Vihkiikö ne sakramenttilestat muita kuin;

tyhmää kysyä..8.9.2014 00:46

Totta kai jokainen itse valitsee kuulumisensa. Tässä joutuu valitsemaan kummassa paikassa sakramentit oikein jaetaan. Molemmat eivät voi olla oikeassa, jos pitää jostain syystä erota. Meille on laitettu paljon vakavampi asia eteen, kun ensinäkemältä voisi kuvitella.

5+7# kirjoitti:

tyhmää kysyä..8.9.2014 00:46

Totta kai jokainen itse valitsee kuulumisensa. Tässä joutuu valitsemaan kummassa paikassa sakramentit oikein jaetaan. Molemmat eivät voi olla oikeassa, jos pitää jostain syystä erota. Meille on laitettu paljon vakavampi asia eteen, kun ensinäkemältä voisi kuvitella.

Lue lisää

Maailmassa on satoja kristinuskoa tunnustavia kirkkokuntia, joiden kirkonmenot
ja Sakramenttikäytännöt poikkeavat toisistaan. Kun esikoislestadiolaiset pääosin haluavat omanlaisensa Ehtoollisen, ei meillä luterilaisilla ole silti oikeutta tuomita heidän Ehtoollistilaisuukiaan vääräksi. He saavat sen mitä haluavat ja niissä puitteissa jota ovat toivoneet jo useamman sukupolven ajan.

Ongelmaksi muodostuukin nyt se, miten he suhteutuvat meihin jotka pysymme luterilaisina ja nautimme Ehtoollisen luterilaisessa kirkossa.

Meillä luterilaisia ei ole mitään syytä nyt kärjistää näitä asioita, ryhtymällä tuomareiksi, koska ei ainoastaan evankelisluterilainen Ehtoollinen ole pätevä Ehtoollinen. Luterilaisista ei tule ongelmaa, vaan lakihenkiset esikoislestadiolaiset ovat nyt suurin haaste liikkeemme yhtenäisenä pysymisen kannalta.

Lakihenkisyydesta siirtyminen toiseen lakihenkisyyteen ei ole oikea tie. Me näet pelastumme JUmalan armosta Kristuksen tähden, ja Kristus on tuomari joka meidät kaikki oikein tuomitsee.

5+7# kirjoitti:

tyhmää kysyä..8.9.2014 00:46

Totta kai jokainen itse valitsee kuulumisensa. Tässä joutuu valitsemaan kummassa paikassa sakramentit oikein jaetaan. Molemmat eivät voi olla oikeassa, jos pitää jostain syystä erota. Meille on laitettu paljon vakavampi asia eteen, kun ensinäkemältä voisi kuvitella.

Lue lisää

Hyvä, että keskustelu on ajatunut lähemmäksi ydinkysymystä.

Jos EL-liike ei pidä EVL-kirkon sakramenttia oikeana ja ottaa siksi ehtoollisen "omiin käsiin", niin se samalla erkaantuu EVL-kirkon sakramenttiyhteydestä. Tällöin jokaisen ehtoolisen menijän on henkilökohtaisesti päätettävä se, kumpi ehtoollinen on itselle oikea. EL-liikkeen tulee kaavoissaan ja säännöissään samalla pohtia se, keille se jakaa ehtoollista. Jos ehtoollisseuroissa on joku, joka ei ole "EL uudestisyntynyt", niin voiko hän mennä siellä ehtoolliselle tai annetaanko hänelle ehtoollinen (muistelkaa hiippakunnan pappia, joka ei antanut EVL piispalle ehtoollista). Miten EL-liike tulee varmistamaan ehtoollisyhteyden. EVL-kirkkohan määrittelee sen "kastettu ja konfirmoitu tai lapsi vanhemman seurassa".

Ketään siis ei tulla vaatimaan eroamaan EVL-kirkosta, se on kuultu monta kertaa. Kuitenkin, jos joku henkilökohtaisesti ei voi käydä EVL-ehtoollisella, niin tällöinhän on itse erkaantunut EVL-kirkon sakramenttiyhteydestä. Kirkon tunnusmerkkejä ovat sakramenttiyhteys ja opin perusta eli Tunnustuskirjat EVL-tapauksessa.

