Narsisti ja seksuaalinen väkivalta

Voiko_narsistin_

Voiko narsistin uhrista tuntua kun olisi joutunut raiskauksen uhriksi?
Oma narsisti-psykopaattini on joskus nuoruudessa repinyt vaatteeni väkisin pois metsässä. Tapauksesta oli kauvan ja tunteeni häntä kohtaan olivat sen jälkeen sekavat.
Vuosia jälkeenpäin hän kehuskeli minulle miten ovelasti hän pystyy raiskaamaan. Hän ei jätä mitään jälkiä...
Käsittääkseni toimintatapa oli tämä: Hyvin mielenkiintoisennäköisenä ja puoleensavetävännäköisenä hän pääsee naisen lähelle. Hänellä on yleensä myös kaikenlaisia ajopelejä ja sen sellaista, millä saa näkyvyyttä ja herättää mielenkiintoa. Kaveripiiri on laaja jolloin ei tule sellaista oloa, että sosiaalisessakaan puolessa olisi mitään huonoa mikä estäisi tapailemasta häntä.
Ok. Minun tapauksessanihan olimme vielä nuoria, olin nuori tyttö. Hän laittoi kätensä ympärilleni ystävällisesti ja sallin sen. Sitten hän pyysi minua ulos kävelylle antaen ymmärtää, että hänellä on minulle jotain tärkeää asiaa. Suuntasimme ulos metsikköön, jota metsikköä kyllä ehdin vähän ihmetellä, mutta pojalla oli hyvin määrätietoinen ilme ja ääni.
Siellä hän alkoi suudella minua, en muista tämän herättäneen minussa ihmeempiä tunteita, mutta sallin sen, koska olihan hän se kivannäköinen... miksi siis ei. Sitten hän alkoi aukaisemaan vaatteitani, lähinnä housuja. Siihen en enää suostunut. Yritin saada sovinnolla hänet ymmärtämään että ei. Estelin siis kaikin voimin. Hän riisui minut täysin väkisin, hän ei voinut erehtyä asiasta. Siinä ei ollut tulkinnan varaa, pistin vastaan kaikin voimin jolloin hän joutui kahlitsemaan ranteitanikin. Hän toimi hyvin nopeasti ja tottuneesti jolloin minä lapsellisuuksissani en ehtinyt pysyä tapahtumien tasalla. Viimein olimme tilanteessa, jossa hän oli yhdyntäasennossa jalkojeni välissä s. sentin päässä aukosta. Siinä hän sitten katsoi silmiin minua kysyi, että käykö... Sallin sen sitten tapahtua...
Kun sain vaatteet päälleni ja palasimme muiden joukkoon aloin vapista ja aloin toistaa hänelle, että "sinä raiskasit minut". Hän hyssytteli minua koska paikalla oli muita. Mieleni oli hiukan sekaisin tapahtuneesta, olin reilusti alle 20v.
Hän alkoi olla minua kohtaan kiltti ja hyvin ystävällinen. Hän pyysi minua treffeille ja olin niin lapsellinen että suostuin koska hän oli hyvännäköinen ja hänellä oli kiva auto.
Treffit sujuivat kätevästi, olimme pari kertaa päivän aikana seksissä. Aloin tuntemaan häntä kohtaan mielenkiintoa ja tunsin kiintyväni häneen. Hän kuitenkin unohti minut kunnes taas joskus näimme sattumalta, ja silloin sitten taas olimme yhdessä. Hän ei koskaan ehdottanut seurustelua, mutta meni mm. avioon jossain vaiheessa, jona aikana hän edelleen liikkui ja toimi kuin poikamies.
Sitten meni useampi kymmentä vuotta kun kohtasin hänet taas, josta sitten alkoi tämä narsistikertomus.

40

86

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tässä_ruots

      http://areena.yle.fi/1-1811009?autoplay=true
      Tässä ruotsalainen dokumentti Ei oikea raiskaus?
      Raiskattu tyttö on 15v ja tapahtumaan liittyy koulukaverit ja raiskauksen kuvaaminen ym.
      Elementtejä on silti samoja kuin muidenkin kokemissa raiskauksissa. Kuulostaa siltä, että noita samoja tunteita nousee esiin narsistien kanssa suhteissa olleilla... Kuten raiskauksen uhri lopussa toteaa, että hän on sanonut kyllä yhdelle pojalle, johon oli rakastunut... sitten tapahtuikin muuta.
      Niinhän narsistin uhrikin sanoo kyllä sille mukavalle, reilulle ja ihanallakin tyypille, jolta narsisti ensin näyttää... sitten tapahtuukin muuta.

