Narsistin tarve alistaa uhrinsa

Isäni on narsku (ja muistaisin toisesta keskustelusta, että myös nimimerkin tytär- isä vai äiti on narsku, vieläpä melko pahanlaatuinen?) ja hänellä on kyllä sellainen hovi lakeijoineen ympärillän, ettei ole pieni tosikaan. Koko hoville - siis etenkin niille, joita kalastellaan liittymään hoviin, koska heistä voisi olla tai takuu varmasti on >>>>hyötyä<<<< narskulle - esiinnytään edukseen ja hoetaan ääneen olevansa niin oikeamielistä ja anteliasta ja reilua ja tasavertaista ja mitä vielä. Tykkää alkuun ollakin noita kaikkia (siis esittää olevansa), mutta mitä enemmän hovin uutukaiset ovat hänen kanssaan tekemisissä, sitä selkeämmin he näkevät, ettei narsku-isäni olekaan sitä mitä väittää olevansa, vaan aivan päinvastaista.

Minua hän hallitsi ja kontrolloi pitkälle aikuisikääni saakka. Keinot olivat yleensä sitä lapsellista ränttäämistä, kun jokin ei mennyt hänen tahtonsa mukaan, pelottelua ja uhkailua ja kiristystä, sitten vuoronperään noiden kanssa vähän kuitenkin kehumista ja myös itseään hän säälitteli ("voi voi, kun olen niin peeaa... ja lääkkeetkin kuitenkin tarvitsisi ostaa..." tms. -> lopulta minulla kävi sääliksi joten ostin omista rahoistani hänelle hänen haluamiaan asioita).

No, sitten joku hänen hovissaan kyllästynyt tokaisi minulle isäni olevan narsku. Ajattelin ensin, että ei kai nyt sentään, vähän hankala persoona vain. Mutta aloin tutkia asiaa ja ottaa selvää. Virallista diagnoosia hänellä ei ole (koska hänessä "ei ole mitään vikaa" eli hän on liian hieno mennäkseen lääkäriin), mutta kaikki ihan mistä tahansa lähteestä luetut kriteerit ja/tai kuvaukset kuvaavat juuri häntä, samoin kuin muiden netissä kertomat omat tarinat vastaavanlaisista ihmisistä.

Kun tiedostan hänen olevan (luultavimmin) narsku, olen alkanut kohdella häntä sen mukaan. En mene mukaan hänen itsesäälittelyynsä, en kehu hänen "suuria saavutuksiaan" vaikka hän kehuja kalasteleekin kyselemällä esim. "No, oliko tämä hyvä juttu? Ei tämä kuitenkaan oikeasti ollut hyvä juttu, ihan huono varmaan..." ja sitten häntä pitää _rohkaista_ kehumalla häntä, että joo se on tosi hyvä juttu jee. Not gonna happen anymore, ainakaan minun osaltani.

Mutta koska käytökseni on muuttunut, narsku-isä ei enää pysty käyttämään ennen toimineita hallintakeinojaan. Joten hän on vaihtanut taktiikkaa suoraan lyttäämiseen, haukkumiseen ja syyllistämiseen. Hän hakee jatkuvasti tukea muiden (yhteisössään arvostettujen) mielipiteistä, esiintyen itse uhrina ja esittäen minut pahiksena. Mutta ei onnistu, olkoon hänen hovinsa mitä mieltä tahansa, en aio alistua hänen pompoteltavakseen.

Kun hän ei saa haukkumallakaan minua pillahtamaan enää itkuun, oikein näen, kuinka se raivostuttaa häntä. Ääni nousee, sanat rumenevat, hän yrittää keksiä aina vain rumempia haukkumasanoja kohdistettavaksi minuun. Eihän se kivalta tunnu, mutta on se aika hupaisaa, kun hän ponnistelee löytääkseen aina vain uusia ilkeilyn aiheita - eikä mikään näennäisesti vaikuta - ja syytää samalla päälleni juuri ne ominaisuudet, joita hän ITSE on.

Voi sentään, miten tuttua tekstiä. Meillä lisäksi suoraan sanottuna valehdellaan, ja keksitään mitä erikoisempia juttuja.
Narsisti ikään kuin, kääntää omat pahat teot ja sanomiset *uhrinsa* tekemiksi. Surutta hän kertoo *satuja* kuulijoilleen, siis tälle *hoville*, joka uskoo vielä ne.
Ajottain narsisti paljastuu hovilleen. Mutta ei se näytä haittaavan narsistia mitenkään. Sen jälkeen keksitään vaan lisää valheita. Ja näin *kudotaan verkko* uhrin ympärille. Jolla hänet yritetään kuristaa hengiltä.
Narsisti ei koskaan lopeta, hän ei koskaan pyydä anteeksi. Eikä hän koskaan kärsi huonoa omaatuntoa tekemisistään. Käsittämättömiä ihmisiä, josta kannattaa pysyä kaukana.

tytär- kirjoitti:

Voi sentään, miten tuttua tekstiä. Meillä lisäksi suoraan sanottuna valehdellaan, ja keksitään mitä erikoisempia juttuja.
Narsisti ikään kuin, kääntää omat pahat teot ja sanomiset *uhrinsa* tekemiksi. Surutta hän kertoo *satuja* kuulijoilleen, siis tälle *hoville*, joka uskoo vielä ne.
Ajottain narsisti paljastuu hovilleen. Mutta ei se näytä haittaavan narsistia mitenkään. Sen jälkeen keksitään vaan lisää valheita. Ja näin *kudotaan verkko* uhrin ympärille. Jolla hänet yritetään kuristaa hengiltä.
Narsisti ei koskaan lopeta, hän ei koskaan pyydä anteeksi. Eikä hän koskaan kärsi huonoa omaatuntoa tekemisistään. Käsittämättömiä ihmisiä, josta kannattaa pysyä kaukana.

Lue lisää

Valehtelua täälläkin, ensin lipsautetaan joku pikkiriikkisen väritetty juttu, mutta vähitellen se siitä paisuu ja viimeisin kuulija saakin sitten kuulla jo totaalisen erilaisen jutun kuin se ensimmäinen kuulija. Joskus narsku-isä taas kopioi muiden hienonkuuloiset sanomiset tai kehityskelpoiset ideat, jotka sitten esittää eteenpäin ominaan ja alkaa myöhemmin väittää, että se alkuperäinen sanoja/ideoitsija on kopioinut _häneltä_. Käsittämätön otus tosiaan.

Meidän narskulla kyllä todellinen luonto paljastuu ajoittain hoville, kun hän ei millään saa itseään pidettyä kasassa joka suuntaan. Valehtelee ympäriinsä ja lopulta kompastuu omaan "nokkeluuteensa". Kun hovialamainen saa hänet kiinni narskuilusta, ei ole vielä hätää. Mutta jos alamainen menee ilmineeraamaan hänelle, että tietää mikä hän on, saa alamainen lähtöpassit hovista. Alamainen savustetaan hitaasti pois mustamaalaamalla, vittuilemalla ja jättämällä kylmästi ulos porukasta. Syyksi perustellaan "Hän on niin vaikea ihminen, hän vain kiusaa minua", vaikka narsku itse on se, joka on koko ajan kiusannut tätä toista ihmistä.

Todellisen kuvan keksinyt alamainen on toki valtava uhkakuva, sillä sehän saattaa jopa kertoa MUILLE >>>hyödykkeille<<< ettei narskun lirkutteluihin kannata haksahtaa, vaikka sitä suurta lupailua ja mitä kaikkea tuleekin oikein tuutin täydeltä, jos narsku haistaa, että hänellä on lähettyvillään henkilö, josta hän voisi hyötyä. Siksi mustalle listalle joutunut alaminen on nuijittava maan rakoon, ennen kuin kukaan uusista hyödykkeistä ehtii kuulla ja uskoa hänen puheensa narskun todellisesta luonteesta....

Tuntuu tuo isän oma persoona häviävän vuosi vuodelta enemmän sinne narsku-persoonan alle. Lopulta häntä ei sieltä alta kyllä tunnista lainkaan.

tytär- kirjoitti:

Voi sentään, miten tuttua tekstiä. Meillä lisäksi suoraan sanottuna valehdellaan, ja keksitään mitä erikoisempia juttuja.
Narsisti ikään kuin, kääntää omat pahat teot ja sanomiset *uhrinsa* tekemiksi. Surutta hän kertoo *satuja* kuulijoilleen, siis tälle *hoville*, joka uskoo vielä ne.
Ajottain narsisti paljastuu hovilleen. Mutta ei se näytä haittaavan narsistia mitenkään. Sen jälkeen keksitään vaan lisää valheita. Ja näin *kudotaan verkko* uhrin ympärille. Jolla hänet yritetään kuristaa hengiltä.
Narsisti ei koskaan lopeta, hän ei koskaan pyydä anteeksi. Eikä hän koskaan kärsi huonoa omaatuntoa tekemisistään. Käsittämättömiä ihmisiä, josta kannattaa pysyä kaukana.

Lue lisää

Narsisti ei koskaan lopeta, hän ei koskaan pyydä anteeksi. Eikä hän koskaan kärsi huonoa omaatuntoa tekemisistään. Käsittämättömiä ihmisiä, josta kannattaa pysyä kaukana.

Juuri näin on. neljä narsistia tavanneena jonkin aikaa, huh!!!! tätini olemassaoleva, veljeni ex vaimo, ex mieheni, eräs bipolaarinen narsisti tuttavani- sai kengänkuvan housuihinsa. Ja nyt näyttää niin veljeni tytär on myös narsisti, kaikki hänen hyödykseentuleva kelpaa, .... narsistit ovat pelottavia, ankaria ja tarvittaessa voivat vaikka tappaa ihmisen. Tämä on ihan totta, sillä ex mieheni, joka oli/ on narsisti sanoi minlle, että hän olisi voinut ajaa minut itsemurhaan. Tämä mies oli muidenmielestä niin ihana ja mukava ja sai jopa lähisukunikn ihailemaan itseään.

Olkaa tarkkoina ja valppaina, kun huomaatte vähänkin omahyväistä ja hyväksikäyttävää, pomottava, ankaraa, vihaa, ahneutta henkilössä, johon olette tutustuneet.

Opin myös sen niin kovaan ääneen puhuminen ja huutaminen kuului ex mieheni tyyliin myöskin. Äänellä saat velä lisää valtaa parisuhteessa, kun korotat puolen metrin päässä istuessasi äänesi niin, että toinen joutuu poistumaan paikalta.