Mitä taas tulee esimerkiksi vihkimiseen, niin totta kai EL-liikkeen saarnaaja voi jatkossa vihkiä parin eli siunata heidät avioliittoon. Liitto tulee vain vahvistaa maistraatissa, jos pari haluaa avioliitto-statuksen liitolleen. Tai sitten EL-liike jatkossa hyväksyy avoliiton "maallisena instanssina" ja pitää itse toimitettua vihkimistä kirkollisena. Siis toisin päin ajatellen kuin nyt niissä tapauksissa, joissa toinen puolisoista ei kuulu EVL-kirkkoon. Nyt ajatellaan että kirkko-osuus on siunaus. Mutta EL-liikkeessä on osattu näitä teemoja heitellä muutenkin ristiin.

Kastetta on jo ruodittu laajemmin täällä. Jos saarnaaja kastaa lapsen, tulee kysymykseksi se, tuleeko EL-liikkeen kaste EVL-kirkon hyväksymäksi kasteeksi.

Tuo yllä oleva spekulointi on tietenkin turhaa, koska EL-liikkeessä on menossa "vain me" ajatus eli "kuollut EVL-kirkko" saa mennä menojaan. Miksi siis puhdaskätinen EL-liike enää haluaakaan pysyä EVL-kirkon sisällä?

Tiedän, että kaikki EL-liikkeessä nyt mukana olevat eivät kannata tätä separatismia. Siksi tämä "omiin käsiin" otto on nyt pysäytettävä ja jokaisen EL liikkeessä olevan on syytä mennä avoimen raamatun kanssa peilin eteen ja pyytää peilissä näkyvälle henkilölle Jmalan armoa ja koko herätysliikkeelle siunausta.

Kuulin huhuja että lapin miehet perustaa uuden lestadiolaisuuden, sen oikea oppisen..

Joutuvat menemään väestörekisteriin ateistien kanssa vihittäväksi, se tästä seuraa.

seuraus kirjoitti:

Joutuvat menemään väestörekisteriin ateistien kanssa vihittäväksi, se tästä seuraa.

Ehtoollisen jakajan usko tulee tutkittavaksi. Hänen on alistuttava tutkittavaksi onko hänellä oikea usko, nimittäin lapin luottamus.
Nythän on jo vuosia saarnoissa kuultu neuvo, että mennä ripittäytymään VAIN lapin luottamusta kantavan saarnamiehen luokse.

Siinä on uskon kohdetta kerrakseen! Eikä silmät avaudu, ei millään, niin on paksu uni.

sitäsaamitätilaa kirjoitti:

Ehtoollisen jakajan usko tulee tutkittavaksi. Hänen on alistuttava tutkittavaksi onko hänellä oikea usko, nimittäin lapin luottamus.
Nythän on jo vuosia saarnoissa kuultu neuvo, että mennä ripittäytymään VAIN lapin luottamusta kantavan saarnamiehen luokse.

Siinä on uskon kohdetta kerrakseen! Eikä silmät avaudu, ei millään, niin on paksu uni.

Lue lisää

Esikoisuudessa on hätätila jonka syynä on se, että on lyöty laimin Jumalan sanan tutkiminen. Kaikki hengelliset asiat on ulkoistettu saarnaviralle, erehtyville ihmisille. Saarnaajat puolestaan ovat oman tutkimisensa ulkoistaneet Lapin saarnaajille ja pitävät heitä erehtymättöminä. Se on vakava virhe, sillä erehtymättömiä ei ole, ei siellä eikä täällä.

Vihollinen on alituiseen juuri siellä, missä saisi eniten vahinkoa aikaan. Seurakunta on laiminlyönyt oman tehtävänsä, eli tutkia ja pitää kiinni Jumalan sanasta

Nyt tarvitaan kääntyä Jumalan puoleen. Hän voi antaa apunsa jos nöyrrymme sitä Häneltä pyytämään. Me kaikki yhdessä, ettei yksikään hukkaan joutuisi. Kallis on Jeesuksen veren hinta.

ajan kello kirjoitti:

Esikoisuudessa on hätätila jonka syynä on se, että on lyöty laimin Jumalan sanan tutkiminen. Kaikki hengelliset asiat on ulkoistettu saarnaviralle, erehtyville ihmisille. Saarnaajat puolestaan ovat oman tutkimisensa ulkoistaneet Lapin saarnaajille ja pitävät heitä erehtymättöminä. Se on vakava virhe, sillä erehtymättömiä ei ole, ei siellä eikä täällä.

