Henkilökunta vanhusten hoitolaitoksissa tutustuu perhekuntiin saaden tietää kaiken mitä terveystietoihin on kirjattu, lukien päiväkirjat ja katsomalla perheiden valokuvakansiot. He myös ottavat itselleen asukkaan omaisuutta, tavaroita ja uusimmat vaatteet katoavat usein. Asukkaista perhekuntineen "tiedetään" ihan kaikki, kysellään ja arvuutellaan loput, jopa omaisten kuullen.
Asukkaat omaisineen eivät saa tietää edes hoitohenkilökunnan nimiä kokonaisuudessaan, hoitohenkilökuntaa suojellaan jopa heidän nimiensä salaamisella.
Asetelma on hyvin outo.
Miksi?
Hoitohenkilökunnan suojelu
70
1376
Vastaukset
- Näinmenee
Ei kai hoitajat pääse käsiksi kuin siihen hoidettavaan keneen on hoivasuhde, muiden tiedostoihin ei mitään pääsyä.
- Samaamieltä
Uteliasta henkilökunta todella on. Tuskinpa kuitenkaan asukkaiden omaisuutta kukaan ottaa.
- Näinmenee
Ei kai hoitajia jaksa kiinnostaa vanhuksen sukulaisten asiat varsinkaan sellaiset jotka eivät liityy vanhuksen hoitoon millään lailla.
- Samaamieltä
Kyllä vain jaksaa kiinnostaa sukulaisten asiat, esimerkiksi työpaikat. Joskus kyselevät aivan naurettavia asioita, joilla ei todellakaan ole mitään tekemistä hoidon kanssa.
Jos taas omaiset kysyvät hoitajilta tärkeitä asukkaan terveydentilaan liittyviä asioita, niihin saa usein hyvin epämääräisiä vastauksia ja lisäksi vaikean omaiset maineen. - Samaamieltä
... siis vaiken omaisen maineen.
- Samaamieltä
Siis vielä kerran, kun en osaa kirjoittaa ELI ;)
... vaikean omaisen maineen.
- sateenkaarenpää
Minulle tämän kaltainen ongelma tuli ihan uutena. Pikemminkin päinvastoin, mutta ihmisiä on erilaisia.
Yleensä ongelma ennemminkin on siinä, ettei hoidettavasta ole tarpeeksi tietoa. Monesti tärkeät terveystiedot eivät tule henkilökunnan tietoon. Sitä sitten puoliarvaamalla hoidetaan jos asiakas ei itse osaa/halua sanoa.
Vaikea kuvitella, että henkilökunta haluaisi hoidokin vaatteita, oli sitten uusia tai ei. Muutenhan niitä voi joutua hukkaan tai sekaantua toisten kaappeihin. Varsinkin jos pyykkihuolto tapahtuu muualla kuin asukkaan huoneessa. Jos hyvät nimikoinnit niin jossain vaiheessa palautuvat sitten. - Asenneanuksesta
Aloittaja ei ole aiheen kanssa mitenkään lähemmin tekemisissä, koska tietoa kuuluu uupuvan. Oletko ikinä miettinyt, miten potilasta / asukasta hoidetaan hyvin, jos ei tiedetä hänestä eikä hänen taustoistaan mitään. Et varmaankaan, niin tyhjän tynnyrin kolinalta aloituskommentti kuulostaa.
Tuollaisten ihmisten kannattaa hoitaa omaisensa ihan itse. Ei häviä eikä katoa mikään ja kaikki muutkin asiat ovat aina kunnossa ja oikeassa reilassa.- Ihmeellistä
Vanhuksilta tosiaan katoaa hoivakodeissa vaatteita paljonkin. Pyykkikoneko niitä "syö"? Ei auta, vaikka vaatteissa on nimikirjaimetkin.
- Hyväjysäyssentäs
Ihmeellistä kirjoitti:
Vanhuksilta tosiaan katoaa hoivakodeissa vaatteita paljonkin. Pyykkikoneko niitä "syö"? Ei auta, vaikka vaatteissa on nimikirjaimetkin.
Varmaan nimettömät hoitajat vie mummojen pikkarit ja leningit :DD.
- Maailmariepujatäysi
Jep, varmasti häviää ja siitä huolimatta, että on nimetty. Jatkuvassa käytössä ja pyykissä nimet haihtuvat ja häviävät, jos ovat esim. merkkaustussilla tehdyt. Merkintöjä on monenlaisia, joku luulee, että pelkät nimikirjaimet riittävät, kaikkihan nyt meirän muorin tuntee. Eivätkä muunkaan laiset merkitsemistavat ikuisia ole.
Jatkuvasti vaihtuvat sijaiset eivät myöskään tunne sen enempää potilaita / asukkaita kuin sitäkään, mihin pyykkikoriin tai -pussiin mikäkin vaate, pyyhe, liinavaate ja mikä milloinkin laitetaan. Siispä hukka vie satavarmasti monta riepua.
Se omainen, jolle tämä on ylitsepääsemätön ongelma, voi hoitaa läheisensä pyykkipuolen kotona ja huolehtia muutenkin aiheesta enemmän, niin kaikki oletettavasti pysyy kunnossa. Ihmeellistä kirjoitti:
Vanhuksilta tosiaan katoaa hoivakodeissa vaatteita paljonkin. Pyykkikoneko niitä "syö"? Ei auta, vaikka vaatteissa on nimikirjaimetkin.
Muistanpa tapauksen, kun työkaverin kanssa lähdimme pesulaan, listan kanssa metsästämään potilaiden kadonneita vaatteita.
Hämmästyksemme oli suuri, iso huone hyllyt miltei kattoon asti. Täynnä vaatteita, kun pesula ei tiennyt mihin lähettää.
Syitä: ei merkintöjä ollenkaan, vajavaiset merkinnät, kuluneet merkinnät, merkinnät irronneet.- Monenmoistameininkiä
Mullekin juolahti: osastolle tuli iso, siis pitkä, ei lihava, jonkinlaisen halvauksentapaisen saanut iäkäs mies, joka huusi koko yön. Potilas ei rauhoittunut lääkkeellä, huuto ja se vähäinen liike, mihin pystyi, jatkui ja jatkui. Siispä menin vuoteen viereen, otin kädestä kiinni, lauloin ja hyräilin hiljaa. Näin hän pysyi rauhallisena aina hetken kerrallaan.