Sama on tullut esille näiden muidenkin tuntemieni narsistien ominaisuuksissa. Jos et ota kuullaksesi kovaa ääntä, niin nyrkki heilahtaa. Näin meillä oli.

No mulla kanssa useampi narsisti ympärillä ja yritetään saada sekoamaan.
Miten ihmisillä voi olla niin kummallisia päämääriä ?
Ja tyttären kirjoitukseen viitaten, että minä kanssa tytär, joka on alkanut nähdä pelin läpi, niin eipä minua suopeasti katsella.

Joopa, tätä narsistin tapaa, miten hän toimii, ei saata kun ihmetellä. Mitkä on hänen tarkoitusperät. Joskus olen narsistivanhemmalle sanonut, että >hei mä olen sun LAPSI<. Mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Muiden lapset on niin paljon parempia, viisaampia ja varakkaampia, kuin minä. Kait se vaihtais mut, jos vois. Olen tuntenut itseni huonon avioliiton arvottomaksi *oheistuotteeksi*. Joka ei koskaan kykene yltämään vaaditulle tasolle.

Mutta mä elän ja kuljen ihan hyvää polkua, jonka olen itse valinnut ja viitoittanut :D

Ei heiltä saa yhtään mittään ei Es sex saa ellä puutessa ja kun narsku halu sit hän vaan otta kun oisi ropoti käy koko ajan muualla tyydyttää itessä

On muuten uskomattoman hauskaa seurata narsistin tekemisiä ja hovin pyörittämistä.................

Aivan totta ei

Laapis kirjoitti:

On muuten uskomattoman hauskaa seurata narsistin tekemisiä ja hovin pyörittämistä.................

Heidän kassa kun nussi vaan piletä mut ei anna mittää muuta ne kyllä Ossa sit vainotakin.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan totta ei

J R tykä pornosta huumeista narsku yleisin mittä he pitävät ihan normaalina

Narsku on kun pahahegki

Tuossa menee hiuksenhieno ja vaikeasti havaittava raja, milloin kyse onkin epänormaalista alistamisesta, jolla ei olekaan mitään tekemistä "normaalin" kanssa. Varsinkin silloin, kun asiaa kerrotaan ulkopuolisille, joutuukin varmaan selittelemään melkoisesti. Nämä narsistit ovat sellaisia, että ovat tunnettuja oveluudestaan ja kavaluudestaan, oireet ja piirteet kätketään kätkemällä monen normaalin joukkoon.
Tilannetta pahentaa se, että on todellakin aivan normaalia, että vanhempi pitää auktoriteettia. Jos tahtoo ulkopuoliselle taholle tehdä ymmärrettäväksi asiaa, niin kannattaa varmaan kertoa ensin, mitä ymmärtää siitä, että on tiettyyn rajaan asti normaali ja rakastavaa lapsia kohtaan huolehtia ja neuvo lapsiaan, kuten myös pitää kuria ja olla auktoriteetti. Vanhemmalla voi kuvitella olevan oikeuden myös tiettyyn vanhemman ylpeyteenkin.
Ja sitten kannattaa keskittyä poimimaan sitä yli menevää osaa, mikä on tietenkin sekin hankalaa ymmärtää vieraista, koska ainahan tulee vielä mieleen se armollisuus toisiamme kohtaan ja laskea vielä osuus sille, että kukaan ei ole täydellinen.
Narsisti syyllistyy kuitenkin niin karkeisiin ylilyönteihin, että jossain kohtaa se erottuu, miten poikkeaa normaalista. Vanhemmallehan on myös vielä tiettyyn rajaan saakka persoonasta riippuen normaalia kiihtyä, koska lasten ja vanhempien välit eivät edes saa olla korrektit, vaan tunteita pitää voida näyttää. Mutta mikä on se yli menevä osuus, missä narsisti vanhempi näyttäytyy narsistina?
On hyvin vaikeaa ulkopuolisena ymmärtää narsistien lasten tekstejä, siitä huolimatta, että oman narsistikokemuksen (rakkaussuhde) myötä on tälle asialle herkistynyt. Perheissä ja perheiden toimintatavoissa on myös paljon poikkeavuutta ja sisäinen perhekulttuuri on jokaisella perheellä omansa.
Narsistien uhrien on ylipäänsä vaikea tulla ymmärretyksi ja uskotuksi. Narsismi on niin vaikea häiriö. Juuri siksi täällä on oma palsta narsismista, ilmeisesti sen takia.

Narsistin lapsi narsistin uhrina kuulostaa vieläpä vähättelyltä, narsistin lapsihan on kasvanut narsismissa, narsistisen persoonallisuushäiriön sisässä ja jatkuvassa vaikutuksessa, joten tavalla tai toisella hän on itse osa sitä.
Narsistin lapsi ei voi koskaan päästä täydellisesti irti alkuparästään, eikä tietenkään ole inhimillinen ajatus, että pitäisikään päästä, vaan heilläkin on oikeus juuriinsa.
Ehkä ratkaisu onkin heille keskinäinen kanssakäyminen, jolloin he keskenään tietävät, mistä puhuvat. On toki mielenkiintoista lukea ulkopuolisenkin, mutta vaikea sanoa mitään.

Sitä juuri

Ei narsistien lapset automaattisesti ole vanhempiensa sielunsukulaisia.
Omakohtaisesti minua on koko elämäni pidetty niin erilaisena, että sellaistakin on ehdotettu, että mahtaisinko olla adoptoitu. Ja vanhempieni lempilause minulle on ollut, että mahdanko olla lintu vai kala ?

"Mielestäni normaalia vanhemman auktoriteettia ja kurinpitoa on sellainen, josta selvästi koituu lapselle hyötyä ja hyvinvointia laosen omassa elämäsä,"
Noinhan se on. Mutta miten esim. vielä murrosikäinenkään tuollaista voisi täysin oivaltaa, että milloin mistäkin on tulevaisuudessa hyötyä...? Aikuisena tuon tietenkin voi tajuta.
"Ja vanhempieni lempilause minulle on ollut, että mahdanko olla lintu vai kala ?"
Tuo ei todellakaan ole kiva, jos jatkuvasti sanotaan. Tuo ulkoistaa perheenjäsenen ja saa hänet tuntemaan yksinäisyyttä varmasti tyyliin: -emme ymmärrä sinua...

Noinhan_se_ kirjoitti:

"Mielestäni normaalia vanhemman auktoriteettia ja kurinpitoa on sellainen, josta selvästi koituu lapselle hyötyä ja hyvinvointia laosen omassa elämäsä,"
Noinhan se on. Mutta miten esim. vielä murrosikäinenkään tuollaista voisi täysin oivaltaa, että milloin mistäkin on tulevaisuudessa hyötyä...? Aikuisena tuon tietenkin voi tajuta.
"Ja vanhempieni lempilause minulle on ollut, että mahdanko olla lintu vai kala ?"
Tuo ei todellakaan ole kiva, jos jatkuvasti sanotaan. Tuo ulkoistaa perheenjäsenen ja saa hänet tuntemaan yksinäisyyttä varmasti tyyliin: -emme ymmärrä sinua...

Lue lisää

No minulla ei ollut sellasta kapinamurrosikää, että ikäiseni nuorison joukkoon olisin mennyt tms. Minusta tuli lapsuudesta suoraan varsin aikuismainen käytökseltäni. Niin tuohon murrosikäkommenttiin en osaa samaistua, koska en ole koskaan elänyt sellaista "nuorisoelämää".

Jos ei ole ollenkaan elänyt samantapaistakaan elämää kuin keskustelukumppani, se selostaminen on todellakin aika uuvuttavaa.
Lukemattomia kertoja olen yrittänyt, mutta en meinaa enää jaksaa.
En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin.

"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Varmaan juuri siksi, että se on niin vaikea ymmärtää... On niin vaikea kuvitella, minkälaisia ovat narsistivanhemmat. Yleensä narsistit ovat niin lentävää mallia, että eivät edes muistuta vanhempia, kuin ehkä etäisesti juhlapuheissa silloin, kun esiintyvät. Eivät huolehdi, vaan potkivat ja vaativat. Eli onko ehkä sellainen ohutnahkainen I. läheisriippuva, jos on vanhempi? Ne jäävät avioon ja pitkiin parisuhteisiin. Paksunahkaisella on kiire metsästää itselleen yhä uutta ja uutta lähdettä, ei niille koti riitä. Koti edustaa paksunahkaiselle sellaista ns. toissijaista lähdettä, on kyllä tärkeä, mutta vain yksi pysäkki maailmassa. He tarvitsevat niin paljon, että voivat hengittää...
Narsismi on ylipäätään erittäin raskas ja vaikea aihe. Olen pahoillani, että sinulle on osunut sellainen noin lähi-ihmiseksi.

Lisäys kirjoitti:

Jos ei ole ollenkaan elänyt samantapaistakaan elämää kuin keskustelukumppani, se selostaminen on todellakin aika uuvuttavaa.
Lukemattomia kertoja olen yrittänyt, mutta en meinaa enää jaksaa.
En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin.

Lue lisää

"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Tapahtuuko tuo siis livenä, ystäväpiirissä?

Mitä tapahtuu narsistin lapselle aikuisuudessa? Kohtaako hän yhä uudestaan ihmisiä, jotka sivuuttavat täysin hänen tunteensa? Tai kieltävät ne, milloin ne eivät ole haluttuja, eli heidän itse sanelemiaan. Mutta pitävät muiden ihmisten (kuten omiaan) tunteita samalla hyvinkin merkityksellisinä?

Tapahtuuko_ kirjoitti:

"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Tapahtuuko tuo siis livenä, ystäväpiirissä?

Lue lisää

Niin, en tarkoittanut tätä nettikeskustelua :)

kunhanheitän kirjoitti:

Mitä tapahtuu narsistin lapselle aikuisuudessa? Kohtaako hän yhä uudestaan ihmisiä, jotka sivuuttavat täysin hänen tunteensa? Tai kieltävät ne, milloin ne eivät ole haluttuja, eli heidän itse sanelemiaan. Mutta pitävät muiden ihmisten (kuten omiaan) tunteita samalla hyvinkin merkityksellisinä?

