Eilen ilmestynyt lääketieteen aikakausikirja Duodecim kertoi Tiibetiläisiltä löydetystä geenimuutoksesta, joka mahdollistaa korkealla elämisen ilman korkean ilmanalan haittoja, joihin merenpinnan tasolla elävien elimistö ei ole sopeutunut. Tutkimus on osittain kotimaista tuotantoa, eli Oulun yliopisto vastaa osittain tutkimuksesta:
http://www.oulu.fi/yliopisto/uutiset/2014/08/geenimuutos-mahdollistaa-vuoristossa-elämisen
Kun tavallinen pulliainen matkaa korkealle, niin ohut ilma saa kehon tuottamaan enemmän punasoluja, jota tietoa käytetäänkin vaikkapa huippu-urheilussa, kuten jokainen tietää.
Harva tietää sitä, että liian kauan korkealla oleskelu saa aikaan jopa hengenvaarallisen tilan, erytrosytoosin, jossa elimistön suuri punasolujen tuotos nostaa hemoglobiiniarvon niin suureksi ja muuttaa sen rakennetta, että punasolut eivät osaa luovuttaa happea sopivassa määrin kudoksille.
>>Geenimuutos on syntynyt noin 8000 vuotta sitten. Tutkijat eristivät verisoluja sekä tiibetiläisiltä että ei-tiibetiläisiltä ja osoittivat, että tiibetiläisillä EGLN1-geenin tuote (PHD2) hidasti punasolutuotantoa tehokkaammin kuin ei-tiibetiläisillä.
EGLN1-geenin tuotteena syntyvä PHD2-entsyymi säätelee hapenpuutteessa indusoituvan tekijän (HIF) määrää. HIF toimii pääsäätelijänä solujen sopeutuessa ympäristön matalaan happiosapaineeseen. Tutkijat osoittivat, että tiibetiläisten keskuudessa yleinen EGLN1-poikkeavuus johtaa HIF-proteiinin tehokkaampaan hajoamiseen matalassa happiosapaineessa, mikä aiheuttaa muutoksia soluvasteessa ja mahdollistaa korkealla vuoristossa elämisen.>>
Jälleen kerran kotimaiset korkean profiilin kreationistit, kuten Puolimatka ja Reinikainen syyllistyvät valehtelemiseen, jotta he saavat omien uskomuksien huteran maailmankuvansa pidettyä pystyssä.
Jälleen hyödyllinen geenimutaatio
16
121
Vastaukset
>Geenimuutos on syntynyt noin 8000 vuotta sitten.
Siis 2000 vuotta ennen Luomista? Ei ole Jumalasta tämä tutkimus, vaan Valheiden Isästä!
Tuolla pikku varauksella hyvinkin kiintoisaa asiaa.- Epäjumalienkieltäjä
Jyri-JC-Jaakob-satunnaisnikki:
Tämä todistaa luomisesta ja rappeutumisesta, sillä onhan selvää, että koska Jumala loi ihmiset runsashappiseen droobilliseen paradiisiin ja maapallolle, jossa ei vielä ollut ensinkään vedenpaisumuksen ylöspompsauttamia vuoria, niin geenimuoto, joka mahdollistaa korkealla elämisen on älykkäästi suunniteltu ja on vain lankeemuksen aiheuttamaa rappeutumista, että meillä kaikilla ei ole sitä. - Jyri
Mitäs ihmeellistä siinä on että jos ihminen on syntymästään saakka korkeassa ilmanalassa ja sen elimistö ja geenimuuntelumahdollisuus nostaa esiin jonkun tietyn piilevän ominaisuuden voimakkaammin esiin, siis sellaisen jota se tarvitsee juuri nyt.
Näinhän tapahtuu lukuisilla muillakin ihmisillä ja vielä helpommin tämä on havaittavisssa monilla eri olossuhteissa elävillä saman lajin eläimillä.
Evoluutiokuvitelmat jostain 8000 v. sitten tapahtuneesta mutaatiosta joka olisi tuon saanut aikaan on tietenkin silkkaa kuvittelua koskapa ei meillä ole siltä ajalta olevia tiibetiläisten hyvin säilyneitä raatoja tutkittavana, ts. ei ole mitään mahdollisuutta vahvistaa väitettä. Joten kyseessä on jälleen kerran asia joka on hieman evouskomuksella väriteltyä totuutta.
Esim. eskimoille on ilmaantunut erilaisia piileviä geneettisiä ominaisuuksia pintaan paljon enemmän kuin tiibetiläisile.