Myöhemmin, kun tila vakaantui ja ehkä hieman kohenikin, vaimo kerran vuorossa ollessani kysyi kadonnutta neuletakkia. En osannut sanoa asiaan mitään, mutta lupasin kysellä. Ja niin siinä loppujen lopuksi kävi, että juuri tuollaisesta "kissamummun" kertomasta huoneesta neule sitten löytyi.
Kannattaisi(ko?) ensin vaikka kysellä ja edes hieman ajaa kadonneitten tamineitten asiaa, tehdä 'työtä', nähdä vaivaa, eikä suoralta kädeltä alkaa syyttelemään tietämättä asioista, aiheista ja niitten laidoista yhtään mitään. Monenmoistameininkiä kirjoitti:
Mullekin juolahti: osastolle tuli iso, siis pitkä, ei lihava, jonkinlaisen halvauksentapaisen saanut iäkäs mies, joka huusi koko yön. Potilas ei rauhoittunut lääkkeellä, huuto ja se vähäinen liike, mihin pystyi, jatkui ja jatkui. Siispä menin vuoteen viereen, otin kädestä kiinni, lauloin ja hyräilin hiljaa. Näin hän pysyi rauhallisena aina hetken kerrallaan.
Myöhemmin, kun tila vakaantui ja ehkä hieman kohenikin, vaimo kerran vuorossa ollessani kysyi kadonnutta neuletakkia. En osannut sanoa asiaan mitään, mutta lupasin kysellä. Ja niin siinä loppujen lopuksi kävi, että juuri tuollaisesta "kissamummun" kertomasta huoneesta neule sitten löytyi.
Kannattaisi(ko?) ensin vaikka kysellä ja edes hieman ajaa kadonneitten tamineitten asiaa, tehdä 'työtä', nähdä vaivaa, eikä suoralta kädeltä alkaa syyttelemään tietämättä asioista, aiheista ja niitten laidoista yhtään mitään.Myös sellaista tapahtui, että kun osastolle tullut sekava potilas vähän selkiytyy, ruvetaan etsimään jotain vaatetta, mitä ei todellisuudessa ole mukana ollutkaan. Henkilökuntahan se, joka hukkaa ja varastaa.
Niinpä otettiin käytäntö. Potilaan tullessa kaikki mitä mukana oli, kirjattiin vastaanottotilanteessa, jonka potilas tai saattaja allekirjoitti. Jos sekava potilas tuli ambulanssilla. Kaksi hoitajaa yhdessä tarkisti tavarat ja yhdessä allekirjoitti.
Helpotti asioita huomattavasti.
Kuinkahan moni kansalainen työssään kestäisi hymyillen sen paskan mitä hoitohenkilöstö niskaansa saa monesta suunnasta.- kokemustaon
Omissa kommenteissani en ole missään vaiheessa puhunut sairaalan osastoista vaan vanhusten hoivakodeista.
- kokemustaon
kissamummu kirjoitti:
Muistanpa tapauksen, kun työkaverin kanssa lähdimme pesulaan, listan kanssa metsästämään potilaiden kadonneita vaatteita.
Hämmästyksemme oli suuri, iso huone hyllyt miltei kattoon asti. Täynnä vaatteita, kun pesula ei tiennyt mihin lähettää.
Syitä: ei merkintöjä ollenkaan, vajavaiset merkinnät, kuluneet merkinnät, merkinnät irronneet.Kommenteissani ei ole kyse sairaalan potilaista, vaan hoitokodin asukkaista.
kokemustaon kirjoitti:
Kommenteissani ei ole kyse sairaalan potilaista, vaan hoitokodin asukkaista.
Huomasin sen kyllä.
Hoitajat ovat samat koulut käyneet, joten esimerkillä halusin vain tuoda esiin sen, ettei koko hoitohenkilökunta ole varkaita, voi tietysti joukossa olla niitäkin, yleensä eivät kovin pitkälle työpaikassaan pötki.
Aloituksessahan sanotaan , että ´´he ottavat.´´ Melkoinen syytös, jos ei ole todisteita, sanamuoto syyllistää kaikki.
Jos saisit kotiisi sairaita häirikköpuheluita, ei varmaan tekisi mieli henkilötietoja jaella.
- ukstyk
Miksi siis emme saa tietää hoitajien nimiä?
Yksinkertaiseen kysymykseen haluaisin vastauksen.- Hyväjysäyssentäs
Oiksos turvallisuussyistä, Oikso jollekin hoitsulle joksus sattunut vähän ikävämpi stalkkaaja?
- Etunimiriittääsinulle
Selvitäpäs tähän nyt oikein hyvällä Suomen kielellä, mihin sinä tarvitsisit hoitajan nimen.
- nevernevernever
Ei tulisi mieleenkään viedä vanhusten kamppeita. Yhtään kusiryysyä en laitoksesta kotiini veisi vaikka maksettaisiin.
- Kokemustaon
Miten ne "kusiryysyjä" ovat? Ei siellä pestä vaatteita, vaihdeta vaippoja tarpeeksi usein ja käytetä usein myös suihkussa?
Entäpä kun katosi uusia vaatteita? - Korvainvälinentoiminta
Mietipä nyt oikein tarkasti, jos osaat. Muistisairaat ja dementikot, jotka valvomattomina hukkaisivat itsensäkin, voivat hukata ihan mitä vain ja kaikkea ja kaikki; hampaat, rillit, kengät, tossut, vaatteet ... Eikä vain omat, vaan myös 'naapurin', jos pääsy toisen puolelle on vapaa. Heiltä on aivan turha kysyä, mihin sinä sen panit?
Onko tällainen yksinkertainen jutska ikinä juolahtanut tyhjään päähän? - Kokemustaon
Ei vuodepotilas pysty niitä itse hukkaamaan, vaan huolimattomat hoitajat kai vievät vaatteita muiden käyttöön ja sekoittavat kaikkien vaatteet keskenään, kun eivät "osaa" lukea nimikirjaimia.
Onneksi minun pää ei ole vielä tyhjä. - Vainsinunkokemuksesi
Kyllä se on, jos sinä viet vuodepotilaalle kalliita vaatteita. Mihin hän niitä tarvitsee?
