Tulin miettineeksi viimeksi seilatessa paria väistämisiin liittyvää juttua. Ensin enempi vitsin puolella oleva: sääntöjen mukaanhan tuulenpuolena pidetään sitä puolta, jonka vastakkaisella sivulla isopurje pidetään. Mutta olen ainakin kerran seilannut tiukassa luovissa niin, että ison puomi oli kölilinjan tuulenpuolella (on niin leveä levanki, että se on mahdollista). Ihan pelkästään sääntökirjan kannalta minulla olisikin siis ollut tuuli eri puolella kuin se todellisuudessa oli...
No, ei tuosta nyt varmaan todellista sekaannusta voi syntyä. Mutta se toinen asia mietitytti enemmän: jotkut kuulemma uskovat tosissaan, että myötäiseen ajava väistää aina. Mutta eihän se niin mene, myötäiseen ajavalla voi olla tuuli oikealla ja luovijalla vasemmalla. Tuo juttu tuli mieleeni sellaisessa tilanteessa, että ajoin pelkällä keulapurjeella ja tuuli oli oikealla puolellani, vastaantulija luovi ja hänellä oli tuuli vasemmalla. Jätti väistön niin myöhään, että aloin jo miettiä, aikooko väistää ollenkaan ja pitääkö minun tehdä jotain. Olisiko ollut niitä "myötäiseen ajava väistää" -uskovaisia?
Väistämisestä purjeveneiden kesken
38
315
Vastaukset
- öööööööööö
Itse teen väistävän liikkeen mahdollisimman ennakoivasti, ettei jäisi vastaantulijalle epäselväksi ollaanko huomioitu vai ei, siis väistämisvelvollisuudesta huolimatta. Liikkeellä on paljon niin moottori-, kuin purjeveneilijöitä jotka eivät tiedä, tai välitä säännöistä juuri ollenkaan.
Tärkein sääntöhän on, että yhteentörmäystä on vältettävä kaikin mahdollisin keinoin.- seppomartti
Luovivalla veneellä on aika iso katvealue. Ei välttämättä ole ollut väärä oppi väistämisestä vaan havaitsematta jäänyt vene genoan takana tai autopilotti päällä. Näitä tilanteita joskus sattuu eikä kannata vedättää loppuun asti " kumpi väistää". Ajoissa suunnan muutos luovivan veneen tuulen puolelle 10-20 astetta siten, että vastaantulija tai muut osapuolet havaitsevat. Jos haluaa tehdä asiat hankalaksi, niin voi väistää useita kertoja muutaman asteen kerrallaan. Tai väistää luovivaa venettä keulan puolelle. Tai vastaan tulevia vasemmalle muutama aste kerrllaan. Kaikki sallittua muttei kovin fiksua.
- Väistöliike
Voi myös toimia, kuten sen rengaskeulaista saksalaista automerkkiä mainostavan kisaveneen kippari, joka muutama kesä sitten oli ajaa koneella edeten väylien risteyksessä purjeilla etenevän alukseni kylkeen. Pelastin tilanteen nopealla väistöliikkeellä että tämä merten sankari pääsi jatkamaan matkaansa muuttamatta kurssiaan piirunkaan vertaa. Siis jos sinulla on nopeampi vene ja ylimielisempi asenne, mitkään väistämissäännöt eivät sinua koske vaikka ajaisit koneella.
- purje-ei-puomi
Sanatarkasti säännössä puhutaan purjeesta, ei puomista. Lisäksi jos ei ole varma toisen aluksen asemasta, pitää itse väistää.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030#idp3883568
"12 sääntö
Purjealukset
a) Kun kaksi purjealusta lähestyy toisiaan niin, että yhteentörmäämisen vaara saattaa syntyä, toisen aluksen on väistettävä toista seuraavasti:
1) kun aluksilla on tuuli eri puolilta, on sen aluksen, jolla on tuuli vasemmalta puolelta, väistettävä toista;
2) kun aluksilla on tuuli samalta puolelta, on sen aluksen, joka on tuulen puolella, väistettävä alusta, joka on suojan puolella;
3) jos alus, jolla on tuuli vasemmalta puolelta, näkee aluksen tuulen puolella eikä varmuudella kykene päättämään, onko toisella aluksella tuuli vasemmalta tai oikealta puolelta, on sen väistettävä toista alusta.
b) Tätä sääntöä sovellettaessa on tuulen puolena pidettävä sen puolen vastakkaista puolta, jolla isopurje pidetään, tai raakapurjealuksen ollessa kysymyksessä, sen puolen vastakkaista puolta, jolla suurin pitkittäispurje pidetään." - Genuman
Aina silloin tällöin tulee lasketeltua pelkällä genualla. Mitenkäs väistämissääntöjä silloin tulee tulkita?
