että ihminen on "viisaudessaan" melkeinpä kohta turmellut nämä hienot olosuhteet.

3) Kaiken kruununa sitten ihminen itse. Miten hienosti meidät onkaan luotu.
Meille on luotu sellaisia ominaisuuksia jotta voimme nauttia ja iloita elämästä.
Kyky rakastaa ja antaa vastarakkautta.

Nämä kaikki on kaikkien meidän nähtävissä, jos vain haluamme ne nähdä.

Kiitos vastauksestasi. Olemme aika lailla asian suhteen samoilla linjoilla. Ihminen luulee olevansa suurempi kuin todellisuudessa onkaan. Valta turmelee ihmisen, siitähän meillä on maailmassa pilvin pimein esimerkkejä. Entä sitten ihmisen viisaus - se on hyvin rajallista suhteessa Luojaamme. Ihminen on jonkin verran saanut selvitettyä mitä tämä maailmankaikkeus
pitää sisällään ja miten se toimii, mutta hyvin paljon on vielä ymmärryksen ulkopuolella. Vaikeinta näyttää olevan hyväksyä se, että on jokin paljon meitä viisaampi ja voimakkaampi olemassa, joka pitää tätä maailmankaikkeutta ja elämää yllä.

Itse olen löytänyt järkevät ja ymmärrettävät vastaukset elämän suuriin kysymyksiin Raamatusta. Etsivä löytää.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/jworg-lehtinen/elämän-suuret-kysymykset/

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Kertooko Koraani tämän yhden tosi Jumalan nimen?

>>Kertooko Koraani tämän yhden tosi Jumalan nimen?>>

Tottahan toki se kertoo: Allah.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Raamatun yhdestä ainoasta tosi Jumalasta on todisteita näkyvillä meillä joka
päivä ympärillämme, jos vain keskitymme katsomaan.

1) Tämä ihmeellinen maailmankaikkeus, joka on hyvin järjestyksellinen ja mahdollistaa meille elämän täällä maan päällä.

2) Itse maapallo. Miten hienosti kaikki täällä toimiikaan, jotta elämisemme täällä
on mahdollista. Ikävää kuitenkin huomata, että ihminen on "viisaudessaan" melkeinpä kohta turmellut nämä hienot olosuhteet.

3) Kaiken kruununa sitten ihminen itse. Miten hienosti meidät onkaan luotu.
Meille on luotu sellaisia ominaisuuksia jotta voimme nauttia ja iloita elämästä.
Kyky rakastaa ja antaa vastarakkautta.

Nämä kaikki on kaikkien meidän nähtävissä, jos vain haluamme ne nähdä.

Lue lisää

>>1) Tämä ihmeellinen maailmankaikkeus, joka on hyvin järjestyksellinen ja mahdollistaa meille elämän täällä maan päällä.>>

Maailmankaikkeudessa on paljon myös sitä, mitä ihmiset kutsuisivat epäjärjestyksellisyydeksi. Universumi itsessään ei ole todistus mistään muusta kuin universumista itsestään.

Lisäksi kun katsotaan biologista elämää maan päällä, ja sitä mikä sen mahdollistaa, niin ensisijaisesti ei kyllä tule rakastava hyvä jumala mieleen. Ellet ole huomannut, koko eliökunnan ravintoketjuhan perustuu puhtaasti kilpailulle, tappamiselle ja loisimiselle.

Edelleen, monissa eliöissä - myös ihmisessä - on havaittavissa paljon nk. "suunnitteluvirheitä", jotka eivät suinkaan viittaa täydellisen luojan töihin. Seuraavassa siteerauksessa muutama esimerkki:

"Ihmisen kehon vakavista suunnitteluvirheistä voidaan mainita vaarallinen ruoka- ja hengityskanavien yhtyminen kurkussa, minkä seurauksena ihminen voi tukehtua ruokaan tai johonkin vieraaseen pieneen esineen (esimerkiksi apinat eivät voi tukehtua ruokaansa). Tai heikot polvet ja suonikohjujen vaivaamat laskimot. Selkärankamme on myös liian heikko tällaiselle kahdella jalalla kulkevalla olennolle. Kurkunpäähämme palaava hermo näyttää elegantisti olevansa suunnittelemattoman evoluution tulosta, sillä kyseinen hermo tekee pitkän ja tuhlaavan matkan saavuttaakseen määränpäänsä. Kärsimme useista vaivoista (alttius poskiontelotulehduksille, alaselän kivuista, tyristä, kohdun laskeumista jne.) koska me kävelemme keholla, joka oli alun perin kehittynyt liikkumiseen neljällä jalalla miljoonia vuosia sitten."
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/palautumaton-monimutkaisuus-evoluutio-suunnittelu/

>>2) Itse maapallo. Miten hienosti kaikki täällä toimiikaan, jotta elämisemme täällä on mahdollista.>>

Kaikki olisi toimivaa myös silloin, jos evoluutioteoria olisi totta. Se nimittäin esittää, että kaikki toimimaton karsiutuu pois elämän kilpajuoksussa, ja tämä vastaa havaintojamme täysin.

Kaiken tulee siis olla toimivaa evoluutionkin mukaan, vaan ei täydellistä. Ja tästä epätäydellisyydestä löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon, ihan jo vaikka maapallon perusmekaniikkaan liittyen. Jos maapallo olisi luotu täydellisen luojan toimesta ja ihmistä varten, niin miksi sen perusmekaniikkaan kuuluu maanjäristykset, jotka aiheuttavat suunnatonta tuhoa ja kärsimystä ihmisille? Entä mitä tarkoitusta varten luoja olisi luonut maan siten, että tänne osuu aika ajoin asteroideja? Silloin tällöin isompiakin kiviä, jotka tuhoavat elämää. Kaikki nämä havaittavat tosoasiat puhuvat voimakkaasti persoonallista luojajumalaa vastaan.

>>3) Kaiken kruununa sitten ihminen itse. Miten hienosti meidät onkaan luotu.>>

Lue tuo aikaisempi siteeraus, se on vain pintaraapaisu siitä, mitä voidaan todeta ihmisen valuvioista ja suunnittelun kukkasista. Todellisuudessa myös ihmisen keho on juuri sellainen kuin me voisimme sen odottaakin olevan, mikäli evoluutioteoria on totta.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Olemme aika lailla asian suhteen samoilla linjoilla. Ihminen luulee olevansa suurempi kuin todellisuudessa onkaan. Valta turmelee ihmisen, siitähän meillä on maailmassa pilvin pimein esimerkkejä. Entä sitten ihmisen viisaus - se on hyvin rajallista suhteessa Luojaamme. Ihminen on jonkin verran saanut selvitettyä mitä tämä maailmankaikkeus
pitää sisällään ja miten se toimii, mutta hyvin paljon on vielä ymmärryksen ulkopuolella. Vaikeinta näyttää olevan hyväksyä se, että on jokin paljon meitä viisaampi ja voimakkaampi olemassa, joka pitää tätä maailmankaikkeutta ja elämää yllä.

Itse olen löytänyt järkevät ja ymmärrettävät vastaukset elämän suuriin kysymyksiin Raamatusta. Etsivä löytää.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/jworg-lehtinen/elämän-suuret-kysymykset/

Lue lisää

>>Itse olen löytänyt järkevät ja ymmärrettävät vastaukset elämän suuriin kysymyksiin Raamatusta.>>

Amerikkalainen lahko Jehovan todistajat korostavat opetuksessaan usein "järkevyyttä" ja "logiikkaa", mutta heidän oppikokonaisuutensa on kyllä hyvin kaukana sopusointuisuudesta ja järkevästä, jos sitä vähääkään tarkemmin tutkii. Koko tuo opetus on ollut jatkuvassa muutoksessa, aiemmat "totuudet" korvataan aina uusilla, ja kaikkina aikoina "uuden valon" väitetään tulevan jumalalta. Jehovantodistajuus on toki vain yksi tapa huijata itseään (ja muita siinä sivussa).

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Eihän tällaista pohdintaa eläimetkään tarvitse elääkseen ja lisääntyäkseen ja kuollakseen pois. Miksi tällainen tarve olisi kehittynyt ihmiselle, eihän se ole millään muotoa tarpeellinen ellei sitten elämällä olisi jotain muuta
tarkoitusta kuin vain tämä lyhyt elämä.

Lue lisää

>>Eihän tällaista pohdintaa eläimetkään tarvitse elääkseen ja lisääntyäkseen ja kuollakseen pois. Miksi tällainen tarve olisi kehittynyt ihmiselle>>

Yritin juuri tätä sinulle edellisessä viestissäni avata. Kuten sanottu, aihe on melko laaja, mutta lyhyesti sanottuna ihmisen aivokuoren kehityksen myötä ihmiselle tuli mahdolliseksi kehitellä kaikenlaisia uskomuksia, joiden ei tarvitse linkittyä todellisen elämän kokemuksiin millään tavalla.

Kaiken havaitun ei tarvitse aina liittyä suoranaisesti eliön lisääntymiseen tai hengissä säilymiseen, ollakseen silti evoluution tuotosta.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kertooko Koraani tämän yhden tosi Jumalan nimen?>>

Tottahan toki se kertoo: Allah.

Käsittääkseni Allah ei ole erisnimi arabian kielessä vaan yleisnimi ja tarkoittaa suomeksi jumalaa. Se ei erota jumalia toisistaan. Tarvitaan erisnimi, jotta ero
voidaan tehdä.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Käsittääkseni Allah ei ole erisnimi arabian kielessä vaan yleisnimi ja tarkoittaa suomeksi jumalaa. Se ei erota jumalia toisistaan. Tarvitaan erisnimi, jotta ero
voidaan tehdä.

Lue lisää

>>Käsittääkseni Allah ei ole erisnimi arabian kielessä vaan yleisnimi ja tarkoittaa suomeksi jumalaa.>>

Ja aivan sama asia on Raamatun "Herra", pelkkä arvonimi. Ja mitä JHWH sitten tarkoittaa? Se tarkoittaa: "Hän saattaa tulemaan (joksikin)". Onko sekään nyt sitten paljon sen kummempi Nimi, mene ja tiedä...

Kuitenkin, jos ajatellaan maailman kaikkien jumalien erisnimiä, niin Jehova / Jahve on vain yksi miljoonista. Esimerkiksi hinduilla on omat jumalansa, joilla kaikilla on erisnimensä, tällä tavalla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_hindulaisista_jumaluuksista

demon_of_dawn kirjoitti:

>>1) Tämä ihmeellinen maailmankaikkeus, joka on hyvin järjestyksellinen ja mahdollistaa meille elämän täällä maan päällä.>>

Maailmankaikkeudessa on paljon myös sitä, mitä ihmiset kutsuisivat epäjärjestyksellisyydeksi. Universumi itsessään ei ole todistus mistään muusta kuin universumista itsestään.

Lisäksi kun katsotaan biologista elämää maan päällä, ja sitä mikä sen mahdollistaa, niin ensisijaisesti ei kyllä tule rakastava hyvä jumala mieleen. Ellet ole huomannut, koko eliökunnan ravintoketjuhan perustuu puhtaasti kilpailulle, tappamiselle ja loisimiselle.

Edelleen, monissa eliöissä - myös ihmisessä - on havaittavissa paljon nk. "suunnitteluvirheitä", jotka eivät suinkaan viittaa täydellisen luojan töihin. Seuraavassa siteerauksessa muutama esimerkki:

"Ihmisen kehon vakavista suunnitteluvirheistä voidaan mainita vaarallinen ruoka- ja hengityskanavien yhtyminen kurkussa, minkä seurauksena ihminen voi tukehtua ruokaan tai johonkin vieraaseen pieneen esineen (esimerkiksi apinat eivät voi tukehtua ruokaansa). Tai heikot polvet ja suonikohjujen vaivaamat laskimot. Selkärankamme on myös liian heikko tällaiselle kahdella jalalla kulkevalla olennolle. Kurkunpäähämme palaava hermo näyttää elegantisti olevansa suunnittelemattoman evoluution tulosta, sillä kyseinen hermo tekee pitkän ja tuhlaavan matkan saavuttaakseen määränpäänsä. Kärsimme useista vaivoista (alttius poskiontelotulehduksille, alaselän kivuista, tyristä, kohdun laskeumista jne.) koska me kävelemme keholla, joka oli alun perin kehittynyt liikkumiseen neljällä jalalla miljoonia vuosia sitten."
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/palautumaton-monimutkaisuus-evoluutio-suunnittelu/

>>2) Itse maapallo. Miten hienosti kaikki täällä toimiikaan, jotta elämisemme täällä on mahdollista.>>

Kaikki olisi toimivaa myös silloin, jos evoluutioteoria olisi totta. Se nimittäin esittää, että kaikki toimimaton karsiutuu pois elämän kilpajuoksussa, ja tämä vastaa havaintojamme täysin.