    • shimhim

      Väkivallalla on monet/monenlaiset kasvot . Tämänpäivän lehti kertoo, että viime yönä yhdes
      kaupungissa poliisilla 111 hälytystehtävää - alaikäisiä lapsia huumeissa ja kännissä.
      Miksi vanhemmat ei pysty pitämään huolta, poliisien toimintaa estetään ja häiritään, eivät hekään lastenvahdeiksi koko työvuoronsa ajaksi jouda - missä aikuisten, päättäjien, toimijoiden ja kansalaisten vastuu - jossakinhan mättää pahemmin kerran kuin sekin että
      vieroitushoitoyksikköjen suurin asiakasryhmä on päälle 10-vuotiaat tytöt, jotka ovat jääneet koukkuun opioideihin, siis heroiini- ja morfiinisuk. aineisiin. Miksi äideistä aina perheväkivallan ohella aina pyritään tekemään kuin kädettömiä vanhoja kreikkalaispatsaita,
      kauniskasvoisia, mutta hengettömiä torsoja? Kysympä sitäkin.

      • Torsot_kuriin

        On käynyt mielessä, että tärkempää kuin huolehtia siitä, että lapset selviävät hengissä on olla oikeassa. Päihdevalistusta ei voi antaa niinkuin asia on, että huumeet ovat hengenvaarallisia ja niiden käyttö johtaa onnettomuuksiin ja kuolemaan, kun tieteellisesti asia ei ole niin.
        Kaikki jotka joskus kokeilevat huumeita, eivät jää koukkuun eivätkä kuole niihin.
        Silloin tuo on vallitseva totuus. Menepä olemaan väärässä tämänpäivän nuoren kohdalla, niin menetät kuulemma ikuisiksi ajoiksi luottamuksesi ja mitään mitä sinä sanot, ei uskota enää ikinä. Netistä nuori saa oikeaa tietoa ja hän on sen armoilla/turvissa.


      • S_____________

        On myös tavallaan ikävä sanoa, että huumeisiin kuolee, jos tuttavapiirissä tai perheessä jo joku käyttää aineita.


      • S______________

        Lapset on myös pakko päästää ulos.
        Mutta miten tämä liittyy narsismiin?


    • ÄITIKÖ_

      "vieroitushoitoyksikköjen suurin asiakasryhmä on päälle 10-vuotiaat tytöt, jotka ovat jääneet koukkuun opioideihin, siis heroiini- ja morfiinisuk. aineisiin. Miksi äideistä aina perheväkivallan ohella aina pyritään tekemään kuin kädettömiä vanhoja kreikkalaispatsaita,

      kauniskasvoisia, mutta hengettömiä torsoja? Kysympä sitäkin."

      ÄITIKÖ TUOHON ALOITTAJAN KERTOMAAN TAPAHTUMAAN NYT ONKIN SYYPÄÄ?
      Menipä taas vähän aikaa että hoksasin miksi joku jatkoi kommentilla joka koski huumeiden käyttöä.
      Kuulepas nyt shimhim, kyllä se oli minua vanhempi armeijaan kohta menossa oleva nuori narsistimies, joka tuon teki.

      • JA_KUMPIKAAN

        JA KUMPIKAAN MEISTÄ EI OLLUT HUUMEITA KÄYTTÄNYT.
        Näköjään jokin kova iskeytyi jonkun nilkkaan.


      • Kyllä_huomaa_

        Kyllä huomaa kuinka jotkut vihaavaat tätä aihetta. Yritetään keinolla millä hyvänsä saada tämä narsismiasia käännettyä muuksi kun huomataan että tätäkin otsaketta luetaan.


    • gims

      Niin useatkin kuuluvat sanovan, että ole vaan kiitollinen kaikista asioista,
      miss olet tullut hyväksikäytetyksi - paljon kurjempi asia on jos pahaksikäytetyksi - mikä se lie tällä hetkellä kuumaa huumaa mannermaista - onko enempi kuin kuplan sisällä olemista vai tuulestatemmattua -pääasia lienee että aina jossain posahtaa
      - kenties omassa päässä. Tutkijoiden mukaan terrorismi on tullut maahan jäädäkseen - eikö sitä aiemmin muka ole ollut?
      - ei vaan jaksa ihannoida sitäkään eikä heikompiin kohdistuvaa väkivaltaa.

    • "Voiko narsistin uhrista tuntua kun olisi joutunut raiskauksen uhriksi?"

      Niin en ny ihan ymmärrä miksi kysyt, ikäänkuin toivoisit jonkun vahvistavan että ko. tyyppi raiskasi sinut nuorena

      Lukemani perusteella ymmärsin, että koit itsekin silloin(heti tapahtuneen jälkeen) tulleesi raiskatuksi, mikä tuntemus on omasi ja oikea sinulle ,koit tulleesi raiskatuksi...