- Seppomartti
Tuuli on oikealta tai vasemmalta riippumatta levangin asennosta tai isopurjeen puuttumisesta.
- tarkkaa_lakitekstiä
Seppomartti kirjoitti:
Tuuli on oikealta tai vasemmalta riippumatta levangin asennosta tai isopurjeen puuttumisesta.
Noinhan se kansantajuisesti menisi, mutta ei näissä väistämissäännöissä. Lakitekstin laatija on nimenomaisesti määrännyt, että 'tuulen puoli' riippuu isopurjeesta;
"sääntöä sovellettaessa on tuulen puolena pidettävä sen puolen vastakkaista puolta, jolla isopurje pidetään"
Eli esim. myötäistä purjehtiessa vene vaihtaa tuulen puolelta suojan puolella (tai päinvastoin) kun isopurje vaihtaa puolta (virsarilla tai ei) vaikka veneen ja tuulen suunta eivät muuttuisi mihinkään....
Samasta "jolla isopurje pidetään" kohdasta seuraa, että jos isopurje ei ole nostettuna, niin ei pysty päättelemään onko veneellä tuuli vasemmalta vai oikealta.
[oikein näsäviisas voisi tietysti sanoa, että säännössä ei puhuta mitään siitä onko isopurje nostettuna vai ei. Eli jos isopurje on kajuutan sisällä vasemman punkan päälle laskostettuna niin silloin veneellä on tuuli oikealta puolelta.... ;) ]
Ja sitten on vielä ne veneet joissa ei ole ollenkaan isopurjetta... tai raakapurjealukset joissa ei ole yhtään viistopurjetta [nostettuna tai olemassa]
Mielenkiintoinen yksityiskohta on myös, että säännöt puhuvat koko ajan vasemmasta ja oikeasta puolesta, mutta missään ei ole määritelty kumpi puoli veneestä on vasen , kumpi oikea... - 10-14
Raakapurjealuksillehan on säännössä oma määritelmä tuulenpuolesta. Mutta onko sellaisia purjeveneitä olemassa, joissa ei todellakaan ole lainkaan isopurjetta tai sellaiseksi tulkittavaa? Siis olisi ainoastaan jonkinlainen keulapurje?
Ei sillä, olen minäkin miettinyt tuota sääntöä aina joskus, koska täysmyötäiseen lasketteleva vene voi periaatteessa pitää isoa kummalla puolen tahansa. Eli on mahdollista kohdata tilanne, jossa vastaan tulee rinnakkain kaksi venettä ihan samalla kurssilla ja toista niistä pitää väistää, toista ei.
Tuo oikea ja vasen nyt ei minusta tunnu miltään ongelmalta. Totta kai veneen oikea puoli on se, joka on oikean käden puolella, kun seisot veneen perässä rintamasuunta keulaan päin. (Juuri tästä syystä minä en ole ikinä ymmärtänyt sitä väitettä, että styyra/paara olisivat yksiselitteisempiä kuin oikea ja vasen veneessä.) - seppomartti
Tietenkin myötäiseen paapuurin halssilla ajaessa, esim spinnu ylhäällä, voi heittää puomin toiselle puolelle ja vaatia vastaan luovivalta paapuurin veneeltä oikeusia koska sen hetken on itse stuurpuurin halssilla vaikka tuuli olisi vähän vääriunkin. Sivuutuksen jälkeen taas puomi takaisin. Tämä on rutiinia mutta se kannattaisi jättää kilparadalle. Jos ei isopurjetta nostamatta itse tiedä onko tuuli oikealta tai vasemmalta eikä voi päätellä väistämisvelvollisuutta, niin ehkä kannattaa pysyä rannassa tyystin.
