Eikö olisi jo aika liberaalienkin avata silmänsä ja nähdä todelliset ongelmat. Eikä vain velloa jossain parisuhdelakitervassa.
Miksi kirkko ei puutu oikeisiin ongelmiin
silmät auki nyt
33
109
Vastaukset
- ???
No mitä nämä "oikeat" ongelmat sitten ovat?
Voisipuuttua esim. ahneuden syntiin. Tai sydänten kovuuteen.
- enteellistäkö
Viimeisinä töinään ennen pidätystään Jeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät.
- kirkko rappion valla
Kirkon papit ovat nyt iskostuneet homouteen ja homojen "oikeuksien" ajamiseen vaikkei kukaan ei ole heitä koskaan syrjinytkään. Jotenkin tuo homous vie maanisella tavalla varomattoman ihmismielen mennessään. Muuten ei voi selittää Sodoman tapahtumiakaan kun hyvinvointiyhteiskunnan huipulla KAIKKI Sodoman miehet olivat kiinnittäneet huomionsa homoseksuaalisen tyydytyksen saamiseen. Jotenkin tämä asia täyttää massojen mielen oudolla tavalla. Näin on käynyt kirkollekin.
Suuri suru täyttää mielen kun ajattelee, että homouden takia syrjäytyneet nuoret, kärsivät perheet ja kiusatut ihmiset on jätetty heitteille kouluissa ja työpaikoilla talouden vielä romahtaessa käsiin eikä kirkko korviaan lotkauta massiivisella ja näyttävällä tavalla näiden asioiden puolesta. Mikä rappio täyttää kirkon kun köyhästä ja kurjasta ei edes haluta huolehtia vrt Sodoman tapahtumiin ja syihin.- eksytystä
Sa ata na tekeytyy valkeuden enkeliksi
"Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te kärsittekin. Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen" (2.Kor.11:1-4, 13-15).
"Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu, vaan me olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva" (2.Kor.4:1-4). - 1+2=3
Onko piispa Jari Jolkkonenkin jo homoseksuaali.
Sinä kun sanoit, että kirkon papit.
Vai pitikö sun sanoa että osa kirkon papeista.
Juttus on järjettömiä, mutta taidat olla tosissasi. Juu….
”…vaikkei kukaan ei ole heitä koskaan syrjinytkään…”
Miten sitten on mahdollista että : ”…homouden takia syrjäytyneet…” on tapahtunut?- luonnollinen tunne
mummomuori kirjoitti:
Juu….
”…vaikkei kukaan ei ole heitä koskaan syrjinytkään…”
Miten sitten on mahdollista että : ”…homouden takia syrjäytyneet…” on tapahtunut?Homot syrjäytyvät koska tajuavat olevansa kummajaisia mutta eivät kuitenkaan halua muuttaa itseään. Mieluummin käyvät epätoivoiseen taisteluun muuttaakseen muiden mielipiteitä. Vähemmästäkin psyyke kärsii ja homo syrjäytyy.
Hyvä nimimerkki kirkko rappion valla,
Vaikka julkisuudessa käyty keskustelu näyttää siltä, että kirkon toiminnan keskiössä olisi vain homoseksuaalien asiat, niin kyllä se kirkon arki on kuitenkin toisenlaista. Ei tässä arkisessa perustyössä olla koko ajan vaan että homothomothomothomot vaan autetaan kaikenlaisia ihmisiä heidän ongelmissaan. Ei köyhiä, kurjia ja sorrettuja ole unohdettu yhden asian takia.
Aija-pappi- evankeljumi?
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hyvä nimimerkki kirkko rappion valla,
Vaikka julkisuudessa käyty keskustelu näyttää siltä, että kirkon toiminnan keskiössä olisi vain homoseksuaalien asiat, niin kyllä se kirkon arki on kuitenkin toisenlaista. Ei tässä arkisessa perustyössä olla koko ajan vaan että homothomothomothomot vaan autetaan kaikenlaisia ihmisiä heidän ongelmissaan. Ei köyhiä, kurjia ja sorrettuja ole unohdettu yhden asian takia.
Aija-pappiEntä sielujen voittaminen Jeesukselle?