Vihollinen on alituiseen juuri siellä, missä saisi eniten vahinkoa aikaan. Seurakunta on laiminlyönyt oman tehtävänsä, eli tutkia ja pitää kiinni Jumalan sanasta

Nyt tarvitaan kääntyä Jumalan puoleen. Hän voi antaa apunsa jos nöyrrymme sitä Häneltä pyytämään. Me kaikki yhdessä, ettei yksikään hukkaan joutuisi. Kallis on Jeesuksen veren hinta.

Lue lisää

Samaan aikaan on totta, että LAPIN UKOT on harhaisia ja että ev. lut. kirkko, jolla on muodollisesti oikea oppiperusta, sietää ja suosii vakavia harhoja. Ojasta allikkoon.

sitäsaamitätilaa kirjoitti:

Ehtoollisen jakajan usko tulee tutkittavaksi. Hänen on alistuttava tutkittavaksi onko hänellä oikea usko, nimittäin lapin luottamus.
Nythän on jo vuosia saarnoissa kuultu neuvo, että mennä ripittäytymään VAIN lapin luottamusta kantavan saarnamiehen luokse.

Siinä on uskon kohdetta kerrakseen! Eikä silmät avaudu, ei millään, niin on paksu uni.

Lue lisää

"" sitä saa ""

Onhan lapsellinen väite , onko hänellä oikea usko nimittäin lapin luottamus '
Ensinmnä se ei lainkaan kerro mitä Raamattu sanoo -
Toiseksi on jo vuosia saarnoissa kuultu neuvo.. että mennä ripittätymään
Vain sellaisen kaa joka omaa lapin piottamusta : onko Raamatun kanssa
yhteinen käsky : ei ole .
Olen samaa mieltä kohde ei tule silmiin ei millään , Silmät eui avaudu
Miksi no ne kun on ihhmisoppia , ei sitä Raamatru puolusta .

"" Vihne""

Kyllä ne 10 kpl ES :pohjaista pappia voi vihkiä aivan oikein nämä on miehiä .
sitten on 2-3 naispappia lisäksi.

teu, kirjoitti:

"" Vihne""

Kyllä ne 10 kpl ES :pohjaista pappia voi vihkiä aivan oikein nämä on miehiä .
sitten on 2-3 naispappia lisäksi.

"Kyllä ne 10 kpl ES :pohjaista pappia voi vihkiä aivan oikein nämä on miehiä .
sitten on 2-3 naispappia lisäksi."
Teun ajatusta

Luuletko että esikoistaustaiset tottelemattomat PAPIT kelpaisivat nyt kastamaan ja vihkimään!!

Ei Lapinmiesten kunnia suostu peruuttamaan vähäisimmässäkään asiassa, saati sitten ottamaan pois potkitut papit hoitamaan likaisine käsineen sakramentteja. Varmasti ei ota, eikä ne papit tulisikaan, ei sen puoleen.

Ei tule vihkioikeuksia. Ja HEP-viettopaikkoihin tulee olla tuomiokapitulien lupa. Ja HEP-jakamiseen paikallisen ev. lut. seurakunnan kirkkoherran lupa. No, jokainen tietää, että nää ehdot ei täyty. Siksi EL-väki lähtee ensi vuonna ev. lut. kirkosta. Maistraatissa sitten avioituvat. Mut omassa tulevassa kirkossaan ja perustettavissa seurakunnissaan voivat toim. avioliiton siun. Näin vapaat suunnat on ainakin joidenkin suuntien osalta toiminut.