- Kokemustaon
Eivät vaatteet kalliita ole, mutta kun hoitajat pyytävät tuomaan helposti puettavia pyjamia ja puseroita, ja sitten niitä ei enää muutaman pesun jälkeen löydy mistään, vaikka niissä on nimi. Kuka on puhunut kalliista vaatteista? En minä ainakaan.
- sateenkaarenpää
Viikon päästä vaate tuskin on enää uuden veroinen. Yleensä yövaatteet joutuu pesemään joka päivä. Vaatteen kulutus on siihen nähden aika kovaa kun vielä kuumalla voi joutua pesemään.
En usko että kukaan on tarkoituksella vaatteita vienyt. Pyörii varmaan jossain pyykkikori-pesukone-kuivaus-pyykinkäsittely -renkaassa. Nimikirjaimia saattaa olla muillakin samoja tai muuten erehdyksessä mennä toisten vaatteiden joukkoon. - Kokemustaon
Ei tuossa hoitokodissa pestä vaatteita joka päivä, vaan vuodepotilas on samoissa vaatteissa yötä päivää joka 4 - 5 vuorokautta. Useita vaatteita on hukassa, samoja nimikirjaimia ei ole. Sitten taas tuodaan kaappiin toisten vanhusten vaatteita, jopa alushousuja, vaikka niissä on selvästi nimi. Jonkun toisen käytössä nämä kadonneet vaatteet kai ovat. Sitä on vain hoitajien vaikea tunnustaa. Tosi huolimatonta touhua tämä on ja vanhusten epäinhimillistä hoitoa pitää heitä monta vuorokautta samoissa vaatteissa.
- voieiiiiiiapuva
Kokemustaon kirjoitti:
Ei tuossa hoitokodissa pestä vaatteita joka päivä, vaan vuodepotilas on samoissa vaatteissa yötä päivää joka 4 - 5 vuorokautta. Useita vaatteita on hukassa, samoja nimikirjaimia ei ole. Sitten taas tuodaan kaappiin toisten vanhusten vaatteita, jopa alushousuja, vaikka niissä on selvästi nimi. Jonkun toisen käytössä nämä kadonneet vaatteet kai ovat. Sitä on vain hoitajien vaikea tunnustaa. Tosi huolimatonta touhua tämä on ja vanhusten epäinhimillistä hoitoa pitää heitä monta vuorokautta samoissa vaatteissa.
" ja vanhusten epäinhimillistä hoitoa pitää heitä monta vuorokautta samoissa vaatteissa."
Et tiedä epäinhimillisyydestä mitään. Yksi ja toinen käyttää samoja vaatteita 4-5 vuorokautta, siitä on vielä epäinhimillisyys kaukana. Vaihdatko sinä joka päivä puhtaat vaatteet? - kokemustaon
voieiiiiiiapuva kirjoitti:
" ja vanhusten epäinhimillistä hoitoa pitää heitä monta vuorokautta samoissa vaatteissa."
Et tiedä epäinhimillisyydestä mitään. Yksi ja toinen käyttää samoja vaatteita 4-5 vuorokautta, siitä on vielä epäinhimillisyys kaukana. Vaihdatko sinä joka päivä puhtaat vaatteet?Enpä ole vielä koskaan pitänyt samoja vaatteita yötä päivää 4 - 5 vuorokautta ja käynyt suihkussa kerran viikossa, jos silloinkaan, mikä on hoivakotien käytäntö. Syötettäessä vanhusten vaatteille valuu ruokaa ja juomaa useinkin, ja vaippakin välillä pettää, kun vaippoja saa käyttää vain kolme vuorokaudessa. Tämä kaikki on kyllä epäinhimillistä,
Aika erikoista jos vaipat uittaa jatkuvasti läpi ja silti samat vaatteet on 4vrk putkeen päällä. Oman kokemukseni mukaan vaippa ja usein vaatteetkin saa vaihtaa joka yö ja silti aamullakin on uittanut läpi ja taas saa vaihtaa kamppeet.
En tiedä kuin yhden kunnan alueelta useammasta hoitokodista, mutta tuskin se täällä meillä sen paremmin on asiat kuin muualla.
Vaatteiden häviämistä on täälläkin, mutta palautuu ne ajan saatossa. Nimikointia ei joko ole tai ne on eri kohdissa ettei löydy tai kuluneet pois. Myös saman nimisiä on.Kotona asuvat vanhukset, jotka ihan suhteellisen ällissä ja toimintakyvyssä, eivät vaihda vaatteitaan yhtä usein kuin keski-ikäiset ja sitä nuoremmat. Monella näyttää olevan samat päivävaatteet aina päällä kun näkee.
- kokemustaon
Kirjoitin edellä, että "vaippakin välillä pettää", eivät siis "uita jatkuvasti läpi". Kyllä vaatteet pitäisi vaihtaa muutenkin useammin, koska todella samat vaatteet ovat jopa 4 - 5 vuorokautta sekä yöllä että päivällä. Tässä en nyt tarkoita kotona asuvia vanhuksia.
Tälläkin seudulla on kyllä useampiakin vanhusten hoitolaitoksia, ja kaikista kuuluu samanlaista, kun juttelee niiden omaisten kanssa, jotka käyvät usein katsomassa läheisiään. Kyllä sielläpäin vaikuttaa asiat olevan paremmin.
Ainakin puoli vuotta ovat vaatteet olleet hukassa, ja nimikointi on tehty selkeästi, ja se on selvästi näkyvässä paikassa, eikä samannimisiä ole. Minä tarkoitin ihan vaan yleisesti että yleensä vaippa uittaa usein läpi. Yövuorossa saa yöllä vaihtaa vaatteet vaipat ja monesti lakanatkin ja aamulla taas sama homma. Lähdepä vuorokaudeksi seuraamaan omaisesi tilannetta niin saatat yllättyä (puoleen tai toiseen).