Ja se, että jo muutamassa sukupolvessa eliöissä tapahtuu säännönmukaisesti näitä piilevien ominaisuuksien ilmituloa on saanutkin rvoluutiotutkijat varovaisimmiksi näiden mutaatiolausekkeiden kanssa, ja usein otsikkoa lukuunottamatta uutisointi enää harvoin puhuu mutaatioista.
Asia onb siis kaikessa lyhykkäisyydessään niin että piilevät ominaisuudet geeneissä ovat todellisuutta, ja niiden on tapana hyvin usein tulla esiin hitaasti muutaman sukupolven aikana tilanteesta riippuen. Esimerkiksi muuan sisilisko kasvatti itselleen umpisuolen siirryttyään vihannesravinnolle ja tähän meni aikaa vain muutama sukupolvi. Jopa palstan Mr. Moloc aikoinaan ensin tuuletti pikaevoluution puolesta mutta muutti sitten aika pian näkemystään oikeaan suuntaan myöntäen piilevän ominaisuuden olevan todennäköisempi vaihtoehto kuin satunnainen mutaatio. Tätä suuresti ihmettelin ja pelkäsin vähän että kaveri olisi viisastunut, mutta ei onneksi. Kyseesä oli vain tilapäinen selvänäköisyyden häiriöhetki."Mitäs ihmeellistä siinä on että jos ihminen on syntymästään saakka korkeassa ilmanalassa ja sen elimistö ja geenimuuntelumahdollisuus nostaa esiin jonkun tietyn piilevän ominaisuuden voimakkaammin esiin, siis sellaisen jota se tarvitsee juuri nyt. "
Onko nyt sekin ihme nähty, että mytomaanimultinikki ymmärtää ja hyväksyy luonnonvalinnan (eli ympäristöolosuhteiden vaikuttamisen geenialleelien valikoitumiseen) sekä evoluution?
Ymmärtääköhän mytomaanimultinikki senkin, että tuo "geenimuuntelumahdollisuus" ei onnistu enää toimimaan yksilön kohdalla jälkikäteen vaan se uusi ja muuntunut geenialleeli tarvitsee olla siinä perimässä, joka saadaan vanhemmilta?
Ja sitten vielä se kysymys mytomaanimultinikille: missä se piilevä ominaisuus, eli geenialleeli tai geenin muunnos, piili siellä perimässä? Kaipa noin monitaitoinen ja kyvykäs osaa sen piilevästä oikeaksi geenialleeliksi - mekanisminkin kuvata ja löytää sille vielä puoltavat havainnotkin?- Jyri
antimytomaani_orig kirjoitti:
"Mitäs ihmeellistä siinä on että jos ihminen on syntymästään saakka korkeassa ilmanalassa ja sen elimistö ja geenimuuntelumahdollisuus nostaa esiin jonkun tietyn piilevän ominaisuuden voimakkaammin esiin, siis sellaisen jota se tarvitsee juuri nyt. "
Onko nyt sekin ihme nähty, että mytomaanimultinikki ymmärtää ja hyväksyy luonnonvalinnan (eli ympäristöolosuhteiden vaikuttamisen geenialleelien valikoitumiseen) sekä evoluution?
Ymmärtääköhän mytomaanimultinikki senkin, että tuo "geenimuuntelumahdollisuus" ei onnistu enää toimimaan yksilön kohdalla jälkikäteen vaan se uusi ja muuntunut geenialleeli tarvitsee olla siinä perimässä, joka saadaan vanhemmilta?
Ja sitten vielä se kysymys mytomaanimultinikille: missä se piilevä ominaisuus, eli geenialleeli tai geenin muunnos, piili siellä perimässä? Kaipa noin monitaitoinen ja kyvykäs osaa sen piilevästä oikeaksi geenialleeliksi - mekanisminkin kuvata ja löytää sille vielä puoltavat havainnotkin?Se geeneissä piilevä ominaisuus piili ihan siellä missä muutkin piilevät ominaisuudet piilevät.
Ne siis piilevät siinä mielessä että niitä ei ole tunnistettu ennenkuin ne tulevat jotenkin esille erityisolosuhteissa, mutta se että ne ovaat piileviä ominaisuuksia on tutkitusti todennettu sillä että kokeita toistamalla on ilmaantunut selvä säännönmukaisuus, eli sama toistuu kun testi tehdään jonkun eliön veljellä piilevän ominaisuuden esilletulemiseksi.
Ja juuri nimenomaan tuo säännönmukaisuus sulkee pois ssatunnaisen mutaation mahdollisuuden.
