Sekoittava ilmanvaihto - tuloilma +23 astetta

ammattilaisen säädöt

Kaipaisin ammattilaisten mielipiteitä: Miten toimii 23 asteinen tuloilma toimistotilassa, jossa on sekoittava ilmanvaihto?

Itse en ole alan ammattilainen, mutta ymmärrän sentään kyseenalaistaa huoneilman sekoittumisen isotermisellä tuloilmalla.

Eihän huoneilma sekoitu kunnolla, jos ilmanvaihto puhaltaa 23 asteista tuloilmaa? Vai sekoittuuko? Onko alalla keksitty jotain, mitä amatööri ei tiedä?

15

1642

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ammattilaisen säädöt

      Tämä 23 asteinen tuloilma on mitattu ulkolämpötilan ollessa nolla astetta. En tiedä IV-koneen säätöjä, mutta on mahdollista, että tuloilman lämpötila tuosta 23 asteesta vielä nousee, kun ulkolämpötila laskee.

      Tuloilman lämpötilan oli 22 astetta, kun ulkona oli noin 8 astetta.

    • lämmin on!!!

      Alan ammattilaisen mielipidettä kaipaan edelleen.

      Millaisella säätökäyrällä tuloilmaa ajetaan?

      Onko 23 asteinen tuloilma ihan normaali juttu? Tuntuu vähän korkealta.

      Tälläkin hetkellä toimistolla sisälämpötila 25 astetta. Aurinko paistaa ikkunoista ja iv puskee 23 asteista...

      • Tate

        21 astetta on normaali puhalluslämpötila talvella (jos huoneen peruslämmitys hoidetaan esim. Pattereilla eli kyse ei ole silloin ilmalämmitteinen järjestelmä). seniriokodit 22 astetta. Sekoittavia on monenlaisia, ilmeisesti kyseessä on tuloilmalaatikko keskellä kattoa ja poisto on käytävällä tai takaseinällä.
        Huonelämpötila on hyvä mitata keskeltä huonetta noin 1.5 metrin korkeudesta (esineen pinnasta), jotta tulos on kohtuullisen luetettava (ei kirkkaasta metallipinnasta), mittavirhe saatta joskus olla isokin.
        Kysymyksesi säätökäyristä viittaa patterverkostoon tai ilmalämmitteisiin järjestelmiin eli silloin ulkolämpötila ohjaa menoveden/tuloilman lämpötilaa.
        Itse tarkistaisin ensimmäisenä patteritermostaatin, (vääntele muutaman kerran), koska lämpö tulee todennäköisesti sieltä, tai tietokoneista/tehokkaista valaisimista. (12-20 l/s ei hirveästi lämmitä tai jäähdytä tilaa.)


      • liika on liikaa?
        Tate kirjoitti:

        21 astetta on normaali puhalluslämpötila talvella (jos huoneen peruslämmitys hoidetaan esim. Pattereilla eli kyse ei ole silloin ilmalämmitteinen järjestelmä). seniriokodit 22 astetta. Sekoittavia on monenlaisia, ilmeisesti kyseessä on tuloilmalaatikko keskellä kattoa ja poisto on käytävällä tai takaseinällä.
        Huonelämpötila on hyvä mitata keskeltä huonetta noin 1.5 metrin korkeudesta (esineen pinnasta), jotta tulos on kohtuullisen luetettava (ei kirkkaasta metallipinnasta), mittavirhe saatta joskus olla isokin.
        Kysymyksesi säätökäyristä viittaa patterverkostoon tai ilmalämmitteisiin järjestelmiin eli silloin ulkolämpötila ohjaa menoveden/tuloilman lämpötilaa.
        Itse tarkistaisin ensimmäisenä patteritermostaatin, (vääntele muutaman kerran), koska lämpö tulee todennäköisesti sieltä, tai tietokoneista/tehokkaista valaisimista. (12-20 l/s ei hirveästi lämmitä tai jäähdytä tilaa.)