Jos puoli vuotta on vaatteet olleet hukassa niin tuskin henkilökunta on niitä varastanut. Sitä paitsi saman nimisiä on voinut olla ennen talossa ja monet jättää vaatteet kiertoon kun eivät edes itse viitsi viedä omaistensa vaatteita (saati hoitaja). Niitä sitten kummittelee jos jollekin nimettyä vaatetta ja lainattu niitä tarvitsevalle.- kokemustaon
Joka päivä käyn omaistani katsomassa ja olen siellä noin 1,5 tuntia, joten aika paljon tiedän talon "tavoista". Enkä ole ainakaan minä missään vaiheessa kirjoittanut, että henkilökunta niitä varastaa, vaan niitä käyttävät talon muut asukkaat, joiden kaappeihin ne viedään. Ei ole ollut lähimmän viiden vuoden aikana samannimisiä, ja omaisellani on sen verran erikoinen sukunimi (ja siis siten nimen alkukirjainkin), että ei taida aivan heti samannimisiä tullakaan.
Lisäksi kadonneet vaatteet olivat lähes uusia. Niinpä jos joku on nyt käyttänyt niitä, niin nehän ovat puolen vuoden käytön jälkeen jo sen verran huonossa kunnossa, että eivät hoitajat niitä enää viitsi palauttaakaan. Olisi vain korrektia, että kertoisivat, mitä vaatteille on tapahtunut, kun itse vielä pyysivät ne ostamaan ja kehuivatkin, kuinka kauniita ja käyttökelpoisia ne ovat.
Mitähän muuten tuo viimeinen virkkeesi tarkoittaa? Viimeisellä virkkeellä tarkoitin että nimikoituja vaatteita (Martta, SK, Väinö Kerttu P.) on jätetty hoitokotiin edesmenneeltä muiden käyttöön. Omaiset harvoin haluavat viedä vanhoja vaatteita mukanaan ja kysyvät (toivottavasti) voivatko jättää niitä tarvitsevien käyttöön. Niitä kun ei sitten olla nimikoitu uudelleen kellekään niin sekoittavat varsinkin lomittajien työtä. Tosin hyviä käyttökelpoisia vaatteita tarvitaankin kun kaikilla ei ole omia tarpeeksi. Kulutus usein vaatteilla on kova kun jatkuvasti pestään ja niitä repeilee ja ratkeaa helposti.
1,5h vuorokaudessa ei sinänsä kerro vielä kovin paljoa, tosin inhimillisesti omaisellesi varmasti ihana asia.
Muutenkaan nämä kommentit eivät ole henkilökohtaisesti sinulle tai omaisellesi, mutta näin työn syrjästä katsottuna ne ongelmat näyttävät yleensä ihan päinvastaiselta kuin omaisen silmin katsottuna. Vanhusten parissa työskentely on antoisaa mutta joskus haasteellista. Itsekin kuvittelin monet asiat toisin mutta työn kautta on huomannut miten monelta kantilta asiat pitää katsoa. Miksi joku asia tehdään juuri siten eikä toisin. Yleensä siihen on ihan järjellinen selitys.- kokemustaon
Uskon, että "työn syrjästä katsojakin" voi vain ihmetellä sitä, miten useita lähes uusia nimikoituja vaatteita voi kadota jäljettömiin. Tuossa hoitokodissa niitä ei edes pestä kovinkaan usein. Koska käyn siellä joka päivä, voin kauhukseni nähdä, että samat vaatteet ovat asukkaan päällä jopa 5 vuorokautta yötä päivää.
Voin hyvin ihmetellä ja usein joudunkin pähkäilemään, mitä laitan päälle kun ei vaatteet riitä.
Meilläpäin vaan asiakaskunta hoitokodeissa on jo niin huonokuntoista ("hyväkuntoiset" kotona) että vaatetta todella kuluu. Vaikka vessareissuja tehdään tiheään, ei aina osu oikein.
Varmaan kannattaisi kysyä ko. hoitokodista, miten usein siellä vaatteita pestään. Täällä n. kymmenen hoidettavan yksiköissä kone pyörii joka päivä ja jopa useampi.kokemustaon kirjoitti:
Joka päivä käyn omaistani katsomassa ja olen siellä noin 1,5 tuntia, joten aika paljon tiedän talon "tavoista". Enkä ole ainakaan minä missään vaiheessa kirjoittanut, että henkilökunta niitä varastaa, vaan niitä käyttävät talon muut asukkaat, joiden kaappeihin ne viedään. Ei ole ollut lähimmän viiden vuoden aikana samannimisiä, ja omaisellani on sen verran erikoinen sukunimi (ja siis siten nimen alkukirjainkin), että ei taida aivan heti samannimisiä tullakaan.
Lisäksi kadonneet vaatteet olivat lähes uusia. Niinpä jos joku on nyt käyttänyt niitä, niin nehän ovat puolen vuoden käytön jälkeen jo sen verran huonossa kunnossa, että eivät hoitajat niitä enää viitsi palauttaakaan. Olisi vain korrektia, että kertoisivat, mitä vaatteille on tapahtunut, kun itse vielä pyysivät ne ostamaan ja kehuivatkin, kuinka kauniita ja käyttökelpoisia ne ovat.
Mitähän muuten tuo viimeinen virkkeesi tarkoittaa?Aloituksessa lukee, ´´he myös ottavat itselleen asukkaan omaisuutta´´. Mitä se sitten tarkoittaa? Minä ainakin ymmärrän Suomen kielen niin, että kyseinen lause tarkoittaa juuri varastamista.
- Kokemustaon
Korjaus edelliseen
...siis eikö siellä pestä vaatteita... - Sellaistahansattuu
Kylläpä edellinen on kirjoitettu aiheen vierestä!
- eossanoaasiaan
Enpä osaa muuta sanoa, mutta jos vanhusten hoitajat ovat sitä mieltä, että esimerkiksi heidän omaan lapsuudenkotiinsa vaikkapa heidän omaa äitiään tai isäänsä tai muuta erityisen rakasta ihmistä viran puolesta sairaanhoitamaan tulleiden nimiä eivät saisi hoidettavan vanhuksen omaiset tietää, toivottavasti saavat omille omaisilleen sellaisia hoitajia omien omaistensa tullessa iäkkäiksi ja kun laitoshoitoa puretaan, jos ei nyt vielä, niin tulevaisuudessa...