Lue lisää

Sanoisin, että joo, sivuutetaan yhä uudelleen varsinkin mikäli vanhemmat sooloilevat vielä aikuisenkin lapsen elämässä.
Vähänkin yrittää varovasti ilmaista, että on tuskissaan vanhempiensa kanssa, niin heti alkaa ne viisaat saarnat: Mutta hei ne on sun vanhemmat, sun pitää rakastaa heitä ja miellyttää heitä, niin kyllä se siitä..."

Pesoonallisuushäiröt ovat kuitenkin vähemmistössä.. Ja varsinkin sellaiset piilopersoonallisuushäiriöt kuin narsismi... Kuka hiivatti tuollaisten olemassaolosta voi edes uneksia, ellei ole itse nähnyt...? Kuvittele... mitä mielikuvituksellisin juttu.

Niin, ja noilla ohjeilla ei sitten takuulla tule mistään ihmissuhteista mitään.
Mitä enemmän luopuu itsestään ja miellyttää ja rakastaa niitä vanhempiaan, niin sitä enemmän ihmiset alkavat syyttelemään itsekkääksi, vaikka on itsensä menettämäisillään niille vanhemmille jo kokonaan. Noh ehkä sitä voikin erheellisesti vaikuttaa itsekkäälle, jos narsistien ohjeilla elää ja niiden jotka käskevät miellyttää niitä narsisteja. Jos yrittää lopettaa, niin muut sitten yrittävät palauttaa tottelemaan ja miellyttämään vanhempiaan. Eli vaatimukset alkavat sitten olla joka suunnalta kohtuuttomat. Jos alkaa valittamaan, että kun minua näin joka suunnalta on neuvottu, että en minä kyllä itse näin olisi halunnut, niin sitten vasta epäsuotuisaan asemaan joutuukin, syytetään, ettei itse ole vastannut elämästään...
Noh se vaatii sitten niin voimakasta ja omapäistä ihmistä, ettei kuuntele juuri kenenkään neuvoa...
Ja sellainen ihminen toki joutuu arvostelun kohteeksi...

siis en viittaa edellisen kirjoittajan kirjoitukseen, vaan edelliseen omaan selostukseeni sanoilla "noilla ohjeilla"
tähän oli tullut yksi viesti sillävälin kun kirjoitin

Mutta miksi se nyt loppuenlopuksi niin mielikuvituksellista olisi kun muutama prosentti väestöstä on narsisteja...eli suhteellisen yleistä.

Minulla vaan kun ei ole itselläni tapana muiden elämäntarinoita muunnella.
En kyllä kovinkaan helpolla menisi kenelläkään sanomaan hänen omasta elämäntarinastaan, että mitä jos se ei olekaan niinkuin hän kertoo, vaan niinkuin miltä minusta tuntuu, että hänen elämäntarinansa varmaankin on. Minusta se tuntuisi jo varsin narsistiselle ajatella niin, enkä mitenkään käsitä sellaista ajattelutapaa, joka kuitenkin on niin kovin yleinen...

Lisäys kirjoitti:

siis en viittaa edellisen kirjoittajan kirjoitukseen, vaan edelliseen omaan selostukseeni sanoilla "noilla ohjeilla"
tähän oli tullut yksi viesti sillävälin kun kirjoitin

Mutta miksi se nyt loppuenlopuksi niin mielikuvituksellista olisi kun muutama prosentti väestöstä on narsisteja...eli suhteellisen yleistä.

Lue lisää

"Mutta miksi se nyt loppuenlopuksi niin mielikuvituksellista olisi kun muutama prosentti väestöstä on narsisteja...eli suhteellisen yleistä."
On. On hyvin mielikuvituksellista. Eikä voi ymmärtää ennenkuin itse kokee, että tuollaisia on. Yksi prosentti on, mutta kun ne eivät paljastu kaikille, vaan vain uhreille.
Kyllä minunkin narsisti-psykopaattini on pyörinyt ikänsä ihmisten silmien alla ja suhteillut lukuisten (tuhansien) kanssa. Mutta ei se paljastu nopeissa suhteissa ja uhrit häpeävätkin kokemaansa. Keräävät syyllisyyttä ja komplekseja itselleen.
Vaati minultakin paljon itsetuntemusta ja elmänkokemusta, että pystyin ymmärtämään, että jokin ei täsmää lainkaan, ei mitenkään, ei ollenkaan, vaan on jotenkin todella oudosti.
Olen kaverin tuntenut vuosikymmeniä, eikä ikinä tullut mieleenkään tuollainen poikkeavuus, saatika, että olisin tuollaisesta kuullut. Kuitenkin olen lievästi valistunut ja paljonkin asioita tutkiva ja pohtiva persoona. Paljon tuttuja ja uskoutuneita, mutta kukaan ei ole kertonut tuollaisesta... never.

Tosin eräässä mielessä vanhempani poikkeaa.
Heillä ei ole suurta määrää ihmissuhteita, ja lähteetkin ovat hyvin vähissä.

Minusta se on hiukan toisenlainen persoonatyyppi ne hurmurit...oon minä niitäkin nähnyt...
Mutta ihailen hurmureja vain kaukoetäisyydeltä :)...
niin ettei komeus turmellu liian läheltä tarkasteltuna ...heh

Vaikka tietyllä tapaa niillä narsisteilla ei ole kovinkaan paljoa mielikuvitusta, vaan enemmänkin aika suppea ajatusrata ja yhtä ja samaa jankutusta.
Muutamaa samaa lausetta toistellaan vuosikymmeniä.

Tuollainen saa epäilemään, että onko narsismista varsinaisessa merkityksessä kyse. Lähteet ovat narsisteille elinehto. He imevät tavalla tai toisella ihmisistä verta voidakseen hengittää. Huiputettavia on yhä lisää ja taas lisää. Vanhat uhrit kiertävät kehässä ja uusia tulee lisää... vain tullakseen petetyiksi, uudestaan ja yhä uudstaan. Narsisti voi myös olla henkinen, jolloin uhrit eivät ole seksillä pyöritettyjä, vaan muuten kiepautettuja.
Onko vanhemmillasi jotain siitä, mikä on yksi narsistin oire, ne suureelliset elämäntavat, jotka ylittävät todellisuuden moninkertaisesti?
-suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
-keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
-uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
-vaatii korostunutta ihailua;
-mielestään oikeus erityiskohteluun;
Siis narsisteilla on laaja-alaiset suuruuskuvitelmat itsestään, tuota ei voi olla huomaamatta, se on hyvin näkyvää...

Lisäksi ihmetyttää se, että ainakaan paksunahkaiset eivät oikeastaan pysty parisuhteisiin... se on muutama kuukausi ja banks... Läheisriippuva voi roikkua pisimpään paksunahan kanssa, mutta silloin hän on täysin alistuksissa...

Nämä ei nyt ole tarkoitettu epäilyksi varsinaisesti, siis epäily ei ole tavoite, vaan sinulle, että voisit tarkastella noita asioita, ovatko noin ja sitä kautta saisit selvyyttä mistä voi olla kyse.
Mielessäni on yksi toinen häiriö, joka on vähän samantapainen kuin narsismi, varsinkin sen empatian puuttumisen tai vajeen kannalta.

Entäpä sitten, kun narsistiäiti kieltää lapselta tunteet ja jopa itkemisen!!!

Tuo on minusta ongelman ydin. Ja valitettavasti ulkopuoliset eivät kai useinkaan näe siinä mitään kovin ongelmallista. Kai monen mielestä on sitten ihan ok, että joltakin kanssakulkijalta kielletään omat tunteet. En käsitä sitä.
Jos lapsi sitten käyttäytyy jollain tapaa saadakseen ne tunteensa kuuluville tms., niin kaikki ymmärtävät kuinka se äitiä rasittaa, ja kuinka hänellä on rankkaa sellaisen lapsen kanssa. Ja sillätavoin äiti sitten saa ne empatiatkin, lapsi ei koskaan...mahdollisesti ei koskaan !!!

sivustaseurannut1234 kirjoitti:

Entäpä sitten, kun narsistiäiti kieltää lapselta tunteet ja jopa itkemisen!!!

Tai jopa lapsenlapselta...minun lapsi ei saa itkeä ja minä "itketän" lastani tahallaan kun asetan rajoja ja sääntöjä uhmaikäiselle. Lapsi tietää että vähän itkua vääntämällä saa tahtonsa mummolta läpi ja pelkään että "narsismi" jatkuu sitä kautta. Erona kyllä että minä annan lapselleni aitoa rakkautta ja lohdutusta enkä syyllistä lasta.

Tapahtuuko_ kirjoitti:

"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Tapahtuuko tuo siis livenä, ystäväpiirissä?

Lue lisää

Minun itse tuntoni on muutenkin Heiko mut narsku laita ihan niikun ei oissi edes ihminen

" ja psykologisia pelejä voi olla mitä eriskummallisimpia. Yhdenkin uhrin kautta saadaan aikaan hyvin monimutkainen peli, jossa on osallistujia paljon."
Noinkin, mutta kyllä siellä isommassa joukossa on jo ihan itsenäisiä uhrejakin, sinusta riippumattomia... joiden kohtalot kietoutuvat jotenkin yhteen..
Oma narsisti-psykopaattini ei saa minua kytketyksi omaan verkkoonsa, ja se on aiheuttanut hänelle päänvaivaa. No, on pyrkinyt hoitamaan tuon toisin.
"hurmurinaissankari" on aikamoisesti harhaan johtava kuvaus julmasta fyysisestä narsistista, joka pelaa pelejään kyllä tosissaan myös henkisellä puolella kytkien asiaan julman fallisen hallitsemisen ja ihmisten suhteiden ja psyykkeen romuttamisen ja nöyryyttämisen sitäkin kautta.

Noh, mutta nyt löytyi se nettikirjoittajakin joka ajattelee mahdollisesti tietävänsä paremmin :)
Mutta onko se loogista todella ?
Tässähän esim. voi olla vaikka mitä seikkoja joita en ole kirjoittanut.

Nyt olisikin mielenkiintoista tietää mistä juurikin tämän tyylinen reagointi aiheutuu kuten "Nämä_ei" :n viestissä.
Miksi hän ajattelee etten ole jo tutkinut asiaa perinjuurin ottaen huomioon kaikki mahdolliset muutkin häiriöt jne. ???

"Miksi hän ajattelee etten ole jo tutkinut asiaa perinjuurin ottaen huomioon kaikki mahdolliset muutkin häiriöt jne. ???"
Hän ei ajattele yhtään mitään, vaan yrittää kirjoittaa ja odottaa ehkä vastauksia... Mutta, aina on voinut jotain jäädä huomaamatta, nämä on kinkkisiä tapauksia, maallikoille varsinkin, kuin muillekin.