- pysytääs todellisuud
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hyvä nimimerkki kirkko rappion valla,
Vaikka julkisuudessa käyty keskustelu näyttää siltä, että kirkon toiminnan keskiössä olisi vain homoseksuaalien asiat, niin kyllä se kirkon arki on kuitenkin toisenlaista. Ei tässä arkisessa perustyössä olla koko ajan vaan että homothomothomothomot vaan autetaan kaikenlaisia ihmisiä heidän ongelmissaan. Ei köyhiä, kurjia ja sorrettuja ole unohdettu yhden asian takia.
Aija-pappi" Ei köyhiä, kurjia ja sorrettuja ole unohdettu yhden asian takia.
Aija-pappi"
Kyllä se on homoasia jonka kautta halutaan ajaa uskovat pois seurakunnista. Ei ainakaan piispat ole puhuneet jyrkkään sävyyn muuta kuin homoasiasta. luonnollinen tunne kirjoitti:
Homot syrjäytyvät koska tajuavat olevansa kummajaisia mutta eivät kuitenkaan halua muuttaa itseään. Mieluummin käyvät epätoivoiseen taisteluun muuttaakseen muiden mielipiteitä. Vähemmästäkin psyyke kärsii ja homo syrjäytyy.
Jaa a, ehkä huomaat kuinka absurdi ajatuksesi on jos tuohon lauseeseen laitetaan joku muu:
Lihavat ”syrjäytyvät koska tajuavat olevansa kummajaisia mutta eivät kuitenkaan halua muuttaa itseään. Mieluummin käyvät epätoivoiseen taisteluun muuttaakseen muiden mielipiteitä. Vähemmästäkin psyyke kärsii ja” lihava syrjäytyy.
Tai
Kuurot syrjäytyvät koska tajuavat olevansa kummajaisia mutta eivät kuitenkaan halua muuttaa itseään. Mieluummin käyvät epätoivoiseen taisteluun muuttaakseen muiden mielipiteitä. Vähemmästäkin psyyke kärsii ja kuuro syrjäytyy.
Saivathan kuurot mm. oikeuden avioliittoon vasta 1969. Sitä ennen heitä ”hoidettiin” mielisairaaloissa, kaasukammioissa ja heidän lapsensa otettiin heiltä pois. Nyt heillä on oma kieli, omaa ohjelmaa (jopa uutisen tv:ssä) sekä koulut jne. Eikä ne tulleet siksi että joukko kristittyjä (ikävä kyllä) olisi sen heidän puolestaan taistellut vaan ihan heidän oman toiminnan kautta.
Voit kokeilla ajatustasi myös saamelaisiin, juutalaisiin, fyysisistä vammoista kärsiviin, ylipäätään kaikkiin jotka poiekkavat tavalla tai toisella valtaväestöstä.
Miksei sitä voisi asettaa näinkin:
Äärikonservatiivit ”syrjäytyvät koska tajuavat olevansa kummajaisia mutta eivät kuitenkaan halua muuttaa itseään. Mieluummin käyvät epätoivoiseen taisteluun muuttaakseen muiden mielipiteitä. Vähemmästäkin psyyke kärsii ja” äärikonservatiivi syrjäytyy. – Sillä eihän heitä kukaan ole koskaan syrjinytkään vaan he ovat syrjäytyneet äärikonservatiivisuuden takia.
- lapset uhrataan
Oikeita ongelmia näkee esim lastensuojelun väki.
Niistä vaan ei halua papit puhua. Anti puuttua. Pitäisi puuttua kansan moniin "lempijumaliin", joita ei haluta loukata- 1+2=3
lapset uhrataan
"Oikeita ongelmia näkee esim lastensuojelun väki."
Varmasti näkee, mutta sano nyt sinä, että onko ne ongelmat alkoholi, heitteillejättö, väkivalta, osaamattomuus kasvatuksen suhteen ym vai jonkun homoseksuaalisuus? - ota aivosi
1+2=3 kirjoitti:
lapset uhrataan
"Oikeita ongelmia näkee esim lastensuojelun väki."