Kaiken tulee siis olla toimivaa evoluutionkin mukaan, vaan ei täydellistä. Ja tästä epätäydellisyydestä löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon, ihan jo vaikka maapallon perusmekaniikkaan liittyen. Jos maapallo olisi luotu täydellisen luojan toimesta ja ihmistä varten, niin miksi sen perusmekaniikkaan kuuluu maanjäristykset, jotka aiheuttavat suunnatonta tuhoa ja kärsimystä ihmisille? Entä mitä tarkoitusta varten luoja olisi luonut maan siten, että tänne osuu aika ajoin asteroideja? Silloin tällöin isompiakin kiviä, jotka tuhoavat elämää. Kaikki nämä havaittavat tosoasiat puhuvat voimakkaasti persoonallista luojajumalaa vastaan.

>>3) Kaiken kruununa sitten ihminen itse. Miten hienosti meidät onkaan luotu.>>

Lue tuo aikaisempi siteeraus, se on vain pintaraapaisu siitä, mitä voidaan todeta ihmisen valuvioista ja suunnittelun kukkasista. Todellisuudessa myös ihmisen keho on juuri sellainen kuin me voisimme sen odottaakin olevan, mikäli evoluutioteoria on totta.

Lue lisää

Raamattuhan antaa selvän vastauksen siitä, miksi Luoja ei vielä puutu näihin
epäkohtiin joita ympärillämme näemme. Tulee kuitenkin aikanaan puuttumaan ja
palauttamaan olosuhteet sellaisiksi kun ne olivat ennen syntiinlankeemusta.

Kyse onkin siitä haluammeko me olla mukana tuossa Jumalan suunnitelmassa,
meidän on tehtävä valinta. Suunnitelma etenee koko ajan hyväksyvätpä ihmiset sitä tai eivät.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Raamattuhan antaa selvän vastauksen siitä, miksi Luoja ei vielä puutu näihin
epäkohtiin joita ympärillämme näemme. Tulee kuitenkin aikanaan puuttumaan ja
palauttamaan olosuhteet sellaisiksi kun ne olivat ennen syntiinlankeemusta.

Kyse onkin siitä haluammeko me olla mukana tuossa Jumalan suunnitelmassa,
meidän on tehtävä valinta. Suunnitelma etenee koko ajan hyväksyvätpä ihmiset sitä tai eivät.

Lue lisää

>>Raamattuhan antaa selvän vastauksen siitä, miksi Luoja ei vielä puutu näihin
epäkohtiin joita ympärillämme näemme. Tulee kuitenkin aikanaan puuttumaan ja palauttamaan olosuhteet sellaisiksi kun ne olivat ennen syntiinlankeemusta.>>

Tämä on pelkkää Jehovan todistajien mainospuhetta. Näihin uskoessa unohtuu helposti monet tosiasiat. Muiden muassa se, että maailman piti päättymän jo Jeesuksen seuraajien omana aikana:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

>>Suunnitelma etenee koko ajan hyväksyvätpä ihmiset sitä tai eivät.>>

Tämä mainitsemasi "suunnitelma" löytyyy ainoastaan Vartiotorni-seuran opeista. Kannattaisi ottaa enemmän selvää siitä lafkasta, jota olet muille mainostamassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#Jehovan_todistajien_eskatologian_historia

http://veljesseura.org/foorumi/

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Käsittääkseni Allah ei ole erisnimi arabian kielessä vaan yleisnimi ja tarkoittaa suomeksi jumalaa.>>

Ja aivan sama asia on Raamatun "Herra", pelkkä arvonimi. Ja mitä JHWH sitten tarkoittaa? Se tarkoittaa: "Hän saattaa tulemaan (joksikin)". Onko sekään nyt sitten paljon sen kummempi Nimi, mene ja tiedä...

Kuitenkin, jos ajatellaan maailman kaikkien jumalien erisnimiä, niin Jehova / Jahve on vain yksi miljoonista. Esimerkiksi hinduilla on omat jumalansa, joilla kaikilla on erisnimensä, tällä tavalla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_hindulaisista_jumaluuksista

Lue lisää

Todellakin Herra on pelkkä arvonimi ja siksipä ihmetyttääkin miksi sillä on haluttu
korvata erisnimi Jhwh eli Jehova eri raamatunkäännöksissä. Onneksemme sellaisia
käännöksiä on kuitenkin saatavilla missä Jumalan nimi Jehova on säilytetty tekstissä. Selventää huomattavasti tekstin ymmärtämistä ja kertoo selvästi
kenestä on kysymys.

Erisnimellä Jehova on merkitys niin kuin muillakin heprealaisilla erisnimillä. Tiesitkin
tuon merkityksen. Eli Jehovan tarkoitus tulee aina toteutumaan, hän pitää siitä huolen.

Jeesus nimellä on myöskin oma merkityksensä, tiedätkö mikä se on?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamattuhan antaa selvän vastauksen siitä, miksi Luoja ei vielä puutu näihin
epäkohtiin joita ympärillämme näemme. Tulee kuitenkin aikanaan puuttumaan ja palauttamaan olosuhteet sellaisiksi kun ne olivat ennen syntiinlankeemusta.>>

Tämä on pelkkää Jehovan todistajien mainospuhetta. Näihin uskoessa unohtuu helposti monet tosiasiat. Muiden muassa se, että maailman piti päättymän jo Jeesuksen seuraajien omana aikana:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

>>Suunnitelma etenee koko ajan hyväksyvätpä ihmiset sitä tai eivät.>>

Tämä mainitsemasi "suunnitelma" löytyyy ainoastaan Vartiotorni-seuran opeista. Kannattaisi ottaa enemmän selvää siitä lafkasta, jota olet muille mainostamassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#Jehovan_todistajien_eskatologian_historia

http://veljesseura.org/foorumi/

Lue lisää

Tämä Jehovan suunnitelma on kaikkien löydettävissä hänen sanastaan raamatusta, jos vain riittää nöyryyttä pyytää ymmärrystä. Itse asiassa suunnitelma on niin
ymmärrettävä että se ilmeisesti pistää monilla vastaan. Meille kun on kautta
aikojen opetettu että Jumalan sanaa ei voi ymmärtää, eikä edes tarvi ymmärtää.
Eikö juuri tuollainen asenne ole vaarallinen - silloinhan meille voidaan syöttää jos
kuinka paksua pajunköyttä. Uskon asioissakin tulisi käyttää myöskin järkeä, jottei
tule harhaan johdetuksi.

Muuten sinun kannattaa käydä todistajien omilla nettisivuilla jos haluat saada
oikeaa tietoa asioista. Se on www.jw.org

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Tämä Jehovan suunnitelma on kaikkien löydettävissä hänen sanastaan raamatusta, jos vain riittää nöyryyttä pyytää ymmärrystä. Itse asiassa suunnitelma on niin
ymmärrettävä että se ilmeisesti pistää monilla vastaan. Meille kun on kautta
aikojen opetettu että Jumalan sanaa ei voi ymmärtää, eikä edes tarvi ymmärtää.
Eikö juuri tuollainen asenne ole vaarallinen - silloinhan meille voidaan syöttää jos
kuinka paksua pajunköyttä. Uskon asioissakin tulisi käyttää myöskin järkeä, jottei
tule harhaan johdetuksi.

Muuten sinun kannattaa käydä todistajien omilla nettisivuilla jos haluat saada
oikeaa tietoa asioista. Se on www.jw.org

Lue lisää

>>Tämä Jehovan suunnitelma on kaikkien löydettävissä hänen sanastaan raamatusta, jos vain riittää nöyryyttä pyytää ymmärrystä. Itse asiassa suunnitelma on niin ymmärrettävä että se ilmeisesti pistää monilla vastaan>>

Mitä ymmärrettävää siinä on, että kaikkivaltias jumala luo tietoisesti systeemin, joka epäonnistuu? Kaikkinäkevänä hänen olisi toki pitänyt tietää tulevasta kapinasta ja sen seurauksista.

Entä mitä tuo ikuinen paratiisi olisi toteutuessaan edes tarkoittanut? Robottimaisia (synnittömiä) ihmisiä, jotka eivät tiedä hyvän ja pahan erosta mitään, eli heillä ei olisi minkäänlaisia edellytyksiä moraalille. Nimenomaan tiedon halu esitetään Aatamin ja Eevan synniksi, jota kielletystä puusta syöminen vain vertauskuvasi.

>>Muuten sinun kannattaa käydä todistajien omilla nettisivuilla jos haluat saada
oikeaa tietoa asioista.>>

Olen kyllä hyvin selvillä Jehovan todistajien virallisesta opetuksesta.

Kysymys kuuluukin, oletko SINÄ selvillä mistään muusta kuin Jt-uskonnon omista mainospuheista? Oletko tutkinut myös kriittisen puolen asiasta, eli kuunnellut esim. mitä entisillä Jehovan todistajilla on kerrotavanaan tuosta uskonnosta? Jt-uskonnossa tosin katsotaan karsaasti entisten jäsenten kanssa keskustelemista, mutta eihän kukaan ostaisi autoakaan, jos joku kieltäisi häntä keskustelemasta auton entisen omistajan kanssa.

http://veljesseura.org/foorumi/

>>Eikö juuri tuollainen asenne ole vaarallinen - silloinhan meille voidaan syöttää jos kuinka paksua pajunköyttä. Uskon asioissakin tulisi käyttää myöskin järkeä, jottei tule harhaan johdetuksi.>>

Suosittelen sinua lämpimästi noudattamaan omaa hyvää neuvoasi, ja ottamaan Vartiotorni-seuran toiminnasta selvää. Tuolla(kaan) uskonnolla ei nimittäin ole mitenkään puhtaat jauhot pussissaan. Jehovan todistajien järjestö valehtelee jäsenilleen opillisissa kysymyksissä, se on joutunut maksamaan kalliit korvaussummat rikoksinsa uhreille (mm. pedofiilien järjestelmällisestä suojelemisesta), ja ylipäätäänkin tuo uskonto täyttää merkittävässä määrin vaarallisen lahkon tunnusmerkistöt.

Kannattaa oikeasti miettiä, mihin soppaan on lusikkaansa laittamassa.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Todellakin Herra on pelkkä arvonimi ja siksipä ihmetyttääkin miksi sillä on haluttu
korvata erisnimi Jhwh eli Jehova eri raamatunkäännöksissä. Onneksemme sellaisia
käännöksiä on kuitenkin saatavilla missä Jumalan nimi Jehova on säilytetty tekstissä. Selventää huomattavasti tekstin ymmärtämistä ja kertoo selvästi
kenestä on kysymys.

Erisnimellä Jehova on merkitys niin kuin muillakin heprealaisilla erisnimillä. Tiesitkin
tuon merkityksen. Eli Jehovan tarkoitus tulee aina toteutumaan, hän pitää siitä huolen.

Jeesus nimellä on myöskin oma merkityksensä, tiedätkö mikä se on?

Lue lisää

>>Todellakin Herra on pelkkä arvonimi ja siksipä ihmetyttääkin miksi sillä on haluttu korvata erisnimi Jhwh>>

Kysymys on ollut vuosisataisista valtapeleistä uskonnollisilla markkinoilla. Uskontohan ON politiikkaa, eli ihmismassojen hallintaa.

Toisaalta on myös ihmeteltävä sitä, miksi Jehovan todistajien Uuden maailman käännökseen on katsottu oikeutetuksi LISÄTÄ Jehova -nimi 237 kertaa UT:n kohtiin, jossa sitä alkuteksteissä ei ollut. Kannattaa miettiä, millä oikeudella he tämän ovat tehneet. Täältä lisää lukuisia esimerkkejä siitä, miten Vt-seura on joko lisännyt tai poistanut sanoja, sekä muutenkin kieroillut, tehdessään omaa oppiaan puoltavan raamatunkäännöksen:

http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tämä Jehovan suunnitelma on kaikkien löydettävissä hänen sanastaan raamatusta, jos vain riittää nöyryyttä pyytää ymmärrystä. Itse asiassa suunnitelma on niin ymmärrettävä että se ilmeisesti pistää monilla vastaan>>

Mitä ymmärrettävää siinä on, että kaikkivaltias jumala luo tietoisesti systeemin, joka epäonnistuu? Kaikkinäkevänä hänen olisi toki pitänyt tietää tulevasta kapinasta ja sen seurauksista.

Entä mitä tuo ikuinen paratiisi olisi toteutuessaan edes tarkoittanut? Robottimaisia (synnittömiä) ihmisiä, jotka eivät tiedä hyvän ja pahan erosta mitään, eli heillä ei olisi minkäänlaisia edellytyksiä moraalille. Nimenomaan tiedon halu esitetään Aatamin ja Eevan synniksi, jota kielletystä puusta syöminen vain vertauskuvasi.

>>Muuten sinun kannattaa käydä todistajien omilla nettisivuilla jos haluat saada
oikeaa tietoa asioista.>>

Olen kyllä hyvin selvillä Jehovan todistajien virallisesta opetuksesta.