        Tänään mitattu tuloilman lämpötilaksi 23 astetta. On se vähän paljon!

        Mittaus tehty tarkalla digitaalisella mittarilla viemällä anturi tuloilmakanavaan. Tämä on siis tuloilman lämpötila, ei huonelämpötila.

        Kyseessä on 70-luvlulla valmistunut liikekiinteistö, jossa toimistot täynnä tietokoneita, ihmisiä ja laitteita, jotka tuottavat lämpöä. Varsinainen lämmitys on toki kiertovesipattereilla.


      • liika on liikaa?
        Tate kirjoitti:

        21 astetta on normaali puhalluslämpötila talvella (jos huoneen peruslämmitys hoidetaan esim. Pattereilla eli kyse ei ole silloin ilmalämmitteinen järjestelmä). seniriokodit 22 astetta. Sekoittavia on monenlaisia, ilmeisesti kyseessä on tuloilmalaatikko keskellä kattoa ja poisto on käytävällä tai takaseinällä.
        Huonelämpötila on hyvä mitata keskeltä huonetta noin 1.5 metrin korkeudesta (esineen pinnasta), jotta tulos on kohtuullisen luetettava (ei kirkkaasta metallipinnasta), mittavirhe saatta joskus olla isokin.
        Kysymyksesi säätökäyristä viittaa patterverkostoon tai ilmalämmitteisiin järjestelmiin eli silloin ulkolämpötila ohjaa menoveden/tuloilman lämpötilaa.
        Itse tarkistaisin ensimmäisenä patteritermostaatin, (vääntele muutaman kerran), koska lämpö tulee todennäköisesti sieltä, tai tietokoneista/tehokkaista valaisimista. (12-20 l/s ei hirveästi lämmitä tai jäähdytä tilaa.)

        Ilmamäärät on tosiaan liikekiinteistön ilmamäärä eli 23 asteen raitisilmapuhallus tosiaan lämmittää. Täällä on suuret ilmamäärät.

        Kotona olisi eri juttu, kun ilmanvaihdosta tuskin tulee raitisilmaa. Täällä "tuulee" kunnolla.

        Ulkona on -4 astetta, mutta toimiston lämpöpatterien termostaatit on pakko pitää minimillä ja lämpöpatterit ovat kylmät. Kaikki lämpö tulee ilmanvaihdosta ihmisitä koneista ja laitteista ja valaistuksesta. Toimiston sisälämpötila on noin 23 eli "liian kuuma". Toki joku voisi sanoa senkin olevan mielipideasia.


      • niin se pitää olla
        liika on liikaa? kirjoitti:

        Ilmamäärät on tosiaan liikekiinteistön ilmamäärä eli 23 asteen raitisilmapuhallus tosiaan lämmittää. Täällä on suuret ilmamäärät.

        Kotona olisi eri juttu, kun ilmanvaihdosta tuskin tulee raitisilmaa. Täällä "tuulee" kunnolla.

        Ulkona on -4 astetta, mutta toimiston lämpöpatterien termostaatit on pakko pitää minimillä ja lämpöpatterit ovat kylmät. Kaikki lämpö tulee ilmanvaihdosta ihmisitä koneista ja laitteista ja valaistuksesta. Toimiston sisälämpötila on noin 23 eli "liian kuuma". Toki joku voisi sanoa senkin olevan mielipideasia.

        ihan hyvä siellä on ota vaatetta pois jos liian kuuma! ei se lämmin luita riko, kylmyys on paljon pahempaa. hyvä vaan että tuloilma lämpöistä ettei käy veto niskaan.


      • liika on liikaa?
        niin se pitää olla kirjoitti:

        ihan hyvä siellä on ota vaatetta pois jos liian kuuma! ei se lämmin luita riko, kylmyys on paljon pahempaa. hyvä vaan että tuloilma lämpöistä ettei käy veto niskaan.