- 10-14
Seppomartti, kyse ei ole pelkästään siitä ilman isopurjetta ajavasta itsestään vaan myös vastapuolesta. Hänen voi olla vaikea päätellä, onko vastaantulija väistäjä vai ei. Okei, sääntöjen mukaan hänen tietysti silloin pitää lähteä oletuksesta, että väistövelvollisuus on itsellä. Mutta silti; tuossa on esimerkki säännöstä, joka on selvästi kirjoitettu tietynlaisen oletuksen varassa, joka ei kata kaikkia tosielämän tilanteita.
- Joakim1
10-14 kirjoitti:
Raakapurjealuksillehan on säännössä oma määritelmä tuulenpuolesta. Mutta onko sellaisia purjeveneitä olemassa, joissa ei todellakaan ole lainkaan isopurjetta tai sellaiseksi tulkittavaa? Siis olisi ainoastaan jonkinlainen keulapurje?
Ei sillä, olen minäkin miettinyt tuota sääntöä aina joskus, koska täysmyötäiseen lasketteleva vene voi periaatteessa pitää isoa kummalla puolen tahansa. Eli on mahdollista kohdata tilanne, jossa vastaan tulee rinnakkain kaksi venettä ihan samalla kurssilla ja toista niistä pitää väistää, toista ei.
Tuo oikea ja vasen nyt ei minusta tunnu miltään ongelmalta. Totta kai veneen oikea puoli on se, joka on oikean käden puolella, kun seisot veneen perässä rintamasuunta keulaan päin. (Juuri tästä syystä minä en ole ikinä ymmärtänyt sitä väitettä, että styyra/paara olisivat yksiselitteisempiä kuin oikea ja vasen veneessä.)Tietysti suoraan (tai melko suoraan) myötätuuleen ajettaessa voi pitää isopurjetta kummalla puolella vaan. Preventterin (tai gastin) pitämänä voi ajaa aika reilustikin "väärällä" halssilla.
Sääntö tosiaan puhuu vain isopurjeesta, jota ei edes määritellä eli kyseessä täytyy olla yleisesti tunnettu määrittely. Toisaalta itse väistämispykälässä mainitaan vain tuulen puolesta ei isopurjeen puolesta, joten varmasti pelkällä genualla ajettaessa tulkinta on todellisen tuulen puolen mukaan.
Melko mahdottomilta tulkittavia ovat tilanteet, joissa purjehditaan pelkällä spinnulla joko ilman spinnupuomia tai kahdella puomilla myötätuulta. Tietysti myös pläkässä aallokossa ison puomi keskelle skuutattuna heiluttaessa tuulen suunta on määrittelemätön. - pååppåå
10-14 kirjoitti:
Raakapurjealuksillehan on säännössä oma määritelmä tuulenpuolesta. Mutta onko sellaisia purjeveneitä olemassa, joissa ei todellakaan ole lainkaan isopurjetta tai sellaiseksi tulkittavaa? Siis olisi ainoastaan jonkinlainen keulapurje?
Ei sillä, olen minäkin miettinyt tuota sääntöä aina joskus, koska täysmyötäiseen lasketteleva vene voi periaatteessa pitää isoa kummalla puolen tahansa. Eli on mahdollista kohdata tilanne, jossa vastaan tulee rinnakkain kaksi venettä ihan samalla kurssilla ja toista niistä pitää väistää, toista ei.
Tuo oikea ja vasen nyt ei minusta tunnu miltään ongelmalta. Totta kai veneen oikea puoli on se, joka on oikean käden puolella, kun seisot veneen perässä rintamasuunta keulaan päin. (Juuri tästä syystä minä en ole ikinä ymmärtänyt sitä väitettä, että styyra/paara olisivat yksiselitteisempiä kuin oikea ja vasen veneessä.)Sailjet 40 löytyy kahdella samankorkuisella mastolla ns. kuunaritakiloituna, ja varsinaista isopurjetta puomeineen ei siis löydy.
- Seppomartti
10-14 kirjoitti:
Seppomartti, kyse ei ole pelkästään siitä ilman isopurjetta ajavasta itsestään vaan myös vastapuolesta. Hänen voi olla vaikea päätellä, onko vastaantulija väistäjä vai ei. Okei, sääntöjen mukaan hänen tietysti silloin pitää lähteä oletuksesta, että väistövelvollisuus on itsellä. Mutta silti; tuossa on esimerkki säännöstä, joka on selvästi kirjoitettu tietynlaisen oletuksen varassa, joka ei kata kaikkia tosielämän tilanteita.