Viittan tässä erityisesti monikymmenvuotisiin banaankikärpästutkimuksiin joissa tämä ilmiö on todennettu niin monta kertaa että on lopulta havaittu että sama voi toistua niidenkin eliöiden kohdala joiden aiemmin kuviteltiin olevan muuttuneiden olosuhteiden aikaansaamia , siis luonnonvalinnan ja siihen liittyvän satunnaisen mutaation tulosta, siis tässä mallissa tuo satunnainen mutaatio kuviteltiin, tai paremminkin ymmärrettiin väärin.
Joten tietenkin ymmärrän ja olen aina ymmärtänyt sen että rajut olosuhteiden muutokset saavat aikaan eliöissä piilevien ominaisuuksien ilmitulemisen, mutta ei tällä ole mitän tekemistä evoluution tai lajiutumisen tai edes mikroevoluution kanssa.
Dhropsilakokeet osoittivat että joskus tämän piilevän ominaisuuden ilmitulemiseen menee tosiaankin joskuus jopa jokunen sukupolvi, samoin kun olosuhteiden ennalleenpalauttaminen hävittää nopeasti muutamassa sukupolvessa tuon ominaisuuden jälleen pois näkyvistä.
Suosittelen tutustumista näihin kärpäskokeisiin, niitä on tehty kymmenin tuhansin joten tutkittavaa piisaa.
Ja vielä se yksi pointti , Jyri kirjoitti:
Se geeneissä piilevä ominaisuus piili ihan siellä missä muutkin piilevät ominaisuudet piilevät.
Ne siis piilevät siinä mielessä että niitä ei ole tunnistettu ennenkuin ne tulevat jotenkin esille erityisolosuhteissa, mutta se että ne ovaat piileviä ominaisuuksia on tutkitusti todennettu sillä että kokeita toistamalla on ilmaantunut selvä säännönmukaisuus, eli sama toistuu kun testi tehdään jonkun eliön veljellä piilevän ominaisuuden esilletulemiseksi.
Ja juuri nimenomaan tuo säännönmukaisuus sulkee pois ssatunnaisen mutaation mahdollisuuden.
Viittan tässä erityisesti monikymmenvuotisiin banaankikärpästutkimuksiin joissa tämä ilmiö on todennettu niin monta kertaa että on lopulta havaittu että sama voi toistua niidenkin eliöiden kohdala joiden aiemmin kuviteltiin olevan muuttuneiden olosuhteiden aikaansaamia , siis luonnonvalinnan ja siihen liittyvän satunnaisen mutaation tulosta, siis tässä mallissa tuo satunnainen mutaatio kuviteltiin, tai paremminkin ymmärrettiin väärin.
Joten tietenkin ymmärrän ja olen aina ymmärtänyt sen että rajut olosuhteiden muutokset saavat aikaan eliöissä piilevien ominaisuuksien ilmitulemisen, mutta ei tällä ole mitän tekemistä evoluution tai lajiutumisen tai edes mikroevoluution kanssa.
Dhropsilakokeet osoittivat että joskus tämän piilevän ominaisuuden ilmitulemiseen menee tosiaankin joskuus jopa jokunen sukupolvi, samoin kun olosuhteiden ennalleenpalauttaminen hävittää nopeasti muutamassa sukupolvessa tuon ominaisuuden jälleen pois näkyvistä.
Suosittelen tutustumista näihin kärpäskokeisiin, niitä on tehty kymmenin tuhansin joten tutkittavaa piisaa.
Ja vielä se yksi pointti ,>Ja vielä se yksi pointti ,
Niin, Sanghain kirkkoyliopisto. Pölisepä vaihteeksi siitä, kun on jo vaikka kuinka monta kertaa kysytty.Jyri kirjoitti:
Se geeneissä piilevä ominaisuus piili ihan siellä missä muutkin piilevät ominaisuudet piilevät.
Ne siis piilevät siinä mielessä että niitä ei ole tunnistettu ennenkuin ne tulevat jotenkin esille erityisolosuhteissa, mutta se että ne ovaat piileviä ominaisuuksia on tutkitusti todennettu sillä että kokeita toistamalla on ilmaantunut selvä säännönmukaisuus, eli sama toistuu kun testi tehdään jonkun eliön veljellä piilevän ominaisuuden esilletulemiseksi.
Ja juuri nimenomaan tuo säännönmukaisuus sulkee pois ssatunnaisen mutaation mahdollisuuden.
Viittan tässä erityisesti monikymmenvuotisiin banaankikärpästutkimuksiin joissa tämä ilmiö on todennettu niin monta kertaa että on lopulta havaittu että sama voi toistua niidenkin eliöiden kohdala joiden aiemmin kuviteltiin olevan muuttuneiden olosuhteiden aikaansaamia , siis luonnonvalinnan ja siihen liittyvän satunnaisen mutaation tulosta, siis tässä mallissa tuo satunnainen mutaatio kuviteltiin, tai paremminkin ymmärrettiin väärin.
