Lippu ja viiri(t)

Joillekin päivämerkit ovat niin tärkeitä, että uskottelevat lain määräävän (eikä colregsin) ….eivätkä millään jaksa pysyä keskustelun aiheessa!

Eikö pätevyys- ja/tai ns.hupiviirit voisi nostaa BB saalingin alle ja pitää vain yhtä tärkeää lippua/viiriä SB saalingin alla? Jos seilaa ulkomailla (tai Ahvenanmaalla), ainoastaan kohteliasuuslippu nostetaan SB saalingin alle, kaikki muut siksi aikaa toiselle puolelle. Menettelisin samoin, jos jostain syystä haluaisin liehuttaa useita viirejä ja tarvitsisin pursiseuran pienoislipun saalingin alle.

vain yksi lippu SB kirjoitti:

Joillekin päivämerkit ovat niin tärkeitä, että uskottelevat lain määräävän (eikä colregsin) ….eivätkä millään jaksa pysyä keskustelun aiheessa!

Eikö pätevyys- ja/tai ns.hupiviirit voisi nostaa BB saalingin alle ja pitää vain yhtä tärkeää lippua/viiriä SB saalingin alla? Jos seilaa ulkomailla (tai Ahvenanmaalla), ainoastaan kohteliasuuslippu nostetaan SB saalingin alle, kaikki muut siksi aikaa toiselle puolelle. Menettelisin samoin, jos jostain syystä haluaisin liehuttaa useita viirejä ja tarvitsisin pursiseuran pienoislipun saalingin alle.

Lue lisää

Eikös se mene silleen, että silloin kun ei käytetä kohteliasuuslippua SB:n saalingissa, niin siellä on kipparin jäsenyyksiä ja pätevyyksiä osoittavat viirit, arvokkain seuraviiri ylimpänä? BB saalingissa tällöin vierailijalippu (jos miehistössä vieraan kansallisuuden edustaja).

spkoo kirjoitti:

Eikös se mene silleen, että silloin kun ei käytetä kohteliasuuslippua SB:n saalingissa, niin siellä on kipparin jäsenyyksiä ja pätevyyksiä osoittavat viirit, arvokkain seuraviiri ylimpänä? BB saalingissa tällöin vierailijalippu (jos miehistössä vieraan kansallisuuden edustaja).

Lue lisää

Noin se suosituksen mukaan on. Kansallisuuslippu on aina arvokkain, mutta se ulkolaisen miehistön jäsenen läsnäolon kertova silti BB saalinkiin.

suomalainen tapa kirjoitti:

Noin se suosituksen mukaan on. Kansallisuuslippu on aina arvokkain, mutta se ulkolaisen miehistön jäsenen läsnäolon kertova silti BB saalinkiin.

Suomalainen veneiden lippu- ja viirisuositus ei oikeastaan poikkea brittiläisen Royal Yacting Association lippusuosituksesta. USA:ssa on lippu- ja etikettikomitean ohjeet.

Sellaista suositusta en ole nähnyt, että kohteliaisuuslipun kanssa käytettäisiin kaikenlaisia viirejä samassa SB:n lippunarussa niinkuin spkoo arveli. Kohteliaisuuslippu on sentään valtion lippu (tai joskus maakunnan, esim. Ahvenanmaan tai Shetlannin lippu). Miksi se ei saisi olla yksinään SB-saalingissa ja muut viirit kokonaan poissa tai BB-saalingin alla?

Suomalaisten veneiden liputustavat tietysti vaihtelevat ja voivat poiketa suosituksista. Oudolta tuntuu esim. se, että kesälomaretken jälkeen ahvenanmaan, viron tai ruotsinlippu jää loppukesäksi liehumaan SB-saalingin alle. Pitääkö veneen kippari sitä "pätevyyslippuna"? ..kuten kai merorosvolippuakin ;-)

suositus vs tapa kirjoitti:

Suomalainen veneiden lippu- ja viirisuositus ei oikeastaan poikkea brittiläisen Royal Yacting Association lippusuosituksesta. USA:ssa on lippu- ja etikettikomitean ohjeet.

Sellaista suositusta en ole nähnyt, että kohteliaisuuslipun kanssa käytettäisiin kaikenlaisia viirejä samassa SB:n lippunarussa niinkuin spkoo arveli. Kohteliaisuuslippu on sentään valtion lippu (tai joskus maakunnan, esim. Ahvenanmaan tai Shetlannin lippu). Miksi se ei saisi olla yksinään SB-saalingissa ja muut viirit kokonaan poissa tai BB-saalingin alla?

Suomalaisten veneiden liputustavat tietysti vaihtelevat ja voivat poiketa suosituksista. Oudolta tuntuu esim. se, että kesälomaretken jälkeen ahvenanmaan, viron tai ruotsinlippu jää loppukesäksi liehumaan SB-saalingin alle. Pitääkö veneen kippari sitä "pätevyyslippuna"? ..kuten kai merorosvolippuakin ;-)

Lue lisää

En kyllä tulkinnut toisellakaan lukemisella spkoon tekstiä niin, että SB:n saalinkiin tulisi kohteliaisuuslipun kanssa muita viirejä. Vielä vähemmän samassa lippufallissa kohteliaisuuslipun kanssa.

Kaipa joku pitää ulkomailla käyntiä sellaisena sankaritekona, jota pitää mainostaa loppukauden. Onhan siitä kohteliaisuuslipun käytöstä paluumatkallakin kirjoitettu suositus.

suositus vs tapa kirjoitti:

Suomalainen veneiden lippu- ja viirisuositus ei oikeastaan poikkea brittiläisen Royal Yacting Association lippusuosituksesta. USA:ssa on lippu- ja etikettikomitean ohjeet.

Sellaista suositusta en ole nähnyt, että kohteliaisuuslipun kanssa käytettäisiin kaikenlaisia viirejä samassa SB:n lippunarussa niinkuin spkoo arveli. Kohteliaisuuslippu on sentään valtion lippu (tai joskus maakunnan, esim. Ahvenanmaan tai Shetlannin lippu). Miksi se ei saisi olla yksinään SB-saalingissa ja muut viirit kokonaan poissa tai BB-saalingin alla?

Suomalaisten veneiden liputustavat tietysti vaihtelevat ja voivat poiketa suosituksista. Oudolta tuntuu esim. se, että kesälomaretken jälkeen ahvenanmaan, viron tai ruotsinlippu jää loppukesäksi liehumaan SB-saalingin alle. Pitääkö veneen kippari sitä "pätevyyslippuna"? ..kuten kai merorosvolippuakin ;-)

Lue lisää

En suinkaan tarkoittanut, että kohteliaisuuslipun kanssa käytettäisiin samassa saalingissa muita viirejä. Mistä sellaisen kuvan sait?

Kerrataan vielä:
1. Kohteliaisuuslippu SB:n saalingissa -> muut viirit BB:n saalingissa.
2. Ei kohteiliaisuuslippua -> muut viirit SB:n saalingissa. Mahdollinen vierailijalippu BB:n saalingissa.

vain yksi lippu SB kirjoitti:

Joillekin päivämerkit ovat niin tärkeitä, että uskottelevat lain määräävän (eikä colregsin) ….eivätkä millään jaksa pysyä keskustelun aiheessa!

Eikö pätevyys- ja/tai ns.hupiviirit voisi nostaa BB saalingin alle ja pitää vain yhtä tärkeää lippua/viiriä SB saalingin alla? Jos seilaa ulkomailla (tai Ahvenanmaalla), ainoastaan kohteliasuuslippu nostetaan SB saalingin alle, kaikki muut siksi aikaa toiselle puolelle. Menettelisin samoin, jos jostain syystä haluaisin liehuttaa useita viirejä ja tarvitsisin pursiseuran pienoislipun saalingin alle.

Lue lisää

Ihan reunahuomautuksena: colregs ON laki Suomessa. Eli viisastelusi meni mäkeen.

Muuten, kun tuolla alempana aloittaja esitti, että liput ovat viestintää, niin sitä ovat päivämerkitkin. Ja niillä viestitään paljon tärkeämpää ja merkityksellisempää asiaa, ts. niillä on merkitystä merenkulun turvallisuuden kanssa. Liputuksella ei ole.

Kyllä jullenkin perään pieni lippu mahtuisi, mutta enempi liputus näyttäisi lähinnä naurettavalta. Joka tapauksessa aivan oma valintasi, jätätkö kaikki pois vai teetkö veneestäsi joulukuusen. Loppiainen tosin on jo parin päivän päästä.

Jossain komeron perällä minullakin on sellainen lakki, jossa on kolme avomerilaivurin tähteä. Muistaakseni veneellä on kohteliaisuuslippujen kanssa samassa pussissa myös avomerilaivurin viiri. Kumpikaan noista ei ole ollut käytössä ainakaan viimeisen 30 v aikana. Saalingissa on yksi viiri. Seuran varakommodorina ollessa oli kaksi.