No ei olepelkästä fokasta tai genoasta vastapuolenkaan vaikea päätellä kummalta puolelta tuule. Jos saivarrellaan niin raakatakila-alus myötätuuleen voisi olla vaikea tapaus. Sen voisi jalustaa vaikka joka toinen purje eri halssille.
- on_pa
pååppåå kirjoitti:
Sailjet 40 löytyy kahdella samankorkuisella mastolla ns. kuunaritakiloituna, ja varsinaista isopurjetta puomeineen ei siis löydy.
>>kahdella samankorkuisella mastolla ns. kuunaritakiloituna,
kuunarissa isomasto on toinen edestä (etummainen on fokkamasto), joten isopurje on silloin isomaston (=taaimmainen siis) isoin purje. - sty_pa
10-14 kirjoitti:
Raakapurjealuksillehan on säännössä oma määritelmä tuulenpuolesta. Mutta onko sellaisia purjeveneitä olemassa, joissa ei todellakaan ole lainkaan isopurjetta tai sellaiseksi tulkittavaa? Siis olisi ainoastaan jonkinlainen keulapurje?
Ei sillä, olen minäkin miettinyt tuota sääntöä aina joskus, koska täysmyötäiseen lasketteleva vene voi periaatteessa pitää isoa kummalla puolen tahansa. Eli on mahdollista kohdata tilanne, jossa vastaan tulee rinnakkain kaksi venettä ihan samalla kurssilla ja toista niistä pitää väistää, toista ei.
Tuo oikea ja vasen nyt ei minusta tunnu miltään ongelmalta. Totta kai veneen oikea puoli on se, joka on oikean käden puolella, kun seisot veneen perässä rintamasuunta keulaan päin. (Juuri tästä syystä minä en ole ikinä ymmärtänyt sitä väitettä, että styyra/paara olisivat yksiselitteisempiä kuin oikea ja vasen veneessä.)>>(Juuri tästä syystä minä en ole ikinä ymmärtänyt sitä väitettä, että styyra/paara olisivat yksiselitteisempiä kuin oikea ja vasen veneessä.)
Kokeilepa kerran, kun gastisi on keulakannella kasvot veneenperään päin:
Sano hänelle "Katso vasempaan" ja tarkkaile katsooko hän omaan vasempaansa (eli styyrpuuriin) vai veneen vasemmalle puolelle (eli paapuurin)....
Toista sama kun hän seisoo niin että kasvonsa ovat suoraan veneen sivulle styyrpuuriin. Katsooko nyt omaan vasempaansa eli keulaan vai veneen vasempaan...
Vertaa näitä siihen, että sanoisit "katso paapuuriin" ;)
Englanninkielisissä väistämissäännöissä puhutaan muuten yksiselitteisesti styyr-ja paarpuurista, ei oikeasta/vasemmasta niinkuin suomalaisessa käännöksessä. - tarkkaa_lakitekstiä
seppomartti kirjoitti:
Tietenkin myötäiseen paapuurin halssilla ajaessa, esim spinnu ylhäällä, voi heittää puomin toiselle puolelle ja vaatia vastaan luovivalta paapuurin veneeltä oikeusia koska sen hetken on itse stuurpuurin halssilla vaikka tuuli olisi vähän vääriunkin. Sivuutuksen jälkeen taas puomi takaisin. Tämä on rutiinia mutta se kannattaisi jättää kilparadalle. Jos ei isopurjetta nostamatta itse tiedä onko tuuli oikealta tai vasemmalta eikä voi päätellä väistämisvelvollisuutta, niin ehkä kannattaa pysyä rannassa tyystin.
>>Seppomartti: Jos ei isopurjetta nostamatta itse tiedä onko tuuli oikealta tai vasemmalta eikä voi päätellä väistämisvelvollisuutta, niin ehkä kannattaa pysyä rannassa tyystin.
Ajattelin kirjoittaessani, että pitäisi kenties lisätä että "En puhu itsestäni. Oikeissa purjehdustilanteissa ei toistaiseksi ole tullut yhtään kertaa epäselvyyttä väistämisestä. Jos tulisi, niin väistäsin miettimättä. Kirjoitukseni on vain tarkoitus arvostella löperösti kirjoitettua lakitekstiä."