Kysymys kuuluukin, oletko SINÄ selvillä mistään muusta kuin Jt-uskonnon omista mainospuheista? Oletko tutkinut myös kriittisen puolen asiasta, eli kuunnellut esim. mitä entisillä Jehovan todistajilla on kerrotavanaan tuosta uskonnosta? Jt-uskonnossa tosin katsotaan karsaasti entisten jäsenten kanssa keskustelemista, mutta eihän kukaan ostaisi autoakaan, jos joku kieltäisi häntä keskustelemasta auton entisen omistajan kanssa.

http://veljesseura.org/foorumi/

>>Eikö juuri tuollainen asenne ole vaarallinen - silloinhan meille voidaan syöttää jos kuinka paksua pajunköyttä. Uskon asioissakin tulisi käyttää myöskin järkeä, jottei tule harhaan johdetuksi.>>

Suosittelen sinua lämpimästi noudattamaan omaa hyvää neuvoasi, ja ottamaan Vartiotorni-seuran toiminnasta selvää. Tuolla(kaan) uskonnolla ei nimittäin ole mitenkään puhtaat jauhot pussissaan. Jehovan todistajien järjestö valehtelee jäsenilleen opillisissa kysymyksissä, se on joutunut maksamaan kalliit korvaussummat rikoksinsa uhreille (mm. pedofiilien järjestelmällisestä suojelemisesta), ja ylipäätäänkin tuo uskonto täyttää merkittävässä määrin vaarallisen lahkon tunnusmerkistöt.

Kannattaa oikeasti miettiä, mihin soppaan on lusikkaansa laittamassa.

Lue lisää

Olenkin verrannut sitä mitä raamattu opettaa ja mitä eri uskonnoissa opetetaan ja miten toimitaan. Mistä Jehovan todistajat tunnistetaan ympäri maailman? Eikö juuri
siitä mitä Jeesus käski seuraajiaan tekemään ja antoi siitä mallin.

Eihän raamattu opetakkaan että ihmiset olisivat täydellisiä ja virheettömiä käytöksessään vielä tässä ajassa. Yksittäiset ihmiset voivat tehdä vakaviakin
virheitä ja ovat tietenkin itse tekemisistään vastuussa. Eihän se ole raamatun
opetuksen syytä ellei kaikki halua sen opetuksia noudattaa. Meitä ihmisiä on
eri uskontokunnissa moneen lähtöön ja kaikki teemme virheitä. Siksipä ei kannata
kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.
Raamattu kuitenkin opettaa että joka harjoittaa sellaista mikä on kiellettyä, niin
sellainen ei peri Jumalan valtakuntaa ja hän ei voi silloin kuulua seurakunnan
yhteyteen. Toki hän voi palata seurakunnan yhteyteen jos lopettaa väärän
tekemisen ja katuu väärin tekemisiään.

Luojahan nimenomaan ei tehnyt ihmisistä robotteja jotka toimisivat
konemaisesti. Hän loi ihmiselle tunteet ja kyvyn rakastaa ja osoittaa vasta-
rakkautta. Hän saa iloa siitä että me ihmiset arvostamme sitä mitä hän
on tehnyt ja tekee koko ajan hyväksemme. Voimme osoittaa arvostuksemme
ja rakkautemme häntä kohtaan pyrkimällä tottelemaan hänen käskyjään.
Siitähän Edenissäkin oli kysymys. Ensimmäinen ihmispari valitsi riippu-
mattomuuden Luojastaan. Siksi maailma on tässä jamassa missä on.
Ihmiselle on annettu Luojan taholta aikaa näyttää miten tulee toimeen ilman
hänen ohjaustaan.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Olenkin verrannut sitä mitä raamattu opettaa ja mitä eri uskonnoissa opetetaan ja miten toimitaan. Mistä Jehovan todistajat tunnistetaan ympäri maailman? Eikö juuri
siitä mitä Jeesus käski seuraajiaan tekemään ja antoi siitä mallin.

Eihän raamattu opetakkaan että ihmiset olisivat täydellisiä ja virheettömiä käytöksessään vielä tässä ajassa. Yksittäiset ihmiset voivat tehdä vakaviakin
virheitä ja ovat tietenkin itse tekemisistään vastuussa. Eihän se ole raamatun
opetuksen syytä ellei kaikki halua sen opetuksia noudattaa. Meitä ihmisiä on
eri uskontokunnissa moneen lähtöön ja kaikki teemme virheitä. Siksipä ei kannata
kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.
Raamattu kuitenkin opettaa että joka harjoittaa sellaista mikä on kiellettyä, niin
sellainen ei peri Jumalan valtakuntaa ja hän ei voi silloin kuulua seurakunnan
yhteyteen. Toki hän voi palata seurakunnan yhteyteen jos lopettaa väärän
tekemisen ja katuu väärin tekemisiään.

Luojahan nimenomaan ei tehnyt ihmisistä robotteja jotka toimisivat
konemaisesti. Hän loi ihmiselle tunteet ja kyvyn rakastaa ja osoittaa vasta-
rakkautta. Hän saa iloa siitä että me ihmiset arvostamme sitä mitä hän
on tehnyt ja tekee koko ajan hyväksemme. Voimme osoittaa arvostuksemme
ja rakkautemme häntä kohtaan pyrkimällä tottelemaan hänen käskyjään.
Siitähän Edenissäkin oli kysymys. Ensimmäinen ihmispari valitsi riippu-
mattomuuden Luojastaan. Siksi maailma on tässä jamassa missä on.
Ihmiselle on annettu Luojan taholta aikaa näyttää miten tulee toimeen ilman
hänen ohjaustaan.

Lue lisää

>>Yksittäiset ihmiset voivat tehdä vakaviakin virheitä ja ovat tietenkin itse tekemisistään vastuussa.>>

Kysymys ei nyt ole pelkästään siitä, että yksittäiset Jehovan todistajat ovat tehneet virheitä. Kysymys on siitä, että koko tuo uskonnollinen järjestö on moraalisesti läpimätä, kuten monet muutkin uskonnot. Tuo järjestö on laskelmoidusti suojellut seurakunnissaan toimineita pedofiileja, koska sen oma maine on ollut sille tärkeämmällä sijalla kuin pedofiilien uhrien oikeudet ja hyvinvointi. Ja tästä syystä syytökset ja korvausvaatimukset on langetettu nimenomaan Jt-uskonnolle:

http://www.nbcnews.com/id/21917798/ns/nbc_nightly_news_with_brian_williams/t/new-evidence-jehovahs-witness-allegations/#.U-5Ki_l_v_k

http://usnews.nbcnews.com/_news/2012/06/15/12225753-jehovahs-witnesses-ordered-to-pay-more-than-20-million-to-woman-who-said-she-was-sexually-abused

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä

>>Eihän se ole raamatun opetuksen syytä ellei kaikki halua sen opetuksia noudattaa. Meitä ihmisiä on eri uskontokunnissa moneen lähtöön ja kaikki teemme virheitä.>>

Ja entä mitä on sanottava sellaisesta uskontokunnasta, joka toimii epärehellisesti, moraalittomasti ja rikollisesti? Kuten esimerkiksi katolinen kirkko ja Jehovan todistajat ovat toimineet tämän pedofiilia-ongelmansa äärellä? Voiko sellainen olla "tosi uskonto", ja jos voi, niin miten sen voisi erottaa vääristä uskonnoista; valehtelevathan kaikki muutkin uskonnot omien etujensa tähden.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Olenkin verrannut sitä mitä raamattu opettaa ja mitä eri uskonnoissa opetetaan ja miten toimitaan. Mistä Jehovan todistajat tunnistetaan ympäri maailman? Eikö juuri
siitä mitä Jeesus käski seuraajiaan tekemään ja antoi siitä mallin.

Eihän raamattu opetakkaan että ihmiset olisivat täydellisiä ja virheettömiä käytöksessään vielä tässä ajassa. Yksittäiset ihmiset voivat tehdä vakaviakin
virheitä ja ovat tietenkin itse tekemisistään vastuussa. Eihän se ole raamatun
opetuksen syytä ellei kaikki halua sen opetuksia noudattaa. Meitä ihmisiä on
eri uskontokunnissa moneen lähtöön ja kaikki teemme virheitä. Siksipä ei kannata
kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.
Raamattu kuitenkin opettaa että joka harjoittaa sellaista mikä on kiellettyä, niin
sellainen ei peri Jumalan valtakuntaa ja hän ei voi silloin kuulua seurakunnan
yhteyteen. Toki hän voi palata seurakunnan yhteyteen jos lopettaa väärän
tekemisen ja katuu väärin tekemisiään.

Luojahan nimenomaan ei tehnyt ihmisistä robotteja jotka toimisivat
konemaisesti. Hän loi ihmiselle tunteet ja kyvyn rakastaa ja osoittaa vasta-
rakkautta. Hän saa iloa siitä että me ihmiset arvostamme sitä mitä hän
on tehnyt ja tekee koko ajan hyväksemme. Voimme osoittaa arvostuksemme
ja rakkautemme häntä kohtaan pyrkimällä tottelemaan hänen käskyjään.
Siitähän Edenissäkin oli kysymys. Ensimmäinen ihmispari valitsi riippu-
mattomuuden Luojastaan. Siksi maailma on tässä jamassa missä on.
Ihmiselle on annettu Luojan taholta aikaa näyttää miten tulee toimeen ilman
hänen ohjaustaan.

Lue lisää

>>Siksipä ei kannata kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.>>

Aivan, ja siitä syystä minunkin fokukseni on uskonnon tasolla, ei yksittäisen ihmisen tasolla. Jehovan todistajien järjestö ei toimi rehellisellä tavalla. Se valehtelee opillisesta historiastaan, josta näyttöjä esimerkiksi tässä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm

Tuo uskonto myös vääristelee tutkijoiden tutkimustuloksia saadakseen ne tukemaan omia perusteettomia aikalaskelmiaan, esimerkiksi näin:
https://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8

Eli Vt-seura vääristelee räikeästi professori John Steelen lausuntoja, jotta saisi lukijakuntansa siihen uskoon, että muinainen Jerusalem oltaisiin tuhottu vuonna 607 eaa., Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan kyseinen tapahtuma tapahtui 587 eaa. - Vt-seuralle tämä on tärkeää siksi, että se saisi hiekalle rakennetun 1914-laskelmansa, ja sitä kautta oman uskottavuutensa "Jumalan viestintäkanavana" pidettyä kasassa. Vaikka sitten valehtelemalla.

Vielä yksi esimerkki Suomen tasolta tässä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6212
Eli Jehovan todistajien virallinen tiedottaja valehtelee aivan suoraan medialle entisten jäsenten karttamisesta. Järjestön ohjeet kun vaativat Jehovan todistajia yksiselitteisesti karttamaan entisiä jäseniä, mutta Leinonen ei ole kuullutkaan tällaisesta.

Näitä asioita kannattaa miettiä, jos tarkoituksesi on olla vilpitön ja rehellinen näiden asioiden kanssa. Mutta mikäli haluat valheturvaa ja itsesi kusettamista, niin Jt:t tai mikä tahansa vastaava lahko toki ajaa asian.

..hey,kamooon nyt,skarpatkaa liperit...AURINKO ei nouse vaan TELLUS pyärii,ju nou... ;)

kiipesinköpuusta kirjoitti:

..hey,kamooon nyt,skarpatkaa liperit...AURINKO ei nouse vaan TELLUS pyärii,ju nou... ;)

>>AURINKO ei nouse vaan TELLUS pyärii>>

Juu, hiukan on eroa uskovaisen ihmisen maailmankuvaan. Raamatun mukaan aurinkokin menee yöksi kiltisti nukkumaan:

"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." - Saarnaaja 1:5

"Auringolle hän on tehnyt niihin majan. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin" - Psalmit 19:5-7

Että tällaisia tietoja se Raamatun jumala osasi ihmisille antaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Siksipä ei kannata kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.>>

Aivan, ja siitä syystä minunkin fokukseni on uskonnon tasolla, ei yksittäisen ihmisen tasolla. Jehovan todistajien järjestö ei toimi rehellisellä tavalla. Se valehtelee opillisesta historiastaan, josta näyttöjä esimerkiksi tässä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm

Tuo uskonto myös vääristelee tutkijoiden tutkimustuloksia saadakseen ne tukemaan omia perusteettomia aikalaskelmiaan, esimerkiksi näin:
https://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8

Eli Vt-seura vääristelee räikeästi professori John Steelen lausuntoja, jotta saisi lukijakuntansa siihen uskoon, että muinainen Jerusalem oltaisiin tuhottu vuonna 607 eaa., Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan kyseinen tapahtuma tapahtui 587 eaa. - Vt-seuralle tämä on tärkeää siksi, että se saisi hiekalle rakennetun 1914-laskelmansa, ja sitä kautta oman uskottavuutensa "Jumalan viestintäkanavana" pidettyä kasassa. Vaikka sitten valehtelemalla.