"Psyopaatit eivät käsitykseni mukaan välttämättä edes samalla tavalla hae näkyvyyttä ja sosiaalista suosiota kuin pelkästään narsistit"
Tiedoksi: narsisti on vain harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on usein narsisti.
Psykopatia ei myöskään ole persoonallisuushäiriö, vaan kuvaus ihmistyypistä, joka kuvaus on muutoksessa yhteydestä riippuen. Yleensä yhtenä on kavala, pettävä ja julma persoona vailla empatiaa...
Tunnettu narsist-psykopaatti oli Ruben Oskar Auervaara, joten näkyvyyttä juuri huiputtamismielessä oli... näihin päiviin asti, kun vieläkin puhutaan.

Tuntemani narsistit eivät aja hienoilla autoilla, vaan vanhoilla romuilla.
Mutta se ei tee minua yhtään epävarmaksi asiasta.

Ja mitä tilanteen "mielikuvituksellisuuteen" tulee, sehän se juuri narsistin mieltä kihelmöikin, jos kenenkään muun äly ei riitä sitä ymmärtämään kuin hänen !!!
Eikö siinä ole lähdettä kerrakseen älylliselle narsistille ???
Jos joku muukin hoksasi, pitääkö hän siitä hoksaajasta ?

Ja tiedän kyllä että on hyvin monimutkaisista asioista kyse, koska olen itsekin selostanut narsisteille hyvin hyvin monimutkaisia asioita, joiden selostaminen ottaa vähintään satoja tunteja, ja valitettavasti näin ikäänkuin tahtomattani ohjeistanut heitä kuinka voisivat peliään pelata. Ero vaan on siinä, että itse olen tehnyt asioista rehellistä analyysiä, en pelailutarkoitukseen.

"Ei se välttämättä ole niin näkyvää, kun edellinen kommentoija luulee."
Edellinen kommentoija ei luule yhtään mitään sellaista, mitä sinä näyt luulevan.
Edellinen kommentoija on vuosikymmeniä nähnyt peittämistä, mitä NPH:n tulee...

Ja siitä näkyvyydestä, kyllä narsisti tarvitsee lähteensä, juuri siitä syystä, että se on narsistille elinehto.
Näkyvyyden vastapainoksi, koska narsistihan ei ole aidosti sitä mitä esittää, hän kätkeytyy, yleesnä arkeensa, joka arkikin on toisaalta heikäläisille esittelykappale, tavalla tai toisella...
Mahtaako nyt mennä liian mutkikkaaksi?

No niin, menetit juuri yhden, joka päätti lukea kirjoituksesi huolella, kuunneella, lukea ja miettiä mitä kirjoitat. Syystä että:
"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Ajattelin siis kuunnella ja pohtia kanssasi, mutta... vastasit näin, ja suljit minut keskustelemasta ja sysäsit tyhmien ja tietämättömien joukkoon ja noin kuittasit minut tyhmäksi. Minua harmittaa tuo sinun äkkipikainen suhtautumisesi, koska päätin uhrata aikaa asialle ja toivoin sinun jatkavan keskustelua.
"Valitettavasti en jaksanut lukea edes kokonaan.

Edellä esitetty näkemys on mielestäni liian yksinkertaistettu ilman edes mitään tarkempaa tietoa millaisten ilmiöiden kanssa olen tekemisissä. Ei mielestäni parin lauseen perusteella suunnattoman monimutkisesti asiasta oikein voi tehdä mitään päteviä johtopäätöksiä oikeasti."

Että nyt oma lauseesi sinulle takaisin:
"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."

"Ja tiedän kyllä että on hyvin monimutkaisista asioista kyse, koska olen itsekin selostanut narsisteille hyvin hyvin monimutkaisia asioita, joiden selostaminen ottaa vähintään satoja tunteja, ja valitettavasti näin ikäänkuin tahtomattani ohjeistanut heitä kuinka voisivat peliään pelata. Ero vaan on siinä, että itse olen tehnyt asioista rehellistä analyysiä, en pelailutarkoitukseen."
Tuossa on vain sinun subjektiivinen kokemuksesi itsestäsi, mutta palstalla et nyt lähtenyt keskusteluun, vaan tuomitsit minut.
En lähde palstalla keskusteluun henkilön kanssa, joka pikalukee -ei lue kokonaan,
Syy: on itse niin helvetin paljon viisaampi, että sen ei tarvitse.
Et saa keskusteluseuraa, koska aliarvioit toiset. Olet sitä mieltä, että sinun posotustasi vain pitäisi kuunnella ja myötäillä.

"-keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;

-uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;

-vaatii korostunutta ihailua;

-mielestään oikeus erityiskohteluun;"
Narsismin oireet siinä.
Laaja-alaiset suuruuskuvitelmat ovat hyvin näkyvä osa narsismia. Se, miten se näkyy ja koska, on sitten toinen asia. Mutta ei se mitään narsismia ole, jos joku hykertelee perhepiirissä omaa viisauttaan, se on kuule ihan normaalia joka perheessä. Kyllä narsismi näyttää ihan toisenlaiselta, sekä fyysinen että henkinen.

"Ja mitä tilanteen "mielikuvituksellisuuteen" tulee, sehän se juuri narsistin mieltä kihelmöikin, jos kenenkään muun äly ei riitä sitä ymmärtämään kuin hänen !!!"
Narsisti tarvitsee yleisöä tuolle, joka yleisö on hänen todistajansa ja sitä kautta lähteensä. Perhe, joka on vain narsistin jatke ja työkalu, ei suinkaan riitä.

"Noh, mutta nyt löytyi se nettikirjoittajakin joka ajattelee mahdollisesti tietävänsä paremmin :)

Mutta onko se loogista todella ?

Tässähän esim. voi olla vaikka mitä seikkoja joita en ole kirjoittanut."

Tällä hetkellä olet itse se nettikijoittaja, joka ajattelee mahdollisesti tietävänsä paremmin, sillä tässähän voi olla vaikka mitä seikkoja, mitä en ole kirjoittanut. Ajattelin vain haastaa sinut kirjoittamaan, kun toisaalla kirjoitit:
"Jos ei ole ollenkaan elänyt samantapaistakaan elämää kuin keskustelukumppani, se selostaminen on todellakin aika uuvuttavaa.

Lukemattomia kertoja olen yrittänyt, mutta en meinaa enää jaksaa.

En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."

Mutta tosiaan, nyt vain päätit aliarvostaa ja tyrmätä keskustelukumppanin, niin empä haaskaa enempää kallista aikaani
PALAUTE: tyrmäät itse sangen nopeasti, etkä ota huomioon, että esim. minä olen vuosia tutustunut tähän aiheeseen. Lähdin vain sinun kanssasi selvittämään, mistä sinun tapauksessasi on kyse. Ja kuten sanoin itsekin aiemmin, se on hyvin vaikeaa, kun ei ole itsellä sitä narsisti vanhempi kokemusta, ja sinulla ei ole sitä "normaali vanhempi" kokemusta, mitä se sitten ikinä onkaan.
Sen verran sanon, että fyysinen narsisti ei ole sitä yksinkertaista helppoheikki ainesta, mitä sinä näyt kuvittelevan, vaan on sieluun ja ytimiin tunkeva erittäin vaikea ja mutkikas tapaus, jonka voi tunnistaa jo kaukaa. Ei noin se ei mene.
-Älä aliarvioi näitä tapauksia ja keskustelijoita.

KORJAUS
jonka voi tunnistaa jo kaukaa = jota ei voi tunnistaa jo kaukaa

(mikäli näitä nyt kukaan viitsii edes lukea)

"Minäkin olisin halunnut olla "nätti tyttö", mutta suhtautuminen ulkonäköasioihin todella negatiivista. Koen fyysiset narsistit vähemmän kamaliksi kuin henkiset."
Tuohon en voi sanoa muuta kuin että sinun täytyy kokeilla... Fyysinen narsisti on usein perverssi, eikä heidän toimintansa ole noin yksinkertaista kuin sinä tunnut ajattelvan... Ovat täysin tunteettomia, omanikin on psykopaatti, jotka psykopaatit ovat usein narsisteja myös. Pystyy vaikka minkälaisiin hirmutekoihin silmää räpäyttämättä, jos niin tahtoo.
Pakko sanoa, että et tiedä mitä puhut.
Ehkä sinä todellakin olet vain "nätti tyttö".

Hohhoijjaa

Oikein kivaa,
sitten olisin saavuttanut päämääräni :)

No_niin_ kirjoitti:

No niin, menetit juuri yhden, joka päätti lukea kirjoituksesi huolella, kuunneella, lukea ja miettiä mitä kirjoitat. Syystä että:
"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."
Ajattelin siis kuunnella ja pohtia kanssasi, mutta... vastasit näin, ja suljit minut keskustelemasta ja sysäsit tyhmien ja tietämättömien joukkoon ja noin kuittasit minut tyhmäksi. Minua harmittaa tuo sinun äkkipikainen suhtautumisesi, koska päätin uhrata aikaa asialle ja toivoin sinun jatkavan keskustelua.
"Valitettavasti en jaksanut lukea edes kokonaan.

Edellä esitetty näkemys on mielestäni liian yksinkertaistettu ilman edes mitään tarkempaa tietoa millaisten ilmiöiden kanssa olen tekemisissä. Ei mielestäni parin lauseen perusteella suunnattoman monimutkisesti asiasta oikein voi tehdä mitään päteviä johtopäätöksiä oikeasti."

Että nyt oma lauseesi sinulle takaisin:
"En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."

Lue lisää

"Ei mielestäni parin lauseen perusteella suunnattoman monimutkisesti asiasta oikein voi tehdä mitään päteviä johtopäätöksiä oikeasti."
Ja noita "päteviä" johtopäätöksiä on tehnyt kuka ja missä?

En on kyllä tuominnut yhtään ketään. Suoraan sanottuna olen tässä keskittynyt vain omaan asiaani, en siihen mitä muut täällä ovat.
Inhottavaa syyttelyä. En jatka tosiaankaan tämmöistä keskustelua.

Tällä_hetkellä_ kirjoitti:

"Noh, mutta nyt löytyi se nettikirjoittajakin joka ajattelee mahdollisesti tietävänsä paremmin :)

Mutta onko se loogista todella ?

Tässähän esim. voi olla vaikka mitä seikkoja joita en ole kirjoittanut."