On se kieltämättä häiritsevää, että tuntemattomat ihmiset katselee toisten kodeissa valokuva-albumeja ja muuta. Se ei häiritse, jos joku hoitaja työnsä asiallisesti hoitamisen vuoksi haluaa tietää, että monta lapsenlasta jollakin vanhuksella on tai että monta lasta, koska eihän hoitaja pysty edes ymmärtämään alkeellisestikaan sairasta vanhusta, jos ei tiedä sellaisen historiasta mitään, mutta se mikä ei kuulu hoitohenkilöstölle on ne asiat, että millaiset välit joillakin suvuissa on ja kaikkein vähiten että mitä kukin vanhuksen omainen tienaa tai että missä omaiset ovat töissä tai mitä tekevät. Eikä tuntemattomilla ihmisillä ole oikeutta vaikeuttaa vanhusten perheiden asioita: ei edes kateudesta. Tarkoittaa sitä, että edes muistisairas vanhus ei ole yhteiskunnan omaisuutta, vaan ihminen! Josta omaiset välittävät enemmän kuin palkakseen työtä tekevät koskaan.
Asiallinen vanhusten kunnan virallinen kotihoitaja kättelee omaisen joka kerta, kun tölmäsee omaisen läsnä ollessa vanhuksen yksityiskotiin toiselle rakkaaseen paikkaan, ei katsele seinille, sanoo äänekkäästi koko nimensä, eikä etenkään inise avuttomana tyystin hoitotyöhön ulkopuoliselta omaiselta, että mitä hänen nyt pitäisi lääkkeiden kanssa tehdä ja että pitääkö hänen laittaa ruokaa vaiko ei... Nimimerkillä omainen, joka kerran oli läheisen kodissa sellaisen "hoitajan" tullessa paikalle, ja hoitajalla oli melkoinen kiirus, kun ei ilmeisesti yhtään tiennyt mitä tehdä. Itse pidän lainrikkomisena jos vanhusten lääkkeitä jakavat muut kuin sairaanhoitajat ja jos vastuuttavat omaisia omasta työstään, kun useimpa vaan hoitosuunnitelmissa lukee että sairaanhoitajat jakavat lääkkeet, eikä tilapäis-pitkäaikaistyöttömät tai lähihoitajat. Vanhukset maksavat kunnalle siitä, että saavat palveluita. Sama varmasti vanhustenhuoltolaitoksissa sielläkin.
Ja ällöttävintä mitä tiedän on uteliaat vanhusten kotihoitajat, vaikka tyypit joita ei ole kahteenkymmeneen vuoteen nähnyt, niin kun ei- toivotusti törmää isoäitinsä olohuoneessa jouluna, niin kymmenen uteliasta kysymystä viiden minuutin sisään, edes käsipäivää sanomatta...Olet oikeastaan hyvässä asemassa jos omaisesi hoitaja ehtii udella asioita ja katselemaan albumeita.
En osaa sanoa kättelystä, enkä esittäytymisestä. Itse aina kysyttäessä olen kertonut nimeni, kun en näe siitä itselleni mitään haittaa. Vältän kättelyä tilanteessa kuin tilanteessa olin sitten työssä tai kylässä. Ymmärrän kyllä ettei koko nimen kertominen olisi tarpeen. Jos tarvetta reklamoida niin taho olisi lähinnä palveluntarjoaja, ellei sitten esitä valitusta heti kasvokkain.- eossanoaasiaan
satunnainenkommentoija kirjoitti:
Olet oikeastaan hyvässä asemassa jos omaisesi hoitaja ehtii udella asioita ja katselemaan albumeita.
En osaa sanoa kättelystä, enkä esittäytymisestä. Itse aina kysyttäessä olen kertonut nimeni, kun en näe siitä itselleni mitään haittaa. Vältän kättelyä tilanteessa kuin tilanteessa olin sitten työssä tai kylässä. Ymmärrän kyllä ettei koko nimen kertominen olisi tarpeen. Jos tarvetta reklamoida niin taho olisi lähinnä palveluntarjoaja, ellei sitten esitä valitusta heti kasvokkain.En katso kenenä esiinnyt, sen näen että sininen nimimerkki. Sinä pölvästi nettikiusaaja et ilmeisesti osaa lukea tai mikä törkeintä, luet tahallisesti väärin: kirjoituksessa jota kommentoit arvostelin sitä asiaa, että jos toisen omaisen kotiin maksullisena palveluna hoitamista antava tölmäsee, että SELLAISEN pitää OMA-ALOITTEISESTI KÄTELLÄ ja sanoa nimensä OMAISELLE, jos omainen on paikalla. Ja ymmärrän, etä k*sipäille tuo vanhustenhoidon valvomaton sektori liene loppumattoman kiusaamisen areena huolestuneiden omaisten kannalta, mutta kerrottakoon tässä vanhustenhoidon omaisena, että omainen tykkää siitä, että ihminen joka tulee itselle rakkaan kotiin, kertoo nimensä, eikä ensimmäisenä esitä kymmentä uteliasta kysymystä, että mitä opiskelet, missä asut , miten plaa plaa, eikä etenkään ala russuttaa, jos on vanhustenhoitaja, kuinka on kivaa kun nuo vanhukset maksaa palkan ja että oma tytär on juuri ( ai niin minkä niminen, sitä eivät kerro, ute eivät omaa nimeäänkään..) ottanut asuntolainan asuntoon asunnon läheltä missä sunkin vanhemmat asuu...
En minä koskaan niitä kunnan kummallisia vanhusten kotihoitajia muuten ole ihmetellyt, mutta yhtenä jouluna ihmettelin yhtä viinalle haisevaa ja seinille katselevaa kunnan palkollista, joka kun menin isoäitini kotiiin, istui isoäitini siellä lompakko kädessä - ja ne p*skaperseet tasan tarkkaan tietävät sen, että kyseisen ihmisen raha-asiat on jo vuosia hoitaneet omaiset, eikä vanhuksen tarvitse tarttua lompakkoon, jos kunnan palkollinen käy. Oli todella epäluotettavan näköinenkin tyyppi, ei edes silmiin mua katsonut ja kaduttaa ainoastaan se, etten kysynyt tyypin nimeä, kun kuitenkin tuntui tietävän, että minä olen lapsenlapsi ja yritti häipyä tilanteesta tai tuli yllätetyksi.