Mutta ajattelin, että kyllähän kaikki tuon tajuavat ja suotta ala-arvioisin muita forumilaisia. Huomaan erehtyneeni, olisi selvästikin pitänyt kirjoittaa selvennys.
- Väistän
Antaa härskimpien ajaa suoraan. Jos ne ei ajoissa osoita merkkejä väistämisestä, niillä on pulaa joko näkökyvystä tai ymmärryksestä tai sääntöjen osaamisesta. Silloin kannattaa siirtyä niin että ne tulevat väistäneeksi siltä puolelta miltä kuuluukin väistää. Jos tuossa ruuhkavesillä ajelee niin kenestäkään ei voi olla varma. Sitten vähän ulompana voi etsiä omia linjojaan. Sääntöjen perussääntö numero yksi on välttää törmäystä, se on itse asiassa meriteiden sääntöjen perusta. Fiksumpi ja parempiegoinen varmistaa että joku väistää.
- Seppomartti
Yksi tilanne, missä ei voi määritellä kummalla halssilla vene purjehtii, on PARASAILOR myötätuulessa. Symmetrinen spinaakkeri, mikä on tarkoitettu käytettäväksi ilman isopurjetta tai spinnupuomia. Suomessa tuskin näkyy mutta ARC:n startissa niitä on tusinan verran. Siinä parin sadan veneen ruuhkassakaa ei halssittomuus ole västämisongelma.
- Käräjillätavataan
Oikeasti tuota "tuulenpuolena on pidettävä ison puomin vastakkaista puolta" tulkintaa sovelletaan vain myötäisellä.
Ainoastaan silloin on oikeasti tulkinnanvaraista, kummalta puolelta tuulee.
Yleensä ottaen ei kannata koettaa lukea selvennys- tai poikkeussäänöksistä pääsääntöjä- ei_kai_sentään
>>Oikeasti tuota "tuulenpuolena on pidettävä ison puomin vastakkaista puolta" tulkintaa sovelletaan vain myötäisellä.
Ei herran juma. Taas yksi, joka keksii ihan omat sääntönsä ihan omasta päästään. - Pirulukeeraamattua
ei_kai_sentään kirjoitti:
>>Oikeasti tuota "tuulenpuolena on pidettävä ison puomin vastakkaista puolta" tulkintaa sovelletaan vain myötäisellä.
Ei herran juma. Taas yksi, joka keksii ihan omat sääntönsä ihan omasta päästään.Luuletko oikeasti, että selvästi vasemmanpuoleista halssia ajavan tuulen puolen katsottaisiin muuttuvan toiseksi vain sillä, että tämä kiristää ison puomin yli veneen keskilinjan?
- Lakikaikillesamako
Näin sitä väännetään kirjoitetusta laista itselleen edullista.No kyllä se käräjillä selviää......Epäselvyydet,halssit ja vinssit sekä kipparin merimies taidot ja kunto!
- Muistakaa
Käyttää kartiota jos kone on vedossa ja purje ylhäällä.
Turvallisuus ennen kaikkea kun vesillä ollaan. - ei_ongelmaa
Tästäkin keskustelusta heijastuu iso ero lain laatijan ja veneilijöiden välillä. Laki lähtee merenkulun turvallisuudesta, purjehtija omista oikeuksistaan. Mitään ongelmaa ei näiden sääntöjen soveltamisessa tule, jos pääpaino asetetaan turvallisuudelle. Silloin kaikki epävarmat/epäselvät väistävät ajoissa, eikä kukaan kikkaile itselleen "oikeuksia" purjeiden asennolla.
Laissahan puhutaan nimenomaan väistämisvelvollisuudesta, ei etuajo-oikeudesta, miksi egoveneilijät sen lukevat. Eli jos asiasta on epävarmuutta (syystä tai toisesta) niin molemmat väistävät ja ajoissa.- seppomartti
Kuten yllä mainitsin, poijuja kiertäessa maailma on toinen. Silloin on vaadittava oikeuksia ja halssi vaihdetaan hetkeksi heittämällä myötäisellä ison puomia puolelta toiselle. Sääli jos se asenne leviää matkapurjehdjehdukseen
- ei_ongelmaa
seppomartti kirjoitti:
Kuten yllä mainitsin, poijuja kiertäessa maailma on toinen. Silloin on vaadittava oikeuksia ja halssi vaihdetaan hetkeksi heittämällä myötäisellä ison puomia puolelta toiselle. Sääli jos se asenne leviää matkapurjehdjehdukseen
En ota kantaa kilpailemiseen, mutta normaalissa huviveilyssä ei tule koskaan ongelmia, kun asenne on oikea. Siinä maailmassa mitään etuajo-oikeuksia ei ole, vaan väistämissäännöt, jotka nekin on laadittu hyvin pragmaattisesti. Ja tarkoituksena pitää homma turvallisena.