Varmasti näkee, mutta sano nyt sinä, että onko ne ongelmat alkoholi, heitteillejättö, väkivalta, osaamattomuus kasvatuksen suhteen ym vai jonkun homoseksuaalisuus?No voi hölmö.
Miten tähänkin väänsit homoseksuaalisuuden - 1+2=3
ota aivosi kirjoitti:
No voi hölmö.
Miten tähänkin väänsit homoseksuaalisuudenKoska nikki "kirkko rappion valla" 12.11.2014 09:40
antoi ymmärtää, että kaikki murhe johtuu homoseksuaalisuudesta Sodoman tapaan.
Hänhän kirjoitti tuossa ylempänä:
"Jotenkin tuo homous vie maanisella tavalla varomattoman ihmismielen mennessään...
Suuri suru täyttää mielen kun ajattelee, että homouden takia syrjäytyneet nuoret, kärsivät perheet ja kiusatut ihmiset on jätetty heitteille kouluissa ja työpaikoilla talouden vielä romahtaessa käsiin eikä kirkko korviaan lotkauta massiivisella ja näyttävällä tavalla näiden asioiden puolesta. Mikä rappio täyttää kirkon kun köyhästä ja kurjasta ei edes haluta huolehtia vrt Sodoman tapahtumiin ja syihin."
Siksi.
- Kysymys kuuluu siis
Aivan ja todellakin, kiität teitä tarkkaavaisuudestanne!
Arvasin heti, että joku alkaa kohta kysellä näistä kaikkein tärkeimmistä ongelmista, joista ylitse muiden on kaikkein parhaimmin luterilaisuuteen uskovien uskovaisten piilohomous ja sen omakohtaisen ongelman mukanaan imlisiittisesti tuoma homoseksuaalisten lähimmäistemme tuomitseminen ja vieläpä tuomitseminen Jumalan nimissä!
Kysymys kuuluu siis, että voitaisiinko tälle ongelmalle tehdä yhtään mitään?
Onhan se niin noloakin, jos isot miehet eivät osaa muuta kuin vilkuilla toisia miehiä ja samalla vakuuttaa syvällä äänellä, miten sataprosenttisia heteroita he ovat ja sitten pitäisi heidän mielestään vielä rajoittaa saman seurakunnan homojen ihmisoikeuksia!- homoagendan lisäys?
Homoagendaan on näemmä tullut kohta 12. " Kaikkia heteroita on syyllistettävä piilohomoudesta. Toista tätä aina kun mahdollista."
- Valitettavasti on nä
homoagendan lisäys? kirjoitti:
Homoagendaan on näemmä tullut kohta 12. " Kaikkia heteroita on syyllistettävä piilohomoudesta. Toista tätä aina kun mahdollista."
Ei kai kukaan oikeita heteroita syytä mistään, mutta piilohomoja on olemassa ja he erottuvat vaikka he itse kertoisivatkin olevansa sataprosenttisia heteroita! Valitettavasti on näin. Yleensä heterot eivät edes muista mainita mitään homoista, mutta tietenkin se asia on piilohomoilla ihan aina mielessä. Niin miksi ei olisikaan, sillä jotain tärkeää todella puuttuu heidän elämästään, siis eroottisesti tyydyttävää läheisyyttä.
- vaihda levyä
Valitettavasti on nä kirjoitti:
Ei kai kukaan oikeita heteroita syytä mistään, mutta piilohomoja on olemassa ja he erottuvat vaikka he itse kertoisivatkin olevansa sataprosenttisia heteroita! Valitettavasti on näin. Yleensä heterot eivät edes muista mainita mitään homoista, mutta tietenkin se asia on piilohomoilla ihan aina mielessä. Niin miksi ei olisikaan, sillä jotain tärkeää todella puuttuu heidän elämästään, siis eroottisesti tyydyttävää läheisyyttä.
Joo, mutta kirkon homokeskusteluun osallistujia on älytöntä alkaa väittää piilohomoiksi. Se on epätoivoista arvostelun vaimentamisen yritystä.