Omani vanhuksia palkatta hoitavat rakkaat lähiomaiseni eivät russuta netissä. Mutta voi olla, että jos niiden palkatonta työtaakkaa vielä lisätään, saattaa olla, että muut omaiset saattaa alkaa valittaa. Esimerkiks omaisiaan hoitavien iäkkäiden aikuiset lapset. Kaikki kun on halunneet muistisairaan rakkaansa jo vuosia kunnan hoivakotiin, sillä ei ole varaa yksityisen 4000:n euron vuokrapalveluihin, vaikka tavis ihminen onkin. Minusta on kohtuutonta, jos seitsemänkymppisten pitää kantaa hoivavastuu yhdeksääkymppiä lähentelevästä alzin vaikeassa vaiheessa olevasta, etenkään kun vanhus maksaa lähes puolet eläkkeestään sen lääkepurkin kotiin tuojalle, joka ei viitti edes roskapussia viidenkymmenen metrin päässä olevaan roskikseen viedä. Pesis edes sen kakkapöksyt ( siellä on pesukone) ja laittais normaalia ruokaa, jota omaiset kyllä ostaa - omista rahoistaan myös, ja vanhus ei ole ruoatta. Inhotti nähdä, että joku kallis kymmenen euron kalafilee oli pilaantunut kerrankin vanhuksen kaappiin, kun omainen poikkeuksellisesti ei olut ehtinut sen kolme kertaa viikossa laittamaan tuoreruokaa. Ja inhotti se viron murretta vääntävä kotihoitajaämmä, joka ei osannut käyttää normaalia mikroaaltouunia. Kaikkein eniten inhotti, että joku pässi joka on koko ikänsä missään muualla asumatta asunut yhdellä ja samalla paikkakunnalla, oli sitten menty hyväksymään lähihoitajakoulutukseen, vaikka tyypin luonteen muistaen olis yksi viimeisistä ihmisistä, joilla olisi sosiaalista älyä. Valitan niiden seitsenkymppisten PUOLESTA, joilla minusta olisi oikeus eläkepäiviään viettää myös ihan rauhassa tai ainakin vain kohtuullisella vastuulla iäkkäämmistä omista omaisistaan, eikä siten että sunnuntai - aamuna ennen yhdeksää soitellaan niille, että nyt tarttis tulla tai en osaa tai mitä pitäis tehdä. Aina kun olen niiden iäkkäiden rakkaideni kotona käynyt, puhelin soi jopa sunnuntai- aamuna ennen yhdeksää kunnan kotihoitajien toimesta, että nyt on vanhuksen sulake yhdestä huoneesta sammunut, mitä tehdä, toisen kerran eivät ole kunnan kotihoito viitsineet ennalta omaisille ilmoittaa, että vanhus on laitettu lanssilla tutkimuksiin lasareetiin, mutta sitten soitellaan, että nyt on kotiutettu ja täällä seisoo taxi ovella, mitä tehdä, vanhus ei osaa maksaa taxia, tulkaa omaiset heti, ja se on niin iljettävää, kun se maksava asiakas vanhus maksaa todella paljon kunnan
kotihoitopalveluistaan tuloihinsa nähden. Jos vielä mun siellä käydessä soittelevat ja ahdistelevat mun rakkaita, sanon suoraan puhelimeen, että vedä se vittu päähäsi ja lopeta eläkeläisten ahdistelu, näille 0-palveluita antaville kotihoitajille.
Omaiset on ainoita, jotka vakavasti sairaista vanhuksista Suomen yhteiskunnassa piittaa. Rikoksista kannattaa tehdä aina ilmoitus. Rikollisia maailma on pullollaan. Varsinainen hoitohenkilökunta on helppo jäljittää ja virkavallan helppo kuulustella. Jos taas joku ulkopuolinen on asialla, tilanne lienee vaikeampi.
Työntekijä tehnee ne asiat joihin on palkattu, joten turha valitella väärään kohteeseen, eli tänne keskustelupalstalle.- eossanoasiaan
satunnainenkommentoija kirjoitti:
Rikoksista kannattaa tehdä aina ilmoitus. Rikollisia maailma on pullollaan. Varsinainen hoitohenkilökunta on helppo jäljittää ja virkavallan helppo kuulustella. Jos taas joku ulkopuolinen on asialla, tilanne lienee vaikeampi.
Työntekijä tehnee ne asiat joihin on palkattu, joten turha valitella väärään kohteeseen, eli tänne keskustelupalstalle.En voi tietää, että yrittikö se palkollinen kunnan kotihoitaja ottaa laittomasti vastaan hoidettavalta vanhukselta rahaa vaiko ei tai että mikä oli tilanne, mutta tilanne oli se, että kun satuin yllättäen joulunaikaan hyvin iäkkään lähisukulaiseni kotiin joka on kotihoidossa, menemään, siellä muistisairas mummoni istui lompakko kädessä ja kotihoitaja katseli seinille, eikä käyttäytynyt kunnan hoituri minua kohtaan kovin normaalisti, nimeänsä en tiennyt mutta se tuntui tietävän että minä olen lapsenlapsi: ihmettelin siinä tilanteessa lähinnä sitä, että miksi mummoni on pitänyt lompakkonsa kaivaa esille - hänen kunnan kotihoitopalvelunsa ja häntä hoitavien lähimitäliehoitajien palkka maksetaan ihan asianmukaisesti kuukausittain kunnan määräämällä summalla sen ihmisen itsensä eläkkeestä mistä myös tulee kotihoitajien palkat, eli vanhuksen itsensä ei tarvitse kaivaa lompakkoaan kunnan palkkaamille kotihoitajille. Jos en suuremmin luota Suomen valtion kunnallisen kotihoidon tilaan, en voi sille ajatukselleni mitään. Varmaan valtaosa niistä hoitajista yrittää tehdä vain työnsä, joka on kiireistä ja muuta, mutta jos olisi epärehellisiä tyyppejä kunnan kotihoitajissakin, niitä varmaan houkuttaisi ottaa vastaan vanhukselta vähän ylimääräistä, mikä ei ole laissa sallittua ja mistä syystä omaisten tarkka valvonta rakkaidensa kohtelusta erittäinkin tarpeen... Se on pikkukunta ja siellä asuvista suurin osa tietää toisensa, tosin eivät ne jotka on parikytvuotta asuneet muualla.