Lähes kaikki ongelmat muodostuvat siitä, kun ei väistetä ajoissa. Ja tässä on usein syynä se, että kuvitellaan itsellä olevan joku etuajo-oikeus. Jos väistöliikkeet/hidastamiset tehdään ajoissa, ja kurssia ei turhaan muuteta, niin mitään läheltäpititilanteita ei koskaan synny. - HarvaOnPatologinenTapaus
ei_ongelmaa kirjoitti:
En ota kantaa kilpailemiseen, mutta normaalissa huviveilyssä ei tule koskaan ongelmia, kun asenne on oikea. Siinä maailmassa mitään etuajo-oikeuksia ei ole, vaan väistämissäännöt, jotka nekin on laadittu hyvin pragmaattisesti. Ja tarkoituksena pitää homma turvallisena.
Lähes kaikki ongelmat muodostuvat siitä, kun ei väistetä ajoissa. Ja tässä on usein syynä se, että kuvitellaan itsellä olevan joku etuajo-oikeus. Jos väistöliikkeet/hidastamiset tehdään ajoissa, ja kurssia ei turhaan muuteta, niin mitään läheltäpititilanteita ei koskaan synny.Lisäisin tuohon vielä sen, että tilannetta pitää arvioida aina siitä veneestä, joka valitsee kurssin ja nopeuden. Homma menee reisille, jos yrittää oman veneen ruorin takaa päätellä, mitä tekijöitä ja millä tavalla toisen veneen kippari ottaa joko pakosta tai vapaaehtoisesti huomioon.
Linja, joka menee yhden veneen läheltä voi olla tärkeä viesti toisellee veneelle siitä kummalta puolelta sivuutetaan tai sillä otetaan huomion tilanne, joka on vasta tulossa.
Harva tekee tahallaan kiusaa - tai ei ainakaan niin moni kuin täällä annetaan ymmärtää. Vian kiusaaja uskoo muiden kiusaavan - se on niin lähellä heidän sydäntään.
- EnVäistä
Typerä aihe, purhjevene ei väistä.
- Typerät-purjehtijat
Eivät väistä.
Heillä kun pää on täynnä kusta ajatusten sijaan. - no.problem
Tulipa tämä keskustelu eilen mieleen, kun ajettiin pitkä legi sivutuulessa ja vastaantulijoita oli useita. Tuli myös käytyä keskustelu vaimon kanssa siitä, kuka väistää ketä. Sama keskustelu käydään vähintään kaksi kertaa joka vuosi ja joka ikinen kerta se alkaa pelkällä arvailulla. Vaikka itsellä on kilpapurjehduksen myötä aina tieto omasta ja muiden halsseista, ei tarvita kuin vähäksi aikaa vaimo puikkoihin, eikä mistään ole enää mitään varmuutta. Kilparadalla kyllä uskon vakaasti muiden tietävän oikeutensa ja velvollisuutensa, mutta matkaa tehdessä oletan toisen veneen pinnassa olevan henkilön, jolle sääntöjen hahmottaminen on yhtä vaikeaa kuin omalle vaimolle. Eikä ikinä ole toisen purjeveneen kanssa ongelmaa ollut. Ei siellä Barösundissakaan, kun siellä joku menee spinnulla ja toinen kryssii.
- TuomasAH
Saako siellä Barösundissa kryssiä?
Kaikki alukset ovat velvollisia ajamaan väylän oikeaa reunaa. Jos tähän ei pysty on väistämisvelvollinen.
Vain kulkusyväyden rajoittamaan alus on oikeutettu käyttämään keskiväylää, tai tarvittaessa koko väylän leveyttä jolloin vts varaa koko väylän alukselle. - etsillee
TuomasAH kirjoitti:
Saako siellä Barösundissa kryssiä?