- piilohomo
Valitettavasti on nä kirjoitti:
Ei kai kukaan oikeita heteroita syytä mistään, mutta piilohomoja on olemassa ja he erottuvat vaikka he itse kertoisivatkin olevansa sataprosenttisia heteroita! Valitettavasti on näin. Yleensä heterot eivät edes muista mainita mitään homoista, mutta tietenkin se asia on piilohomoilla ihan aina mielessä. Niin miksi ei olisikaan, sillä jotain tärkeää todella puuttuu heidän elämästään, siis eroottisesti tyydyttävää läheisyyttä.
No sehän se on varsinaista piilohomoutta kun itsekään ei tiedä olevansa homo, kun homous ei näyttele minkäänlaista roolia ihmisen elämässä. Kaikkienhan nyt jotenkin pitäisi ottaa homouteen edes jonkinlainen kanta. Sellainenkin ihminen, joka ei ole koskaan elämässä edes tuntenut minkäänlaista vetoa samaan sukupuoleen on piilohomo. Asia kun on kertakaikkiaan pysytellyt piilossa ihmiseltä.
Moni on toivonut enemmän ja kipakampia otteita luterilaisen kirkon taholta yhteiskunnallisiin asioihin, tätä toivon minäkin. Vaikka se tarkoittakin sitä että tuodaan esiin ja päivänvaloon kaikki se, mitä ja nyt tehdään ja mitä vielä tulee tehdä.
Uskoakseni kirkolla vain on se ristiriita, että tällöin he joutuvat kritisoimaan tahoja, joilla on päinvastaiset intressit?
Taloudellinen ahneus on niistä yksi. Samoin lapsiperheiden avun tarve, koska yhteiskunnallisella tasolla on rapautettu jo paljon tukea pois. Ihmisten yksinäisyys, jolle ei ole vain yhtä syytä. Miten saada ihmiset kohtaamaan toisensa ja pitämään toisistaan huolta? Yksinäisyydestä kumpuaa moni ongelma – alkoholismi, masennus, toivottomuus. Samoin jatkuva taloudellinen niukkuus vie toivottomuuteen. Näihin todellakin tarvitaan tekoja, pelkät sanat eivät riitä.Pitihän se arvata: otsikossa kysellään oikeisiin ongelmiin puuttumisesta ja pian täälä velloo taas homopuheet. Mennään siihen "parisuhdetervaan", josta avaaja haluaisi päästä käsittelemään muita aiheita. Vain muutama yrittää päästä asiassa eteenpäin miettimään niitä oikeita ongelmia.
Avaaja ei tarkenna, hakeeko hän yleensä yhteiskunnassa vallitsevia oikeita ongelmia, vai kirkon oikeita ongelmia. Ihmiselämä on aina täynnä ongelmia sen jälkeen, kun ihminen joutui lähtemään paratiisista. Ei esimerkiksi tule aikaa, jolloin yhteiskunnassa ei olisi köyhiä: Mark. 14:7 "Köyhät teillä on aina keskuudessanne, ja milloin tahdotte, voitte heille tehdä hyvää, mutta minua teillä ei ole aina."
Jeesus huomauttaa, että halutessamme voimme tehdä hyvää köyhille ja syrjäytyneille. Kaikki tiedämme, että yhteiskunnassa on ongelmina mm. työttömyys, lastensuojeluun liittyvät ongelmat, rasismia, yksinäisyyttä, vammaispalvelun puutteet jne. Kirkko eikä yksityinen kristitty ei voi vetäytyä pois vastuusta.
Jaak. 1:27 "Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta."
Kirkon diakonia- ja lähimmäispalvelu on juuri puuttumista yhteiskunnassa oleviin oikeisiin ongelmiin. Päävastuun kantaa kuitenkin maamme hallitus, jonka laatima sosiaalipolitiikka ja taloudenhoito voi jättää monen kurjan yhteiskunnan avun ja tuen ulkopuolelle. Kirkko on voimaton eikä ole vastuussa maamme ylimpien päättäjien harjoittamasta huonosta sosiaalipolitiikasta.