Vielä yksi esimerkki Suomen tasolta tässä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6212
Eli Jehovan todistajien virallinen tiedottaja valehtelee aivan suoraan medialle entisten jäsenten karttamisesta. Järjestön ohjeet kun vaativat Jehovan todistajia yksiselitteisesti karttamaan entisiä jäseniä, mutta Leinonen ei ole kuullutkaan tällaisesta.

Näitä asioita kannattaa miettiä, jos tarkoituksesi on olla vilpitön ja rehellinen näiden asioiden kanssa. Mutta mikäli haluat valheturvaa ja itsesi kusettamista, niin Jt:t tai mikä tahansa vastaava lahko toki ajaa asian.

Lue lisää

Minulle riittää vallan hyvin se, minkä olen ymmärtänyt raamattua tutkiessani
ja siihen oppimaani vertaan sitten siihen, mitä eri uskontokunnat opettavat ja miten he soveltavat sitä käytännössä vai soveltavatko ollenkaan.

Voi vaikka aloittaa siitä mitä raamattu opettaa että on yksi tosi Jumala Jehova. Hänellä on Poika Jeesus. Pyhää henkeä Jehova käyttää tarkoituksensa
toteuttamiseen. Ei ole mitään kolmiyhteistä jumalaa raamatun mukaan
olemassa, kuten monissa uskonnoissa opetetaan.

Tällaisia vertailuja kun alkaa tekemään raamatun ja käytännön välillä, niin
pystyy kyllä huomaamaan varsin helposti eroavaisuudet. Pysytään siinä
mitä raamattu opettaa ja pyritään myös soveltamaan sitä omaan
elämäämme niin saamme siitä hyödyn jo nyt.

Itse en koe menettäneeni mitään vaikka olenkin alkanut ottamaan Jumalan
ohjeet huomioon elämässäni, päinvastoin, olen saanut tarkoituksen elämääni,
siis todellisen tarkoituksen.

Kehoitankin sinua itse tutkimaan raamattua. Osan asioista sieltä löytää ja
ymmärtää ihan ominkin avuin, ikävä kyllä ei ihan kaikkea ellei saa apua.
Siksihän Jeesus käskikin seuraajiaan opettamaan asioita toisille. Tämä
työ jatkuu tänäkin päivänä kautta koko maailman. :-D

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Siksipä ei kannata kompastua ihmisiin ja heidän virheisiinsä, sillä kaikki me teemme virheitä.>>

Aivan, ja siitä syystä minunkin fokukseni on uskonnon tasolla, ei yksittäisen ihmisen tasolla. Jehovan todistajien järjestö ei toimi rehellisellä tavalla. Se valehtelee opillisesta historiastaan, josta näyttöjä esimerkiksi tässä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm

Tuo uskonto myös vääristelee tutkijoiden tutkimustuloksia saadakseen ne tukemaan omia perusteettomia aikalaskelmiaan, esimerkiksi näin:
https://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8

Eli Vt-seura vääristelee räikeästi professori John Steelen lausuntoja, jotta saisi lukijakuntansa siihen uskoon, että muinainen Jerusalem oltaisiin tuhottu vuonna 607 eaa., Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan kyseinen tapahtuma tapahtui 587 eaa. - Vt-seuralle tämä on tärkeää siksi, että se saisi hiekalle rakennetun 1914-laskelmansa, ja sitä kautta oman uskottavuutensa "Jumalan viestintäkanavana" pidettyä kasassa. Vaikka sitten valehtelemalla.

Vielä yksi esimerkki Suomen tasolta tässä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6212
Eli Jehovan todistajien virallinen tiedottaja valehtelee aivan suoraan medialle entisten jäsenten karttamisesta. Järjestön ohjeet kun vaativat Jehovan todistajia yksiselitteisesti karttamaan entisiä jäseniä, mutta Leinonen ei ole kuullutkaan tällaisesta.

Näitä asioita kannattaa miettiä, jos tarkoituksesi on olla vilpitön ja rehellinen näiden asioiden kanssa. Mutta mikäli haluat valheturvaa ja itsesi kusettamista, niin Jt:t tai mikä tahansa vastaava lahko toki ajaa asian.

Lue lisää

Kiitos vaan, mutta luotan kyllä omaan harkintakykyyni tässäkin asiassa.
Pahaa puhetta tähän maailmaan kyllä mahtuu. Miksiköhän ihmiset siitä
niin innostuvat? Miksi ei käytetä sitä samaa energiaa hyvien asioiden
tekemiseen? Miksi nähdään vaan toisten virheet, eikä niitä monia hyviä
asioita joita kaikissa meissä on? Maailma olisi jo nyt paljon parempi paikka
jos ihmiset keskittyisivät enemmän hyvän kuin pahan vaalimiseen.

Voimme aloittaa sen omasta itsestämme, niin oma elämämme ja läheistemme
elämä muuttuu positiiviseen suuntaan. :-D

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Kiitos vaan, mutta luotan kyllä omaan harkintakykyyni tässäkin asiassa.
Pahaa puhetta tähän maailmaan kyllä mahtuu. Miksiköhän ihmiset siitä
niin innostuvat? Miksi ei käytetä sitä samaa energiaa hyvien asioiden
tekemiseen? Miksi nähdään vaan toisten virheet, eikä niitä monia hyviä
asioita joita kaikissa meissä on? Maailma olisi jo nyt paljon parempi paikka
jos ihmiset keskittyisivät enemmän hyvän kuin pahan vaalimiseen.

Voimme aloittaa sen omasta itsestämme, niin oma elämämme ja läheistemme
elämä muuttuu positiiviseen suuntaan. :-D

Lue lisää

Nimimerkille "uskollinen loppuun asti":

Näyttää paljon siltä, että nimimerkki demon_of_dawn on eräs JT-luopio, joka etunimeltään on Markku........ tuo hänen viimeinen linkkinsä vie nimittäin kyseisen Markun kotisivuille...... kukapa muu hänen sivujaan haluaisi mainostaa...

En huolisi häntä "Markus-sedäksi" :)

DH-p kirjoitti:

Nimimerkille "uskollinen loppuun asti":

Näyttää paljon siltä, että nimimerkki demon_of_dawn on eräs JT-luopio, joka etunimeltään on Markku........ tuo hänen viimeinen linkkinsä vie nimittäin kyseisen Markun kotisivuille...... kukapa muu hänen sivujaan haluaisi mainostaa...

En huolisi häntä "Markus-sedäksi" :)

Lue lisää

Raamattu on luotettavin lähde. Tutkikaamme sitä. :-D

Ps. Jumalan sana tyydyttää hengelliset tarpeemme. Meillähän on hengelliset
tarpeet, vaikka kaikki eivät sitä tiedostakkaan.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Minulle riittää vallan hyvin se, minkä olen ymmärtänyt raamattua tutkiessani
ja siihen oppimaani vertaan sitten siihen, mitä eri uskontokunnat opettavat ja miten he soveltavat sitä käytännössä vai soveltavatko ollenkaan.

Voi vaikka aloittaa siitä mitä raamattu opettaa että on yksi tosi Jumala Jehova. Hänellä on Poika Jeesus. Pyhää henkeä Jehova käyttää tarkoituksensa
toteuttamiseen. Ei ole mitään kolmiyhteistä jumalaa raamatun mukaan
olemassa, kuten monissa uskonnoissa opetetaan.

Tällaisia vertailuja kun alkaa tekemään raamatun ja käytännön välillä, niin
pystyy kyllä huomaamaan varsin helposti eroavaisuudet. Pysytään siinä
mitä raamattu opettaa ja pyritään myös soveltamaan sitä omaan
elämäämme niin saamme siitä hyödyn jo nyt.

Itse en koe menettäneeni mitään vaikka olenkin alkanut ottamaan Jumalan
ohjeet huomioon elämässäni, päinvastoin, olen saanut tarkoituksen elämääni,
siis todellisen tarkoituksen.

Kehoitankin sinua itse tutkimaan raamattua. Osan asioista sieltä löytää ja
ymmärtää ihan ominkin avuin, ikävä kyllä ei ihan kaikkea ellei saa apua.
Siksihän Jeesus käskikin seuraajiaan opettamaan asioita toisille. Tämä
työ jatkuu tänäkin päivänä kautta koko maailman. :-D

Lue lisää

>>Minulle riittää vallan hyvin se, minkä olen ymmärtänyt raamattua tutkiessani
ja siihen oppimaani vertaan sitten siihen, mitä eri uskontokunnat opettavat ja miten he soveltavat sitä käytännössä vai soveltavatko ollenkaan.>>

Tämä onkin hyvin yleinen vastareaktio Jt-uskonnon jäseneltä tai Jt-uskonnosta kiinnostuneelta, kun hänelle osoitetaan todisteita tuon uskonnon epärehellisyydestä. Tässä kohtaa sanoudutaankin irti ko. uskonnollisesta liikkeestä ja väitetään silmät kirkkaina, että kaikki löytyy Raamatusta. Tähän on kuitenkin todettava ainakin kaksi painavaa asiaa:

Ensinnäkin, läheskään kaikki Jt-opit EIVÄT löydy Raamatusta, vaan ovat nimenomaan tämän amerikkalaisen lahkon omia oppikyhäelmiä. Esimerkiksi koko opetus vuodesta 1914 on täysin Raamatusta irrallinen opetus. Tästä huolimatta se on yksi Jt-opin kulmakiviä, ja tuohon vuoteen vetoamalla on Vartiotorni-seura - ja Jumalan suulla - esittänyt useampiakin vääriksi osoittautuneita maailmanlopun ennustuksia.

Toiseksi, Jehovan todistajat muistavat kyllä suureen ääneen toitottaa kaikkien muiden uskontojen vastaavia epärehellisyyksiä ja moraalisia ongelmia. Esimerkiksi katolilaisuudessa vallinneet pedofiilia-ongelmat ovat Jehovan todistajille selvääkin selvempi osoitus siitä, ettei se voi olla "tosi uskonto". Samoin myös muiden uskontojen perättömät maailmanlopun ennustelut osoittavat Jehovan todistajille, ettei Jumala ole noiden uskontojen takana. Jostain syystä Jt-uskonnon oma, TÄYSIN VASTAAVA TOIMINTA, ei merkitsekään Jehovan todistajille samaa.

>>Voi vaikka aloittaa siitä mitä raamattu opettaa että on yksi tosi Jumala Jehova. Hänellä on Poika Jeesus. Pyhää henkeä Jehova käyttää tarkoituksensa
toteuttamiseen.>>

Hyvin olet läksysi lukenut; kuin suoraa Vt-seuran kirjallisuudesta.
Nyt on kuitenkin kyseessä tuon uskonnon luotettavuus. Kykenetkö lainkaan siitä keskustelemaan?

>>Pysytään siinä mitä raamattu opettaa>>

Jehovan todistajien uskonnollinen liike ei ole koskaan pysynyt siinä, mitä Raamattu opettaa. Lukuisat väärät maailmanlopun ennustukset sekä jatkuvasti muutoksessa olevat Jt-opit ovat selkeitä todisteita tästä.

>>Kehoitankin sinua itse tutkimaan raamattua.>>

Tutkittu on, läpikotaisin. Juuri siksi en uskokaan sen olevan mistään ihmistä korkeammasta lähteestä peräisin.

>>Osan asioista sieltä löytää ja ymmärtää ihan ominkin avuin, ikävä kyllä ei ihan kaikkea ellei saa apua.>>

Osuvasti on tähän liittyen sanottu, ettei kukaan tule Jehovan todistajaksi pelkkää Raamattua lukemalla. Vartiotorni-seuran selitysmateriaali näyttelee pääosaa tässä asiassa. Lisäksi, kun kyseisen järjestön tulkintoja ja oppeja ei saisi koskaan kyseenalaistaa, on kuvio kyllä melko lailla selvä:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

>>Siksihän Jeesus käskikin seuraajiaan opettamaan asioita toisille.>>

Oletko jo edistynyt "tutkimisessasi" niin pitkälle, että raportoit järjestöllesi kuukausittain kenttätunteja netissä tekemästäsi julistustyöstä?

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Kiitos vaan, mutta luotan kyllä omaan harkintakykyyni tässäkin asiassa.
Pahaa puhetta tähän maailmaan kyllä mahtuu. Miksiköhän ihmiset siitä
niin innostuvat? Miksi ei käytetä sitä samaa energiaa hyvien asioiden
tekemiseen? Miksi nähdään vaan toisten virheet, eikä niitä monia hyviä
asioita joita kaikissa meissä on? Maailma olisi jo nyt paljon parempi paikka
jos ihmiset keskittyisivät enemmän hyvän kuin pahan vaalimiseen.