      Ymmärsin tarinastasi ettei sinulla ollut silloin mitään sen kummempia tunteita ko. ihmistä kohtaan, etkä itse halunnut seksiä hänen kanssaan vaan lähdit mukaan kun hän oli kivannäköinenja halusit kuulla mitä asiaa hänellä oli ja metsässä sitten tapahtui mitä tapahtui vastoin tahtoasi...

      Että kertomuksesi perusteella tulkitsin, että sinut raiskattiin.

      Eri asia sitten on millaisia selityksiä sitten keksit itsellesi, että pystyit pyyhkäisemään ikävän kokemuksesi sillä tavalla sivuun ja jatkamaan sinut raiskanneen tyypin tapailua.

      • "Eri asia sitten on millaisia selityksiä sitten keksit itsellesi, että pystyit pyyhkäisemään ikävän kokemuksesi sillä tavalla sivuun ja jatkamaan sinut raiskanneen tyypin tapailua."

        Niin kommentoin tuossa ylempänä ihan vaan aloituksesi pohjalta, mutta katselin myös tuon laittamasi aiheeseen liittyvän dokumentin, jonka lopussa tuo ko. tyttö rankaisi itseään tapahtuneesta/korostamalla seksuuaalisuuttaan ja harrastamalla vaarallista seksiä...

        En ny kuitenkaan tämän enempää tähän, kun tuntuu ettei ole ihan varma mitä pitäisi sanoa, mutta ei kuitenkaan halua sivuuttaa/vaieta kuoliaaksi aloitustasi/aihetta kokemuksestasi jollaisia saattaa olla muillakin...

        Dokumentti oli hyvä tähän aiheeseen liittyen, kannattaa katsoa


      • oiskonäin

        Ymmärrän aloittajan reaktion helposti.
        Ikävän kokemuksen haluaa yrittää muuttaa kauniiksi.
        Olisiko kyse siitä ?
        Ymmärrän senkin, että jos uudenlaisia asioita tapahtuu liian nopealla tahdilla, aivot ei välttämättä ehdi käsittelemään tapahtumia, eikä ehdi miettiä mitä haluaa ja mitä ei.

        Tämäntyyppiset seikat kai aika harvoin saavat mitään ymmärrystä.
        Siinä sitten onkin sitten ainoana "kaverina" se toinen, joka myöskin tietää kuinka asiat ovat todellisuudessa menneet.


      • Niin_no_

        "Eri asia sitten on millaisia selityksiä sitten keksit itsellesi, että pystyit pyyhkäisemään ikävän kokemuksesi sillä tavalla sivuun ja jatkamaan sinut raiskanneen tyypin tapailua."
        Niin no kun nyt narsisteista puhutaan, niin huomasit varmaan, että tämä minut raiskannut nuorukainen oli tämä sama narsisti-psykopaatti josta täällä palstalla olen kertonut.
        Voisin sanoa, että olen säilyttänyt entisenlaisen arvomaailmani, mikä oli siis jo ennen tätä tapausta metsikössä... En ole muuttanut mitään, lisää tietenkin on tullut ja luonnollisesti arvostus aikuisempia asioita kohtaan on kasvanut. Kivat autot yms. eivät enää juuri hetkauta. Tai ehkä juuri nyt kun tuli puheeksi... mutta kuskin katson tarkkaan kenen kyytiin menen.
        Mutta tarkoitit varmaan sitä nuoruusaikaista tapailua. Siihen liittyi niitä muita intohimoja itselläni... halua näkyä ja olla suosittu, johon sopi hyvin tämän sutjakan komistuksen kanssa surffailu näkösällä ja esiintyminen. Huomaa, myös muille kuin narsisteille on tärkeää.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
        "Me kaikki etsimme ympärillämme olevista ihmisistä positiivista palautetta. Nämä vihjeet muovaavat joitakin käyttäytymisemme piirteitä. Siinä että narsistikin tekee näin, ei ole mitään erikoista. Mutta narsistisen ja normaalin persoonallisuuden välillä on kaksi merkittävää eroa.