Kirkon varsinainen päätehtävä on julistaa evanekeliumia, pelastussanomaa Jeesuksessa Kristuksessa. Nimimerkki "eksytystä" ottaa esille tämän ydintehtävän siteeratessaan Raamattua:
"...jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
On oikea ongelma, jos kirkko tarjoaa ja kirkkokansa sulattaa vääränlaisen evankeliumin, sokerisen sanoman, josta puuttuu lain ja evankeliumin kirkas ääni. Jumalan silmissä maailman oikea ongelma on synti ja siihen Hän haluaa tarjota kaikille oikean ja ainoan ratkaisun.
Kirkon johdolla ei ole nähdäkseni ollut vaikeuksia antaa lausuntoja yhteiskunnallisista kysymyksistä ja puutteista. Arkkipiispa Mäkinen on usein ollut julkisuudessa esillä tällä saralla ja lausuntojaan antamassa. Onko mahdollista, että kirkko on enemmänkin sokeutunut näkemään omat sisäiset ongelmansa hengellisessä työssä, evankeliumin asiassa? Nimimerkki eksytystä nostattaa esille tuon kysymyksen: kärsimmekö me hyvin sen, että kirkon perussanoma vesittyy kirkossamme?”Kirkko eikä yksityinen kristitty ei voi vetäytyä pois vastuusta.
Tästä olen samaa mieltä.
”Kirkko on voimaton eikä ole vastuussa maamme ylimpien päättäjien harjoittamasta huonosta sosiaalipolitiikasta.”
Ehkä se voimattomuus johtuu että on liikaa kuunneltu tahoja, eikä uskalleta sanoa asioita niin kuin ne ovat? Jokainen päättäjä on ihminen ja aivan samalla tavalla hänelle tulee evankeliumia viedä. Kirkko ei ole vastuussa siitä, mitä yksityinen ihminen päättää ja valitsee.
Kirkon johto on antanut kyllä joitakin lausuntoja mutta turhan ”sokeriseen” sävyyn. Mutta sitä en ihan allekirjoita että kaikki papit tuovat pelkän ” sokerisen sanoman”. Totta on että sisäisiä ongelmia on mutta niillekin voi tehdä jotain?- kirkko manian vallas
"Pitihän se arvata: otsikossa kysellään oikeisiin ongelmiin puuttumisesta ja pian täälä velloo taas homopuheet. "
Jumala puuttui aikoinaan homouteen jyrkin sanoin ainakin noin 10 eri Raamatun kohdassa sekä vanhassa että uudessa Testamentissa. Lisäksi Jumala oikein alleviivasi Sodoman tapahtumien ja niiden perusteluissa tähän ilmiöön.
Miksi Jumala näin toimi aikoinaan?
Syy paljjastuu nykyaikana. Homoudessa on jotain maanista - ihmisen mielen vievää voimaa joka pakottaa kuin kobran katse ihmiset keskittämään huomion tähän ilmiöön.
Kaikki muu yhteiskunnallinen toiminta jää toissijaiseksi vaikka Suomessakin lapset, nuoret, keski-ikäiset ja myös vanhukset kärsivät monin eri tavoin eikä mitään kunnollista huomiota tähän kiinnitetä. Huomion on saanut homoasia johon se pääenergia nyt menee. Jumala aikoinaan näki homouden rappeuttavan voiman ja puuttui tähän jyrkin ja suorin sanoin useasti.
Niin, mikä on kirkon perustehtävä. Sen ongelmat ja puutteet johtuu siitä, että kirkko ei hoida perustehtäväänsä kunnolla, vaan huseeraa siellä ja täällä, sellaisissa ongelmissa, jotka kuuluisivat oikeasti yhteiskunnalle.
Kirkon perustehtävä on ihmisen hengellisiin asioihin vastaaminen, evankeliumin julistus ja sielunhoito.
Ihmiset ovat vieraantuneet perinteisestä kristinuskosta. Siinä olisi työsarkaa aivan yllinkyllin, mutta kirkko saarnaa aivan muuta kuin kristinuskoa.
"Köyhät teillä on aina keskuudessanne, ja milloin tahdotte, voitte heille tehdä hyvää, mutta minua teillä ei ole aina. " Jeesus antoi köyhien asioista huolehtimisen ihmisille. Koska tahansahan ihmiset voivat auttaa köyhiä missä vain, mutta Jeesuksen sanoman julistaminen kuuluu kirkolle. Tietenkin kirkko voi kehoittaa yhteiskuntaa huolehtimaan köyhien ja monella tavoin kärsivien ihmisten asiat kuntoon.