        Toisaalta juuri noin.

        Talvella tosin tulee pukeuduttua lämpimämmin kuin kesällä ja toimistolla oltua pitkät alushousut farkkujen alla koko työpäivän eli sinällään on ihan normaalia, että sisällä on talvella viileämpää kuin kesällä.

        Ei tässä suuresta asiasta ole kyse. Onko tuloilma sitten 21 asteista vai 22 asteista vai 23 asteista. En minäkään niin tyhmä ole, että "liian kylmästä" haaveilisin.


      • puurot ja vellit
        Tate kirjoitti:

        21 astetta on normaali puhalluslämpötila talvella (jos huoneen peruslämmitys hoidetaan esim. Pattereilla eli kyse ei ole silloin ilmalämmitteinen järjestelmä). seniriokodit 22 astetta. Sekoittavia on monenlaisia, ilmeisesti kyseessä on tuloilmalaatikko keskellä kattoa ja poisto on käytävällä tai takaseinällä.
        Huonelämpötila on hyvä mitata keskeltä huonetta noin 1.5 metrin korkeudesta (esineen pinnasta), jotta tulos on kohtuullisen luetettava (ei kirkkaasta metallipinnasta), mittavirhe saatta joskus olla isokin.
        Kysymyksesi säätökäyristä viittaa patterverkostoon tai ilmalämmitteisiin järjestelmiin eli silloin ulkolämpötila ohjaa menoveden/tuloilman lämpötilaa.
        Itse tarkistaisin ensimmäisenä patteritermostaatin, (vääntele muutaman kerran), koska lämpö tulee todennäköisesti sieltä, tai tietokoneista/tehokkaista valaisimista. (12-20 l/s ei hirveästi lämmitä tai jäähdytä tilaa.)

        Ammatilaisia on monenlaisia. Esim. vaakasuoran ammatin harjoittaja, joka edellä taisi kirjoitella.

        21 on huonelämpötilan tavoitearvo. Tuloilma saa yleensä olla pari astetta viileämpää, onhan toimistoissa sen verran lämpökuormaa valaistuksesta ja laitteista, että jäähdytystä tarvitaan vielä nollakeleilläkin.

        Ilmanjakokin on yleensä suunniteltu toimimaan parhaiten, kun tuloilma on hieman huoneilmaa viileämpää.

        Säätökäyriäkin on monenlaisia. Tai sitten ei ole käyrää ollenkaan, vaan tuloilman lämpötilaa säädetään poistoilman lämpötilan mukaan. Harvinaista sekään ei ole, ettei huoltomies ole ollut ihan kentällä tällaisesta "ufotekniikasta" ja on mennyt laittamaan tuloilman säädön käsikäytölle tai on muuttanut min/max rajoja. Saattaa toimia just siinä tilanteessa, missä "korjaus" on tehty, mutta sään/vuodenajan muuttuessa mennään metsikköön. Huonelämpö 25 ja tuloilmalla edelleen yritetään lämmittää kuulostaa tällaiselta tapaukselta.


      • liika on liikaa?
        puurot ja vellit kirjoitti:

        Ammatilaisia on monenlaisia. Esim. vaakasuoran ammatin harjoittaja, joka edellä taisi kirjoitella.

        21 on huonelämpötilan tavoitearvo. Tuloilma saa yleensä olla pari astetta viileämpää, onhan toimistoissa sen verran lämpökuormaa valaistuksesta ja laitteista, että jäähdytystä tarvitaan vielä nollakeleilläkin.

        Ilmanjakokin on yleensä suunniteltu toimimaan parhaiten, kun tuloilma on hieman huoneilmaa viileämpää.