Yllä olevat liputusohjeet eivät ole ihan täydelliset. Kansallisuus- tai valtiolippu perässä on veneen rekisteröintimaan lippu- ei veneen tai miehistön kansallisuutta osoittava. lippu. Kun menette vuokraveneilemään Kreikkaan niin perässä todennäköisimmin liehuu Kreikan lippu. Delaware on monien turkkilaisten suosima veneen kotipaikka, vaikka eivät koskaan ole olleet veneellä Atlantilla tai Amerikassa. Jos he menevät Kreikkaan liehuu perässä USA:n lippu (( vaikka vene tai miehistö eivät ole amerikkalaisia), BB= Turkin lippu ja STB= Kreikan lippu. Miehistölippuja käytetään usein BB saalingissa useita päällekkäin ja ne ovat sikäli käytännöllisiä', että niistä voi siitä päätellä, mitä keskustelukieltä kannattaa tarjota- perälippu ei sitä välttämättä kerro. Jos on maasta lähtenyt niin minusta aikaisemman maan kohteliaisuuslipun käyttö on asiatonta. Kun alus on lähdossä toiseen maahan, voi sen maan lipun nostaa STB saalinkiin ja Blue Peterin BB saalinkiin 4 tuntia ennen lähtöä (olikohan näin?) mutten ole käyttänyt. Jos laskette suomalaisittain perälipun yöksi tulisi laskea myös kohteliaisuuslippu.

seppomartti kirjoitti:

Yllä olevat liputusohjeet eivät ole ihan täydelliset. Kansallisuus- tai valtiolippu perässä on veneen rekisteröintimaan lippu- ei veneen tai miehistön kansallisuutta osoittava. lippu. Kun menette vuokraveneilemään Kreikkaan niin perässä todennäköisimmin liehuu Kreikan lippu. Delaware on monien turkkilaisten suosima veneen kotipaikka, vaikka eivät koskaan ole olleet veneellä Atlantilla tai Amerikassa. Jos he menevät Kreikkaan liehuu perässä USA:n lippu (( vaikka vene tai miehistö eivät ole amerikkalaisia), BB= Turkin lippu ja STB= Kreikan lippu. Miehistölippuja käytetään usein BB saalingissa useita päällekkäin ja ne ovat sikäli käytännöllisiä', että niistä voi siitä päätellä, mitä keskustelukieltä kannattaa tarjota- perälippu ei sitä välttämättä kerro. Jos on maasta lähtenyt niin minusta aikaisemman maan kohteliaisuuslipun käyttö on asiatonta. Kun alus on lähdossä toiseen maahan, voi sen maan lipun nostaa STB saalinkiin ja Blue Peterin BB saalinkiin 4 tuntia ennen lähtöä (olikohan näin?) mutten ole käyttänyt. Jos laskette suomalaisittain perälipun yöksi tulisi laskea myös kohteliaisuuslippu.

Lue lisää

Viime kesänä näin Suomenlahdella kahdessa veneessä Patagonian lipun. Miehistö oli todennäköisesti venäläinen eivätkä veneiden koosta päätellen olleet ainakaan Patagoniasta tulossa. Kyllä....piti googlettaa lipun kotimaa kun ei oikein ole kaikki muistissa.

Liput tus kirjoitti:

Viime kesänä näin Suomenlahdella kahdessa veneessä Patagonian lipun. Miehistö oli todennäköisesti venäläinen eivätkä veneiden koosta päätellen olleet ainakaan Patagoniasta tulossa. Kyllä....piti googlettaa lipun kotimaa kun ei oikein ole kaikki muistissa.

Lue lisää

Patagonialla ei ole lippua. Sellaista ei saa vetää saalinkiin, kun sitä ei ole.

benjii kirjoitti:

Patagonialla ei ole lippua. Sellaista ei saa vetää saalinkiin, kun sitä ei ole.

Itäkarjalan väki voi kyllä vedellä ihan mitä vaan

benjii kirjoitti:

Patagonialla ei ole lippua. Sellaista ei saa vetää saalinkiin, kun sitä ei ole.

Näkisin kaksi vaihtoehtoa: joko alus on rekisteröity Araucania ja Patagonian valtiossa joskus 1800-luvulla eikä ole vielä ehtinyt rantsuun vaihtamaan Argentiinan lippuun.

Keksin kyllä toisenkin selityksen tuolle lipulle :D

täältä pesee kirjoitti:

Näkisin kaksi vaihtoehtoa: joko alus on rekisteröity Araucania ja Patagonian valtiossa joskus 1800-luvulla eikä ole vielä ehtinyt rantsuun vaihtamaan Argentiinan lippuun.

Keksin kyllä toisenkin selityksen tuolle lipulle :D

Lue lisää

Kerro lisää!

Jullen purje on tuskin lippua isompi. Ehdotankin että laitat isopurjeeseen seuran lipun ja valtamerilaivurin natsat, niin näkyy aallonharjan yli. Älä unohda kipparinlakkia kokardilla ja hihamerkkejä.

täältä pesee kirjoitti:

Näkisin kaksi vaihtoehtoa: joko alus on rekisteröity Araucania ja Patagonian valtiossa joskus 1800-luvulla eikä ole vielä ehtinyt rantsuun vaihtamaan Argentiinan lippuun.

Keksin kyllä toisenkin selityksen tuolle lipulle :D

Lue lisää

En tunne historiaa niin kauas taakse enkä jaksanut selata googlen satoja tuhansia osumiakaan.

Jokainen meistä tietää, kai jo koulumaantiedon perusteella, että Etelä-Amerikan eteläinen kärkialue tunnetaan nimellä Patagonia tai Tulimaa. Osa on Chileä, osa Argentinaa. Kummallakin valtiolla on tietenkin oma lippunsa.
Voisitko laittaa linkin, josta löytyy muinainen Patagonian valtio ja sen lippu?
Asia kiinnostaa, kun niillä vesillä on tullut käytyä. Ushuaiassa oli muuten sekin erikoisuus, että katujen kylteissä on nimien lisäksi latitudi ja longitudi. Muualla en ole nähnyt samaa.

Kiinnostavaa kirjoitti:

Kerro lisää!

Olisko se Sierra Leone väärinpäin?

Patagonian kävijä kirjoitti:

En tunne historiaa niin kauas taakse enkä jaksanut selata googlen satoja tuhansia osumiakaan.

Jokainen meistä tietää, kai jo koulumaantiedon perusteella, että Etelä-Amerikan eteläinen kärkialue tunnetaan nimellä Patagonia tai Tulimaa. Osa on Chileä, osa Argentinaa. Kummallakin valtiolla on tietenkin oma lippunsa.
Voisitko laittaa linkin, josta löytyy muinainen Patagonian valtio ja sen lippu?
Asia kiinnostaa, kun niillä vesillä on tullut käytyä. Ushuaiassa oli muuten sekin erikoisuus, että katujen kylteissä on nimien lisäksi latitudi ja longitudi. Muualla en ole nähnyt samaa.

Lue lisää

Araucania ja Patagonia löytyy Wikipediasta. Itse asiassa aivan OT:tä mutta kiinnostava juttu: lyhyesti, Chile ja Argentiina on himoinnut Patagonian viljelysmaita, ja tässäkin tapauksessa paikallinen alkuperäiskansa Mapuchet on aika heikoilla, ranskalainen lakimie Orelie-Antoine Toines tunsi myötätuntoa Mapuche-kansaa kohti ja perusti paikalle kuningaskunnan. Itsenäisyysponnistelut jatkuvat yhä, vallassa on prinssi Stanislas, lippu ja kolikoita löytyy ja mikään valtio ei tunnusta valtiota. Taitaa olla liian rikas maaperä että joutais alkuperäisasukkaille?

Lippu on Sierra Leonen lippu väärinpäin, joten ehkä joku mukavuuslippulaiva on vetänyt Sierra Leonen lipun väärinpäin. Vaan mahtaako epävakaa Sierra leone olla mikään tavallinen mukavuuslippumaa sekään?

täältä pesee OT:tä kirjoitti:

Araucania ja Patagonia löytyy Wikipediasta. Itse asiassa aivan OT:tä mutta kiinnostava juttu: lyhyesti, Chile ja Argentiina on himoinnut Patagonian viljelysmaita, ja tässäkin tapauksessa paikallinen alkuperäiskansa Mapuchet on aika heikoilla, ranskalainen lakimie Orelie-Antoine Toines tunsi myötätuntoa Mapuche-kansaa kohti ja perusti paikalle kuningaskunnan. Itsenäisyysponnistelut jatkuvat yhä, vallassa on prinssi Stanislas, lippu ja kolikoita löytyy ja mikään valtio ei tunnusta valtiota. Taitaa olla liian rikas maaperä että joutais alkuperäisasukkaille?

Lippu on Sierra Leonen lippu väärinpäin, joten ehkä joku mukavuuslippulaiva on vetänyt Sierra Leonen lipun väärinpäin. Vaan mahtaako epävakaa Sierra leone olla mikään tavallinen mukavuuslippumaa sekään?

Lue lisää

Viime kesänä näkemäni veneet oli alle 35 jalkaisia purjeveneitä ja perälippuna siis Patagonian lippu. Tuskin oli kyse mukavuusliputuksesta

Liput tus kirjoitti:

Viime kesänä näkemäni veneet oli alle 35 jalkaisia purjeveneitä ja perälippuna siis Patagonian lippu. Tuskin oli kyse mukavuusliputuksesta

On olemassa muutamia lippuja jotka väittävät olevansa Patagonian lippuja. Tuo Araucania y Patagonia on ainakin yksi yritys itsenäistää Patagonia, mutta jos googlaa "flag of Patagonia" niin näkee ainakin neljä erilaista lippua.