Kaikki alukset ovat velvollisia ajamaan väylän oikeaa reunaa. Jos tähän ei pysty on väistämisvelvollinen.
Vain kulkusyväyden rajoittamaan alus on oikeutettu käyttämään keskiväylää, tai tarvittaessa koko väylän leveyttä jolloin vts varaa koko väylän alukselle.Saa kryssiä, jos sen tekee oikealla puolella väylää. Voi olla vaikea pitää vauhtia yllä, mutta taitava purjehtija osaa sen, jos tuuli on oikea.
Heikkolahjaisemmat, jotka eivät pysyisi oikeassa laidassa, joutuvat ajamaan koneella.
Laissa kuitenkin lukee, että reitti pitää valita niin, että taataan riittävä meritila aluksen turvallista kulkemista varten koko matkaksi.
Lisäksi todetaan, että alus ei saa ylittää ahdasta kulkuväylää, jos ylitys estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse kulkuväylässä. Käytännössä siis ei voi mennä väylän poikki koska lähes kaikki alukset ovat Barösundissa syväyksen rajoittamia.
Pitää myös muistaa, että jokaisen aluksen on aina kuljettava turvallisella nopeudella niin että se voi pysähtyä ajoissa turvalliselle etäisyydelle. Nopeuteen vaikuttaa mm. tuuli eli ei voi vedota siihen että ei voi pysähtyä tuulen takia.
Myös liikenne tulee ottaa huomioon eli ei voi vedota siihen, että liikennettä on niin paljon ettei sekaan mahdu ilman, että käyttää kyynärpäitä.
Erityisessi ahtaassa väylässä, mikä Barösund varmuudella on, jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.
Käytännössä ei voi ottaa kurssia, joka johtaa yhteentörmäykseen, jos toinen ei väistä koska silloin ei ole tehnyt lain vaatimia toimenpiteitä yhteentörmäyksen välttämiseksi. - stusrtu
etsillee kirjoitti:
Saa kryssiä, jos sen tekee oikealla puolella väylää. Voi olla vaikea pitää vauhtia yllä, mutta taitava purjehtija osaa sen, jos tuuli on oikea.
Heikkolahjaisemmat, jotka eivät pysyisi oikeassa laidassa, joutuvat ajamaan koneella.
Laissa kuitenkin lukee, että reitti pitää valita niin, että taataan riittävä meritila aluksen turvallista kulkemista varten koko matkaksi.
Lisäksi todetaan, että alus ei saa ylittää ahdasta kulkuväylää, jos ylitys estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse kulkuväylässä. Käytännössä siis ei voi mennä väylän poikki koska lähes kaikki alukset ovat Barösundissa syväyksen rajoittamia.
Pitää myös muistaa, että jokaisen aluksen on aina kuljettava turvallisella nopeudella niin että se voi pysähtyä ajoissa turvalliselle etäisyydelle. Nopeuteen vaikuttaa mm. tuuli eli ei voi vedota siihen että ei voi pysähtyä tuulen takia.
Myös liikenne tulee ottaa huomioon eli ei voi vedota siihen, että liikennettä on niin paljon ettei sekaan mahdu ilman, että käyttää kyynärpäitä.
Erityisessi ahtaassa väylässä, mikä Barösund varmuudella on, jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.
Käytännössä ei voi ottaa kurssia, joka johtaa yhteentörmäykseen, jos toinen ei väistä koska silloin ei ole tehnyt lain vaatimia toimenpiteitä yhteentörmäyksen välttämiseksi."Heikkolahjaisemmat, jotka eivät pysyisi oikeassa laidassa, joutuvat ajamaan koneella."
Näkökulmakysymys. Monesti näillä "heikkolahjaisemmilla" on suuri tarve näyttää olevansa parempia, ja fiksun koneajon sijaan purjehditaan väkisin, vaikka paikka on siihen soveltumaton.
Sen ymmärrän, että jos purjeveneessä ei ole moottoria, että sillä ei ajeta koneella, mutta jos sellainen on asennettu, niin kyllä sitä saa käyttääkin. - no.problem
Ja jatkoksi tuli pelkkää kaistanleveyden tuhlausta ja hölynpölyä. Barösund on hyvin lyhyeltä matkalta melko kapea, mutta siinäkin mahtuu kryssimään estämättä muiden liikkumista. Jos siis itse haluaa mahtua kulkemaan. Jos pärjäätte lossin kanssa, ovat muut veneet lapsellisen helppoja.