Tällä hetkellä olet itse se nettikijoittaja, joka ajattelee mahdollisesti tietävänsä paremmin, sillä tässähän voi olla vaikka mitä seikkoja, mitä en ole kirjoittanut. Ajattelin vain haastaa sinut kirjoittamaan, kun toisaalla kirjoitit:
"Jos ei ole ollenkaan elänyt samantapaistakaan elämää kuin keskustelukumppani, se selostaminen on todellakin aika uuvuttavaa.

Lukemattomia kertoja olen yrittänyt, mutta en meinaa enää jaksaa.

En tajua miksi niin usein ihmiset ei tarkasti kuuntele mitä heille kerrotaan, vaan yleensä heti alkavat vääntelemään sitä jotenkin."

Mutta tosiaan, nyt vain päätit aliarvostaa ja tyrmätä keskustelukumppanin, niin empä haaskaa enempää kallista aikaani
PALAUTE: tyrmäät itse sangen nopeasti, etkä ota huomioon, että esim. minä olen vuosia tutustunut tähän aiheeseen. Lähdin vain sinun kanssasi selvittämään, mistä sinun tapauksessasi on kyse. Ja kuten sanoin itsekin aiemmin, se on hyvin vaikeaa, kun ei ole itsellä sitä narsisti vanhempi kokemusta, ja sinulla ei ole sitä "normaali vanhempi" kokemusta, mitä se sitten ikinä onkaan.
Sen verran sanon, että fyysinen narsisti ei ole sitä yksinkertaista helppoheikki ainesta, mitä sinä näyt kuvittelevan, vaan on sieluun ja ytimiin tunkeva erittäin vaikea ja mutkikas tapaus, jonka voi tunnistaa jo kaukaa. Ei noin se ei mene.
-Älä aliarvioi näitä tapauksia ja keskustelijoita.

Lue lisää

Nämä on kaikki täällä luuloja, koska enhän minä ole kertonut ollenkaan mitä fyysisistä narsisteista ajattelen.
Ei tarvitse omia ajatuksiaan minun tekstikseni laittaa.
Olen sanonut vain juuri sen minkä olen kirjoittanut, siellä ei lue mitään rivien välissä.
Ja kyse on omista kokemuksistani, ei jonkun toisen asioista.

Lisäys kirjoitti:

En on kyllä tuominnut yhtään ketään. Suoraan sanottuna olen tässä keskittynyt vain omaan asiaani, en siihen mitä muut täällä ovat.
Inhottavaa syyttelyä. En jatka tosiaankaan tämmöistä keskustelua.

Lue lisää

Korjaus...en ole tuominnut yhtään ketään.
Minusta vaan oli mielenkiintoinen ilmiö.
Että reaktio josta kirjoitin...ilmestyi.

Lisäys kirjoitti:

Oikein kivaa,
sitten olisin saavuttanut päämääräni :)

Tarkoitan, että olisi kivaa olla suht yksinkertainen nätti tyttö.
Ja jos asia niin on, niin sitten kaikki hyvin.

Täällä on nyt niin paljon viestejä, että meni nämä ihan sekaisin

Ja_noita_ kirjoitti:

"Ei mielestäni parin lauseen perusteella suunnattoman monimutkisesti asiasta oikein voi tehdä mitään päteviä johtopäätöksiä oikeasti."
Ja noita "päteviä" johtopäätöksiä on tehnyt kuka ja missä?

Lue lisää

Tarkoitan yleisellä tasolla, että vaikeaa on kenenkään muun tietää paremmin mitään asiaa kuin kunkin asian asianosaiset.

Lisäys kirjoitti:

En on kyllä tuominnut yhtään ketään. Suoraan sanottuna olen tässä keskittynyt vain omaan asiaani, en siihen mitä muut täällä ovat.
Inhottavaa syyttelyä. En jatka tosiaankaan tämmöistä keskustelua.

Lue lisää

"En on kyllä tuominnut yhtään ketään. Suoraan sanottuna olen tässä keskittynyt vain omaan asiaani, en siihen mitä muut täällä ovat."
Huomasin kyllä, että keskityit vain omaan asiaasi, mutta mikä rooli tällä palstalla voisi olla sinun asiassasi, jos et tahdo keskustella?

Lisäys kirjoitti:

Nämä on kaikki täällä luuloja, koska enhän minä ole kertonut ollenkaan mitä fyysisistä narsisteista ajattelen.
Ei tarvitse omia ajatuksiaan minun tekstikseni laittaa.
Olen sanonut vain juuri sen minkä olen kirjoittanut, siellä ei lue mitään rivien välissä.
Ja kyse on omista kokemuksistani, ei jonkun toisen asioista.

Lue lisää

"Ei tarvitse omia ajatuksiaan minun tekstikseni laittaa."
Ja omia ajatuksiani olen laittanut sinun tekstiksesi missä?
Kai ymmärrät, että lainaukset ovat lainausta muiden kirjoituksista ja vastaaja käyttää lainauksia usein kun vastaa niihin.. Hohhoijaa vain itsellesi.

Kirjoittaa tänne pikkusen jotain näkemyksiäni aiheesta narsismi. :)

Ja_omia_ kirjoitti:

"Ei tarvitse omia ajatuksiaan minun tekstikseni laittaa."
Ja omia ajatuksiani olen laittanut sinun tekstiksesi missä?
Kai ymmärrät, että lainaukset ovat lainausta muiden kirjoituksista ja vastaaja käyttää lainauksia usein kun vastaa niihin.. Hohhoijaa vain itsellesi.

Lue lisää

Tarkoitan sitä, että kuulostat keksivän itse mitä minulla liikkuu mielessäni kirjoittaessani jonkun lauseen, vaikka oikeasti päässäni on liikkunut jotakin ihan muita kokemuksia elämäni varrelta. Joten kuulostat kuvittelevan, että kirjoitukseni liittyvät johonkin mitä olet itse kokenut.
Täten ihmiset tekevät hyvin usein.
Ja minä en sitä oikein ymmärrä.

"Kirjoittaa tänne pikkusen jotain näkemyksiäni aiheesta narsismi. :)"
Ok. Ihan hyvä motiivi.
Mutta kuten jo sanoin, tämä palsta on korkean riskin aluetta sillä tavoin, että täällä helposti saa vastauksia, sekä miellyttäviä että joskus vähemmän miellyttäviä. Sen verran voin lohduttaa, että alamäki on joskus niin mukava, että voisi luulla olevansa matkalla huipulle...
Eli ei niin miellyttävät vastaukset voivat kaikessa tympeydessään poikia kuitenkin ajatuksia.

Lisäys kirjoitti:

Tarkoitan sitä, että kuulostat keksivän itse mitä minulla liikkuu mielessäni kirjoittaessani jonkun lauseen, vaikka oikeasti päässäni on liikkunut jotakin ihan muita kokemuksia elämäni varrelta. Joten kuulostat kuvittelevan, että kirjoitukseni liittyvät johonkin mitä olet itse kokenut.
Täten ihmiset tekevät hyvin usein.
Ja minä en sitä oikein ymmärrä.

Lue lisää

"vaikka oikeasti päässäni on liikkunut jotakin ihan muita kokemuksia elämäni varrelta. Joten kuulostat kuvittelevan, että kirjoitukseni liittyvät johonkin mitä olet itse kokenut."
En keksi yhtään mitä ei joku muukin voisi keksiä, kuten huomasitkin. Mutta ikävä totuus nyt vain on, että kukaan ei ole ajatusten lukija, en ainakaan usko. Joten ainoa tie ymmärretyksi tulemiseen on nähdä se vaiva, että ottaa osaa keskusteluun ja kertoo sitten, että mitä sitä oikein todella ajattelee. Näin se on meidän muidenkin kohdalla.
Ja kuten toin jo esiin, niin mielestäni olet epäoikeudenmukaisesti laittanut minunkin päähäni jotain, mitä sinne ei kuulu. Osaan kyllä ottaa huomioon asiat, joita toinen ei ole kertonut, ja nimenomaan niin, että en tiedä niistä. Ja siksipä nimenomaan kysyin.
Mutta jos onkin niin, että minut täytyy tässä nyt osoittaa jotenkin ala-arvoiseksi keskustelijaksi, niin sitten se on aivan toinen juttu.

Kauhesti anteeksi...olen aivan hädissäni mitä pahaa olen tehnyt....
en halua tehdä epäoikeudenmukaisuuksia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En tule tänne enää epäoikeudenmukaisuuksien minimoimiseksi.

No, yritin pelastaa sinut vain ymmärtämättömyydentilastasi, kun valitit että
"Täten ihmiset tekevät hyvin usein.

Ja minä en sitä oikein ymmärrä."

Niin. Tässähän on normaalin ja narsistin ero. Normaali pelkää menettävänsä rakkaansa jos kohtelee huonosti ja narsisti painaa "rakastaan" alas jotta tuntisi itsensä huonoksi ja kelpaamattomaksi muille ja narsisti on hyväntekijä joka armosta katselee noin huonoa ihmistä ja "rakkaan" olisi syytä olla tyytyväinen juuri siitä...

osuitytimeen kirjoitti:

Niin. Tässähän on normaalin ja narsistin ero. Normaali pelkää menettävänsä rakkaansa jos kohtelee huonosti ja narsisti painaa "rakastaan" alas jotta tuntisi itsensä huonoksi ja kelpaamattomaksi muille ja narsisti on hyväntekijä joka armosta katselee noin huonoa ihmistä ja "rakkaan" olisi syytä olla tyytyväinen juuri siitä...

Lue lisää

Narsistikin pelkää eroa... Ehkä enemmän jopa, kuin tavalliset normi-ihmiset.
Onhan se toinen kuitenkin peili = oman persoonan heijastus, mitä ilman olemassaolo on tyhjää...Ero merkitsee narsistille siis itsensä kadottamista, ellei narsisti omaa toisenlaista hovia,( kuten sukulaiset ja nais-mies ystävät. )

Narsistin eron pelko näyttäytyy usein väkivaltana ( henkisenä tai fyysisenä. ) Se on myös ainoa tapa narsistille osoittaa "rakkauttaan"...