Mikähän se noista olisi ollut, tai osaatko kuvailla?

veksillologi kirjoitti:

On olemassa muutamia lippuja jotka väittävät olevansa Patagonian lippuja. Tuo Araucania y Patagonia on ainakin yksi yritys itsenäistää Patagonia, mutta jos googlaa "flag of Patagonia" niin näkee ainakin neljä erilaista lippua.

Mikähän se noista olisi ollut, tai osaatko kuvailla?

Lue lisää

Tollanen vihreä valko sininen se tai ne oli. Ihan tarkkaan en muista oliko lipussa mitään "seuran logoa" mutta todennäköisesti ei ollut. Harmi kun ei tullut kuvattua.

Lipu tus kirjoitti:

Tollanen vihreä valko sininen se tai ne oli. Ihan tarkkaan en muista oliko lipussa mitään "seuran logoa" mutta todennäköisesti ei ollut. Harmi kun ei tullut kuvattua.

No sitten on kolme vaihtoehtoa: Vene on purjehtinut Patagoniasta ja kannattaa Patagonian itsenäisyyttä, tai sitten se oli väärin päin lipsahtanut Sierra Leone, kumpikin vaihtoehto kuulostaa vähän etäiseltä. Kolmas vaihtoehto oli että se oli joku höpöhöpölippu.

lippupurje kirjoitti:

Jullen purje on tuskin lippua isompi. Ehdotankin että laitat isopurjeeseen seuran lipun ja valtamerilaivurin natsat, niin näkyy aallonharjan yli. Älä unohda kipparinlakkia kokardilla ja hihamerkkejä.

Lue lisää

Jullessa purjehtija on monella tapaa suurempi kuin useassa isommassa veneessä, enkä nyt tarkoita purjehtijan fyysistä kokoa.

oma valinta kirjoitti:

Jullessa purjehtija on monella tapaa suurempi kuin useassa isommassa veneessä, enkä nyt tarkoita purjehtijan fyysistä kokoa.

Tarkoitatko että Jullen purjehtivat ovat henkisesti suurempia? Kiva vene ja kätevä, mutta en ehkä näkisi sellaisen omistajista henkisenä suuruutena. Kärsivällisyyttä ja itsetuntoa sellaisella purjehtiminen kyllä opettaa.

merten rättäri kirjoitti:

Tarkoitatko että Jullen purjehtivat ovat henkisesti suurempia? Kiva vene ja kätevä, mutta en ehkä näkisi sellaisen omistajista henkisenä suuruutena. Kärsivällisyyttä ja itsetuntoa sellaisella purjehtiminen kyllä opettaa.

Lue lisää

Ei väittämääni olisi tarvinnut todistaa, mutta kiitos sinulle kuitenkin.

höpöhöpölippu kirjoitti:

No sitten on kolme vaihtoehtoa: Vene on purjehtinut Patagoniasta ja kannattaa Patagonian itsenäisyyttä, tai sitten se oli väärin päin lipsahtanut Sierra Leone, kumpikin vaihtoehto kuulostaa vähän etäiseltä. Kolmas vaihtoehto oli että se oli joku höpöhöpölippu.

Lue lisää

Neljäs vaihtoehto jäi kertomatta! Mielestäni todennäköisin vaihtoehto oli se, ettei viestin kirjoittaja tunne läheskään kaikkien valtioiden lippuja eikä ehkä valtioitakaan ja siksi kuvitteli näkemänsä lipun olleen "patagonian lippu". Patagonian valtiota tai lippua ei ole olemassa (vaikka joskus 1800-luvulla olisikin ollut).

Mistä tiedetään, että ko peräliput olivat edes Etelä-Amerikasta päinkään? Värien muistelokin voi mennä pieleen. Vihreää, valkoista ja sinistä ( punaista) taitaa olla vaikkapa Gambian ja Djiboutin lipuissa.

Eikö "patagonian" perälipusta kertonut henkilö voisi katsella lippujen kuvia ja koettaa niistä tunnistaa, minkä lipun hän itse asiassa oli nähnyt? Tiedetäänkö varmuudella, että veneiden miehistö oli venäläinen?

Hulluja on helpoo huvittaa. Ole siitä onnellinen.

Vain sellaisilla viestinnän säännöillä on merkitystä, jotka todella konkreettisesti vaikuttavat viestin perillemenoon. Esimerkiksi tuo sinun kysymyksesi EI liity sellaisiin sääntöihin. Jos sinulla on veneesi saalingeissa jokin seuraviiri ja rannikkolaivuriviiri, niin jokainen niiden näkijä tajuaa kyllä, mistä ne kertovat. Täysin riippumatta siitä, missä järjestyksessä tai kummalla puolen ne ovat. Joten miksi stressata mokomasta?

Ja miksi ihmisten pitäisi ylipäätään välittää asiasta, jota he a) eivät itse suuremmin koe viestinnäksi ja b) eivät pidä tärkeänä viestintänä?

Itämeren ulkopuolelle mennessä on toki hyvä olla hiukan perillä siitä, miten noihin kulloisessakin kohdemaassa suhtaudutaan, ettei tule tarpeettomasti ongelmia viranomaisten kanssa. Tai siis ainakaan joudu niihin ennalta arvaamatta.

3+20 kirjoitti:

Vain sellaisilla viestinnän säännöillä on merkitystä, jotka todella konkreettisesti vaikuttavat viestin perillemenoon. Esimerkiksi tuo sinun kysymyksesi EI liity sellaisiin sääntöihin. Jos sinulla on veneesi saalingeissa jokin seuraviiri ja rannikkolaivuriviiri, niin jokainen niiden näkijä tajuaa kyllä, mistä ne kertovat. Täysin riippumatta siitä, missä järjestyksessä tai kummalla puolen ne ovat. Joten miksi stressata mokomasta?

Ja miksi ihmisten pitäisi ylipäätään välittää asiasta, jota he a) eivät itse suuremmin koe viestinnäksi ja b) eivät pidä tärkeänä viestintänä?

Itämeren ulkopuolelle mennessä on toki hyvä olla hiukan perillä siitä, miten noihin kulloisessakin kohdemaassa suhtaudutaan, ettei tule tarpeettomasti ongelmia viranomaisten kanssa. Tai siis ainakaan joudu niihin ennalta arvaamatta.

Lue lisää

Viirit ja liput viestittävät kuitenkin veneilijästä. Jos haluaa antaa itsestään ryhdikkään kuvan, ovat liput ja viirit yksi näkyvä osa tätä kuvaa. Ne, jotka eivät sellaiseen kykene, pyrkivät luonnollisesti vähättelemään näitä asioita.

16+11 kirjoitti:

Viirit ja liput viestittävät kuitenkin veneilijästä. Jos haluaa antaa itsestään ryhdikkään kuvan, ovat liput ja viirit yksi näkyvä osa tätä kuvaa. Ne, jotka eivät sellaiseen kykene, pyrkivät luonnollisesti vähättelemään näitä asioita.

Lue lisää

Eli sinullakaan ei ole mitään käytännön perusteita, ainoastaan tuollainen arvopohjainen mielipide. Vaan kaikki eivät välttämättä pidä sellaista "ryhdikästä kuvaa" edes myönteisenä asiana vaan pikemminkin merkkinä seipäännielleestä nipottajasta.

Jospa vähän esimerkillä tuota valaisisi: joidenkin mielestä semmoinen sotilaiden preussilaistyylinen paraatimarssi on komeaa. Ja joidenkin mielestä taas tolkuttoman typerän näköistä.

16+11 kirjoitti:

Viirit ja liput viestittävät kuitenkin veneilijästä. Jos haluaa antaa itsestään ryhdikkään kuvan, ovat liput ja viirit yksi näkyvä osa tätä kuvaa. Ne, jotka eivät sellaiseen kykene, pyrkivät luonnollisesti vähättelemään näitä asioita.

Lue lisää

Sekoitat haluamisen ja pystymisen.

Ihmiset pitävät tärkeinä eri asioita. En epäile etteikö tietyissä piireissä silitetty lippu oikeassa narussa herätä suurta kunnioitusta. Armeijassa jotkut oli vakuuttuneita siitä, että pinkat ratkaisevat sodan.

Minä en kuulu niihin ja toden sanoakseni en ole koskaan tavannut ketään, joka kuuluisi. Kaikki tuntemani ovat mukavia ihmisiä, joiden asiat ovat erinomaisen hyvin hollillaan. Eivät pingota eivätkä ole huolissaan siitä, minkälaisen kuvan joku heistä ottaa.

Muita elämän arvoja kirjoitti:

Sekoitat haluamisen ja pystymisen.

Ihmiset pitävät tärkeinä eri asioita. En epäile etteikö tietyissä piireissä silitetty lippu oikeassa narussa herätä suurta kunnioitusta. Armeijassa jotkut oli vakuuttuneita siitä, että pinkat ratkaisevat sodan.

Minä en kuulu niihin ja toden sanoakseni en ole koskaan tavannut ketään, joka kuuluisi. Kaikki tuntemani ovat mukavia ihmisiä, joiden asiat ovat erinomaisen hyvin hollillaan. Eivät pingota eivätkä ole huolissaan siitä, minkälaisen kuvan joku heistä ottaa.