Voimme aloittaa sen omasta itsestämme, niin oma elämämme ja läheistemme
elämä muuttuu positiiviseen suuntaan. :-D

Lue lisää

>>Pahaa puhetta tähän maailmaan kyllä mahtuu. Miksiköhän ihmiset siitä
niin innostuvat?>>

Haluat siis ummistaa silmäsi ja sivuuttaa täysin kaikki sellaiset tosiasiat, jotka osoittavat mainostamasi uskonnon mädännäisyyden? Miten rehellisenä pidät tällaista menettelyä? Itse asiassa mainostamasi uskonto suosittelee itsekin tällaista erinomaista toimintaohjetta:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

Tosin tämä ohje ei ollut tarkoitettu Jehovan todistajille itselleen, vaan ainoastaan kaikkien muiden uskontojen jäsenille. Mutta onko olemassa yhtäkään pätevää syytä sille, miksi tuota samaa ohjetta ei pitäisi soveltaa MYÖS VT-SEURAAN?

>>Miksi ei käytetä sitä samaa energiaa hyvien asioiden
tekemiseen? Miksi nähdään vaan toisten virheet, eikä niitä monia hyviä
asioita joita kaikissa meissä on?>>

Aivan tarkoituksella haluat näemmä sulkea silmäsi asian ytimeltä tässä nyt. Kyse EI ole yksittäisten ihmisten inhimillisistä virheistä, vaan kokonaisen uskonnon luotettavuuden arvioimisesta. Kysyhän itseltäsi, miksi olet niin haluton tekemään tällaista arviota Jt-uskonnosta?

>>Voimme aloittaa sen omasta itsestämme, niin oma elämämme ja läheistemme elämä muuttuu positiiviseen suuntaan>>

Pelkillä kehoituksilla positiivisempaan ajattelutapaan ja hymiöillä, et valitettavasti saa Vartiotorni-liikkeestä rehellistä uskontoa. Eikö ne ikävältäkin tuntuvat tosiasiat tulisi myöntää, jos tarkoituksena on olla rehellinen?

DH-p kirjoitti:

Nimimerkille "uskollinen loppuun asti":

Näyttää paljon siltä, että nimimerkki demon_of_dawn on eräs JT-luopio, joka etunimeltään on Markku........ tuo hänen viimeinen linkkinsä vie nimittäin kyseisen Markun kotisivuille...... kukapa muu hänen sivujaan haluaisi mainostaa...

En huolisi häntä "Markus-sedäksi" :)

Lue lisää

>>Näyttää paljon siltä, että nimimerkki demon_of_dawn on eräs JT-luopio, joka etunimeltään on Markku>>

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, ettei kukaan muu voi linkittää tuolle sivulle kuin sivun laatija itse? Kyseiselle sivulle on koottu runsaasti näyttöjä Vt-seuran omasta materiaalista, jotka osoittavat järjestön epärehellisyyden. Miksi sinua kiinnostaa enemmän sivulle linkittäjä, kuin itse tuon sivuston esittämä asia?

>>kukapa muu hänen sivujaan haluaisi mainostaa...>>

Tässä jälleen tyypillinen uskovaisen ihmisen perusasenne: hankalalta tuntuvat tosiasiat halutaan lakaista maton alle piiloon. Kukapa niitä sellaisia haluaisikaan lukea, valheessa pysyminen on paljon mukavampaa.

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Raamattu on luotettavin lähde. Tutkikaamme sitä. :-D

Ps. Jumalan sana tyydyttää hengelliset tarpeemme. Meillähän on hengelliset
tarpeet, vaikka kaikki eivät sitä tiedostakkaan.

Lue lisää

>>Raamattu on luotettavin lähde.>>

Kuinka monta pieleen mennyttä Raamatun ennustusta tai ristiriitaa sinulle täytyy tuosta kirjasta osoittaa, että myönnät sen olevan epäluotettava tietolähde? Tarkoittaako nimimerkkisi "uskollinen loppuun a"(sti) sitä, että aiot pitää silmäsi suljettuina loppuusi asti?

Hesekielin 26:7-21:ssä oleva ennustus Tyyroksen kaupungin ikiaikaisesta autioittamisesta kuningas Nebukadnessarin toimesta, on vain yksi esimerkki Raamatun erehtyväisyydestä. Tyyros kun on moneen kertaan jälleenrakennettu, ja asuttu edelleenkin.

>>Meillähän on hengelliset tarpeet, vaikka kaikki eivät sitä tiedostakkaan.>>

Hehee, tuo oli ilmeisesti piikki minun suuntaani. Itse asiassa melko aiheellinenkin heitto, sanoisin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Näyttää paljon siltä, että nimimerkki demon_of_dawn on eräs JT-luopio, joka etunimeltään on Markku>>

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, ettei kukaan muu voi linkittää tuolle sivulle kuin sivun laatija itse? Kyseiselle sivulle on koottu runsaasti näyttöjä Vt-seuran omasta materiaalista, jotka osoittavat järjestön epärehellisyyden. Miksi sinua kiinnostaa enemmän sivulle linkittäjä, kuin itse tuon sivuston esittämä asia?

>>kukapa muu hänen sivujaan haluaisi mainostaa...>>

Tässä jälleen tyypillinen uskovaisen ihmisen perusasenne: hankalalta tuntuvat tosiasiat halutaan lakaista maton alle piiloon. Kukapa niitä sellaisia haluaisikaan lukea, valheessa pysyminen on paljon mukavampaa.

Lue lisää

>> Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, ettei kukaan muu voi linkittää tuolle sivulle kuin sivun laatija itse? >>

Ai että olenko vakaasti vakava..?
Jo toki on mahdollista että joku muukin ex-todistaja( jolla on tapana käyskennellä veljesseura.org sivustolla ja todennäköisesti myös kirjoitelal sinne) noille sivuille eksyy.

>> Hesekielin 26:7-21:ssä oleva ennustus Tyyroksen kaupungin ikiaikaisesta autioittamisesta kuningas Nebukadnessarin toimesta, on vain yksi esimerkki Raamatun erehtyväisyydestä. Tyyros kun on moneen kertaan jälleenrakennettu, ja asuttu edelleenkin. >>

Mistä keksit ottaa tuon puheenaiheen? Ihan selvästi olet hyvin perillä niistä aiheista, joita myös M. on kiinostunut ottamaan väittelyn alaiseksi.

Joka tapauksessa olen täysin varma, että olet olet ex-todistaja ja sellainen, josta todistajat käyttävät nimitystä "luopio".

DH-p kirjoitti:

>> Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, ettei kukaan muu voi linkittää tuolle sivulle kuin sivun laatija itse? >>

Ai että olenko vakaasti vakava..?
Jo toki on mahdollista että joku muukin ex-todistaja( jolla on tapana käyskennellä veljesseura.org sivustolla ja todennäköisesti myös kirjoitelal sinne) noille sivuille eksyy.

>> Hesekielin 26:7-21:ssä oleva ennustus Tyyroksen kaupungin ikiaikaisesta autioittamisesta kuningas Nebukadnessarin toimesta, on vain yksi esimerkki Raamatun erehtyväisyydestä. Tyyros kun on moneen kertaan jälleenrakennettu, ja asuttu edelleenkin. >>

Mistä keksit ottaa tuon puheenaiheen? Ihan selvästi olet hyvin perillä niistä aiheista, joita myös M. on kiinostunut ottamaan väittelyn alaiseksi.

Joka tapauksessa olen täysin varma, että olet olet ex-todistaja ja sellainen, josta todistajat käyttävät nimitystä "luopio".

Lue lisää

>>Mistä keksit ottaa tuon puheenaiheen?>>

Ihan Raamatusta.

>>Joka tapauksessa olen täysin varma, että olet olet ex-todistaja ja sellainen, josta todistajat käyttävät nimitystä "luopio".>>

Kovasti haluat sinäkin näemmä leimakirvestä heilutella huutamalla: "luopio, luopio!" Tiesitkö, että Jt-järjestö tuomitsee tämänkin:

”Mitä sitten tarkoitti ilmaus ”halveksittava typerys”? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin ’kapinallista’ merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään ”halveksittavaksi typerykseksi”, sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi itse ansaita tuon ankaran rangaistuksen.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2006)

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Mistä keksit ottaa tuon puheenaiheen?>>

Ihan Raamatusta.

>>Joka tapauksessa olen täysin varma, että olet olet ex-todistaja ja sellainen, josta todistajat käyttävät nimitystä "luopio".>>

Kovasti haluat sinäkin näemmä leimakirvestä heilutella huutamalla: "luopio, luopio!" Tiesitkö, että Jt-järjestö tuomitsee tämänkin:

”Mitä sitten tarkoitti ilmaus ”halveksittava typerys”? Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin ’kapinallista’ merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. Henkilö, joka kutsuu lähimmäistään ”halveksittavaksi typerykseksi”, sanoo siis itse asiassa, että tämän tulisi saada Jumalaa vastaan kapinoivalle ihmiselle sopiva rangaistus: ikuinen tuho. Jumalan näkökannalta se, joka tuomitsee toisen tällä tavoin, voisi itse ansaita tuon ankaran rangaistuksen.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2006)

Lue lisää

>> Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin ’kapinallista’ merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. >>

Otat nyt aivan virheellisen rinnastuksen.
Sanalla "luopio" ei ole tuollaista laajaa merkitystä, vaan se yksinkertaisesti viittaa siihen mitä henkilö on ihan oikeasti tehnyt:
"petturi, pettäjä, petollinen, kavaltaja, maanpetturi". (synonyymit.fi)

Eli henkilö on tavalla tai toisella pettänyt jonkin ihmisryhmän, johon on aiemmin ollut hyvin läheiset välit ja jonka etuja on ajanut tai ollut sen kanssa jopa valalla vannostussa liittossa.
No tällaisia valalla vannottuja littoja ei Jt:n keskuudessa ole, mutta eikö kasteaskel ja sitä seuraava toiminta JT-uskonnon keskuudessa ole ihan yhtä vakavasti otettavia? Mitä muuta se on kuin pettämistä, jos sellainen ihminen alkaa panettelemaan Jehovan todistajien uskontoa ja yrittäen jopa saada siihen kuuluvia ihmisiä eroamaan siitä?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Pahaa puhetta tähän maailmaan kyllä mahtuu. Miksiköhän ihmiset siitä
niin innostuvat?>>

Haluat siis ummistaa silmäsi ja sivuuttaa täysin kaikki sellaiset tosiasiat, jotka osoittavat mainostamasi uskonnon mädännäisyyden? Miten rehellisenä pidät tällaista menettelyä? Itse asiassa mainostamasi uskonto suosittelee itsekin tällaista erinomaista toimintaohjetta:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

Tosin tämä ohje ei ollut tarkoitettu Jehovan todistajille itselleen, vaan ainoastaan kaikkien muiden uskontojen jäsenille. Mutta onko olemassa yhtäkään pätevää syytä sille, miksi tuota samaa ohjetta ei pitäisi soveltaa MYÖS VT-SEURAAN?

>>Miksi ei käytetä sitä samaa energiaa hyvien asioiden
tekemiseen? Miksi nähdään vaan toisten virheet, eikä niitä monia hyviä
asioita joita kaikissa meissä on?>>

Aivan tarkoituksella haluat näemmä sulkea silmäsi asian ytimeltä tässä nyt. Kyse EI ole yksittäisten ihmisten inhimillisistä virheistä, vaan kokonaisen uskonnon luotettavuuden arvioimisesta. Kysyhän itseltäsi, miksi olet niin haluton tekemään tällaista arviota Jt-uskonnosta?

>>Voimme aloittaa sen omasta itsestämme, niin oma elämämme ja läheistemme elämä muuttuu positiiviseen suuntaan>>

Pelkillä kehoituksilla positiivisempaan ajattelutapaan ja hymiöillä, et valitettavasti saa Vartiotorni-liikkeestä rehellistä uskontoa. Eikö ne ikävältäkin tuntuvat tosiasiat tulisi myöntää, jos tarkoituksena on olla rehellinen?

Lue lisää

Peilaamalla itseään raamatun opetuksiin ja pyrkimällä toimimaan niiden
mukaan, niin hyvin kuin meille on mahdollista, ovat miljoonat ihmiset
voineet muuttaa käyttäytymistään sopusointuiseksi Luojan ajatusmaailman
kanssa. Mitä se on saanut aikaan maailman laajuisesti? Rauhaisan ja
yksimielisen kansan, eivätkö muutkin sitä tavoittele? Miksi ihmeessä siitä
pitäisi luopua, kun on jo saavuttanut sen mitä miljardit ihmiset tavoittelevat
ihmisviisauden avulla kuitenkin epäonnistuen. Jos tämä valinta tuntuu
joistakin tyhmyydeltä, niin olen sitten iloiten sitä. Minusta järkevämpää
on edistää pysyvää rauhaa, kuin käyttää energiaansa sellaiseen mistä on
haittaa sekä itselleen että muille.

Toivon että sinäkin löydät etsimääsi. Kirjoituksistasi päätellen etsit jotain,
vaikket ehkä sitä edes tiedosta. Koko sydämestäni toivon että löydät sen.

Kaikkea hyvää sinne. :-D

Ps. Toivottavasti hymiö ei ärsytä. Sellaiseksi sitä ei ole tarkoitettu.