Miten sinä, isoD, otat huomioon sen, että narsismiin liittyy myös se rajattomuus, jossa narsisti ei koe toista itsestään irrallisena, vaan toinen on osa häntä, kuin ylimääräinen lisäkäsi (joihin lisäkäsiin he ovat tietenkin oikeutettuja)?
Rajattomuushan näyttäytyy monin tavoin. Yksi on minun miestäni narsistin rajaton oikeus niihin, joita hän päättää käyttää... Mielestäni narsisti luulee rakkaudeksi sitä, että hän voi käyttää toista miten vain, rajattomasti. Ja jos tuo hänen oma lisäkätensä ei toimi (mikä olisikin mahdotonta tietenkin!) täydellisesti, niin sille voi tietenkin antaa minkälaista kyytiä tahansa... onhan se hänen oma lisäkätensä. Ja vielä siitä kiva lisäkäsi, että sen irtileikkaaminen tai muunlainen rusikoiminen parempaan malliin ei tuota minkäänlaista tuskaa..
Minä jättäisin kaikenlaisen parisuhdehumpan normaaleille ihmisille ja unohtaisin parisuhdeteoriat kokonaan, kun puhutaan suhteista narsistien kanssa.

"Narsistikin pelkää eroa... Ehkä enemmän jopa, kuin tavalliset normi-ihmiset."

Niin Vakninkin mainitsee asiasta tähän tapaan

"Narsisti aiheuttaa itse oman hylätyksi tulemisensa, koska hän pelkää sitä. Hän pelkää Narsistisen Lähteensä menettämistä (ja emotionaalista tuskaa) niin kauheasti, että hän mieluummin "kontrolloi", "mestaroi" ja "hallitsee" todennäköiseen erottautumiseen johtavia tilanteita. Muista, että narsistin persoonallisuus on hyvin jäsentymätön. Sen tasapaino on epämiellyttävän herkkä.

Hylätyksi tuleminen voi aiheuttaa niin haudanvakavan narsistisen vammautumisen, että koko hänen julkisivunsa voi musertua alas. Silloin narsistit elättelevät tavallisesti itsemurha-ajatuksia. Mutta jos narsisti on suunnitellut ja toteuttanut oman hylätyksi tulemisensa, jos hän kokee sen itse asettamanaan tavoitteena - hän kykenee välttämään kaikki nämä harmilliset seuraamukset."

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Mutta jäimpä pohtimaan tuota "olemassaolon" kokemusta vielä eilisen pohdiskelujen myötä, että saattaapi ehkä se nykynarsistien itseys ja olemassolo, lähteen=huomion saaminen hyvinkin levätä osaksi myös tämän internetin ihmeellisen maailman varassa...

"Hylätyksi tuleminen voi aiheuttaa niin haudanvakavan narsistisen vammautumisen, että koko hänen julkisivunsa voi musertua alas. Silloin narsistit elättelevät tavallisesti itsemurha-ajatuksia."
Ja tuo haudanvakava narsistinen vammautuminen johtuu mistä? Mitä hän häpeää ja pelkää?
Narsistin suhdeviidakolta vaikuttava hässeli on narsistille portaikko, jota hän suunnitelmallisesti ylläpitää kivutakseen korkeuksiin. >hän astuu tuolle portaalle... ja sitten tuolle... yhä ylemmäs... yhä ylemmäs...
Kunnes hupsis, koko hänen huolellisesti laatimansa rakennelma pettää yhden portaan heikkouteen.. ei ihme että pistää vihaksi ja raivoksi. Tietenkin narsistilla on varateitä... mutta joutuu kiertämään, ja jos on luottanut kovin johonkin tärkeään portaaseen, joka on lähellä toista tärkeää etappia, niin harmistus voi olla suunnaton.
Jos on tullut pitkään takkiin monelta suunnalta, saattaa mielessä pyöriä itsemurhakin elämän käytyä liian vaikeaksi ja tavoitteet katoavat kauvaksi.. voi voi.

"saattaapi ehkä se nykynarsistien itseys ja olemassolo, lähteen=huomion saaminen hyvinkin levätä osaksi myös tämän internetin ihmeellisen maailman varassa..."
Tuota jaksan epäillä yhä, koska netti tällaisena kirjoittelun väylänä ei johda minnekään. Internetin ihmeellisessä maailmassa sensijaan, noin niinkuin laajemmin ajatellen, www, niin tottakai, monenlaista sekä rehellistä yrittäjää että huijaria hyörii todellakin, mutta miten nyt on edes kyseenalla...? Ihan en taas hoksaa...

"Tuota jaksan epäillä yhä, koska netti tällaisena kirjoittelun väylänä ei johda minnekään."

No käsittääkseni ny tuo lähde ei tarkoita välttämättä mitään konkreettista, eikä sen tarvitse johtaa mihinkään vaan tarkoittaa pelkästään sitä että ihminen tulee huomioiduksi...

Esimerkiksi huomiota saa ny vaikka tällä tapaa, joku kirjoittaa täällä, toinen vastaa, niin kumpikin toimii tavallaan lähteenä toisilleen/tulevat huomioiduksi toinen toistensa taholta ihmisinä, kun ainakin itse ny oletan keskustelevani ihmisen, en koneen kanssa...

Usein mainitsemiisi trolleihin liittyen, jotka tutkimusten valossa ovat useinkin narsisteja, niin he hakevat huomiota esim. yrittämällä provosoida ihmisiä, ettei sillä huomion laadullakaan ole narsistille merkitystä, yhtä hyvin käy negatiivinenkin huomio ja tuskin silläkään on väliä, mistä/keneltä, millä tavoin sitä huomiota saa, kunhan sitä vaan saa, kunhan joku jossain reagoi tavalla tai toisella...

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/PuuteNL.html

Olen trolleista sitä mieltä, että heidän tavoitteensa on näennäisesti viaton, saada vain huomiota... Mutta uskon heidän käyttävän saamiaan ja keräämiään kykyjä hyödyksi livemarkkinoilla, jossa sitten taas taistellaankin muustakin kuin pelkästä huomiosta, taistellaan huomion tuomista eduista ja hyödyistä. Muistaakseni trolleista on myös sanottu, että ovat syrjäytyneitä.
"No käsittääkseni ny tuo lähde ei tarkoita välttämättä mitään konkreettista, eikä sen tarvitse johtaa mihinkään vaan tarkoittaa pelkästään sitä että ihminen tulee huomioiduksi..."
Niin no joo. Minä taidan usein rinnastaa lähteen hyödyllisyyteen. Kyllähän se narsisti sen hyötynsäkin valvoo. Ei se välttämättä sitä huomiota ime jatkuvasti pohjamudissa, vaikka esim. minun narsisti-psykopaattini pitää kanavan aina auki niihin pohjasakkaräkälöihin (tiedän, et pidä nimityksestä) että hänen elintärkeä huomionsaamisensa on aina turvattu.
Niin kyllähän tämä netti nyt huomionlähteenä on hyvin rajallinen, ja suhtautuminen trolleihin on kasvotonta... että onpa kehnot markkinat, jos tätä ihan huomonlähteenä käyttää, näitä keskustelupalstoja nimittäin. Blogi on jo todella paljon parempi.

Vielä noista lähteistä, että kun narsistin on pyrittävä jatkuvasti turvaamaan lähteitten riittävyys ja virtaavuus niissä on yksi kriteeri, niin kyllä narsisti pyrkii valitsemaan lähteet niin, että niistä on hänelle jatkossakin hyötyä, tai sitten niin, että ne johtavat hänet yhä uusien lähteitten luokse.
Että aivan sama se ei narsistille ole, mistä hän sitä huomiota saa.

"En oikeastaan etsi keskusteluhaastetta. Kunhan vaan kirjoittelen ajatuksiani."
No juu, täällä ollaan siinä korkean riskin alueella, että joku voi todella vastata, päiväkirjat on muualla.

Vanhempiisi myös? Ovatko he oman elämänsä parhaita asiantuntijoita? Ja mitä tuossa tapauksessa merkitsee se, että luotat heihin oman elämänsä parhaina asiantuntijoina?

Vanhempiisi_myös_ kirjoitti:

Vanhempiisi myös? Ovatko he oman elämänsä parhaita asiantuntijoita? Ja mitä tuossa tapauksessa merkitsee se, että luotat heihin oman elämänsä parhaina asiantuntijoina?

No joo kyllä.
Ei he ole olevinaankaan mitään empaattisia, rakastavia tms.

Voi he tietty ulkopuolisille jotain esittää mitä en tiedä.

Hurmureillakin on välillä tapana tuoda esiin tiedoksi, etteivät kuitekaan välittäisi pätkääkään. Olen uskonut heitäkin.

"Voi he tietty ulkopuolisille jotain esittää mitä en tiedä."
Tuosta olisi hyvä jos sinulla olisi havaintoja, koska narsisteilla on sellainen narsistiteatteri, jossa hyväksikäytettävät ovat välineitä muihin tarpeisiin, jotka tarpeet ovat lukemattomat. Narsismiin liittyy tietynlainen rajattomuus, näkyy monessa, esim. juuri niissä oirekohdissa, että ovat oikeutettuja erityiskohteluun ym.
Narsistit ovat mestareita esittämään empaattista, ja se on yksi heidän pravureistaan uhrien etsinnässä ja pyörittämisessä, niin henkisten kuin fyysistenkin.
"Hurmureillakin on välillä tapana tuoda esiin tiedoksi, etteivät kuitekaan välittäisi pätkääkään. Olen uskonut heitäkin."
Mitähän nuo ns. hurmurit ovat, joita olet tavannut? Don Juan tyyppinen narsisti ei koskaan paljasta peliään noin. Kaikki tulee täyden pyörityksen kokeneelle uhrille yllätyksenä. Narsisti ei paljasta korttejaan etukäteen, never.

Eivät kaikki hurmurit ole narsisteja... hyvänen aika. Ei niitä nyt noin vilise.

Tuosta_olisi_ kirjoitti:

"Voi he tietty ulkopuolisille jotain esittää mitä en tiedä."
Tuosta olisi hyvä jos sinulla olisi havaintoja, koska narsisteilla on sellainen narsistiteatteri, jossa hyväksikäytettävät ovat välineitä muihin tarpeisiin, jotka tarpeet ovat lukemattomat. Narsismiin liittyy tietynlainen rajattomuus, näkyy monessa, esim. juuri niissä oirekohdissa, että ovat oikeutettuja erityiskohteluun ym.
Narsistit ovat mestareita esittämään empaattista, ja se on yksi heidän pravureistaan uhrien etsinnässä ja pyörittämisessä, niin henkisten kuin fyysistenkin.
"Hurmureillakin on välillä tapana tuoda esiin tiedoksi, etteivät kuitekaan välittäisi pätkääkään. Olen uskonut heitäkin."
Mitähän nuo ns. hurmurit ovat, joita olet tavannut? Don Juan tyyppinen narsisti ei koskaan paljasta peliään noin. Kaikki tulee täyden pyörityksen kokeneelle uhrille yllätyksenä. Narsisti ei paljasta korttejaan etukäteen, never.