Sanotaan että; "yhteiskunnan sivistyksen ja moraalin näkee siitä kuinka hyvin se huolehtii kaikista vähempiosaisistaan", ja tässä valossa en näkisi yhteiskunnan moraalin olevan kovin korkealla. Mutta ei kirkon tule mukaella yhteiskuntaa tässäkään asiassa vaan kehoittaa paremmin huolehtimaan vähempiosaisista.
Minusta kirkon ongelmat on nykyään ensisijassa hengellisiä. Jos Raamattu ja ristin sanoma katoaa kirkosta, mitä sanottavaa kirkolla on enää mitään sellaista, mitä ihmiset eivät kuule muualtakin.Tuossa kommentissasi on muutamia kohtia jotka vaatisivat sinulta täsmennystä.
”…jotka kuuluisivat oikeasti yhteiskunnalle.”
Mitä sinusta on yhteiskunta? Minun mielestäni se olemme me kaikki ja johon myös kuuluvat kaikki uskonnot sekä kristillisen suuntaukset, mukaan lukien luterilainen kirkko. Ellei sitten ajatella että kirkon tulee olla yhteiskunnan ulkopuolella tai vähintäänkin marginaalissa. Miten kirkko olisi tällainen?
”…en näkisi yhteiskunnan moraalin olevan kovin korkealla…”
Se miten ”korkealla” sen pitää olla ja se voi olla, pitänee kai hiukan avata? Jos vertamme vaikka 100 tai 500 vuotta taaksepäin, moraalin on korkeammalla kuin tuolloin.
”…kehoittaa paremmin huolehtimaan vähempiosaisista…”
Totta ja mikään ei estä tekemästäkin jotain. Jos luet Raamattua tarkoin, siellä painotetaan monin tavoin, että uskon tulee näkyä tekoina, pelkät sanat eivät riitä.mummomuori kirjoitti:
Tuossa kommentissasi on muutamia kohtia jotka vaatisivat sinulta täsmennystä.
”…jotka kuuluisivat oikeasti yhteiskunnalle.”
Mitä sinusta on yhteiskunta? Minun mielestäni se olemme me kaikki ja johon myös kuuluvat kaikki uskonnot sekä kristillisen suuntaukset, mukaan lukien luterilainen kirkko. Ellei sitten ajatella että kirkon tulee olla yhteiskunnan ulkopuolella tai vähintäänkin marginaalissa. Miten kirkko olisi tällainen?
”…en näkisi yhteiskunnan moraalin olevan kovin korkealla…”
Se miten ”korkealla” sen pitää olla ja se voi olla, pitänee kai hiukan avata? Jos vertamme vaikka 100 tai 500 vuotta taaksepäin, moraalin on korkeammalla kuin tuolloin.
”…kehoittaa paremmin huolehtimaan vähempiosaisista…”
Totta ja mikään ei estä tekemästäkin jotain. Jos luet Raamattua tarkoin, siellä painotetaan monin tavoin, että uskon tulee näkyä tekoina, pelkät sanat eivät riitä.Mitä on yhteiskunta?
"Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja heidän yhteisöistään, jotka asuvat ja ovat vuorovaikutuksessa tietyllä maantieteellisellä alueella; myös erilaiset instituutiot, poliittiset käytännöt tai valtarakenteet, infrastruktuuri ja kulttuuri ovat osa yhteiskuntaa."
Ok, myös kirkko on osana yhteiskuntaa, mutta kirkolle on annettu valta päättää itsenäisesti kirkkoa itseään koskevissa asioissa. Valtakunnallisista asioista taas päättää eduskunta, näinhän se menee. Kyllähän minusta eduskunnan ensisijaisesti tulee huolehtia yhteiskunnan vähäosaisista. Tietenkin kirkko voi lähimmäisen rakkauden pohjalta tehdä työtä ihmisten auttamiseksi, ja niinhän se tekeekin diakoniaa harjoittaessaan, mikä onkin hyvä asia. Diakonian piikkiin on tosin viimeaikoia tullut paljon sellaistenkin ihmisten asioiden hoitamista, mikä kuuluisi ensisijaisesti valtiolle. Kirkon ensisijainen tehtävä kuitenkin on minusta aivan muu kuin huolehtia valtakunnan vähäosaisista.evita- kirjoitti:
Mitä on yhteiskunta?
"Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja heidän yhteisöistään, jotka asuvat ja ovat vuorovaikutuksessa tietyllä maantieteellisellä alueella; myös erilaiset instituutiot, poliittiset käytännöt tai valtarakenteet, infrastruktuuri ja kulttuuri ovat osa yhteiskuntaa."
Ok, myös kirkko on osana yhteiskuntaa, mutta kirkolle on annettu valta päättää itsenäisesti kirkkoa itseään koskevissa asioissa. Valtakunnallisista asioista taas päättää eduskunta, näinhän se menee. Kyllähän minusta eduskunnan ensisijaisesti tulee huolehtia yhteiskunnan vähäosaisista. Tietenkin kirkko voi lähimmäisen rakkauden pohjalta tehdä työtä ihmisten auttamiseksi, ja niinhän se tekeekin diakoniaa harjoittaessaan, mikä onkin hyvä asia. Diakonian piikkiin on tosin viimeaikoia tullut paljon sellaistenkin ihmisten asioiden hoitamista, mikä kuuluisi ensisijaisesti valtiolle. Kirkon ensisijainen tehtävä kuitenkin on minusta aivan muu kuin huolehtia valtakunnan vähäosaisista.Hyvä analyysi. On vain olemassa yksi ongelma, luterilainen kirkko on sitoutunut noudattamaan niitä lakeja mitä maallinen valta päättää. Se tietää aina ongelmia vaikka kirkolla on ns. veto-oikeus. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veto-oikeus ). Tätä oikeutta kyllä mm. ortodoksinen kirkko on käyttänyt.
Sille vain ei voi mitään että maallisen vallan käyttämä politiikka näkyy ja tuntuu ruohonjuuri tasolla. Sitä mukaan kun kunnat ja valtio leikkaavat tukia, syntyy yhä uusia avustettavia ja hädänalaisia. Vaikka olemme tottuneet tähän demokraattiseen sekä osittain sosialistiseen (olemme eläneet sekatalousjärjestelmässä) suomalaiseen hyvinvointiin, jossa valtio ja kunnat kantavat suurimman vastuun, on tämä malli rapautumassa kiivasta tahtia. Liberaali markkinatalous kun ajaa takaa valtion ja kuntien yhä vähenevää vastuuta siirtäen toimintoja yksityisille yrittäjille.
Voimme toki sulkea silmät ja sanoa ettei politiikka koske uskovia millään tavalla, mutta se ei poista todellisuutta. Voimme vallan mainiosti sulkeutua muulta maailmalta ja kääntää selkämme moisille asioille. Keskustella uskosta (vaikka evankelioidakin) ja viettää Jumalanpalvelus elämää keskenään ja sanoa ettei se kuulu meille eikä kirkolle.mummomuori kirjoitti:
Hyvä analyysi. On vain olemassa yksi ongelma, luterilainen kirkko on sitoutunut noudattamaan niitä lakeja mitä maallinen valta päättää. Se tietää aina ongelmia vaikka kirkolla on ns. veto-oikeus. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veto-oikeus ). Tätä oikeutta kyllä mm. ortodoksinen kirkko on käyttänyt.
Sille vain ei voi mitään että maallisen vallan käyttämä politiikka näkyy ja tuntuu ruohonjuuri tasolla. Sitä mukaan kun kunnat ja valtio leikkaavat tukia, syntyy yhä uusia avustettavia ja hädänalaisia. Vaikka olemme tottuneet tähän demokraattiseen sekä osittain sosialistiseen (olemme eläneet sekatalousjärjestelmässä) suomalaiseen hyvinvointiin, jossa valtio ja kunnat kantavat suurimman vastuun, on tämä malli rapautumassa kiivasta tahtia. Liberaali markkinatalous kun ajaa takaa valtion ja kuntien yhä vähenevää vastuuta siirtäen toimintoja yksityisille yrittäjille.