Lue lisää

Toiset pingottavat jopa siinä määrin, että välillä vaihtavat ylleen puhtaat vaatteet.

se ja sama kirjoitti:

Toiset pingottavat jopa siinä määrin, että välillä vaihtavat ylleen puhtaat vaatteet.

Oikeampi vertaus olisi: rennot ja mukavat ihmiset vaihtavat välillä puhtaat vaatteet mutta pingottajille pitää olla vielä silitetytkin.

3+20 kirjoitti:

Oikeampi vertaus olisi: rennot ja mukavat ihmiset vaihtavat välillä puhtaat vaatteet mutta pingottajille pitää olla vielä silitetytkin.

Edelleen se ja sama. Ryppyinen vaate tekee huolittelemattoman kuvan. Jos miettii, välittääkö siitä, mitä muut ajattelevat, voi miettiä silittäisikö vaatteensa lähtiessään tapaamaan vastakkaisen sukupuolen ihmisiä tutustumistarkoituksessa. Tai meneekö työpaikkahaastatteluun rypistyneenä vai silitettynä.

mietihän kirjoitti:

Edelleen se ja sama. Ryppyinen vaate tekee huolittelemattoman kuvan. Jos miettii, välittääkö siitä, mitä muut ajattelevat, voi miettiä silittäisikö vaatteensa lähtiessään tapaamaan vastakkaisen sukupuolen ihmisiä tutustumistarkoituksessa. Tai meneekö työpaikkahaastatteluun rypistyneenä vai silitettynä.

Lue lisää

Työpaikkahaastatteluun kannattaa silittää, koska siellä on usein oikeasti tilanne se, että valinta tapahtuu toissijaisin kriteerein eli osaavankin ihmisen täytyy vähän "esittää". Mutta treffeille ei kannata lähteä pintakiillolla, ellei sitten ole vain yhden illan kaadon perässä. Ihmissuhteita ei pidä perustaa huijaukselle.

Joka tapauksessa ihmiset, joille on merkitystä tuollaisilla sanoilla kuin "huoliteltu/huolittelematon" ovat vastenmielisiä niuhoja. Jossain Hitler-Jugendin kasvatusleirillä kai lapsuutensa viettäneitä.

ghupiedfeqrfewq kirjoitti:

Työpaikkahaastatteluun kannattaa silittää, koska siellä on usein oikeasti tilanne se, että valinta tapahtuu toissijaisin kriteerein eli osaavankin ihmisen täytyy vähän "esittää". Mutta treffeille ei kannata lähteä pintakiillolla, ellei sitten ole vain yhden illan kaadon perässä. Ihmissuhteita ei pidä perustaa huijaukselle.

Joka tapauksessa ihmiset, joille on merkitystä tuollaisilla sanoilla kuin "huoliteltu/huolittelematon" ovat vastenmielisiä niuhoja. Jossain Hitler-Jugendin kasvatusleirillä kai lapsuutensa viettäneitä.

Lue lisää

Tietenkin kukin elää omalla tyylillään. Joillekin kai tuottaa mielihyvää muiden arvosteleminen, joko hyvien tapojen noudattamisesta tai niiden noudattamatta jättämisestä. Sitä kai ei voi kieltää, että "viirit ja liput viestittävät kuitenkin veneilijästä". Lisäisin tähän nimimerkki 16 11 toteamukseen vielä veneen siisteyden ja henkilöiden käytöksen.

Jokainen saa vapaasti päättää minkä kuvan haluaa itsestään antaa vaikkapa veneen lipuilla. Meillä ollaan yleensä vapaamielisiä. Se kuitenkin on syytä muistaa, että ulkomailla purjehtiessa viranomaiset voivat olla pikkutarkkoja lippuetiketin noudattamisesta (koskee erityisesti tullilipun käyttöä, mutta myös perä- ja kohtelaisuuslippua).

annat kuvan itsestäs kirjoitti:

Tietenkin kukin elää omalla tyylillään. Joillekin kai tuottaa mielihyvää muiden arvosteleminen, joko hyvien tapojen noudattamisesta tai niiden noudattamatta jättämisestä. Sitä kai ei voi kieltää, että "viirit ja liput viestittävät kuitenkin veneilijästä". Lisäisin tähän nimimerkki 16 11 toteamukseen vielä veneen siisteyden ja henkilöiden käytöksen.

Jokainen saa vapaasti päättää minkä kuvan haluaa itsestään antaa vaikkapa veneen lipuilla. Meillä ollaan yleensä vapaamielisiä. Se kuitenkin on syytä muistaa, että ulkomailla purjehtiessa viranomaiset voivat olla pikkutarkkoja lippuetiketin noudattamisesta (koskee erityisesti tullilipun käyttöä, mutta myös perä- ja kohtelaisuuslippua).

Lue lisää

Natsien vuotuisissa puoluetapahtumissa 30-luvulla liput olivat aina esimerkillisessä järjestyksessä ja ojennuksessa. Nykyajan ihminen ei valitettavasti ymmärrä liputustapojen ja reippaan kädenheilautuksen päälle.

Oi aikoja, oi tapoja kirjoitti:

Natsien vuotuisissa puoluetapahtumissa 30-luvulla liput olivat aina esimerkillisessä järjestyksessä ja ojennuksessa. Nykyajan ihminen ei valitettavasti ymmärrä liputustapojen ja reippaan kädenheilautuksen päälle.

Lue lisää

Joku yrittää epätoivoisesti tehdä huolettomasta ja huolimattomasta synonyymejä. Ne eivät sitä ole, eivätkä vänkäämiselläkään sellaisiksi tule.

Oi aikoja, oi tapoja kirjoitti:

Natsien vuotuisissa puoluetapahtumissa 30-luvulla liput olivat aina esimerkillisessä järjestyksessä ja ojennuksessa. Nykyajan ihminen ei valitettavasti ymmärrä liputustapojen ja reippaan kädenheilautuksen päälle.

Lue lisää

Suurella tai jopa suurimmalla osalla veneilijöistä liput ja viirit ovat vakiintuneiden tapojen mukaisesti ja kädenheilautukseenkin tulee lähes poikkeuksetta vastaus. Joten nykyajan ihminen ymmärtää erinomaisesti näitä tapoja. Väitteesi ei taida pitää yhtä totuuden kanssa.
Jos jokin asia halutaan toimivan kunnolla, se pitää tehdä huolella, oli sitten kyse puoluekoneistosta tai veneen moottorista. Tätäkö halusit ilmaista natsivertailullasi?

16+11 kirjoitti:

Suurella tai jopa suurimmalla osalla veneilijöistä liput ja viirit ovat vakiintuneiden tapojen mukaisesti ja kädenheilautukseenkin tulee lähes poikkeuksetta vastaus. Joten nykyajan ihminen ymmärtää erinomaisesti näitä tapoja. Väitteesi ei taida pitää yhtä totuuden kanssa.
Jos jokin asia halutaan toimivan kunnolla, se pitää tehdä huolella, oli sitten kyse puoluekoneistosta tai veneen moottorista. Tätäkö halusit ilmaista natsivertailullasi?

Lue lisää

Pointti kai on siinä, että niillä lipuilla ei oikeasti ole MITÄÄN VÄLIÄ. Vaikka pyyhkisit niillä perseesi. Siksi niihin on typerää myöskään energiaa suuremmin uhrata. Tuo vertaus veneen moottoriin kuuluu vuosisadan älyttömimpiin.

Ylipäätään voi sanoa, että jos jollekin asialle ei keksi muuta perustelua kuin "vakiintunut tapa" eikä pysty osoittamaan, että sen "vakiintuneen tavan" noudattamatta jättäminen tai rikkominen aiheuttaisi muille ihmisille vaaraa tai vahinkoa, niin silloin ko. toiminto on turha ja tarpeeton. Esimerkki: jos ei noudata oikeanpuoleisen liikenteen perusperiaatetta, aiheuttaa muille ylimääräistä vaivaa niin väylillä kuin vaikkapa jalkakäytävällä. Silti ko. "säännölle" ei vesillä eräitä poikkeuksia lukuunottamatta tai jalankulkijoiden kesken ole mitään muuta perusteta kuin "vakiintunut tapa"; ei sitä mistään lakikirjasta löydä. Toisaalta taas esimerkiksi lippuja ei voi käyttää tai olla käyttämättä sellaisella tavalla, että se aiheuttaisi muille mitään vaaraa tai vahinkoa. Tai esimerkkisi tervehtimisestä: ei siitä ole kenellekään haittaa, että jätetään tervehtimättä.

Näyttää siltä, että tämä on taas kerran hyvät ihmiset vs. pahat ihmiset. Hyvät ihmiset eivät liputusohjeista piittaa. Pahat ihmiset kyttäävät niitä.

14+15 kirjoitti:

Pointti kai on siinä, että niillä lipuilla ei oikeasti ole MITÄÄN VÄLIÄ. Vaikka pyyhkisit niillä perseesi. Siksi niihin on typerää myöskään energiaa suuremmin uhrata. Tuo vertaus veneen moottoriin kuuluu vuosisadan älyttömimpiin.