Lue lisää

Tosiaankin kaikki hurmurit eivät ole narsisteja. Olen varmaankin kohdannut narsisteja ja ei narsisteja hurmureita aikoinaan.
Mutta taidan olla niitä naisia, jotka varsinaisesti eivät edes kelpaa narsistien naisiksi (ku on niin epäselvää mikä edes olen)...joten...ei minuun sitä varsinaista hurmausta vaivauduta kokeilemaan...

Tai en uskosi sitä kumminkaan...
ainakaan mitään nätiksi kehuja...

Oikeastaan äiti jo tais opettaa, ettei semmosia pidä uskoa...

lisäys kirjoitti:

Tosiaankin kaikki hurmurit eivät ole narsisteja. Olen varmaankin kohdannut narsisteja ja ei narsisteja hurmureita aikoinaan.
Mutta taidan olla niitä naisia, jotka varsinaisesti eivät edes kelpaa narsistien naisiksi (ku on niin epäselvää mikä edes olen)...joten...ei minuun sitä varsinaista hurmausta vaivauduta kokeilemaan...

Lue lisää

".joten...ei minuun sitä varsinaista hurmausta vaivauduta kokeilemaan..."
Hassua, ajattelin joskus vähän samansuuntaisesti hetkinä, jolloin koin, että vajaa rakkautta -sitä romanttista nimenomaan. Sitten tuli se päivä, kun en enää ollut vajaa... jne. Loput voi lukea tältä palstalta.

Lisäys kirjoitti:

Tai en uskosi sitä kumminkaan...
ainakaan mitään nätiksi kehuja...

Oikeastaan äiti jo tais opettaa, ettei semmosia pidä uskoa...

"Oikeastaan äiti jo tais opettaa, ettei semmosia pidä uskoa..."
Yksi plussa äidillesi tuosta minulta.
Rakkaimmallesi olet varmasti ainakin jonakin päivänä maailman kaunein. Rakastuneen mielestä oma rakastettu on aina maailman kaunein. Mutta suurin osa miehistä on sen verran lierojen sukua, että pyrkivät vain sänkyyn ja ne suuremmat kauneudet on siinä.
Tasa-arvoisessa suhteessa kumpikin saava, ottava ja antava osapuoli, ei suinkaan kaunopuhein huiputettu.

Hyvin epätodennäköistä, että ainakaan äidin vallan alla ikinä tulee mitään rakkaussuhdetta.

Päätän tähän

"Rakkaimmallesi olet varmasti ainakin jonakin päivänä maailman kaunein. Rakastuneen mielestä oma rakastettu on aina maailman kaunein"

Niin ihannetapauksessahan tuo kokemus syntyy jo lapsuudessa, mutta onneksi elämä antaa niitä korvaaviakin kokemuksia...

Minulle tämä narsismimaratoni oli nyt vähän liikaa ja olen ihan naatti ja mietin, että olisi varmaan jo aikani lopettaa narsismikeskustelut, kun koen niin joka kannalta jo asian miettineeni.

"Minulle tämä narsismimaratoni oli nyt vähän liikaa ja olen ihan naatti ja mietin, että olisi varmaan jo aikani lopettaa narsismikeskustelut, kun koen niin joka kannalta jo asian miettineeni."

Niin, sama tunne lopetuksen suhteen aina välillä itselläkin, mutta aina vaan sitä välillä löytää itsensä täältä lukemassa/pohtimassa näitä narsistijuttuja...

Jos nyt sivusta seuraten oikein ymmärsin, olet narsisti äidin lapsi, että siltä osin myötätuntoni on puolellasi, mitään päteviä ohjeita ei minulla sinällään ole antaa, mutta aiheesta löytyy kyllä paljon luettavaa, että jos sitä kautta tilanteesi jotenkin kuitenkin helpottuisi...

Kiitos tuesta.
No näin kävi, että itsekin vielä tänne kurkistin vähän hengähdettyäni.
Siinä meni vuosia kun puoliepävarmana asian kanssa soudin ja huopasin.
Todella tarkastelin ja tarkistelin asiaa joka tavalla, koska en todellakaan halua asiaa väärin tulkita. Koska eihän sitä mielellään edes todeksi uskoisi itsekään.
Tosi huonoon vointiin asti olin kuviossa mukisematta, kunnes vointi sitä luokkaa, ettei vaihtoehtoja enää ole ollut kuin tajuta.
Nyt olen tajunnut, enkä koe enää mielekkääksi sitä mikä on kirkkaammaksi tullut alata hämärtämään mitenkään uudelleen.
Vaan nyt tarkotus etsiä tietä tästä oivalluksesta eteenpäin.
Valitettavasti suurimmaksi osin tukea on tarjolla joka puolella vain taaksepäin harvoja hämmästyttäviä poikkeuksia lukuunottamatta.

Lukemista tässä olen ajatellutkin, eikä sen välttämättä tarvitse olla edes juuri narsismista kunhan on jotakin sellaista selkeyttävää uutta ajatusta, ei vanhoihin sumuihin palaamista.

Joo se on hieman monimutkainen juttu, että lukeako esim. tällaista palstaa tai ei. Kumpi vie paremmin eteenpäin narsistin loukusta. Mutta ei sieltä ainakaan pääse pois, jos ei ensin vakuutu, että siellä on. Miltei mahdotonta tulla pois jostakin missä ei edes tiedä olevansa.
Siinä mielessä mielestäni ihmisten kaikkia seikkoja pehmentävät selitykset ovat eräänlainen riski, koska jos sattuu olemaan oikeasti narsistin loukussa, mutta ummistaa silmänsä ja uskottelee itselleen ettei ole, niin se on aika suuri riski mielestäni.

Tuossa kirjoituksessa jäljempänä.
Minusta juuri tuollaista narsistit tekevät, se on ovelaa, kun he saavat useita ihmisiä toimimaan heidän omaakin moraalikäsitystään vastaan narsistin harhauttamana. Sen jälkeen normaaleistakin ihmisistä tulee haluttomia tai kyvyttömiä kuulemaan totuutta. Valitettavasti siinä tilanteessa he saattavatkin asettautua jopa joukolla tukemaan narsistia tai muuta huijaria, jotta se todemman puhuja saataisiin hiljaiseksi.
Todemman puhujalle tietysti voidaan sanoa että: "Eikös sinun olisi nyt vaan parasta unohtaa tämä koko juttu ja mennä elämässäsi eteenpäin." Noh niinpä, sitä yritän...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Rakkaimmallesi olet varmasti ainakin jonakin päivänä maailman kaunein. Rakastuneen mielestä oma rakastettu on aina maailman kaunein"

Niin ihannetapauksessahan tuo kokemus syntyy jo lapsuudessa, mutta onneksi elämä antaa niitä korvaaviakin kokemuksia...

Lue lisää

"Niin ihannetapauksessahan tuo kokemus syntyy jo lapsuudessa, mutta onneksi elämä antaa niitä korvaaviakin kokemuksia..."
Siis kokemus rakkaudesta, sellaisesta, mitä lapsi voi kotoa saada...
Sieltä kotoa tai lähihuoltosuhteesta tulee kokemus lapselle siitä, että hän on rakstettu, hyväksytty... Mutta kyllä tuo maailman runnellessa saadaan ihmisestä puserrettua, että ei jaksa tuntea itseään riittäväksi, jos rakkaussuhde, jossa elää on jotenkin olennaisesti vajaa niiltä osin, mitä tulee rakkauden kokemiseen, puolin tai toisin.
On hyvin tärkeää saada rakkautta myös aikuisuudessa osakseen.
Että ei se aikuisten rakkaussuhteen rakkaus mitään korvaavaa kokemusta edusta, vaan on oma itsenäinen kokemus, ja tärkeä sellainen onkin.

"Minulle tämä narsismimaratoni oli nyt vähän liikaa ja olen ihan naatti ja mietin, että olisi varmaan jo aikani lopettaa narsismikeskustelut, kun koen niin joka kannalta jo asian miettineeni."
Minusta kuulosti, että tarvitset sosiaalisen ulottuvuuden tuohon asiaan. Että sinulla on tunne, että sinua ei ymmärretä mitä tulee suhteeseesi vanhempiisi. Ehkä palaat joskus jossain pohtimaan asiaa vielä siltä kannalta, että mitä kokemuksia muilla on omista vanhemmista, normaaleista ja vähemmän normaaleista.

Ei minua kauheesti kiinnosta mitkään vanhempi jutut kun elämä alkaa olla sitten mummoksi asti pelkkiä vanhempia.