Fakta homma kirjoitti:

Ei tule vihkioikeuksia. Ja HEP-viettopaikkoihin tulee olla tuomiokapitulien lupa. Ja HEP-jakamiseen paikallisen ev. lut. seurakunnan kirkkoherran lupa. No, jokainen tietää, että nää ehdot ei täyty. Siksi EL-väki lähtee ensi vuonna ev. lut. kirkosta. Maistraatissa sitten avioituvat. Mut omassa tulevassa kirkossaan ja perustettavissa seurakunnissaan voivat toim. avioliiton siun. Näin vapaat suunnat on ainakin joidenkin suuntien osalta toiminut.

Lue lisää

Siis tietysti HPE eli Herran Pyhä Ehtoollinen.

"" kertalaakilla hyvä""

Parempi nykyinen käytäntö , josta tiedämme että tulemme vihityksi oikein
Ei se Siviili Vihkiminen ole mistään kotoisin . Miksi ? Siksi kun se ei ole valmis
sen kanssa ei voi mennä vapaasti sänkyyn. ehkä tiedätte mitä tarkoitan ..

Sitten ne Lapin veikot ei kuulu ottaa mitään kantaa suomen asioihjin , sillä
Heillä oli 98 kertaa huonompi kirkko ,,heillä oli pakko tehdä jotain päätöksiä
joilla saivat asioita jotenkin vietyä eteenpäin , uskotteko..

Ellette , tehkää selväksi missä asiat menee Ennen sanottiin , sen jonka Herra
on yhteen liittänyt , sitä älköön ihminen eroittako , jokaisen tuli tehdä liittonsa
tai teettää liittonsa Papilla tai Rovastilla , muita vaihtoehtoja ei ollut .

Ruotsit ei ole vielä ymmärtänyt että kun itsekastettu on ripaissa tulee ensimmäiset vaivat, ja kun tälläinen nuori tulee siihen ikään että haluaa avioon , ei se noin vaan käykkään, miksi siihen hinkutaan väkisin, kun he ovat siellä ja me täällä.

Ymmärtäkää että Ruotsit on vieraan vallan ihmisiä , ja heillä on vain sellaiset
asiat selvillä , minkä parissa elänät n. 350 vrk vuodessa , vaikka luulevat että
meillä on samat vaivat kirkossa kuin heillä , eihä se pidä paikkansa .

sillä kaikki paha alkoi Rutsin kirkossa n. 1970 kun he hyväksyi nais papin,
Jota ei Jumala ole hyväksynyt koskaan , tästä jatkoi naispapit kun saivat lain
Tasaarvolain joka oli täysin maallinen laki , eikö senpitänyt olla Hengellinen .

Ja kaikki seurasi Suomessa , samoja latuja mutta myöhemmin, niin pitää
jokaisen tajuta missä mennään , ei ainakaan sen paremmassa tilanteessa
mutta sen suhteen ei ole katastrofaalista , muistakaa tukia asioita. Sillä

Jumala on nimittänyt alusta alkaen Miehen Aluksi Uhrijumalan palvelijaksi
ei naista , ja se ei ole mikään katapultti että naista ei asetettu . Siihen oli '
JUmalalla omat syyt ..Nyt 7656 vuotta myöhemmin ,ei ole vieläkään asetettu
Jumalan taholta naista papiksi . kaikki nyt tehdyt on ihmisen taholta . Ei kukaan
Tajua , mutta Herran tiet on Hänen teitä ,ihminen voi hiljentyä ..

siellä niitä hölmöjä €uro-saarnaajia riittää..

ev,lut ok.. kirjoitti:

siellä niitä hölmöjä €uro-saarnaajia riittää..

""ev,lut ok""

Ethän vain ole niitä jotka haluaa Sakramentit omiim käsiin .
jos olet mieti mistä puhut ,,puhutko Ruotsien akiteerauksesta
vai omasta asiastasi ? Mikä on EURO saarnaaja ? Ja mikä
hölmö Euro Saanaaja ? Joita vielä riittää. .

Niin sinä ehkä et halua ymmärtää että Rutsi , voi olla tahallinen nimi Ruotsista
joka käyttäytyy häpeämättömästi Suomea kohti / ja suomen kirkkoa kohti , sen
on LV:t tuoneet julki , ehkäpä liiankin monta kertaa .