- totta.tosiaan
no.problem kirjoitti:
Ja jatkoksi tuli pelkkää kaistanleveyden tuhlausta ja hölynpölyä. Barösund on hyvin lyhyeltä matkalta melko kapea, mutta siinäkin mahtuu kryssimään estämättä muiden liikkumista. Jos siis itse haluaa mahtua kulkemaan. Jos pärjäätte lossin kanssa, ovat muut veneet lapsellisen helppoja.
Joo, Barösundissa on kulkukelpoista vettä rannasta rantaan ja muillakin väyläosuuksilla vähintään viitasta viittaan. Missä kohtaa hyvänsä voi sivuuttamaan vaikka poikittain olevan veneen, oli se vaikka 12mR. Ei tarvitse kenenkään valittaa, ettei mahtuisi kulkemaan. Pahin vastaan tullut este on joskus muinoin ollut hinaaja ja tukkilautta. Sitä piti odottaa. Ja piti odottaa minuuttikaupalla, enkä siitäkään olisi tullut silloin tänne avautumaan, jos netti olisi silloin ollut olemassa. Hiukan ihmettelen, miten eräät tulevat toimeen autollaan liikennevaloissa, joissa joutuu oikein pysähtymään ja odottamaan, kun merellä kevyt ranneliike väistämiseksi tuottaa vaikeuksia.
- Eisaakryssiä
TuomasAH kirjoitti:
Saako siellä Barösundissa kryssiä?
Kaikki alukset ovat velvollisia ajamaan väylän oikeaa reunaa. Jos tähän ei pysty on väistämisvelvollinen.
Vain kulkusyväyden rajoittamaan alus on oikeutettu käyttämään keskiväylää, tai tarvittaessa koko väylän leveyttä jolloin vts varaa koko väylän alukselle.Ei, Barösundissa ei saa kryssiä.
Barösundin viiva on plotterissa ihan suora, ja kaikki ovat velvollisia ajamaan sen suuntaisesti omaa kaistaansa.
Ei kukaan voi ajatella, että jopa 10-metrisillä moottorialuksilla ryhdyttäisiin poikkeamaan reitiltä. En usko, että myöskään VTS antaisi siihen lupaa, ainakaan ilman luotsia komentosillalla.
Barösundissa on myös hyvin tärkeää pitää tähystys kunnossa sekä liivit ja turvavaljaat aina kiinni.
Rotterdamin sataman ja Kielin kanavan ohella Barösund on nimittäin yksi Euroopan hankalimpia vesireittejä, ainakin suurille moottorialuksille.
- Melkki
Melkin pohjoispuolen väylä Helsingissä / Espoossa on aika mielenkiintoinen lämpimänä lauantaipäivänä & juhannusaattona. Väylällä kun on kymmenen jalkapallon kentän kokoisella alueeella parhaillaan 30 liukuvaan moottorijahtia, 15 pientä pulkkaa (alle kuusimetriset) ja päälle tusinan verran purjehtijoita isoilla matkaveneillä.
Kummasti ne asiat vain lutviutuu. - KippariVastaa
Yksi heikompilahjaisuuden indikaattori on näytämisenhalu. Silloin yritetään kumota kaikkien tietätötuus, ettei näyttäjä osaa mitään. Yleensä tilanteet päättyvät siihen, että fiksumpi antaa pertiksi ja näyttäjä luulee osannensa.
Todellisuudessa on paikkoja ja tilanteita, joihin joidenkin ei pitäisi lainkaan mennä. Joko vene ei sovi siihen tai miehistö ei osaa tai molemmat. En puhu plekästään syväyksestä.
Kipparin pitää ottaa huomioon olosuhteet laajasti. Jos ei pysty menemään lakien mukaan, niin sitten ei voi mennä ollenkaan. Ei siinä auta sääntöjen uudelleen kirjoittaminen sellaisiksi, että ne sopii kehnollekin yhdistelmälle.
Ei ole olmassa sellaista oikeutta, että saa mennä minne vaan. Kippari on viime kädessä vastuussa siitä oliko paikka sopiva vai ei. Siinä ei auta se, ettei ollut kiellettyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762240Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe391792Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi141563Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2371295Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu631287Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas191106Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv631041- 611006
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja107722