Voimme toki sulkea silmät ja sanoa ettei politiikka koske uskovia millään tavalla, mutta se ei poista todellisuutta. Voimme vallan mainiosti sulkeutua muulta maailmalta ja kääntää selkämme moisille asioille. Keskustella uskosta (vaikka evankelioidakin) ja viettää Jumalanpalvelus elämää keskenään ja sanoa ettei se kuulu meille eikä kirkolle.Nyt puhuttiinkin kirkon perustehtävästä. Jokaisessa työyhteisössä on se oma perustehtävänsä, minkä vuoksi he työtään tekevät. Tuli mieleen, etteihän oikeastaan millään työpaikalla hyvällä katsota, jos joku siellä kovin rupeaa politikoimaan. ;)
Mummomuori: "Mutta sitä en ihan allekirjoita että kaikki papit tuovat pelkän ” sokerisen sanoman”.
Kommentti: Jokainen pappi, aivan kuten kaikki ihmiset, ovat aina yksilöitä. Laajojenkin luopumusten ajanjaksoina yksilöllä on koko kirkkohistorian ajan aina ollut mahdollisuus seisoa raamatullisen sanoman ja totuuksien takana. Koska luterilaisen kirkkomme johto tekee sen toimintaan liittyviä ja papistoa sitovia päätöksiä, niin yleislinjasta voimme toki tehdä johtopäätöksiä koskien kansankirkkomme nykyistä tilaa. Puhutaan "saarnan kriisistä" ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että oikeaa lain ja armon saarnaa kuulee kirkoissamme valitettavan vähän.
Kirkko manian vallas: "Jumala aikoinaan näki homouden rappeuttavan voiman ja puuttui tähän jyrkin ja suorin sanoin useasti."
Kommentti: Viittasit kirjoitukseeni, jossa valitin tämänkin keskustelun luisuvan homolinjoille. Olen kokenut, että monissa ketjuissa homoseksuaalisuus nostetaan tavan takaa tikun nokkaan. Ymmärrän mielipiteesi ja itsekin vastustan Jumalan Sanan tähden sukupuolineutraalia avioliittoa ja homoseksuaalisten parisuhteiden siunaamista Jumalan edessä. Homoseksuaalisuuden tuominen useisiin ketjuihin tuntuu minusta yksioikoiselta ja papukaijamaiselta toistolta, joka vie pohjan monista oikeista ongelmista puhumiselta. Olisin mielellän nähnyt, että tässä ketjussa olisi keskusteltu muista aiheista, kun homoseksuaalisuutta käsitellään yllin kyllin muissa ketjuissa. Itsekin huomasit kyllä tämän saman asian kirjoittaessasi: "Kaikki muu yhteiskunnallinen toiminta jää toissijaiseksi vaikka Suomessakin lapset, nuoret, keski-ikäiset ja myös vanhukset kärsivät monin eri tavoin eikä mitään kunnollista huomiota tähän kiinnitetä." Olemme samoilla linjoilla.
Evita: "Minusta kirkon ongelmat on nykyään ensisijassa hengellisiä."
Kommentti: Juuri noin - jos ydintoiminta rappeutuu, kirkko menettää uskottavuutensa.- voi möhömaha
Libupapit teki kappalee, Kaikki me ollaan pikku-homoja :HOOOOOOOOO
Sadaankohan se virssikirjaan - kunhan vastaan
Liberaalien luotsaama eksytys ja valheagenda on kirkon todellinen ongelma muiden ongelmien lisäksi. Ihmisen syntisyys kokonaisuudessaan on kirkon ongelma ja oikeutus. Jumalan sanan väheksyminen ja väärentäminen on yksi iso ongelma, jolla ihmiset eksytetään pois totuuden tieltä.
Ihminen raadollisuudessaan on kirkon todellinen ongelma mutta myös olemassaolonsa oikeutus.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174736
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2002578Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731677Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella291605- 211369
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon221305Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641217- 1461081
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42952- 171924