        Ensimmäinen ero on laadullinen. Tavallinen ihminen ottaa mielellään vastaan kohtuullisen määrän huomiota, hyväksyntää ja ihailua - sanallista ja sanatonta. Mutta jos sitä on liian paljon, hän kokee sen rasittavana ja välttää sitä."
        Eli tämä huomion etsintä liittyi nuoruusaikaiseen nyt tietenkin aivan kohtuuttoman lapselliselta tuntuvaan haluun saada näkyvyyttä. Kun nyt ajattelen, niin narsistin seurassa saa tosiaan kyljessä sitä näkyvyyttä.
        Sitä vain oli niin lapsellinen vielä silloin. Itse olen armollisesti antanut itselleni tuon anteeksi, muista en tiedä.
        Silloin ei myöskään ollut yleisessä tiedossa, että raiskaajat ovat taparikollisia. Kuviteltiin hyvinkin olevan yksittäistapauksia. Narsistina hän kykeni hyvinkin häivyttämään tapahtuneen minunkin mielestäni, ainakin osittain. Korostan tuota osittain sen takia, että en ole aivan varma, olenko koskaan unohtanut tuota hänen temppuaan, en ehkä. Sinä samana iltana tapahtui myös muuta, mitä en koskaan ole unohtanut, minusta vielä pahempaa eräälle toiselle.
        Tällä tapauksella on ollut käänteitä puoleen ja toiseen. Nyt kun minäkin olen jo keski-iän paremmalla puolella, niin ajattelen, että on päätökseen saattamisen aika asioilla. Ikävää, että tämä tyyppi raapaisi sieluani nyt vielä tälläkin tavoin, mitä olen täällä palstalla kertonut. Mielestäni hänen pelinsä on jatkunut samanlaisena, tasa-arvoa ei löydy vaan koko elämä jotenkin naisten niskassa...


      • Se_mitä_
        oiskonäin kirjoitti:

        Ymmärrän aloittajan reaktion helposti.
        Ikävän kokemuksen haluaa yrittää muuttaa kauniiksi.
        Olisiko kyse siitä ?
        Ymmärrän senkin, että jos uudenlaisia asioita tapahtuu liian nopealla tahdilla, aivot ei välttämättä ehdi käsittelemään tapahtumia, eikä ehdi miettiä mitä haluaa ja mitä ei.

        Tämäntyyppiset seikat kai aika harvoin saavat mitään ymmärrystä.
        Siinä sitten onkin sitten ainoana "kaverina" se toinen, joka myöskin tietää kuinka asiat ovat todellisuudessa menneet.

        Se mitä uudenlaisista asioista kerroit pitää paikkansa. Näin on vielä vanhempanakin. Raiskausyrityksen olen oppinut tunnistamaan. (Sinkkuna niitäkin olen kohdannut, vaikka suuren osan elämästäni olen seurustellutkin vakituisesti).
        On myös totta, että se toinen on ainoa joka tietää mitä tapahtui todella ja oikeasti. Tilanne on vain myöhempien tutkimusteni mukaan se, että hän ei oikein muista edes. Pitää varmaan paikkansa, noita tapauksia on hänellä ollut ilmeisesti niin paljon, että kaikkea ei mitenkään muista. Uskon hyvinkin, että hän on sätännyt elmänsä läpi ja vauhtia on riittänyt vuosikymmenet, kun muut ovat jo rauhoittuneet aloilleen.
        Tätä kaikkea touhuilua peittää tehokkaasti narsistin naamioksi muotoutuneet parisuhteet, joista osa näyttää kunniallisilta äkkiikseltään. Naiset ovat ja pysyvät rinnalla ja ovat uskollisiakin, mikä muu kuin lähes kunnollinen mies tämä voisi olla, vain pieni alkoholiongelma jäänteenä nuoruusvuosien rillutuksista...?