        Säätökäyriäkin on monenlaisia. Tai sitten ei ole käyrää ollenkaan, vaan tuloilman lämpötilaa säädetään poistoilman lämpötilan mukaan. Harvinaista sekään ei ole, ettei huoltomies ole ollut ihan kentällä tällaisesta "ufotekniikasta" ja on mennyt laittamaan tuloilman säädön käsikäytölle tai on muuttanut min/max rajoja. Saattaa toimia just siinä tilanteessa, missä "korjaus" on tehty, mutta sään/vuodenajan muuttuessa mennään metsikköön. Huonelämpö 25 ja tuloilmalla edelleen yritetään lämmittää kuulostaa tällaiselta tapaukselta.

        Kerrankin asiallinen kirjoitus.

        Jos halutaan yleistää asioita, niin tuntuu monesti siltä, että Suomessa lämmitetään (liikekiinteistöjä) talvella liikaa. Ihmiset pukeutuvat talvella vähän eri tavalla kuin heinäkuussa, joten esim. kaupoissa on ihan naurettavaa pitää sisälämpötila niin korkealla, että myyjät viihtyvät paikallaan seisoskellen lyhythihaisissa t-paidoissa. Kaupoissahan pitäisi olla talvella viileämpää kuin kesällä, kun asiakkaat tulevat talvitakit päällä kauppaan. Myyjillä tosin pitää olla erilainen työvaatetus kesällä ja talvella vaikka kukaan ei ole tainnut hoksata asiaa.

        En mielellään asioi ostoskeskuksissa talvella juuri em. syystä. Talvitakki päällä ja kaulahuivi kaulassa hikoileminen lämpimässä sisäilmassa ei kiinnosta. Kuinkahan monessa kauppakeskuksessa mietitään sisäilma-asioita asiakkaan näkökulmasta? Ei taida kenelläkään olla aikaa moiseen, eikä taida kuulua kenenkään vastuualueeseen merkityksellisellä tavalla.

        "Meidän" toimistotalossamme on siis ongelmana se, että kaikki tilat (myös tyhjät tilat) lämmitetään suotta, kun iv puhaltaa 23 asteista raitisilmaa. Vesikiertoiset lämpöpatterit joutuu pitämään minimissä (kylmänä) eikä omaa sopivaa lämpötilaa saa hienosäädettyä, kun tuloilman perussäätö on liian kuuma. Tästä kärsivät kaikki ihmiset talossa.

        Maallikonkin logiikalla voisi ajatella, että 20-21 asteisella tuloilmalla luodaan se perusta sisäilmastolle, jota sitten eri tiloissa olevat ihmiset hienosäätävät lämpötilan osalta patterien termostaattien avulla. Jos joku haluaa 24 asteisen sisäilman, niin ei muuta kun patteritermostaatti maksimille! Jos joku haluaa 21 asteisen sisäilman toimistoon, niin hänellä pitäisi olla siihen mahdollisuus.

        Nyt koko talo on säädetty niin, että lämpimästä sisäilmasta pitävät ovat varmaan tyytyväisiä. Normaalit ihmiset ja viileästä pitävät kärsivät. Sinänsä aika outoa, eikä syyllistä ole helppo löytää:

        - kiinteistön omistaja on eri paikkakunnalla eikä kiinteistön omistajat yleensäkään sekaannu sisäilmastoasioihin huonelämpötilan tasolla.
        - isännöitsijä on vain isännöitsijä. Ei häntä oikeasti kiinnosta energiataloudellisuus tai huonelämpötilat tai kiinteistön käyttäjien tyytyväisyys, koska se ei vaikuta hänen palkkapussiinsa millään tavalla! (Isännöitsijän palkitsemismalli on siis väärä!)
        - talohuolto on vain talohuolto. he keskittyvät akuutimpiin asioihin kuin säätökäyrien viimeistelyyn ja optimaalisen sisäilmaston luomiseen, koska toisaalta heillä ei ole siihen osaamista ja toisaalta, heille ei makseta siitä.