DH-p kirjoitti:

>> Tässä käytetty sana kuulosti samalta kuin ’kapinallista’ merkitsevä heprean sana, ja se viittaa ihmiseen, joka on moraalisesti kelvoton, LUOPIO ja Jumalaa vastaan kapinoiva. >>

Otat nyt aivan virheellisen rinnastuksen.
Sanalla "luopio" ei ole tuollaista laajaa merkitystä, vaan se yksinkertaisesti viittaa siihen mitä henkilö on ihan oikeasti tehnyt:
"petturi, pettäjä, petollinen, kavaltaja, maanpetturi". (synonyymit.fi)

Eli henkilö on tavalla tai toisella pettänyt jonkin ihmisryhmän, johon on aiemmin ollut hyvin läheiset välit ja jonka etuja on ajanut tai ollut sen kanssa jopa valalla vannostussa liittossa.
No tällaisia valalla vannottuja littoja ei Jt:n keskuudessa ole, mutta eikö kasteaskel ja sitä seuraava toiminta JT-uskonnon keskuudessa ole ihan yhtä vakavasti otettavia? Mitä muuta se on kuin pettämistä, jos sellainen ihminen alkaa panettelemaan Jehovan todistajien uskontoa ja yrittäen jopa saada siihen kuuluvia ihmisiä eroamaan siitä?

Lue lisää

>>Mitä muuta se on kuin pettämistä, jos sellainen ihminen alkaa panettelemaan Jehovan todistajien uskontoa ja yrittäen jopa saada siihen kuuluvia ihmisiä eroamaan siitä?>>

Voisiko se olla tosiasioiden kertomista? Ihmisten varoittamista epärehellisestä uskonnosta? Olen havainnut, että monet entiset Jehovan todistajat viittaavat aivan konkreettisiin todisteisiin valistaessaan ihmisiä entisestä uskonnostaan.

Entä mitä ajattelet, jos entinen hare krishnalainen tai muslimi kertoo kriittisiä kokemuksia entisestä uskonnostaan? Onko sekin sinun mielestäsi pettämistä ja panettelua? Vai voisiko se olla ihan oikeutettua kritiikkiä?

uskollinen loppuun a kirjoitti:

Peilaamalla itseään raamatun opetuksiin ja pyrkimällä toimimaan niiden
mukaan, niin hyvin kuin meille on mahdollista, ovat miljoonat ihmiset
voineet muuttaa käyttäytymistään sopusointuiseksi Luojan ajatusmaailman
kanssa. Mitä se on saanut aikaan maailman laajuisesti? Rauhaisan ja
yksimielisen kansan, eivätkö muutkin sitä tavoittele? Miksi ihmeessä siitä
pitäisi luopua, kun on jo saavuttanut sen mitä miljardit ihmiset tavoittelevat
ihmisviisauden avulla kuitenkin epäonnistuen. Jos tämä valinta tuntuu
joistakin tyhmyydeltä, niin olen sitten iloiten sitä. Minusta järkevämpää
on edistää pysyvää rauhaa, kuin käyttää energiaansa sellaiseen mistä on
haittaa sekä itselleen että muille.

Toivon että sinäkin löydät etsimääsi. Kirjoituksistasi päätellen etsit jotain,
vaikket ehkä sitä edes tiedosta. Koko sydämestäni toivon että löydät sen.

Kaikkea hyvää sinne. :-D

Ps. Toivottavasti hymiö ei ärsytä. Sellaiseksi sitä ei ole tarkoitettu.

Lue lisää

>>miljoonat ihmiset voineet muuttaa käyttäytymistään sopusointuiseksi Luojan ajatusmaailman kanssa.>>

Olet siis täysin kykenemätön keskustelemaan tämän uskonnon varjopuolista, vaikka niistä tuodaan yksityiskohtaisia todisteita sinun eteesi? Mieluummin toistelet lahkon mainospuheita ja ummistat silmäsi koko totuudelta.

Ymmärrätkö, että monet muutkin uskonnot esittävät täsmälleen samanlaisia mainospuheita siitä, miten ihmisten elämä on muuttunut parempaan suuntaan heidän liityttyään noihin uskontoihin. Miten he ovat saaneet tarkoituksen ja suunnan elämälleen, miten heidän rukouksiinsa vastataan ja niin edelleen.
Jt-liike ei siis eroa tässä millään tavalla muista vastaavista uskonnoista.

>>Mitä se on saanut aikaan maailman laajuisesti?>>

Jt-liike on saanut maailmanlaajuisesti aikaan omien etujensa ajamista ja paljon pahaa - toki tietysti jotakin hyvääkin siinä sivussa.

Tuo uskonto on rikkonut lukuisia perhesiteitä entisten jäsenten karttamissäännön välityksellä, sen järjettömän veriopin takia on kuollut tai vammautunut monia ihmisiä, monet ovat istuneet aivan turhaan vankilatuomioita kun eivät ole saaneet suorittaa kansalaisvelvollisuuksiaan. Ja kuten tuossa jo ylempänä viittasin, jotkut Jt-perheiden lapset ovat kokeneet hirvittäviä kohtaloita pedofiilien käsissä, joita Vt-seura on järjestelmällisesti suojellut säilyttääkseen oman maineensa puhtaana.

>>Rauhaisan ja yksimielisen kansan>>

Tuo yksimielisyys johtuu siitä, ettei poikkeavia mielipiteitä tai tulkintoja sallita:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Jehovan todistajien tulee pitäytyä tarkasti järjestönsä opetuksissa, elleivät halua tulla erotetuiksi. Mitä muuta voisi ollakaan lopputuloksena kuin Vartiotornin oppeja papukaijoina hokeva "yksimielinen" kansa?

>>Miksi ihmeessä siitä pitäisi luopua, kun on jo saavuttanut sen mitä miljardit ihmiset tavoittelevat>>

Jokainen saa toki liittyä ja/tai pysyä missä porukassa haluaa. Huomauttaisin kuitenkin vielä sinulle, ettet ole ottanut minkäänlaista kantaa sinulle esitettyihin TODISTEISIIN, jotka osoittavat Jehovan todistajien uskonnon epärehellisyyden ja rikollisuuden. Tällainen menettely ei ainakaan ole rehellistä.

>>Kirjoituksistasi päätellen etsit jotain, vaikket ehkä sitä edes tiedosta.>>

Kovin usein uskovat ihmiset kokevat tarvetta asettaa kriittiselle vastakirjoittajalle kuviteltuja tarpeita, jotka tukevat HEIDÄN OMAA maailmankuvaansa. Se, että joku kritisoi kristillisyyttä, ei itsessään tarkoita, että hänen täytyisi olla itse etsimässä jotakin.

>>Toivottavasti hymiö ei ärsytä.>>

Kyllä se ärsyttää, ihan helvetisti, PRKL! : (
...mutta antaa nyt tämän kerran mennä.

>>Kaikkea hyvää sinne>>

Ja ennen kaikkea, rehellisempää jatkoa sinulle.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Mitä muuta se on kuin pettämistä, jos sellainen ihminen alkaa panettelemaan Jehovan todistajien uskontoa ja yrittäen jopa saada siihen kuuluvia ihmisiä eroamaan siitä?>>

Voisiko se olla tosiasioiden kertomista? Ihmisten varoittamista epärehellisestä uskonnosta? Olen havainnut, että monet entiset Jehovan todistajat viittaavat aivan konkreettisiin todisteisiin valistaessaan ihmisiä entisestä uskonnostaan.

Entä mitä ajattelet, jos entinen hare krishnalainen tai muslimi kertoo kriittisiä kokemuksia entisestä uskonnostaan? Onko sekin sinun mielestäsi pettämistä ja panettelua? Vai voisiko se olla ihan oikeutettua kritiikkiä?

Lue lisää

>> Voisiko se olla tosiasioiden kertomista? Ihmisten varoittamista epärehellisestä uskonnosta? >>

Turha sinun on yrittää tekeytyä hyväntekijäksi, "valon enkeliksi". Vaikka omasta mielestäsi olisitkin "oikeallla asialla", niin tosiasat ei muutu miksikään siinä, että sinä olet todellisuudessa petturi.

DH-p kirjoitti:

>> Voisiko se olla tosiasioiden kertomista? Ihmisten varoittamista epärehellisestä uskonnosta? >>

Turha sinun on yrittää tekeytyä hyväntekijäksi, "valon enkeliksi". Vaikka omasta mielestäsi olisitkin "oikeallla asialla", niin tosiasat ei muutu miksikään siinä, että sinä olet todellisuudessa petturi.

Lue lisää

>>tosiasat ei muutu miksikään siinä, että sinä olet todellisuudessa petturi.>>

Mitä tosiasioihin tulee, niin olen tässäkin ketjussa laittanut useammankin tosiasian esille, jotka paljastavat JT-uskonnon pettävän ihmisiä. Mutta toki silmänsä totuudelta sulkevien Jehovan todistajien mielestä sellainen on petturi, joka tuo heidän uskontonsa pahat työt valoon. - Ja sama se on kaikkien muidenkin uskontojen kanssa: vain heidän "totuutensa" on oikeaa asiaa, ja joka sen kiistää, on...
https://www.youtube.com/watch?v=f6VqeixXFN4

Jälleen yksi aatteen mies mennyt hukkaan. Jeesukselle.

>>Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta>>

Niin, Lucifer toi Valkeuden maailmaan jo varhain, ja pariskunnan silmät aukesivat! Mutta tarinan mukaan tämä ei sopinut taivaalliselle Mestarille, ja siksi pariskunta ajettiin paratiisista maanpäälliseen helvettiin.

Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... vahvistaakseen OMAA valtaansa näiden lastenkaltaisten kustannuksella.

>>Totuus tekee kipeää.>>

Tämä on aivan totta. Siksi näemmekin useimpien uskovien leimaavan valonkantajat ja tiedon välittäjät "pettureiksi" ja "paholaisen lapsiksi".
He haluavat pysyä sokeina ja tietämättöminä (ja herra sen heille suokoon, jos he sitä todella haluavat).

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta>>

Niin, Lucifer toi Valkeuden maailmaan jo varhain, ja pariskunnan silmät aukesivat! Mutta tarinan mukaan tämä ei sopinut taivaalliselle Mestarille, ja siksi pariskunta ajettiin paratiisista maanpäälliseen helvettiin.

Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... vahvistaakseen OMAA valtaansa näiden lastenkaltaisten kustannuksella.

>>Totuus tekee kipeää.>>

Tämä on aivan totta. Siksi näemmekin useimpien uskovien leimaavan valonkantajat ja tiedon välittäjät "pettureiksi" ja "paholaisen lapsiksi".
He haluavat pysyä sokeina ja tietämättöminä (ja herra sen heille suokoon, jos he sitä todella haluavat).

Lue lisää

Oliko se jotenkin niin, että Lucia rangaistiin siitä että rakasti ihmisiä liikaa? Ja sitten muka käänsi kelkkansa täysin ja yrittää heittää meitä ikuiseen tervapataan XDD Ei hyvänen aika noita sokeita tosiuskovia... Hyvin on aamusaarnat syötetty.

Ootko demon muutes lukenu Derren Brownin kirjan, "Näin mieltä hallitaan"? Ei pitäs maksaa kuin n. 10€. Vallan erinomainen. (Suosittelen myös uskovaisille, jos vaan uskaltavat välillä nousta tynnyreistään...) Miehen tv-sarja on myös hyvä, Youtubesta löytyy jotain :)

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta>>

Niin, Lucifer toi Valkeuden maailmaan jo varhain, ja pariskunnan silmät aukesivat! Mutta tarinan mukaan tämä ei sopinut taivaalliselle Mestarille, ja siksi pariskunta ajettiin paratiisista maanpäälliseen helvettiin.

Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... vahvistaakseen OMAA valtaansa näiden lastenkaltaisten kustannuksella.

>>Totuus tekee kipeää.>>

Tämä on aivan totta. Siksi näemmekin useimpien uskovien leimaavan valonkantajat ja tiedon välittäjät "pettureiksi" ja "paholaisen lapsiksi".
He haluavat pysyä sokeina ja tietämättöminä (ja herra sen heille suokoon, jos he sitä todella haluavat).

Lue lisää

"Niin, Lucifer toi Valkeuden maailmaan jo varhain, ja pariskunnan silmät aukesivat! Mutta tarinan mukaan tämä ei sopinut taivaalliselle Mestarille, ja siksi pariskunta ajettiin paratiisista maanpäälliseen helvettiin."

"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta. Jos uskotaan Raamattua, silmät aukaisi hedelmä.

Pariskunta ajettiin pois oppimaan mitä hyvä ja paha tarkoittaa, koska he halusivat tuntea ne kuten Jumala. Olisi voinut toki kysyä kaikkea suoraan Jumalalta, mutta ihminen oli vähän suuruudenhullu ja halusi itse "lyödä päänsä seinään ja tuntea mitä kipu merkitsee".