Ylipäätään voi sanoa, että jos jollekin asialle ei keksi muuta perustelua kuin "vakiintunut tapa" eikä pysty osoittamaan, että sen "vakiintuneen tavan" noudattamatta jättäminen tai rikkominen aiheuttaisi muille ihmisille vaaraa tai vahinkoa, niin silloin ko. toiminto on turha ja tarpeeton. Esimerkki: jos ei noudata oikeanpuoleisen liikenteen perusperiaatetta, aiheuttaa muille ylimääräistä vaivaa niin väylillä kuin vaikkapa jalkakäytävällä. Silti ko. "säännölle" ei vesillä eräitä poikkeuksia lukuunottamatta tai jalankulkijoiden kesken ole mitään muuta perusteta kuin "vakiintunut tapa"; ei sitä mistään lakikirjasta löydä. Toisaalta taas esimerkiksi lippuja ei voi käyttää tai olla käyttämättä sellaisella tavalla, että se aiheuttaisi muille mitään vaaraa tai vahinkoa. Tai esimerkkisi tervehtimisestä: ei siitä ole kenellekään haittaa, että jätetään tervehtimättä.

Näyttää siltä, että tämä on taas kerran hyvät ihmiset vs. pahat ihmiset. Hyvät ihmiset eivät liputusohjeista piittaa. Pahat ihmiset kyttäävät niitä.

Lue lisää

"Ylipäätään voi sanoa, että jos jollekin asialle ei keksi muuta perustelua kuin "vakiintunut tapa" eikä pysty osoittamaan, että sen "vakiintuneen tavan" noudattamatta jättäminen tai rikkominen aiheuttaisi muille ihmisille vaaraa tai vahinkoa, niin silloin ko. toiminto on turha ja tarpeeton"

Niinkuin vaikka...käytöstavat?

14+15 kirjoitti:

Pointti kai on siinä, että niillä lipuilla ei oikeasti ole MITÄÄN VÄLIÄ. Vaikka pyyhkisit niillä perseesi. Siksi niihin on typerää myöskään energiaa suuremmin uhrata. Tuo vertaus veneen moottoriin kuuluu vuosisadan älyttömimpiin.

Ylipäätään voi sanoa, että jos jollekin asialle ei keksi muuta perustelua kuin "vakiintunut tapa" eikä pysty osoittamaan, että sen "vakiintuneen tavan" noudattamatta jättäminen tai rikkominen aiheuttaisi muille ihmisille vaaraa tai vahinkoa, niin silloin ko. toiminto on turha ja tarpeeton. Esimerkki: jos ei noudata oikeanpuoleisen liikenteen perusperiaatetta, aiheuttaa muille ylimääräistä vaivaa niin väylillä kuin vaikkapa jalkakäytävällä. Silti ko. "säännölle" ei vesillä eräitä poikkeuksia lukuunottamatta tai jalankulkijoiden kesken ole mitään muuta perusteta kuin "vakiintunut tapa"; ei sitä mistään lakikirjasta löydä. Toisaalta taas esimerkiksi lippuja ei voi käyttää tai olla käyttämättä sellaisella tavalla, että se aiheuttaisi muille mitään vaaraa tai vahinkoa. Tai esimerkkisi tervehtimisestä: ei siitä ole kenellekään haittaa, että jätetään tervehtimättä.

Näyttää siltä, että tämä on taas kerran hyvät ihmiset vs. pahat ihmiset. Hyvät ihmiset eivät liputusohjeista piittaa. Pahat ihmiset kyttäävät niitä.

Lue lisää

Enemmän näyttää jakolinja olevan siistit/epäsiistit ihmiset välillä. Siitä silittämättömästä paidasta ei ole kenellekään vahinkoa. Mutta epäsiistinä saat samanlaisen vaimon tai sen yhden yön panon. Jos haluat paremman, on sinunkin oltava siisti. Ja vakiintunut tapa sekin vain on, samanlainen kuin viirien pitäminen ehjinä ja järjestyksessä.

Minulla on paitsi viirit järjestyksessä, myös köydet satamaan tultua koilattuina. Satamassa asialla ei ole mitään käytännön merkitystä, ainoastaan se pitää veneen ilmeen siistinä. Miten sinulla on köydet?

tapa jolle on perust kirjoitti:

"Ylipäätään voi sanoa, että jos jollekin asialle ei keksi muuta perustelua kuin "vakiintunut tapa" eikä pysty osoittamaan, että sen "vakiintuneen tavan" noudattamatta jättäminen tai rikkominen aiheuttaisi muille ihmisille vaaraa tai vahinkoa, niin silloin ko. toiminto on turha ja tarpeeton"

Niinkuin vaikka...käytöstavat?

Lue lisää

Suurin osa ns. "käytöstavoista" on ihan aikuisten oikeasti pelkkää sisällyksetöntä ja merkityksetöntä sontaa, tyhjiä muotoja, joiden alkuperäinen merkitys on ajat sitten kadonnut tietymättömiin useimmilta ihmisiltä. Osassa on vielä tänä päivänäkin järkeä sillä tavoin, että niissä on ihan käytännön tason järkeä. Mutta ei läheskään kaikissa.

Esimerkiksi vaikkapa sellainen tapa, että häissä ei muilla naisilla kuin morsiamella saisi olla valkoista tai hautajaisissa tulisi olla mustat vaatteet. Tai että toisen kerran naimisiin menevä nainen ei saisi käyttää huntua.

kumman haluat? kirjoitti:

Enemmän näyttää jakolinja olevan siistit/epäsiistit ihmiset välillä. Siitä silittämättömästä paidasta ei ole kenellekään vahinkoa. Mutta epäsiistinä saat samanlaisen vaimon tai sen yhden yön panon. Jos haluat paremman, on sinunkin oltava siisti. Ja vakiintunut tapa sekin vain on, samanlainen kuin viirien pitäminen ehjinä ja järjestyksessä.

Minulla on paitsi viirit järjestyksessä, myös köydet satamaan tultua koilattuina. Satamassa asialla ei ole mitään käytännön merkitystä, ainoastaan se pitää veneen ilmeen siistinä. Miten sinulla on köydet?

Lue lisää

Hyvin todennäköisesti sen silittämättömän paidan mukaan lähtee parempi nainen kuin nipottajan mukaan. Joviaalimpi, rennompi, älykkäämpi. Ja vielä parempi purjehtijakin.

nipoilla ei seiso kirjoitti:

Hyvin todennäköisesti sen silittämättömän paidan mukaan lähtee parempi nainen kuin nipottajan mukaan. Joviaalimpi, rennompi, älykkäämpi. Ja vielä parempi purjehtijakin.

Mikäs siinä, mene koittamaan onneasi.

se ja sama kirjoitti:

Toiset pingottavat jopa siinä määrin, että välillä vaihtavat ylleen puhtaat vaatteet.

Jos ymmärrän sanomasi oikein, niin ihmiset ovat sinun maailmassa joko täydellisen välinpitämättömiä tai sitten pedantteja anaaleja (kts Freud, Sigismund) tyyppejä.
Minun maailmassa molemmat ovat yhtä harvinaisia kuin pihvi Pjongjangissa.

Minun mielestäni tässä on kyseessä tavallista isompi psykologinen ongelma.
En ole ihan varma, noudattatko itse kaikkia normeja ja jopa niitä, jotka niitä ei ole vai haluatko muiden noudattavan niitä.

Jos itse noudatat sääntöjä ja kirjoitat tänne koska et ymmärrä mitään muuta toimintatapaa, niin sinun pitäisi oppia hyväksymään itsesi sellaisena kuin olet eikä välittää siitä mitä muut sanovat tai ajattelevat. Yleensä ihmiset eivät ole kovin kiinnostuneita siitä, mitä muut heistä tuumaavat. Teini-iässä ehkä, muttei aikuisena.

Jos taas haluat, että muut noudattavat sääntöjä siksi, että haluat että sinua totellaan, niin tarvitse todella terapeutin apua.

Todellisuudessa kukaan ei välitä siitä onko jollain lippu oikein päin salossa tai oikeassa narussa. Osoittaa paitsi huonoa itsetuntoa niin suurta itsekeskeisyyttä kuvitella, että kaikki katsovat onko oikea rätti oikeassa saalingissa oikeaan aikaaan. Se ei kiinnosta ketään - ei anakaan ketään, jolla olisi väliä.

Ei kukaan välitä kirjoitti:

Jos ymmärrän sanomasi oikein, niin ihmiset ovat sinun maailmassa joko täydellisen välinpitämättömiä tai sitten pedantteja anaaleja (kts Freud, Sigismund) tyyppejä.
Minun maailmassa molemmat ovat yhtä harvinaisia kuin pihvi Pjongjangissa.

Minun mielestäni tässä on kyseessä tavallista isompi psykologinen ongelma.
En ole ihan varma, noudattatko itse kaikkia normeja ja jopa niitä, jotka niitä ei ole vai haluatko muiden noudattavan niitä.

Jos itse noudatat sääntöjä ja kirjoitat tänne koska et ymmärrä mitään muuta toimintatapaa, niin sinun pitäisi oppia hyväksymään itsesi sellaisena kuin olet eikä välittää siitä mitä muut sanovat tai ajattelevat. Yleensä ihmiset eivät ole kovin kiinnostuneita siitä, mitä muut heistä tuumaavat. Teini-iässä ehkä, muttei aikuisena.

Jos taas haluat, että muut noudattavat sääntöjä siksi, että haluat että sinua totellaan, niin tarvitse todella terapeutin apua.