"Laittoman" rahan ottamisesta en nyt puhu mitään.
Rahaa käytetään ainakin kauppaostoksiin ja reseptivapaisiin apteekkiostoihin. En ole itse kunnan kotihoidossa, mutta tiedän etteivät työntekijät osta omilla rahoillaan saati kunnan. Eivätkä taida edes jälkikäteen rahastaa, vaan raha otetaan mukaan ostotilanteeseen.
- hoitajadementia
Kyllä meidän hoitopaikassa ainakin sukunimi lukee useimmilla jo nimikyltissä, kätellessä ensi kertaa kerrotaan kyllä myös koko nimi ja kysymällä sen saa myös selville. Dementikkojen osastolla itse olen, siellä kysellään asukkailta heidän menneisyydestään ja työstään ym. juuri sen takia että saadaan selville ihmisen kiinnostuksen kohteet, rakkaat asiat ym. Jutustelun vuoksi saatetaan kysellä lapsista ja lapsenlapsista mutta ei todellakaan sen takia että se kiinnostaisi, vaan koska se on vanhukselle mukava keskustelun aihe.
Kyllä omaiset usein kyselevät meiltäkin jutustellessa kaikkea mm. missäpäin kaupunkia asutaan ja perheistämme, työpaikan he luonnollisesti jo tietävätkin. Itseä ei haittaa kysely ollenkaan ja aina avoimesti jutellaan. Muiden työntekijöiden asioista emme voi puhua ja uteliaat omaiset saattavatkin kysellä jostain työntekijästä "missäs se Maija on kun ei ole näkynyt, onko sairaslomalla?", tällöin vastaamme ettemme voi puhua asiasta.- Sattuneestasyystä
Jos mistään mitään ymmärrän niin se menee toisin päin: ennen vanhaan nimikyltissä oli koko nimi, etu- ja suku-, nykyään monen nimineulassa lukee vain etunimi.
- tottaon
Todella, hoitolaitoksissa on hoitajia jotka pukevat vanhuksen likaisiin vaatteisiin.
Kaikilla hoitajilla ei ole itselläänkään hygienia kovin hallussa, nuoretkin hoitajat saattavat haista hielle yms. Muista hajuista nyt puhumattakaan.
Monella hoitsulla on myös hiukset rasvaiset, iho kiiltää, sekä nuorillakin hoitajilla, epäsiisti, kampaaton hiuspehko.Omituista. Voihan se varmaan noinkin olla kun työ on raskasta ja kiireistä niin ei ehkä ehdi pesulle ja vaatteen vaihdolle kesken päivän. Hyvä kun vessa-asioilleen ehtii.
Mitä tulee hoidettavien likaisiin vaatteisiin, niin enimmäkseen asia johtuu vanhuksesta itsestään. Yleensä haluavat jonkun määrätyn vaatteen päälle, vaikka kuinka yrittää ehdottaa puhtaampaa päälle. Tai vaikka olisi saanut puhdasta päälle niin saattaa olla jo vartin päästä ruokalista paidan miehustassa. Ruokalappuja ei haluta ymmärrettävistä syistä. Jos taas on siinä kunnossa ettei ymmärrä/pysty itse sanomaan tahtoaan, on kova rasitus vanhukselle vaihdella vaatteita useita kertoja päivässä.
Itsekin toisinaan ihmettelen vanhusten tahraisia vaatteita, mutta syy ei yleensä ole hoitajissa.- nähtyonjaläheltä
Osa hoitusista on aika epäsiistejä itsekin, joten juuri he eivät välttämättä vaihda puhtaita vaatteita vanhuksellekaan. En usko että kukaan vanhus miellään pukee likaisia vaatteita ylleen, mikäli tilalle annetaan puhtaat
- Happo
nähtyonjaläheltä kirjoitti:
Osa hoitusista on aika epäsiistejä itsekin, joten juuri he eivät välttämättä vaihda puhtaita vaatteita vanhuksellekaan. En usko että kukaan vanhus miellään pukee likaisia vaatteita ylleen, mikäli tilalle annetaan puhtaat
Osa omaisitakin haisee hielle ja vanhalle viinalle, Tai jopa tuoreellekin, sekin on nähty.
- Moneenjunaanriittää
Tämä aihe ei olekaan uskon asia. Vanhuksissa on läjäpäin sellaisia, jotka eivät piittaa pätkän vertaa omasta hygieniastaan. Vaatteet ovat viikon jälkeen "vielä aivan puhtaat, ei niitä tarvitse vaihtaa". Jos ihminen ei ole välittänyt puhtausasioista ilmoisna ikinä, niin ei hän vanhana ala välittää, ts. ei opi kun ei halua oppia. - Jotkut ihmiset ajattelevat ja luulevat, että lika karaisee ja liika puhtaus on pahasta.
- Vvrokki
Iho voi kiiltää hiestä, jos hikoilee. Aaltoilu on sellaista näin keski-iässä ja hiki voi tuoksahtaakin. Hiki ja muut luonnonhajut eivät kuitenkaan aiheuta päänsärkyä kellekään toisin kuin hajusteet! Sitä ei moni muista, jos ei itsellä ole allergiaa.
En usko, että hoitajilla on aikaa albumeja katsella. Esillä olevista valokuvista vanhukset haluavat ehkä itse jutella?
Jos kokee kyseltävän henkilökohtaisia asioita, voi kysyä mitä tiedolla tehdään. Ja mahdollisesti muomauttaa, ettei itsekään kysele moisia juttuja. Vanhukset kyselevät varmasti hoitajien asioista ja uteliaita ihmisiä on joka puolella, minkäs sille teet?
- eiuteliasuudesta
Asukkaan tietoja elämästään, omaisista yms. henk.koht. asioista tarvitaan lakisääteisen hoitosuunnitelman tekoon. Laki määrittää tuon , ja tietoja täytyy päivittää kolmen kuukauden välein.
Tietosuoja laki on hoitsuillakin. Sukunimen kertominen on vapaaehtoista. Tarpeen tullen kyllä jokaisen nimi selviää. - onhankumma
Eipä ole tällaisia tietoja kyselty moneen vuoteen, ja hoitosuunnitelmakin on päivitetty 2,5 vuotta sitten. Omaisten henkilökohtaisista asioita, joilla ei ole mitään merkitystä vanhuksen hoitoon, udellaan kyllä.