Joten tietenkin ymmärrän ja olen aina ymmärtänyt sen että rajut olosuhteiden muutokset saavat aikaan eliöissä piilevien ominaisuuksien ilmitulemisen, mutta ei tällä ole mitän tekemistä evoluution tai lajiutumisen tai edes mikroevoluution kanssa.
Dhropsilakokeet osoittivat että joskus tämän piilevän ominaisuuden ilmitulemiseen menee tosiaankin joskuus jopa jokunen sukupolvi, samoin kun olosuhteiden ennalleenpalauttaminen hävittää nopeasti muutamassa sukupolvessa tuon ominaisuuden jälleen pois näkyvistä.
Suosittelen tutustumista näihin kärpäskokeisiin, niitä on tehty kymmenin tuhansin joten tutkittavaa piisaa.
Ja vielä se yksi pointti ,"Se geeneissä piilevä ominaisuus piili ihan siellä missä muutkin piilevät ominaisuudet piilevät. "
Eli miten ne piilevät? Eihän tuo ollut vielä mikään vastaus, vaan käsien heiluttelua.
"Ne siis piilevät siinä mielessä että niitä ei ole tunnistettu ennenkuin ne tulevat jotenkin esille erityisolosuhteissa, ..."
Se geeni ja geenialleeli tuolle ominaisuudelle tunnetaan. Miten se geenialleeli syntyy tuohon geenin lokukseen? Mikä mekanismi tuon tuottaa?
Jollet tiedä tuota mekanismia ja tapaa, niin et voi väittää myöskään tätä:
"Joten tietenkin ymmärrän ja olen aina ymmärtänyt sen että rajut olosuhteiden muutokset saavat aikaan eliöissä piilevien ominaisuuksien ilmitulemisen, mutta ei tällä ole mitän tekemistä evoluution tai lajiutumisen tai edes mikroevoluution kanssa. "
Mutta tiesinhän minä tämän mytomaanimultinikin vastauksen jo etukäteen.- Epäjumalienkieltäjä
"Mitäs ihmeellistä siinä on että jos ihminen on syntymästään saakka korkeassa ilmanalassa ja sen elimistö ja geenimuuntelumahdollisuus nostaa esiin jonkun tietyn piilevän ominaisuuden voimakkaammin esiin, siis sellaisen jota se tarvitsee juuri nyt."
Tuollainen selitys mutaatiolle on lamarcismia, joka todistettiin toimimattomaksi jo 1800-luvulla.
xxxxx Eilen ilmestynyt lääketieteen aikakausikirja Duodecim kertoi Tiibetiläisiltä löydetystä geenimuutoksesta, joka mahdollistaa korkealla elämisen ilman korkean ilmanalan haittoja, joihin merenpinnan tasolla elävien elimistö ei ole sopeutunut. Tutkimus on osittain kotimaista tuotantoa, eli Oulun yliopisto vastaa osittain tutkimuksesta xxxxxx
Kyseessä on tyypillinen esimerkki lajinsisäisestä muuntelusta eli ns. mikroevoluutiosta, joka kuuluu kreationismiin.
Jo luodessaan ihmisen ja eläimet, Jumala on ohjelmoinut niiden geeneihin rajallisen muuntelumahdollisuuden, jotta ihmiset ja eläimet voisivat sopeutua erilaisiin olosuhteisiin. Kyseinen ominaisuus on siten jo alusta alkaen ollut ihmisellä, eikä syntynyt minkään geenimuutoksen seurauksena. Ominaisuus on vain ollut käyttämättömänä niillä ihmisillä, jotka eivät ole tarvinneet sitä. Tiibetiläiset ovat tarvinneet sitä ominaisuutta ja siksi se on heillä myös käytössä.
Kyseisen ominaisuuden seurauksena tiibetiläiset eivät ole kehittyneet joksikin toiseksi "eläinlajiksi", vaan ovat edelleenkin ihmisiä, joten mistään evoluutiosta ei ole kysymys.Eli uskot, että jos muuttaisit Tiibetin korkeuksiin, lajinsisäinen muuntelu pelastaisi sinut erytrosytoosilta? Uskaltaisitko kokeilla, toimiiko?
- Jyri
RepeRuutikallo kirjoitti:
Eli uskot, että jos muuttaisit Tiibetin korkeuksiin, lajinsisäinen muuntelu pelastaisi sinut erytrosytoosilta? Uskaltaisitko kokeilla, toimiiko?