Todellisuudessa kukaan ei välitä siitä onko jollain lippu oikein päin salossa tai oikeassa narussa. Osoittaa paitsi huonoa itsetuntoa niin suurta itsekeskeisyyttä kuvitella, että kaikki katsovat onko oikea rätti oikeassa saalingissa oikeaan aikaaan. Se ei kiinnosta ketään - ei anakaan ketään, jolla olisi väliä.

Lue lisää

"Todellisuudessa kukaan ei välitä siitä onko jollain lippu oikein päin.. "
Näin kai se nykyään on. Kukaan ei enää edes muista, että ylösalaisin nostettu lippu oli aikoinaan hätäviesti (kaikki liput eivät ole symmetrisiä). Tai ehkä ei välitä tietää muitakaan hätäviestejä…
"Se ei kiinnosta ketään" taitaa olla tämän ajan henki. Valitettavasti vai onneksi?

"ei kiinnosta" kirjoitti:

"Todellisuudessa kukaan ei välitä siitä onko jollain lippu oikein päin.. "
Näin kai se nykyään on. Kukaan ei enää edes muista, että ylösalaisin nostettu lippu oli aikoinaan hätäviesti (kaikki liput eivät ole symmetrisiä). Tai ehkä ei välitä tietää muitakaan hätäviestejä…
"Se ei kiinnosta ketään" taitaa olla tämän ajan henki. Valitettavasti vai onneksi?

Lue lisää

Kiinnostaako sinua miten joku toinen liputtaa?
Jos kiinnostaa, niin minkä takia?
Menetkö sanomaan, jos se on mielestäsi väärin?

Ja kaikkein oleellisin, mitä hyvää saavutetaan sillä, että tarkkaillaan muiden ihmisten tekemisiä ja huomautetaan heille?

Miksi??? kirjoitti:

Kiinnostaako sinua miten joku toinen liputtaa?
Jos kiinnostaa, niin minkä takia?
Menetkö sanomaan, jos se on mielestäsi väärin?

Ja kaikkein oleellisin, mitä hyvää saavutetaan sillä, että tarkkaillaan muiden ihmisten tekemisiä ja huomautetaan heille?

Lue lisää

Elämä on täynnä viestintää, liput on yksi tapa monista. Jos jonkun puhe on täynnä kielioppivirheitä, en mene siitä hänelle huomauttamaan. En huomauttele sikinsokin liputtajallekaan, mutta viestin silti ymmärrän. Ihmisten toiminnan seuraaminen on yhteisössä välttämätöntä, ei tavan vuoksi, vaan kommunikoinnin. Liputus omalta pieneltä osaltaan vaikuttaa mm. siihen, lähestynkö henkilöä ja millä tavoin, vai lähestynkö ollenkaan. Jos ajatus oikein rautalangasta väännetään, en lähesty agressiivisesti käyttäytyvää humalaista henkilöä. Virkavallan ehkä pyydän paikalle sen lähestymisen tekemään.

Miksi??? kirjoitti:

Kiinnostaako sinua miten joku toinen liputtaa?
Jos kiinnostaa, niin minkä takia?
Menetkö sanomaan, jos se on mielestäsi väärin?

Ja kaikkein oleellisin, mitä hyvää saavutetaan sillä, että tarkkaillaan muiden ihmisten tekemisiä ja huomautetaan heille?

Lue lisää

Kiinnostaa kyllä. Katson perälipusta veneen rekisteröintivaltion tai kotimaisesta pursiseuralipusta ehkä kotisataman. Ulkomailla purjehtiessa kiinnostaa tiirailla näkyykö muita oman maan perälippuja tai vaikkapa sitä, odottaaako joku vene tullausta vai ei. Brittien perälipun väri kiinnostaa eli onko se punainen (red ensign), sininen vai valkoinen. Tiedät kai värien merkitykset?
Kohtelaisuuslippukin kiinnostaa. Näen jo kaukaa onko ko maan kansalainen vai vieraileva vene. Jne.

Miksi kuvittelet, että liputuksesta pitäisi huomautella tai "mennä sanomaan", vaikka uteliaisuudesta tai vanhasta tottumuksesta tarkkailisinkin muiden alusten lippuja?
Suomessa ja Ruotsissa on kyllä tapana laskea perälippu yöksi (jos vene ei ole kulussa) ja joku on sen unohtamisesta tullut joskus ystävällisesti huomauttamaankin. Muualla maailmassa perä- ja kohteliasuuasliput saavat olla ylhäällä öisinkin ja se on yleinen tapa, josta kukaan ei missään huomattele.

Perälipun puuttumisesta voi tulla satamapoliisin huomautus vaikkapa Kielin kanavassa. Myös ulkolaiset rannikkovartiostot ja varsinkin tulli voivat olla tiukkoja liputuksesta tai lipun puuttumisesta. Mieluummin liputan asianmukaisesti kuin joudun pysäyteyksi tai kenties sakotetuksi (tullilipun nostamatta jättämisestä).

Ei kukaan välitä kirjoitti:

Jos ymmärrän sanomasi oikein, niin ihmiset ovat sinun maailmassa joko täydellisen välinpitämättömiä tai sitten pedantteja anaaleja (kts Freud, Sigismund) tyyppejä.
Minun maailmassa molemmat ovat yhtä harvinaisia kuin pihvi Pjongjangissa.

Minun mielestäni tässä on kyseessä tavallista isompi psykologinen ongelma.
En ole ihan varma, noudattatko itse kaikkia normeja ja jopa niitä, jotka niitä ei ole vai haluatko muiden noudattavan niitä.

Jos itse noudatat sääntöjä ja kirjoitat tänne koska et ymmärrä mitään muuta toimintatapaa, niin sinun pitäisi oppia hyväksymään itsesi sellaisena kuin olet eikä välittää siitä mitä muut sanovat tai ajattelevat. Yleensä ihmiset eivät ole kovin kiinnostuneita siitä, mitä muut heistä tuumaavat. Teini-iässä ehkä, muttei aikuisena.

Jos taas haluat, että muut noudattavat sääntöjä siksi, että haluat että sinua totellaan, niin tarvitse todella terapeutin apua.

Todellisuudessa kukaan ei välitä siitä onko jollain lippu oikein päin salossa tai oikeassa narussa. Osoittaa paitsi huonoa itsetuntoa niin suurta itsekeskeisyyttä kuvitella, että kaikki katsovat onko oikea rätti oikeassa saalingissa oikeaan aikaaan. Se ei kiinnosta ketään - ei anakaan ketään, jolla olisi väliä.

Lue lisää

Aika hyvin analysoitu. Kiitos.

siksi... kirjoitti:

Kiinnostaa kyllä. Katson perälipusta veneen rekisteröintivaltion tai kotimaisesta pursiseuralipusta ehkä kotisataman. Ulkomailla purjehtiessa kiinnostaa tiirailla näkyykö muita oman maan perälippuja tai vaikkapa sitä, odottaaako joku vene tullausta vai ei. Brittien perälipun väri kiinnostaa eli onko se punainen (red ensign), sininen vai valkoinen. Tiedät kai värien merkitykset?
Kohtelaisuuslippukin kiinnostaa. Näen jo kaukaa onko ko maan kansalainen vai vieraileva vene. Jne.

Miksi kuvittelet, että liputuksesta pitäisi huomautella tai "mennä sanomaan", vaikka uteliaisuudesta tai vanhasta tottumuksesta tarkkailisinkin muiden alusten lippuja?
Suomessa ja Ruotsissa on kyllä tapana laskea perälippu yöksi (jos vene ei ole kulussa) ja joku on sen unohtamisesta tullut joskus ystävällisesti huomauttamaankin. Muualla maailmassa perä- ja kohteliasuuasliput saavat olla ylhäällä öisinkin ja se on yleinen tapa, josta kukaan ei missään huomattele.

Perälipun puuttumisesta voi tulla satamapoliisin huomautus vaikkapa Kielin kanavassa. Myös ulkolaiset rannikkovartiostot ja varsinkin tulli voivat olla tiukkoja liputuksesta tai lipun puuttumisesta. Mieluummin liputan asianmukaisesti kuin joudun pysäyteyksi tai kenties sakotetuksi (tullilipun nostamatta jättämisestä).

Lue lisää

Kaikista noista kiinnostuksenaiheistasi voi tietysti edelleenkin kysyä "miksi ihmeessä"? Eli miksi olet niin sairaalloisen kiinnostunut kyyläämään muita sen sijaan, että keskittyisit omaan onnellisuuteesi?

3+20 kirjoitti:

Kaikista noista kiinnostuksenaiheistasi voi tietysti edelleenkin kysyä "miksi ihmeessä"? Eli miksi olet niin sairaalloisen kiinnostunut kyyläämään muita sen sijaan, että keskittyisit omaan onnellisuuteesi?

Lue lisää

Missä kohtaa edellisessä oli se kyylääminen? Miksei esimerkiksi maanmiehen tapaaminen vierailla vesillä lisäisi omaa onnellisuutta? Kuljetko itse kadulla vain omiin jalkoihisi tuijottaen, ettet vahingossakaan joutuisi vaikkapa tervehtimään vastaantulevaa ystävää? Vai pitääkö epäillä, ettei kukaan ole ystävä?

nipoilla ei seiso kirjoitti:

Hyvin todennäköisesti sen silittämättömän paidan mukaan lähtee parempi nainen kuin nipottajan mukaan. Joviaalimpi, rennompi, älykkäämpi. Ja vielä parempi purjehtijakin.