- otapaselvää
Hoitosuunnitelma tehdään laitokseen tullessa, jolloin omaiselta ja asukkaalta itseltään kysellään tietoja SUUNNITELMAN TEKOA VARTEN. myöhemmin PÄIVITYKSIIN EI TARVITTANE OMAISTA, vointi, muutokset ym hoidon kannalta oleelliset asiat ovat jo hoitsuilla tiedossa.
- koettuon
Otsikkona on "Hoitohenkilökunnan suojelu", mutta viimeisimmät kommentit ovat kyllä pahasti aiheen vierestä. Miksi kirjoitatte hoitajien ja omaisten viinalle ja hielle haisemisesta? Eiväthän nämä ole hoitohenkilökunnan suojelua.
Siitä olen kyllä monien kommentoijien kanssa samaa mieltä, että omaisilta udellaan sellaisia asioita vanhuksen perheestä, joilla ei ole mitään tekemistä vanhuksen hoidon kanssa. Siis omaisia ei suojella! Eihän työhaastattelussakaan tarvitse vastata henkilökohtaisimpiin kysymyksiin.- Outonäkemys
Kun kokemusta on, niin voisitko kertoa vaikka vain yhden tällaisen henkilökohtaisen kysymyksen omaiselle, jolla ei ole mitään tekemistä vanhuksen asioiden hoidon kanssa.
- koettuon
Esimerkkejä on paljonkin. Montako lasta omaisellanne on? Mitä on teidän lasten ammatti? Oletteko vielä töissä vai jo eläkkeellä? jne......
- Itsetunto-ongelmako
Kyllä noilla kysymyksillä kartoitetaan juurikin sitä asiaa, minkälaiset mahdollisuudet ja valmiudet omaisilla on osallistua vanhuksensa elämään. Ja sillä taas on suuri merkitys hoitotyössä ottavatko omaiset osaa aiheeseen vai eivätkö lainkaan.
Kertoisitko vielä, miksi sinulta ei saisi ko. kysymyksiä kysyä. Miksi ne ovat liian henkilökohtaisia? Ei siinä kysytä elämäntapojasi, miten juot ja syöt, mitä osaat ja taidat, ymmärrätkö ja käsitätkö mistään mitään ... - silimuori
koettuon kirjoitti:
Esimerkkejä on paljonkin. Montako lasta omaisellanne on? Mitä on teidän lasten ammatti? Oletteko vielä töissä vai jo eläkkeellä? jne......
Kysyähän aina voi mutta jokainenhan tykönänsä päättää mitä vastaa.
- siilimuori
koettuon kirjoitti:
Esimerkkejä on paljonkin. Montako lasta omaisellanne on? Mitä on teidän lasten ammatti? Oletteko vielä töissä vai jo eläkkeellä? jne......
Noita asioitahan kysellään myös hoitajilta. Jokainen päättää mitä vastaa ja minkä verran yksityiselämästään haluaa kertoa.
- koettuon
Enpä tässä puhukaan nyt hoitajista. Siis teiltäkö hoitajat kysytään, oletteko eläkkeellä, millaista työtä teette ja mikä on teidän ammatti. Hassua kyllä. :) Kun samoja asioita tivataan viikosta toiseen, ei ole kyllä kysymys mistään muusta kuin uteliaisuudesta.
- siilimuori
koettuon kirjoitti:
Enpä tässä puhukaan nyt hoitajista. Siis teiltäkö hoitajat kysytään, oletteko eläkkeellä, millaista työtä teette ja mikä on teidän ammatti. Hassua kyllä. :) Kun samoja asioita tivataan viikosta toiseen, ei ole kyllä kysymys mistään muusta kuin uteliaisuudesta.
Tuttava hoitaja sanoo et vanhukset aina kyselevät että onkos sulla mies, missä asut, montakos lasta jne tai oletkos ollut kauan alalla. Ei yhtään sen kmmempaa. Jopkainen valitsee vastaako ja jos niin mitä.
- koettuon
On täysin eri asia, jos vanhukset kyselevät hoitajilta tällaista. Mutta miten vanhusten hoitoon vaikuttaa, jos hoitajat utelevat tällaista vanhuksen läheisiltä? Ei varmasti mitenkään, vastaan itse.
- siilimuori
koettuon kirjoitti:
On täysin eri asia, jos vanhukset kyselevät hoitajilta tällaista. Mutta miten vanhusten hoitoon vaikuttaa, jos hoitajat utelevat tällaista vanhuksen läheisiltä? Ei varmasti mitenkään, vastaan itse.
No en tiedä. Ehkä ollaan olevinaan kohteliaan kiinnostuneita vanhuksen omaisista. Ja vaikka kyselisivätkin, eihän ole pakko vastata. Turha tehdä mielestäni kärpäsestä härkästä.
- siilimuori
siilimuori kirjoitti:
No en tiedä. Ehkä ollaan olevinaan kohteliaan kiinnostuneita vanhuksen omaisista. Ja vaikka kyselisivätkin, eihän ole pakko vastata. Turha tehdä mielestäni kärpäsestä härkästä.
Tai kuten joku jo täällä kommentoikin, kysymyksillä koitetaan kartoittaa vanhuksen verkostoa ja sen mahdollista osallistumista hoitoon ja hoivaan. Näin voisi kuvitella.
- koettuon
Kyllä tietävät kysymättäkin, että osallistumme omaisemme elämään, kun käymme jopa useita kertoja päivässä hänen luonaan. Siis osallistumme heidän mielestään kai liikaakin, koska annetaan ymmärtää, ettei tarvitse käydä joka päivä.
Siksi minulta ei ole mitään syytä kysyä, mikä olen ammatiltani, koska se ei mitenkään vaikuta läheisemme hoitoon.
Mitähän tuo loppu tarkoittaa: "ymmärrätkö ja käsitätkö mistään mitään"?
Ei ole ainakaan minulla "itsetunto-ongelmaa. Koulutusta on ja ammattiinikin olen tyytyväinen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174286
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842469Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731617Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231187Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641177Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42912- 171904
- 106880
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74873Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72820