Onneksi tämä on vain väliaikainen oppitunti, josta on mahdollisuus palaa elämään.

"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Joh. 5:24

"Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... "

Olen samaa mieltä, mutta en ymmärrä miksi haluat tehdä niin.

1213 kirjoitti:

"Niin, Lucifer toi Valkeuden maailmaan jo varhain, ja pariskunnan silmät aukesivat! Mutta tarinan mukaan tämä ei sopinut taivaalliselle Mestarille, ja siksi pariskunta ajettiin paratiisista maanpäälliseen helvettiin."

"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta. Jos uskotaan Raamattua, silmät aukaisi hedelmä.

Pariskunta ajettiin pois oppimaan mitä hyvä ja paha tarkoittaa, koska he halusivat tuntea ne kuten Jumala. Olisi voinut toki kysyä kaikkea suoraan Jumalalta, mutta ihminen oli vähän suuruudenhullu ja halusi itse "lyödä päänsä seinään ja tuntea mitä kipu merkitsee".

Onneksi tämä on vain väliaikainen oppitunti, josta on mahdollisuus palaa elämään.

"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Joh. 5:24

"Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... "

Olen samaa mieltä, mutta en ymmärrä miksi haluat tehdä niin.

Lue lisää

>>"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta.>>

Älähän nyt vääristele myyttiä. Nämä käärmeen sanat olivat aivan totta:

"Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". - Genesis 3:5

Jumala vain halusi pitää luomuksensa tiedollisessa pimennossa, niin sanoaksemme alennetussa tilassa. Ihmisen luonnollinen terve uteliaisuus pääsi kuitenkin voitolle, minkä johdosta taivaallinen despootti vihastui ja kirosi koko maan. - Kuinka kukaan voisi todella rakastaa tuollaista jumalan kuvatusta?

>>"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta.>>

Tiesitkö, mitä Lucifer tarkoittaa? Valon Kantajaa.
Oletko koskaan miettinyt, miksi Raamatussa kutsutaan tuota uljasta juuri tällaisella nimellä?

>>Pariskunta ajettiin pois oppimaan mitä hyvä ja paha tarkoittaa>>

Mitä oppimista sellainen on, että heidät ajetaan maanpakoon ja lopulta tapetaan? Eihän heillä tuon valintansa jälkeen ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta kääntyä ja päästä takaisin Elämän Puulle, joten: mitä ihmeen "oppimista" tämä Aatamille ja Eevalle oli?

>>Olisi voinut toki kysyä kaikkea suoraan Jumalalta>>

Kun sinulla tuntuu tuo yhteys sinne yläkertaan olevan niin kovin hyvä, niin kysypä nyt suoraan siltä Jumalalta, mikä siinä maksaa, kun se Jeesus ei palaa lupaustansa täyttämään.

>>"Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... "
Olen samaa mieltä, mutta en ymmärrä miksi haluat tehdä niin.>>

Sinä kurja väistelet toistuvasti asian ydintä, koska et halua myöntää, millainen sinun jumalasi oli jo ihmiskunnan alkumetreiltä lähtien. Juuri hänhän se halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa, en minä.

free-witch kirjoitti:

Oliko se jotenkin niin, että Lucia rangaistiin siitä että rakasti ihmisiä liikaa? Ja sitten muka käänsi kelkkansa täysin ja yrittää heittää meitä ikuiseen tervapataan XDD Ei hyvänen aika noita sokeita tosiuskovia... Hyvin on aamusaarnat syötetty.

Ootko demon muutes lukenu Derren Brownin kirjan, "Näin mieltä hallitaan"? Ei pitäs maksaa kuin n. 10€. Vallan erinomainen. (Suosittelen myös uskovaisille, jos vaan uskaltavat välillä nousta tynnyreistään...) Miehen tv-sarja on myös hyvä, Youtubesta löytyy jotain :)

Lue lisää

>>Oliko se jotenkin niin, että Lucia rangaistiin siitä että rakasti ihmisiä liikaa? Ja sitten muka käänsi kelkkansa täysin ja yrittää heittää meitä ikuiseen tervapataan>>

Kristinusko on vääristellyt Luciferinkin hahmon mieleisekseen, omia opinkappaleitaan palvelemaan. Esimerkiksi rinnastamalla Lucifer Saatanaksi ja leimaamalla hänet näin myös ex-Jumalan palvelijaksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Todellisuudessa Aamutähti on upea periaatteellinen Olemus, josta jokainen voi halutessaan olla osanen. Se edustaa silmien avaamista, tiedon lisääntymistä, (ulos)kasvamista ja progressiota. Se edustaa haastavaa vastusta sekä samalla tuon vastuksen ylittämistä. - Siis kaikkea muuta kuin vanhan ajan myyttinen ja staattinen maailma, jossa kaiken haluttiin pysyvän ikuisesti ennallaan.

Ja tottahan toki tällaisen Olemuksen voidaan sanoa rakastavan älylliseen kehitykseen kykenevää ihmisrotua. Mikä voisi olla suurempi lahja kuin heidän tietoisuutensa ja moraalitajunsa kasvattaminen?

Myös muissa mytologioissa on tulkittu tätä olemusta, ja vertailun vuoksi voi katsoa, miten sitä on tulkittu slaavilaisessa mytologiassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

demon_of_dawn kirjoitti:

>>"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta.>>

Älähän nyt vääristele myyttiä. Nämä käärmeen sanat olivat aivan totta:

"Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". - Genesis 3:5

Jumala vain halusi pitää luomuksensa tiedollisessa pimennossa, niin sanoaksemme alennetussa tilassa. Ihmisen luonnollinen terve uteliaisuus pääsi kuitenkin voitolle, minkä johdosta taivaallinen despootti vihastui ja kirosi koko maan. - Kuinka kukaan voisi todella rakastaa tuollaista jumalan kuvatusta?

>>"Lucifer" toi valheen ihmisille, ei valkeutta.>>

Tiesitkö, mitä Lucifer tarkoittaa? Valon Kantajaa.
Oletko koskaan miettinyt, miksi Raamatussa kutsutaan tuota uljasta juuri tällaisella nimellä?

>>Pariskunta ajettiin pois oppimaan mitä hyvä ja paha tarkoittaa>>

Mitä oppimista sellainen on, että heidät ajetaan maanpakoon ja lopulta tapetaan? Eihän heillä tuon valintansa jälkeen ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta kääntyä ja päästä takaisin Elämän Puulle, joten: mitä ihmeen "oppimista" tämä Aatamille ja Eevalle oli?

>>Olisi voinut toki kysyä kaikkea suoraan Jumalalta>>

Kun sinulla tuntuu tuo yhteys sinne yläkertaan olevan niin kovin hyvä, niin kysypä nyt suoraan siltä Jumalalta, mikä siinä maksaa, kun se Jeesus ei palaa lupaustansa täyttämään.

>>"Tässä maailmassa on aina niitä, jotka haluavat pitää ihmiset sokeina ja tietämättöminä... "
Olen samaa mieltä, mutta en ymmärrä miksi haluat tehdä niin.>>

Sinä kurja väistelet toistuvasti asian ydintä, koska et halua myöntää, millainen sinun jumalasi oli jo ihmiskunnan alkumetreiltä lähtien. Juuri hänhän se halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa, en minä.

Lue lisää

"Jumala vain halusi pitää luomuksensa tiedollisessa pimennossa, niin sanoaksemme alennetussa tilassa."

Mielestäni tuolle väitteelle ei ole mitään perustetta. Jumala vain halusi säästää ihmisen oppimasta vaikeimman kautta. Ei ollut mitään estettä miksi ihmiset eivät olisi voineet kysyä kaikesta suoraan Jumalalta.

"Ihmisen luonnollinen terve uteliaisuus pääsi kuitenkin voitolle, minkä johdosta taivaallinen despootti vihastui ja kirosi koko maan"

Minun nähdäkseni kyse ei ollut uteliaisuudeesta, vaan ennemminkin suuruuden hulluudesta. Ja minun nähdäkseni Jumala ei vihastunut, vaan teki sen, minkä lupasi, ihmiset menettivät elämänsä Jumalan luona (kuolivat).

"Oletko koskaan miettinyt, miksi Raamatussa kutsutaan tuota uljasta juuri tällaisella nimellä?"

Niin, näytäppä kohta, jota tarkoitat niin sitten vastauskin taitaa olla ilmeinen.

Mutta, on hyvä muistaa myös tämä:
"Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
Kor. 11:14

Saatana mielellään esiintyy valkeudentuojana, mutta jokainen joka tutkii sanoamaa tarkemmin voi nähdä, ettei kyse ole muusta kuin valehtelusta ja petoksesta. Muuhun Saatana ei taida pystyä.

"Eihän heillä tuon valintansa jälkeen ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta kääntyä ja päästä takaisin Elämän Puulle, joten: mitä ihmeen "oppimista" tämä Aatamille ja Eevalle oli?"

Minun nähdäkseni heillä on ollut erittäin hyvä mahdollisuus nähdä mitä paha ja hyvä todella merkitsee. Ja Raamatun perusteella pelastauminen on tehty kaikille mahdolliseksi. Yksi tapa on ollut mm.

Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh. 5:25

"Kun sinulla tuntuu tuo yhteys sinne yläkertaan olevan niin kovin hyvä, niin kysypä nyt suoraan siltä Jumalalta, mikä siinä maksaa, kun se Jeesus ei palaa lupaustansa täyttämään."

Raamatun perusteella:
Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän
poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Room. 11:25-26

Minun mielestäni asialla ei ole mikään kiire. Mitä pidempää kestää, sitä useammall on mahdollisuus löytää Jumala ja päästä eroon valheista.

"Sinä kurja väistelet toistuvasti asian ydintä, koska et halua myöntää, millainen sinun jumalasi oli jo ihmiskunnan alkumetreiltä lähtien. Juuri hänhän se halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa, en minä. "

Raamattu osoittaa mielestäni hyvin, ettei Jumala ole halunut pitää ihmisiä pimennossa. Jumala olisi vain minun nähdäkseni halunnut säästää ihmistä niin, ettei asioita tarvitse oppia kantapään kautta.

Mielestäni sinä ja sinun sopivasti lainatut jakeet osoittavat, että haluat pitää ihmiset pimennossa, etkä halua heidän ymmärtävän mitä Raamattu sanoo.

1213 kirjoitti:

"Jumala vain halusi pitää luomuksensa tiedollisessa pimennossa, niin sanoaksemme alennetussa tilassa."

Mielestäni tuolle väitteelle ei ole mitään perustetta. Jumala vain halusi säästää ihmisen oppimasta vaikeimman kautta. Ei ollut mitään estettä miksi ihmiset eivät olisi voineet kysyä kaikesta suoraan Jumalalta.

"Ihmisen luonnollinen terve uteliaisuus pääsi kuitenkin voitolle, minkä johdosta taivaallinen despootti vihastui ja kirosi koko maan"

Minun nähdäkseni kyse ei ollut uteliaisuudeesta, vaan ennemminkin suuruuden hulluudesta. Ja minun nähdäkseni Jumala ei vihastunut, vaan teki sen, minkä lupasi, ihmiset menettivät elämänsä Jumalan luona (kuolivat).

"Oletko koskaan miettinyt, miksi Raamatussa kutsutaan tuota uljasta juuri tällaisella nimellä?"

Niin, näytäppä kohta, jota tarkoitat niin sitten vastauskin taitaa olla ilmeinen.

Mutta, on hyvä muistaa myös tämä:
"Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
Kor. 11:14

Saatana mielellään esiintyy valkeudentuojana, mutta jokainen joka tutkii sanoamaa tarkemmin voi nähdä, ettei kyse ole muusta kuin valehtelusta ja petoksesta. Muuhun Saatana ei taida pystyä.

"Eihän heillä tuon valintansa jälkeen ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta kääntyä ja päästä takaisin Elämän Puulle, joten: mitä ihmeen "oppimista" tämä Aatamille ja Eevalle oli?"

Minun nähdäkseni heillä on ollut erittäin hyvä mahdollisuus nähdä mitä paha ja hyvä todella merkitsee. Ja Raamatun perusteella pelastauminen on tehty kaikille mahdolliseksi. Yksi tapa on ollut mm.

Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh. 5:25

"Kun sinulla tuntuu tuo yhteys sinne yläkertaan olevan niin kovin hyvä, niin kysypä nyt suoraan siltä Jumalalta, mikä siinä maksaa, kun se Jeesus ei palaa lupaustansa täyttämään."

Raamatun perusteella:
Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän
poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Room. 11:25-26

Minun mielestäni asialla ei ole mikään kiire. Mitä pidempää kestää, sitä useammall on mahdollisuus löytää Jumala ja päästä eroon valheista.