Yleisen kokemuksen mukaan saat ryppyisenä jomman kumman kahdesta vaihtoehdosta. Ehkä saat samalla tavalla vähän homssuisen naikkosen. Tai sitten saat emon, jonka mielestä jonkun pitää pitää säälittävästä tapauksesta huolta, kun se ei itse osaa. Kumpaakin tyyppiä voi nähdä purjehtimassa, mutta ne paremmat naispurjehtijat ovat kyllä aivan toisenlaisia.

Dinosauruksilla oli apuaivot jossain siellä haaroissa. Jatka sinäkin vain niillä apuaivoilla ajattelua edelleen.

siksi kirjoitti:

Missä kohtaa edellisessä oli se kyylääminen? Miksei esimerkiksi maanmiehen tapaaminen vierailla vesillä lisäisi omaa onnellisuutta? Kuljetko itse kadulla vain omiin jalkoihisi tuijottaen, ettet vahingossakaan joutuisi vaikkapa tervehtimään vastaantulevaa ystävää? Vai pitääkö epäillä, ettei kukaan ole ystävä?

Lue lisää

Ystävien ja maanmiehien ero on siinä, että ystävät voi valita

siksi kirjoitti:

Missä kohtaa edellisessä oli se kyylääminen? Miksei esimerkiksi maanmiehen tapaaminen vierailla vesillä lisäisi omaa onnellisuutta? Kuljetko itse kadulla vain omiin jalkoihisi tuijottaen, ettet vahingossakaan joutuisi vaikkapa tervehtimään vastaantulevaa ystävää? Vai pitääkö epäillä, ettei kukaan ole ystävä?

Lue lisää

Maanmiesten ja ystävien rinnastaminen tuntuu omituiselta ajatukselta. Et sinä ole minun ystäväni (jos et ehkä vihamiehenikään), vaikka ilmeisesti oletkin "maanmies". (Tai -nainen) Toisaalta taas moni ystävistäni on muita kuin "maanmiehiäni".

Olen elämäni varrella sekä matkustellut että työskennellytkin ulkomailla melkoisen paljon. En ole koskaan kokenut mitään tarvetta olla erityisesti yhteydessä muiden suomalaisten kanssa. Eikä tapani ole ollut ruveta juttusille, vaikka jossain odottamattomassa paikassa sattuisikin osumaan joku ilmeisen suomalainen eteen.

Vive la difference kirjoitti:

Ystävien ja maanmiehien ero on siinä, että ystävät voi valita

Kaukana kotivesiltä tavattu maanmies on erittäin suurella todennäköisyydellä myös tuleva ystävä.

3+20 kirjoitti:

Maanmiesten ja ystävien rinnastaminen tuntuu omituiselta ajatukselta. Et sinä ole minun ystäväni (jos et ehkä vihamiehenikään), vaikka ilmeisesti oletkin "maanmies". (Tai -nainen) Toisaalta taas moni ystävistäni on muita kuin "maanmiehiäni".

Olen elämäni varrella sekä matkustellut että työskennellytkin ulkomailla melkoisen paljon. En ole koskaan kokenut mitään tarvetta olla erityisesti yhteydessä muiden suomalaisten kanssa. Eikä tapani ole ollut ruveta juttusille, vaikka jossain odottamattomassa paikassa sattuisikin osumaan joku ilmeisen suomalainen eteen.

Lue lisää

Et nyt ollenkaan ymmärrä eroa maanmiehen kohtaamisessa muuten vain jossain ulkomailla ja toisen purjehtijan kohtaamisessa siellä jossain. Kahdella kauas purjehtineella suomalaisella on jo lähtökohtaisesti paljon yhteistä sekä kokemuksissa että ajattelutavassa. Monet siten tavanneet pitävät yhteyttä sen jälkeenkin pitkin matkojaan. En minäkään jossain matkustellessa suomea kuullessani tee muuta kuin noteraan, että siinäpä taisi olla meikäläisiä. Jo niinkin lähellä kuin Välimerellä menen kyllä kyselemään kuulumisia. Viimeksi niin on tapahtunut vielä lähempänä, Bergenissä. Siellä osasinkin neuvoa toiselle tien purjeenkorjaajalle.

3+20 kirjoitti:

Maanmiesten ja ystävien rinnastaminen tuntuu omituiselta ajatukselta. Et sinä ole minun ystäväni (jos et ehkä vihamiehenikään), vaikka ilmeisesti oletkin "maanmies". (Tai -nainen) Toisaalta taas moni ystävistäni on muita kuin "maanmiehiäni".

Olen elämäni varrella sekä matkustellut että työskennellytkin ulkomailla melkoisen paljon. En ole koskaan kokenut mitään tarvetta olla erityisesti yhteydessä muiden suomalaisten kanssa. Eikä tapani ole ollut ruveta juttusille, vaikka jossain odottamattomassa paikassa sattuisikin osumaan joku ilmeisen suomalainen eteen.

Lue lisää

Nyt puhut täysin eri asiasta. Olen minäkin matkustanut kymmeniä kertoja eri puolilla maailmaa enkä silloin tuntenut tarvetta mennä esittäytymään sattumalta näkemilleni suomalsille. Olen myös purjehtinut maailmalla enkä samaista massaturismia tai työ/kokousmatkoja siihen.

Purjehtijoita yhdistää yhteinen harrastus. Kaukopurjehduksilla tämä korostuu. Kun maapallon toisella puolella tapaa toisen suomalaisveneen, tervehtiminen ja tutustuminen on täysin luonnollista. Sama koskee muutakin purjehdusreviiriä, jossa suomalaisia liikkuu harvoin. Ne joita tapaa ovat saman henkisiä, usein jopa vanhoja tuttuja!

kerrot eri asiasta kirjoitti:

Nyt puhut täysin eri asiasta. Olen minäkin matkustanut kymmeniä kertoja eri puolilla maailmaa enkä silloin tuntenut tarvetta mennä esittäytymään sattumalta näkemilleni suomalsille. Olen myös purjehtinut maailmalla enkä samaista massaturismia tai työ/kokousmatkoja siihen.

Purjehtijoita yhdistää yhteinen harrastus. Kaukopurjehduksilla tämä korostuu. Kun maapallon toisella puolella tapaa toisen suomalaisveneen, tervehtiminen ja tutustuminen on täysin luonnollista. Sama koskee muutakin purjehdusreviiriä, jossa suomalaisia liikkuu harvoin. Ne joita tapaa ovat saman henkisiä, usein jopa vanhoja tuttuja!

Lue lisää

Mutta ei tuo purjehdusjuttu ole tässä pointti vaan väite, että "maanmies" olisi todennäköisempi ystävä kuin muunmaalainen purjehtija. Minä en siihen ainakaan omalla kohdallani usko.

turha toivo kirjoitti:

Joku yrittää epätoivoisesti tehdä huolettomasta ja huolimattomasta synonyymejä. Ne eivät sitä ole, eivätkä vänkäämiselläkään sellaisiksi tule.

Ja joku yrittää myös rinnastaa fiksun ja rennon siisteyden natsismiin.

Hyvin sanottu!

Räyhääminen on huonoa käytöstä, mutta oman veneen liputus tuskin on.

Lain vaatimien lippujen niputtaminen vapaaehtoisten viirien tms. kanssa osoittaa huonoa ymmärrystä. Kun lippua vaaditaan lain perusteella, sen käyttämättä jättäminen on rinnasteista kaiken muun lain rikkomisen kanssa. Onko lain rikkominen huonoa käytöstä, sekin on makuasia.

Jos sitten halua käyttää muita viirejä tai punaisia housuja, sen kun käyttää. Se on viesti, harkittu tai vahinko. Pidän nurkkakuntaisena ajatusta siitä, että ainoastaan liputussääntöjen mukainen liputus on kohteilista ja oikeaa käytöstä ja muunlainen ei.

Vapaaehtoinen liputus tai sen puute kuulu ihmisen ilmaisuvapauden piiriin. Ranskassa nähtiin, että aina löytyy joku, joka tietää absoluuttisesti, mitä saa tehdä ja mitä ei.

Lihavuus kertoo jotain ihmisen elintavoista, hameettomuus tarkoittaa, että kyseinen nainen kokee housujen pukevan häntä paremmin. Kumpikaan ei aiheuta mitään erityistä suhtautumista. Samalla tavalla liputus kertoo jotain liputtajasta. Mitä muuta halusit tietää?

viestintää kyllä kirjoitti:

Lihavuus kertoo jotain ihmisen elintavoista, hameettomuus tarkoittaa, että kyseinen nainen kokee housujen pukevan häntä paremmin. Kumpikaan ei aiheuta mitään erityistä suhtautumista. Samalla tavalla liputus kertoo jotain liputtajasta. Mitä muuta halusit tietää?

Lue lisää

Eli kyse on loppujen lopuksi vain siitä, että mitä sinun pääsi sisällä liikkuu.
Joku asia miellyttää, toinen ei ja luot mielikuvasi oman historiasi ja luonteesi perusteella.

Mitä ihmeen väliä sillä on, mikä sinua sattuu miellyttämään, jos et kerran huomauttele tai käy potkimassa?