" kun koen niin joka kannalta jo asian miettineeni."
Hyvä kun tunnistaa omat voimavaransa, ja kukin elää tavallaan.
Minulle tuli mieleen eräs kauvan sitten tuntemani mies ja hänen äitinsä. Nyt kun olen tutustunut narsismiasiaan vuosia, niin olen löytänyt menneisyydestäni hyvinkin tuohon vaivakuvioon sopivan erään toisenkin miehen. Minulla oli häneen lyhyt parin kuukauden suhde. Hän toimi myös erittäin sähäkkäästi ja hurmasi tavallaan taiten... Sitten hän alkoi uhkailemaan minua ja käyttäytyi muutenkin erittäin sairaasti loppua kohti. Minä poistuin hänen elämästään hyvin reippaasti.
Hänen äidiltään vain sain erään puisen pienen eläinhahmon jostain syystä. Hänen äitinsä sanoi minulle, että "aina kun sinusta tuntuu, että nyt minä olen tarpeeksi viisas, niin katso tätä eläintä silmiin niin siltä saat sitä viisautta sitten lisää..."
No, mennyt kohta kolmekin vuosikymmentä tuosta, ja nyt ymmärrän mitä hän tarkoitti...:D

"Siinä mielessä mielestäni ihmisten kaikkia seikkoja pehmentävät selitykset ovat eräänlainen riski, koska jos sattuu olemaan oikeasti narsistin loukussa, mutta ummistaa silmänsä ja uskottelee itselleen ettei ole, niin se on aika suuri riski mielestäni."
Minä ainakaan en halua pehmentää sinun tapaustasi. Ennemminkin sinun pitäisi selkeyttää tilannettasi mahdollisimman paljon. Narsistin tunnistaa myös siitä, että kun törmää narsistiin, niin narsisti on kuin muuri.. se ei pehmene eikä järky tieltä, ellei saa siitä jotain hyötyä.
Joka tapauksessa, kuulostaa siltä, että tarvitset suuren itsenäisyyden mitä tulee vanhempiisi. En tiedä, minkä ikäinen olet, mutta irrottaudu heistä kaikin tavoin, säilytä vain muodolliset välit, jos mahdollista. Noin et tule rikkoneeksi mitään arvokasta. Jos ei ole mahdollista säilyttää muodollisia välejä, niin katkaise sitten välit kokonaan. Koita itsesi takia tehdä tuo niin, että et tule olleeksi tarpeettoman julma, mikäli tuo heitä kiinnostaa... Ei välit omaisiin kuulu olla niin raskaat, että henki ei enää kulje..., hyvänen aika.
Minullakaan ei ole narsisti-psykopaattiini mitenkään huonot välit, vaikka nyt en varmaan halua häntä ikinä nähdä kenenkään muun kanssa... Ja parempi, jos en näe häntä ikinä enää ollenkaan, koska hän ei muutu. Mutta vihaa ja kaunaa en kanna. Tuon olen tehnyt hänelle selväksi.
Loppujen lopuksi, ei kenellekään ulkopuoliselle kuulu, miten sinä järjestät välit vanhempiisi, kun kerran olet asiaa noin paljon pohtinut. Yleensähän irtaantuminen sujuu kuin itsestään, luonto puuttuu asiaan. Sitten käydään vain "kylässä". Toisaalta vanhempien vanheneminen kutsuu sitten lapset takaisin huolehtimaan osaltaan, että siinä on sitten tekemistä jos vanhempi on narsisti. Aika hirveää. Mutta pakottaahan ei voi huolehtimaan.

"Lukemista tässä olen ajatellutkin, eikä sen välttämättä tarvitse olla edes juuri narsismista kunhan on jotakin sellaista selkeyttävää uutta ajatusta, ei vanhoihin sumuihin palaamista"

Niin, tuskin pelkästään narsisti sitä ja narsisti tätä jutut mitenkään auttaa pääsemään irti aiheesta. Alkuun toki se tieto narsisteista on paikallaan ja heistä on tarve puhua, peilata omia kokemuksiaan muiden vastaaviin, mutta jossain vaiheessa jos on päätynyt siihen ratkaisuun, että "sitäseon" niin sen jälkeen toki on viisasta pikkuhiljaa kääntää se katse enemmänkin itseen ja omaan elämään, kunnei se narsisti ja ne häneen liittyvät asiat , ylipäätään menneisyys ny muuksi muutu...

Menneisyys, tapahtuneet asiat pitäisi osata jollain tasolla ajan kanssa hyväksyä osaksi elämää siten , että niin oli/tapahtui ja nyt on nyt, tämä päivä tai tämä hetki ja pohtia enemmänkin millaista elämää minä haluan elää...

Jos ny kuvittelen narsistin aikuista lasta, niin uskoisin, että siellä on valtavasti ainakin itsetunto ongelmia, että siitä aiheesta varmaan voisi olla ehkä hyvä aloittaa, kuin myös opetella kuuntelemaan ja tunnistamaan omia tunteitaan/olojaan, tutustua itseensä, millainen ihminen minä sitten itse olen, opetella hyväksymään ja arvostamaan itseään...

Mitä tulee tuohon

"Joo se on hieman monimutkainen juttu, että lukeako esim. tällaista palstaa tai ei. "

Niin henkilökohtaisesti en pidä tämmöstä palstaa minään hyvänä vertaistuki/avunhakemiseen/saamiseen liittyvänä palstana, koska täällä ny ei voi koskaan tietää kuka/millainen se toinen kirjoittaja on oikeasti, kun netissä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa...

Että jos täällä lukeminen aiheuttaa/lisää pahaa oloa niin kannattaa toki miettiä, miksi täällä käy sitä pahaa oloa hakemassa itselleen.

Minusta tämä on ennenkuulumattoman hyvä tapa purkaa narsistin aiheuttamia tuntoja. Ei tarvitse odottaa pääsyä minnekään, netti on melkein aina ulottuvilla...
Riippuu tietenkin siitä itseellisyyden asteesta, miten muiden kirjoittajien kanssa...
Jos nyt kuitenkin on aikuinen, niin kyllä sen huomaa, milloin trolli vastaa..
Jos kirjoittaa pitkästi asiatekstiä, niin ei niihin täysin huithapelit jaksa vastata. Se täytyy tietenkin ottaa lukuun, että osa voi olla itse jotain aineiden käyttäjiä, humalassa tai lääketokkurassa, kärsiä mielenterveysongelmista... Kaikkia noita tullut vastaan. Ja - ONNEKSI tämä on vain nettipalsta, että koneelta pääsee pois. Niiden kanssa ei ole pakko jäädä sepustamaan.
Mutta missään nimessä, jos kaipaa apua ja tukea todella, niin kannattaa kääntyä ammatti-ihmisten puoleen.

Ei ole kyllä totta, että olisin mitään kilpaillut kenenkään kanssa, jos faktat kiinnostaa. En ole ikinä ollut pätkääkään kilpaileva luonne ja tuskin sellaiseksi olen eilen muuttunut.

Mutta, luettuani edeltäneen viestin aloin näkemään silmissäni kanoja...
hetken päästä minusta alkoi tuntumaan, että olen kana ....hihihihihihih

Kun kerran vanhempani ei tiedä olenko lintu voi kala, mutta äitini ainoa lohdutus on neuvoa minua olemaan kuin Ellun kana, niin nyt se on varmaan vihdoin onnistunut.

PS.
Olen aivan varma, että nekin sanat "Ellun kana" on tarkoin valittu.
Sehän kuulostaa aivan kiltille, mutta se viestii kuitenkin minulle alisteista hölmöläisen asemaa samalla kun äiti pelailee.

Lisäys kirjoitti:

Mutta, luettuani edeltäneen viestin aloin näkemään silmissäni kanoja...
hetken päästä minusta alkoi tuntumaan, että olen kana ....hihihihihihih

Kanoista tulikin mieleeni semmoinen juttu, siis vanhoista kanoista. Kanojen maailmassa vanhat kanat höykyttävät ja nokkivat nuoremmat kanat pahasti. Kiusaavat ja alistavat nuoret voimain tunnossaan. Mutta annas olla, kun kanatarhaan tulee kukko, ihan nuori ja arkalainenkin riittää, niin heti ne vanhat kanat lopettaa nuorempiensa nokkimisen. Miksi? Osaako joku viisas selittää?

Ymmärtääkö vanhat kanat, että nyt tuli isäntä taloon? Vai onko eläimilläkin kyse siitä ikiaikaisesta jutusta, että vanhat kanat alkavat mielistelemään, jotta edes jotenkin pärjäisivät nuoren kukkopojan kanssa.

Sinulle vanhatkanatjakukko
Oletko nähnyt muunlaista kanalaa kuin tuotantokanalaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kana
"Kesykanat polveutuvat Kaakkois-Aasian viidakkokanoista, joista punaviidakkokana (Gallus gallus),"
Eli kanat ovat eläneet alkuaan luonnonvaraisina ja kun kukkoja ja kanoja on ollut sama määrä, niin asia ei ole tuollainen.
Missä muuten on sellaisen miehen itsetunto, joka hakee sille vahvistusta mallinaan tarhakanala?
TIEDOKSI Ainakin minä keskustelisin mielummin älyllisen olennon kanssa, kiitos :S

Oletko_nähnyt_ kirjoitti:

Sinulle vanhatkanatjakukko
Oletko nähnyt muunlaista kanalaa kuin tuotantokanalaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kana
"Kesykanat polveutuvat Kaakkois-Aasian viidakkokanoista, joista punaviidakkokana (Gallus gallus),"
Eli kanat ovat eläneet alkuaan luonnonvaraisina ja kun kukkoja ja kanoja on ollut sama määrä, niin asia ei ole tuollainen.
Missä muuten on sellaisen miehen itsetunto, joka hakee sille vahvistusta mallinaan tarhakanala?
TIEDOKSI Ainakin minä keskustelisin mielummin älyllisen olennon kanssa, kiitos :S

Lue lisää

Wau..onnea älyllisten olentojen kanssa keskusteluun. Toivottavasti löydät vertaisesi mitä älykkyyteen tulee, ehkä olet jo löytänytkin ja em. huoleni sen suhteen on turhaakin turhempi.

vanhatkanatjakukko kirjoitti:

Kanoista tulikin mieleeni semmoinen juttu, siis vanhoista kanoista. Kanojen maailmassa vanhat kanat höykyttävät ja nokkivat nuoremmat kanat pahasti. Kiusaavat ja alistavat nuoret voimain tunnossaan. Mutta annas olla, kun kanatarhaan tulee kukko, ihan nuori ja arkalainenkin riittää, niin heti ne vanhat kanat lopettaa nuorempiensa nokkimisen. Miksi? Osaako joku viisas selittää?

Ymmärtääkö vanhat kanat, että nyt tuli isäntä taloon? Vai onko eläimilläkin kyse siitä ikiaikaisesta jutusta, että vanhat kanat alkavat mielistelemään, jotta edes jotenkin pärjäisivät nuoren kukkopojan kanssa.

Lue lisää

No ihan selvästi narsistista käytöstä niillä kanalan kanoilla sitten.

Hmm...

Itseasiassa voin selittää mitä siellä kanatarhassa tapahtuu:
"Kun kukko tulee paikalle, niin vanhat kanat lopettavat nuorien kanojen nokkimisen siksi, että voivat sanoa kukolle, että voivathan ne nuoret kanat vaikuttaa ihan mukaville, mutta niillä on päässä vikaa, joten niitä on syytä kartella ja katsoa kieroon, kun ne ovat vähän häiriityneitä ja kokevat koko ajan niitä nokittaneen, vaikka mitään ei ole tapahtunut...."

Tämä selvittää tilanteen täysin. Kiitos.

Minusta jepskukkuu on henkkareissa mies.
Palstan vakituinen trolli.
Voi kun täällä olisi parempi ja vähän terävämpi trolli, jepskukkuu on niin tylsä ja tyhmänläntä.