"Sinä kurja väistelet toistuvasti asian ydintä, koska et halua myöntää, millainen sinun jumalasi oli jo ihmiskunnan alkumetreiltä lähtien. Juuri hänhän se halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa, en minä. "

Raamattu osoittaa mielestäni hyvin, ettei Jumala ole halunut pitää ihmisiä pimennossa. Jumala olisi vain minun nähdäkseni halunnut säästää ihmistä niin, ettei asioita tarvitse oppia kantapään kautta.

Mielestäni sinä ja sinun sopivasti lainatut jakeet osoittavat, että haluat pitää ihmiset pimennossa, etkä halua heidän ymmärtävän mitä Raamattu sanoo.

Lue lisää

>>Mielestäni tuolle väitteelle ei ole mitään perustetta.>>

Jumalan kerrotaan tienneen "hyvän ja pahan". Hän tiesi taivaassa syttyneestä kapinasta, jota hän itse tietenkin nimitti "pahaksi" (kuka tahansa diktaattori nimittää oman valtansa kyseenalaistamista pahaksi asiaksi).

Joka tapauksessa oli merkittäviä asioita, joista Jumala ei halunnut Aatamin ja Eevan olevan tietoisia. Tätä tarkoitin sanoessani, että Jumala halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa. Ja kun nämä sitten ottivat asioista kuitenkin selvää, Jumala rankaisi heitä mitä julmimmin!

>>Jumala vain halusi säästää ihmisen oppimasta vaikeimman kautta.>>

Miksi Jumala ei olisi voinut yksinkertaisesti sallia Aatamin ja Eevan saavan tietoa ilman rangaistusta? Hänhän tuon rangaistuksen oli päättänyt, mutta olisi kaikkivaltiaana toki voinut päättää toisellakin tavalla. Jos vain olisi halunnut.

>>Ei ollut mitään estettä miksi ihmiset eivät olisi voineet kysyä kaikesta suoraan Jumalalta.>>

Mikäli myytillisen taivaallisen kapinan melu ja mäiske ei ollut ulottunut paratiisiin saakka, niin MISTÄ HE OLISIVAT VOINEET TIETÄÄ koko asiasta mitään? Miten he olisivat osanneet kysyä Jumalalta jotakin sellaista, jonka olemassaolo ei ollut juolahtanut heidän mieleensäkään?

Jumala ei vain halunnut Adamin ja Even tietävän asioista mitään, vaikka oli tarinan mukaan luonut heidät älyllisiksi olennoiksi ja omaksi kuvakseen. Ja kun käärme sitten tuli ja valisti heitä, niin siitäkös Jumala vasta suuttui.
- Jokaista ihmispersoonaa, joka toimii vastaavalla tavalla, kutsutaan vallanhaluiseksi ja itsekeskeiseksi p*sk***seksi.

>>Minun nähdäkseni kyse ei ollut uteliaisuudeesta, vaan ennemminkin suuruuden hulluudesta.>>

Kyse oli ihmisen luontaisesta uteliaisuudesta, mutta kyse oli myös siitä yllättävästä kannustuksesta, jota he puhuvan käärmeen kautta saivat.

Kun luet tuota Genesiksen tarinaa, niin tuleeko sinulle sellainen fiilis, että Aatami ja Eeva olisivat syöneet sen puun hedelmää ilman käärmeen avustusta? Minulle ei ainakaan tule. Eevahan aluksi vastusteli koko ajatusta ja toisti papukaijana käärmeelle, miten Jumala oli kieltänyt heitä kosksemasta siihen puuhun. Vasta sen jälkeen, kun käärme kertoi, että heidän silmänsä avautuisivat ja he tulisivat Jumalan lailla tietämään hyvän ja pahan, tuli Eeva toisiin ajatuksiin, ja sitten lopulta söi. Ja vei Aatullekin.

>>Ja minun nähdäkseni Jumala ei vihastunut, vaan teki sen, minkä lupasi, ihmiset menettivät elämänsä Jumalan luona (kuolivat).>>

Kun ajattelet sitä koko tulevan ihmiskunnan päälle asetettua kirousta, jonka Jumala tuon teon takia langetti, kun ajattelet sitä älytöntä verenvuodatusta ja uskonsotia, johon tuo tapahtuma johti, niin voitko tosiaan sanoa ettei Jumala ollut vihainen? - Sitä paitsi myöhemmin tuon saman Jumalan kerrotaan jälleen vetäneen herneet nenäänsä niin pahasti, että päätti hukuttaa koko ihmiskunnan (jättäen toki Nooassa takaportin auki, jotta saisi jatkaa kostotoimiaan ihmiskuntaa vastaan vielä myöhemminkin, kuten nähty on).

Raamatun Jumalan kerrotaan hyvin useissa tilanteissa suuttuneen ja kostaneen. Lisäksi hänen kerrotaan olleen mustasukkainen, pitkävihainen, mutta tosin kunnon rasvaisella teurasuhrilla lepytettävissä. Siis aivan kuin ihminen!

Eräs oleellinen kysymys koko tähän Raamatun kertomaan tarinaan liittyen edelleen kuuluu: Miksi kaikkivaltias täydellinen ja hyvä jumala olisi tietoisesti käynnistänyt tällaisen luomisprojektin, jonka TIESI tulevan menemään päin helvettiä? Miksi!?

1213 kirjoitti:

"Jumala vain halusi pitää luomuksensa tiedollisessa pimennossa, niin sanoaksemme alennetussa tilassa."

Mielestäni tuolle väitteelle ei ole mitään perustetta. Jumala vain halusi säästää ihmisen oppimasta vaikeimman kautta. Ei ollut mitään estettä miksi ihmiset eivät olisi voineet kysyä kaikesta suoraan Jumalalta.

"Ihmisen luonnollinen terve uteliaisuus pääsi kuitenkin voitolle, minkä johdosta taivaallinen despootti vihastui ja kirosi koko maan"

Minun nähdäkseni kyse ei ollut uteliaisuudeesta, vaan ennemminkin suuruuden hulluudesta. Ja minun nähdäkseni Jumala ei vihastunut, vaan teki sen, minkä lupasi, ihmiset menettivät elämänsä Jumalan luona (kuolivat).

"Oletko koskaan miettinyt, miksi Raamatussa kutsutaan tuota uljasta juuri tällaisella nimellä?"

Niin, näytäppä kohta, jota tarkoitat niin sitten vastauskin taitaa olla ilmeinen.

Mutta, on hyvä muistaa myös tämä:
"Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
Kor. 11:14

Saatana mielellään esiintyy valkeudentuojana, mutta jokainen joka tutkii sanoamaa tarkemmin voi nähdä, ettei kyse ole muusta kuin valehtelusta ja petoksesta. Muuhun Saatana ei taida pystyä.

"Eihän heillä tuon valintansa jälkeen ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta kääntyä ja päästä takaisin Elämän Puulle, joten: mitä ihmeen "oppimista" tämä Aatamille ja Eevalle oli?"

Minun nähdäkseni heillä on ollut erittäin hyvä mahdollisuus nähdä mitä paha ja hyvä todella merkitsee. Ja Raamatun perusteella pelastauminen on tehty kaikille mahdolliseksi. Yksi tapa on ollut mm.

Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh. 5:25

"Kun sinulla tuntuu tuo yhteys sinne yläkertaan olevan niin kovin hyvä, niin kysypä nyt suoraan siltä Jumalalta, mikä siinä maksaa, kun se Jeesus ei palaa lupaustansa täyttämään."

Raamatun perusteella:
Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän
poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Room. 11:25-26

Minun mielestäni asialla ei ole mikään kiire. Mitä pidempää kestää, sitä useammall on mahdollisuus löytää Jumala ja päästä eroon valheista.

"Sinä kurja väistelet toistuvasti asian ydintä, koska et halua myöntää, millainen sinun jumalasi oli jo ihmiskunnan alkumetreiltä lähtien. Juuri hänhän se halusi pitää ihmiset tiedollisessa pimennossa, en minä. "

Raamattu osoittaa mielestäni hyvin, ettei Jumala ole halunut pitää ihmisiä pimennossa. Jumala olisi vain minun nähdäkseni halunnut säästää ihmistä niin, ettei asioita tarvitse oppia kantapään kautta.

Mielestäni sinä ja sinun sopivasti lainatut jakeet osoittavat, että haluat pitää ihmiset pimennossa, etkä halua heidän ymmärtävän mitä Raamattu sanoo.

Lue lisää

>>Niin, näytäppä kohta, jota tarkoitat niin sitten vastauskin taitaa olla ilmeinen.>>

Aivan näin. Lucifer tai taivaalta lankeava Aamutähti ei olekaan varsinaisesti raamatullinen konsepti, vaikka siihen ohimennen Raamatussakin viitataan. Lisäksi sekä UT:ssa, että vielä myöhäisemmissä Jeesus-piireissä on tätä teemaa sekoitettu lahjakkaasti vaikka mihin. Esimerkiksi näin:

"Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." - Ilmestys 22:16

>>Minun nähdäkseni heillä on ollut erittäin hyvä mahdollisuus nähdä mitä paha ja hyvä todella merkitsee. Ja Raamatun perusteella pelastauminen on tehty kaikille mahdolliseksi.>>

No oliko Aatamilla ja Eevalla oppituntinsa jälkeen mahdollista ottaa opiksi ja pelastua? Ei ollut, vaan heidät oli määrätty tuhoon! Ja miksi? He olivat uteliaita ja halusivat vain tietää hyvän ja pahan.

Edelleen toistan kysymykseni: Miksi Jumala ei olisi voinut vain yksinkertaisesti sallia Aatamin ja Eevan saada tietää nämä asiat? Heidän tekijänään Jumalan olisi luullut tietävän, mitä he tarvitsevat ja kaipaavat, kun vielä täydellisiä luomuksiakin tarinan mukaan olivat. Mutta ei.

Miksi Jumalan piti syyllistää heidät uteliaisuudesta ja kirota sen myötä mielivaltaisesti kaikki tulevatkin sukupolvet? Aina kuulee väitettävän, että perisynti, sairaudet ja kuolema ovat ensimmäisen ihmisparin syytä. Mutta onko kukaan tosissaan miettinyt, mitä Genesiksen tarinan Jumalan toiminta kertoo HÄNEN osuudestaan maailman pahuuteen? - Ihan vain vaihtoehtoista näkökulmaa tähän asiaan olen hakemassa, tasapuolisuuden vuoksi...

>>Minun mielestäni asialla ei ole mikään kiire.>>

Siis Jeesuksen paluulla ei ole sinun puolestasi kiirettä. No hyvä, eipä minunkaan puolestani... kunhan vain heittelen kysymyksiä ilmaan, kun siitä Jeesuksesta niin kovasti jauhetaan ja paasataan vielä nykyäänkin. Ajat sitten kuolleesta miehestä.

Mutta miksiköhän UT:n kirjoittajilla oli kovakin hoppu tämän asian kanssa? Miksi he julistivat Jeesuksen olevan palaamassa jo heidän omana aikanaan, ja julistivat odotuksensa vieläpä Herran sanana?

>>Mitä pidempää kestää, sitä useammalla on mahdollisuus löytää Jumala ja päästä eroon valheista.>>

Moni voisi ajatella asian niinkin, että mitä pitempään Jumala jatkaa piilosilla oloaan, sitä suurempi määrä inhimillistä kärsimystä täällä ehditään kokemaan. Uutisista olet varmasti kuullut, etteivät nämä tragediat ole aivan vielä tästä maailmasta kuitenkaan loppuneet...

Sitä paitsi Jeesus itse lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23), ja tämän lupauksen johdosta UT:n kirjoittajat tosiaan odottelivat häntä palaavaksi jo lähes kaksi tuhatta vuotta sitten. Joten tuo kiireettömyytesi ja laiskuutesi tämän asian äärellä tuo mieleen myös älyllisen laiskuutesi, ettei jopa pilkahduksen epärehellisyyttä?...

>>sitä useammalla on mahdollisuus löytää Jumala ja päästä eroon valheista.>>

Kuten esimerkiksi mistä valheista?

>>Raamattu osoittaa mielestäni hyvin, ettei Jumala ole halunut pitää ihmisiä pimennossa. Jumala olisi vain minun nähdäkseni halunnut säästää ihmistä niin, ettei asioita tarvitse oppia kantapään kautta.>>

Miksi Jumala halusi kierrättää ihmiskunnan kantapään kautta? Miksei hän olisi vain voinut avata Aatamin ja Eevan silmiä ilman rangaistusta? Olisiko se ollut jotenkin Jumalalta pois, jos hänen maalliset lapsensakin olisivat olleet tietoisia siitä, mitä siellä taivaassa on meneillään?

>>Mielestäni sinä ja sinun sopivasti lainatut jakeet osoittavat, että haluat pitää ihmiset pimennossa, etkä halua heidän ymmärtävän mitä Raamattu sanoo.>>

Millä tavalla? Jokainenhan saa lukea Raamatun vaikka 66 ja puoli kertaa päivässä läpi jo haluaa. Minä vain osoitan sieltä eräitä kiinnostavia kohtia, joista sitten keskustellaan, joko vähemmän tai enemmän.