Pidä tunkkis kirjoitti:

Eli kyse on loppujen lopuksi vain siitä, että mitä sinun pääsi sisällä liikkuu.
Joku asia miellyttää, toinen ei ja luot mielikuvasi oman historiasi ja luonteesi perusteella.

Mitä ihmeen väliä sillä on, mikä sinua sattuu miellyttämään, jos et kerran huomauttele tai käy potkimassa?

Lue lisää

Tuollakin vastauksella viestität aika avoimesti itsestäsi ihmisenä. Enkä minä tai kukaan muukaan tule sen takia sinua potkimaan.

Jokainen lukee viestisikin omalla tavallaan, entä sitten?

?????????????? kirjoitti:

Tuollakin vastauksella viestität aika avoimesti itsestäsi ihmisenä. Enkä minä tai kukaan muukaan tule sen takia sinua potkimaan.

Jokainen lukee viestisikin omalla tavallaan, entä sitten?

Lue lisää

Niinpä,
mutta tuli kuitenkin se selväksi, että lippujumpan ja sääntöjen lukemisen hyöty on siinä että sinua ei harmita.

Tuleeko sen takia tehtyä?

Mitäpä lottoot? kirjoitti:

Niinpä,
mutta tuli kuitenkin se selväksi, että lippujumpan ja sääntöjen lukemisen hyöty on siinä että sinua ei harmita.

Tuleeko sen takia tehtyä?

Ovatko nämä liputuksen vastustajat oikeasti noin tyhmiä, vai mistä on kyse? Miksi minua harmittaisi se, että jonkun liput ovat epäjärjestyksessä, vene sekainen tai kippari lihava? Sellaiset asiat vain viestittävät jotain, ei sen kummempaa. Se voi vaikuttaa arvostuksiini, mutta miksi se minua harmittaisi. Korkeintaan se saa tuntemaan itsensä hitusen paremmaksi, sellainen ei ainakaan harmita.

??????????? ja ??? kirjoitti:

Ovatko nämä liputuksen vastustajat oikeasti noin tyhmiä, vai mistä on kyse? Miksi minua harmittaisi se, että jonkun liput ovat epäjärjestyksessä, vene sekainen tai kippari lihava? Sellaiset asiat vain viestittävät jotain, ei sen kummempaa. Se voi vaikuttaa arvostuksiini, mutta miksi se minua harmittaisi. Korkeintaan se saa tuntemaan itsensä hitusen paremmaksi, sellainen ei ainakaan harmita.

Lue lisää

Olaanpa sitä nyt herkällä tuulella :D

Ei kukaan tee mitä siksi, että sinä tuntisit itsesi paremmaksi eikä kukaan halua tehdä vaikutusta sinuun ja siksi viikata lippuja haluamallasi tavalla.

Itse asiassa kyse ei ole sinusta lainkaan.

Kyse on yksilön vapaudesta tehdä sallittuja asioita omalla tavallaan. En vastusta lippuja, jokainen saa liputtaa vaikka niillä boxereillaan. En myöskään pidä huonona käytöksenä sitä, jos ei liputa.

Minä olen suvaitsevainen, taitaa olla uusia sana :D

suvaitsevainen olen kirjoitti:

Olaanpa sitä nyt herkällä tuulella :D

Ei kukaan tee mitä siksi, että sinä tuntisit itsesi paremmaksi eikä kukaan halua tehdä vaikutusta sinuun ja siksi viikata lippuja haluamallasi tavalla.

Itse asiassa kyse ei ole sinusta lainkaan.

Kyse on yksilön vapaudesta tehdä sallittuja asioita omalla tavallaan. En vastusta lippuja, jokainen saa liputtaa vaikka niillä boxereillaan. En myöskään pidä huonona käytöksenä sitä, jos ei liputa.

Minä olen suvaitsevainen, taitaa olla uusia sana :D

Lue lisää

Aina vain pimeämmäksi menee. Mistä voisi saada käsityksen, että jonkun pitäisi tehdä jotain haluamallani tavalla tai tehdä vaikutusta minuun? Lain puitteissa tehköön kukin mitä haluaa. Minulla taas on jakamaton oikeus muodostaa käsityksiäni toisten tekemisten mukaan. Eikä siihen liity velvollisuutta, eikä oikeuttakaan mennä huomauttelemaan tai potkimaan niitä muita. Sama oikeus on kaikilla.

Itse asiassa se suvaitsevaisuutesi taitaa sittenkin olla vain oma kuvitelmasi.

??????????? ja ??? kirjoitti:

Ovatko nämä liputuksen vastustajat oikeasti noin tyhmiä, vai mistä on kyse? Miksi minua harmittaisi se, että jonkun liput ovat epäjärjestyksessä, vene sekainen tai kippari lihava? Sellaiset asiat vain viestittävät jotain, ei sen kummempaa. Se voi vaikuttaa arvostuksiini, mutta miksi se minua harmittaisi. Korkeintaan se saa tuntemaan itsensä hitusen paremmaksi, sellainen ei ainakaan harmita.

Lue lisää

Se, että sinä pidät moista jostakin viestittävänä tai edes mietit asiaa, kertoo paljon enemmän SINUSTA kuin kuvittelemistasi viestijöistä.

täyttä sekoilua kirjoitti:

Aina vain pimeämmäksi menee. Mistä voisi saada käsityksen, että jonkun pitäisi tehdä jotain haluamallani tavalla tai tehdä vaikutusta minuun? Lain puitteissa tehköön kukin mitä haluaa. Minulla taas on jakamaton oikeus muodostaa käsityksiäni toisten tekemisten mukaan. Eikä siihen liity velvollisuutta, eikä oikeuttakaan mennä huomauttelemaan tai potkimaan niitä muita. Sama oikeus on kaikilla.

Itse asiassa se suvaitsevaisuutesi taitaa sittenkin olla vain oma kuvitelmasi.

Lue lisää

Kuitenkin se, millaisen käsityksen sinä muodostat toisista ihmisistä heidän olemuksensa tai tekemistensä perusteella, kertoo aika paljon sinusta itsestäsi.

media is not message kirjoitti:

Kuitenkin se, millaisen käsityksen sinä muodostat toisista ihmisistä heidän olemuksensa tai tekemistensä perusteella, kertoo aika paljon sinusta itsestäsi.

Et ole poikkeus, sinunkin kannanottosi kertoo vain sinusta.

media is not message kirjoitti:

Se, että sinä pidät moista jostakin viestittävänä tai edes mietit asiaa, kertoo paljon enemmän SINUSTA kuin kuvittelemistasi viestijöistä.

Osaanko sanoa, mitä lipuilla viestittävä ajattelee lipuista ja niiden merkityksistä? Sanoisin , että osaan.

Tuskin erityistä huomiota kiinnitän satamaan tulevan tai siellä olevan veneen viireihin muutoin kuin sattumalta. Mutta sitten kun katson, luen sen liputtajan viestin ja sen katsomisen todennäköisesti on jokin aiheuttanut. Kyllä media on siinä kohtaa osaltaan pieni viesti.

media is not message kirjoitti:

Se, että sinä pidät moista jostakin viestittävänä tai edes mietit asiaa, kertoo paljon enemmän SINUSTA kuin kuvittelemistasi viestijöistä.

Jos näen sinut kahvilassa lukemassa seiskaa tai timeä, onko media itsessään viesti?

Aloitus on kuin lapsi. Vähän aikaa se tekee, mitä odotetaan, mutta alkaa sitten elämään omaa elämäänsä.

lapsesi ei ole sinun kirjoitti:

Aloitus on kuin lapsi. Vähän aikaa se tekee, mitä odotetaan, mutta alkaa sitten elämään omaa elämäänsä.

Loistava yhteenveto prosessista.

Itselleni tulee mieleen sanonta että "ei ole olemassa vaikeita ihmisiä, on vain vääriä raameja tarkastella heitä"

Kuten tuossa sanottiin, keskusteluilla on tapana elää omaa elämäänsä. Mutta tämän aiheen kohdalla sitä lietsoo vielä se, että ei oikeastaan ole olemassa yhtä oikeaa vastausta. Laki kun ei sano noista asioista mitään ja SPV:n sun muiden järjestöjen ohjeet ovat vain ohjeita, heidän ikiomia enemmän tai vähemmän tarkkoja tulkintojaan perinnäistavoista, jotka eivät ketään sido. Siksi, teetpä asian miten tahansa, kukaan ei oikeastaan voi sanoa sitä vääräksi ja toisaalta, jos teet täsmälleen vaikkapa SPV:n ohjeiden mukaan, ei sitäkään tapaa voi sanoa ainoaksi oikeaksi :)

Että elä nyt sitten näiden kanssa :D

Muuten oikein mutta paapuuriin ja kohteliaisuuslippu styyrpuuriin. Mutta taisit katsoa venettä keulasta päin?

On se joillain veneily hauska harrastus... työntäkää ne viirinne pyllyynne pellet. isännän viiri ensimmäiseksi ja laivurin viiri viimeiseksi. Purjehdusseuran viiri tulee keskimmäiseksi. Muistakaa sitoa ne naruun että saatte vedettyä ne satamassa ennen saunaanmenoa ulos, etteivät roiku perseestä saunan lauteilla.

Rohkeesti mukaan vaan, katkero. Kyllä ne käytännöt oppii harjoittelemalla.