Minä uskaltaisinb kokeilla pitkällä tähtäimellä, sillä se on tutkittu asia että vaikka minulla voisi ollakin vaikeuksia korkealla, niin jos lapseni syntyisi siellä niin hänelle olisi jo paljon helpompaa, ja hänen lapselleen vielä helpompaa, jne. ja lopulta joku lapsenlapsistani selviäisi siellä ihan yhtä hyvin kuin paikallisetkin.
Tämä on nähty käytännössä lukemattomia kertoja arkielämässä.
Minulla on ystävä joka asuu Alaskassa paikassa joka on tunnettu ympärivuorokautisesta kylmyydestään. Hän syntyi tutkijavanhemmilleen eskimoalueella ja hän kertoo että hän ei kärsi kylmästä oikeastaan yhtään, vaikka hänen vanhempansa joskus valittavatkin 40 asteen pakkasilla. Kylmyyteen tottuminen ei siis vienyt aikaa juuri lainkaan. Tämä oli siis vain kokemus jonka pikimusta afrikkalaistaustainen kertoi minulle tavatessamme Pietarissa. Hän asuu edelleenkin Alaskassa tuossa pienessä kylässä ja jatkaa vanhempiensa työtä eikä hän kaipaa lainkaan "sivistynyttä maailmaa" vaikka onkin saanut nähdä maailmaa. Jyri kirjoitti:
Minä uskaltaisinb kokeilla pitkällä tähtäimellä, sillä se on tutkittu asia että vaikka minulla voisi ollakin vaikeuksia korkealla, niin jos lapseni syntyisi siellä niin hänelle olisi jo paljon helpompaa, ja hänen lapselleen vielä helpompaa, jne. ja lopulta joku lapsenlapsistani selviäisi siellä ihan yhtä hyvin kuin paikallisetkin.
Tämä on nähty käytännössä lukemattomia kertoja arkielämässä.
Minulla on ystävä joka asuu Alaskassa paikassa joka on tunnettu ympärivuorokautisesta kylmyydestään. Hän syntyi tutkijavanhemmilleen eskimoalueella ja hän kertoo että hän ei kärsi kylmästä oikeastaan yhtään, vaikka hänen vanhempansa joskus valittavatkin 40 asteen pakkasilla. Kylmyyteen tottuminen ei siis vienyt aikaa juuri lainkaan. Tämä oli siis vain kokemus jonka pikimusta afrikkalaistaustainen kertoi minulle tavatessamme Pietarissa. Hän asuu edelleenkin Alaskassa tuossa pienessä kylässä ja jatkaa vanhempiensa työtä eikä hän kaipaa lainkaan "sivistynyttä maailmaa" vaikka onkin saanut nähdä maailmaa."...ja lopulta joku lapsenlapsistani selviäisi siellä ihan yhtä hyvin kuin paikallisetkin."
Siis hänellekin ilmaantuisi tuo sama geenimuunnos? Mistä se hänelle tupsahtaisi?antimytomaani_orig kirjoitti:
"...ja lopulta joku lapsenlapsistani selviäisi siellä ihan yhtä hyvin kuin paikallisetkin."
Siis hänellekin ilmaantuisi tuo sama geenimuunnos? Mistä se hänelle tupsahtaisi?Taitaa jyrbä kehitellä tässä ihan omia juttujaan, kun hänellä on noin mahtava tutkimusaineistokin, peräti yksi musta mies joka tottui kylmään.
Ehkä Sanghain imppauskirkkoyliopiston peruja?
- Olipas iso uutinen
"Ehdokasgeenien analysoinnin pohjalta he löysivät uuden EGLN1-geenin muutoksen. Kyseinen geenipoikkeama esiintyy noin 85 prosentilla tiibetiläisistä, kun taas muilla kansoilla esiintyvyys on alle prosentin."
Ehiän tuossa ole kysymys mistään hyödyllisestä mutaatiosta, vaan alleelista, jota esiintyy enemmän siellä, mistä siitä on hyötyä.Eihän jutussa tarkemmin eritelty millä kansoilla tai populaatiioilla sitä on enemmän tai vähemmän, ja että puutttuuko se joistain populaatioista kenties kokonaan.
>>...alleelista, jota esiintyy enemmän siellä, mistä siitä on hyötyä.
- evokki (ei kirj.)
Mene takaisin sinne adventistien pariin äläkä tule tänne sekoilemaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 165313
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2212751- 352163
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella392045Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon332006Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731717Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme91358- 1641282
- 381270
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o651257