Minä en ymmärrä LV:n riepotusta , koska he ovat vieraan vallan akiteeraajia
Joskus oli niin että sieltä tuli jotain apua , mutta nyt 20 v . ei ole tullut kuin Kär-
hämää jonka jokainen tietää .

Kun puttiin Strutsistä , jäi sinulla ykski ulottuvuus ainakin käyttämättä ja se
oli tämän Kamelikurjen korkeus , kun se haluaa tarkastella vaaroja sillä on
pääkoholla ,ja silmät on n.2,5 m korkeudessa , elikkä se näkee laajalle.
Laajemmalle kuin :))))))) .

teu, kirjoitti:

Niin sinä ehkä et halua ymmärtää että Rutsi , voi olla tahallinen nimi Ruotsista
joka käyttäytyy häpeämättömästi Suomea kohti / ja suomen kirkkoa kohti , sen
on LV:t tuoneet julki , ehkäpä liiankin monta kertaa .

Minä en ymmärrä LV:n riepotusta , koska he ovat vieraan vallan akiteeraajia
Joskus oli niin että sieltä tuli jotain apua , mutta nyt 20 v . ei ole tullut kuin Kär-
hämää jonka jokainen tietää .

Kun puttiin Strutsistä , jäi sinulla ykski ulottuvuus ainakin käyttämättä ja se
oli tämän Kamelikurjen korkeus , kun se haluaa tarkastella vaaroja sillä on
pääkoholla ,ja silmät on n.2,5 m korkeudessa , elikkä se näkee laajalle.
Laajemmalle kuin :))))))) .

Lue lisää

teu, eikös se olis aika luonnollista, jos silmäni olisivat korkealla vuorella, enkös näkisi edessäni suuren kauneuden ja komeat näköalat. Nö näenkös? Kun tulin ensimmäisen kerran tänne keskustelupalstoille, arvaatko vai haluatko selkeän selostuksen siitä mitä silmäni näkivät, oliko se kaunis näky.

kameli12345 kirjoitti:

teu, eikös se olis aika luonnollista, jos silmäni olisivat korkealla vuorella, enkös näkisi edessäni suuren kauneuden ja komeat näköalat. Nö näenkös? Kun tulin ensimmäisen kerran tänne keskustelupalstoille, arvaatko vai haluatko selkeän selostuksen siitä mitä silmäni näkivät, oliko se kaunis näky.

Lue lisää

Minä kun tulin tänään lueskelemaan tälle palstalle, näin kaikkea muuta kuin kaunista.
Näin nimittäin veljiä ja sisaria Herrassa toistensa kurkussa, repimässä toisiltaan uskoa pois.
Tiedättekö mitä, Jeesus itkee teidän tappeluidenne vuoksi.

teu, kirjoitti:

Niin sinä ehkä et halua ymmärtää että Rutsi , voi olla tahallinen nimi Ruotsista
joka käyttäytyy häpeämättömästi Suomea kohti / ja suomen kirkkoa kohti , sen
on LV:t tuoneet julki , ehkäpä liiankin monta kertaa .

Minä en ymmärrä LV:n riepotusta , koska he ovat vieraan vallan akiteeraajia
Joskus oli niin että sieltä tuli jotain apua , mutta nyt 20 v . ei ole tullut kuin Kär-
hämää jonka jokainen tietää .

Kun puttiin Strutsistä , jäi sinulla ykski ulottuvuus ainakin käyttämättä ja se
oli tämän Kamelikurjen korkeus , kun se haluaa tarkastella vaaroja sillä on
pääkoholla ,ja silmät on n.2,5 m korkeudessa , elikkä se näkee laajalle.
Laajemmalle kuin :))))))) .

Lue lisää

Höpö höpö kuuntele omalle kohdallesi niin voisit saadakin jotain sanasta ja vielä hyvin kävisi. sitä ei tiedä vaikka joutuisit auto-onnettomuuteen ja menettäisit henkesi ja miten kuolemattomalle sielullesi kävisi olisitko valmis lähtemään onko Jumalan sana tullut halvaksi