        Eli tilanne on se, että isossa liikekiinteistössä ei oikeastaan kenellekään makseta optimaalisen sisäilmaston ylläpitämisestä. Mielestäni aika erikoinen tilanne.


    • ammattilaisen säädöt

      Asiakas poikkesi toimistollamme tunti sitten. Ensimmäinen kommentti hänen astuttuaan sisään oli: "Onpa täällä kuuma!"

      Totesin vain, että kaikki lämpöpatterit ovat minimissä! Joku on päättänyt, että ilmanvaihto puhaltaa 23 asteista tuloilmaa. Voimme säätää toimiston lämpötilaa vain tästä ylöspäin. Ylikuuma raitisilma tekee nyt jo "minimitason" liian kuumaksi.

      Eikö normaalia ole tosiaan se, että ne jotka haluavat 24 asteisen sisäilman toimistoon, vääntävät patteritermostaatit maksimiin? Nyt IV-puhaltaa 23 asteista tuloilmaa ja toimiston sisälämpötila on 24 astetta. Lyhythihaisessa paidassa on kuuma!!! Huomenna taidat tulla uimahousuissa töihin. Lämpöteknisistä syistä.

      Miten muilla? Nouseeko toimiston sisälämpötila 24 asteeseen vaikka lämpöpatterit on kylmänä?

      • liika on liikaa?

        Nyt talven pakkasilla eli tämän viikon maanantaina mitattiin tuloilman lämpötilaksi 24,6 astetta. Kun vielä toimistotalossa ilmanvaihto käy kunnon volyymillä (nyt ei siis puhuta kodin ilmanvaihdosta!) niin huonelämpötila on 15 asteen pakkasillakin niin korkea, että lämpöpatterit joutuu pitämään minimissä.


      • liika on liikaa?
        liika on liikaa? kirjoitti:

        Nyt talven pakkasilla eli tämän viikon maanantaina mitattiin tuloilman lämpötilaksi 24,6 astetta. Kun vielä toimistotalossa ilmanvaihto käy kunnon volyymillä (nyt ei siis puhuta kodin ilmanvaihdosta!) niin huonelämpötila on 15 asteen pakkasillakin niin korkea, että lämpöpatterit joutuu pitämään minimissä.

        Mitäkö se oli ennen? Tuloilman lämpötila siis. Minkä lämpöistä juuri tämän kiinteistön tuloilman on ollut talvella kymmenen vuoden ajan? Vastaus: 20 astetta. Tuloilma on ollut 20 asteista vuosina 2003-2013.

        Kuka tai miksi joku on nostanut tuloilman lämpötilaa 4 asteella? Siitä ei ole mitään tietoa. Mielipiteitä lienee monia, mutta ennen oli paremmin. Sai lämpöpatterin termostaatista hienosäädettyä huonelämmön sopivaksi. Nyt lämpöpatterit joutuu pitämään minimissä ja ilmanvaihto lämmittää silti liikaa. Uskomaton tilanne.


    • naku

      ime itseäsi

    • raksaaja-sh

      Meillä on kotona monasti IV tuloilma saman lämpöinen (IV:koneen mittaamana) kuin huoneilma seinämittarin mukaan, mikäli ulkona on lauhat kelit.
      En usko että ainakaan asuinkiinteistöissä tuo haitallisesti vaikuttaa ilman sekoittumiseen/vaihtumiseen.

      Mutta jos työpaikalla on tulo ja poistoventtiilit katon rajassa ja lähellä toisiaan, voi tietenkin olla että ilmat ei sekoitu. Kun vielä ilman epäpuhtaudetkin tuppaa olemaan puhdasta ilmaa raskaampia.

    • Ronwuuds

      Huomaa kyllä, että kukaan ei ymmärrä, miten tämä edes teoriassa voisi tapahtua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2022
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      45
      1557
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      28
      1458
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      19
      1437
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1405
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1377
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1310
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1240
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1217
    Aihe