      • Ei_en_sitä

        "Niin en ny ihan ymmärrä miksi kysyt, ikäänkuin toivoisit jonkun vahvistavan että ko. tyyppi raiskasi sinut nuorena"
        Ei, en sitä etsinyt. Vaan ainakin itselläni nuo tunteet tuntuvat hyvin samantapaisilta, siis tulla raiskatuksi ja tulla narsistin käsittelemäksi. Kysyn, koska minulla nuo tapaukset aiheutti sama henkilö, toisilla saattaa olla erilaisia kokemuksia. Koska on ilmeisesti hyvin paljon luultua yleisempää että on tullut raiskatuksi, niin varmaan narsistien uhreillakin on kokemusta sekä että.
        Varmaan usein raiskaus naamioituu uhrilla jotenkin sellaiseen muotoon, että ei oikein itsekään käsitä mitä tapahtui.
        Korostan, että tähän en nyt haluaisi vastauksia, joissa ollaan oltu niin päissään, että ei tiedetä edes, onko tapahtunut vai ei...
        Raiskauksen kun kokee, niin se aiheuttaa tietynlaisen kiukun, ainakin minulle aiheutti. Vähän samanlainen kiukku tuli narsistin tempauksesta. Sellainen tunne, että joku asettuu yläasemaan ja vahingoittaa siitä käsin, epäoikeutetusti, raukkamaisesti, pelkurimaisesti...
        Vaikka täytyy sanoa, että tämän minun tapaukseni jälkihoito raiskauksen suhteen sai mieleni laantumaan ja tasaantumaan jonkin verran.
        Jonkinlaista jälkihoitoa tapahtui myös narsistitempun jälkeen.
        Nyt mietinkin sitä, että kaikki tuo on jälkien peittelyä. Mikä hitsi pakottaa saman ihmisen toimimaan raukasti koko ikänsä, kyllä hän saa seuraa ja naisia, ja sai nuorenakin varmaan vielä paremmin kuin nyt, tai vähintään. Miksi hänen pitää turvautua raukkamaisuuteen?
        Ehkä tämä kysymys nousee aina vähän uudesta kantista, koska palstalla kohtaa myös vastaväitteitä, välillä koko narsismiaihetta kohtaan.
        Ajattelen, että tämän hepun jälkityöskentelyyn joka käsittää siis hyvitystä ja silotusta menee niin paljon aikaa ja vaivaa, että luulisi jo samalla vaivalla tekevän sitä esityöskentelyä. Mutta onko se sitten hänen tyyppiselleen nuorelle miehelle ollut liian v-mäinen tilanne, että olisi ensin hoitanut ne treffi ja ajelutuksen ja yrittänyt sitten vasta... silläkin riskillä ettei heltiä. Että pitää ensin varmistaa saanti. Samalla tavoin kun narsistikeikutuksessa lupaa kuun taivaalta saadakseen lähdettä... Oli sentään oppinut ainakin minun kohdallani, että ei käynyt väkisin käsiksi. Näin kyllä että teki jonkin verran tiukkaa...


      • Käyhän_tuokin

        "Niin en ny ihan ymmärrä miksi kysyt, ikäänkuin toivoisit jonkun vahvistavan että ko. tyyppi raiskasi sinut nuorena"
        Käyhän tuokin tietenkin, kiitos vain vahvistuksesta. Tuollainenhan siinä tapahtui. Mutta paljon on jälkiä peitellyt, minun ja luultavimmin monien moninaisten muiden kohdalla. Hyvin näppärä tosiaan jo silloin alle 20v.


      • Sitten_tähän_

        Sitten tähän vielä, että raiskaajista olen joskus kuullut, että eivät halua seksiä vaan osoittavat valtaa sillä tempulla... mikä sopii tähän narsistiteemaan jo vallan mainiosti.


      • "Raiskauksen kun kokee, niin se aiheuttaa tietynlaisen kiukun, ainakin minulle aiheutti."

        Niin katsoitko sinä tuon dokumentin, oletko tutustunut/lukenut aiheesta. Tiedätkö sinä, että raiskaus on toisen kehon, seksuaalisuuden häpäisemistä.

        Ymmärtääkseni raiskauksen kokeneet tuntevat itsensä sen jälkeen turraksi, likaiseksi , tuntevat syyllisyyttä, häpeää, arvottomuutta, sairastuvat psyykkisesti, masentuvat jne. ja saattavat alkaa käyttätyä itsetuhoisesti, kuten tuo dokumentin tyttö, rankaisi itseään tapahtuneesta antautumalla kenen tahansa kosketuksi...

        Tässä kun noita sulle tyypillisiä monisanaisia sepustuksia luin raiskaaja narsistisi taidoista ja näppäryydestä miten se saa naisia niin nuorena kuin vanhanakin ja miten sillä vauhtia piisaa, miten hyvä on hyvä on antamaan jälki"hoitoa" ja peittelemään jälkensä jne. jne...

        Ettei voi kuin ihmetellä, että ensin tehdään aloitus vakavasta aiheesta joka hyvinkin on aiheena pinnalla tällä hetkellä ja sitten se tapahtunut raiskaus ei niinku tuntunutkaan juuri missään, mitä ny teki tietyllä tavalla kiukkuiseksi ja aletaan puhua siittä narsisista miten se on niiiin kykenevä "kaikkeen" vihjaillaan jopa että kontolla on niin monta raiskaustapausta etteihän se voi niitä kaikkia edes muistaa, ikäänkuin sekin olisi joku meriitti, osoitus kyvyistä...

        Ettö joo, tämmösiä ajatuksia tuli tähän kohtaan, että niin se puhe tuntuu kääntyvän siihen narsistiin ja sen kykyihin jopa raiskausta "aasisiltana" käyttäen...


      • Voi_ei__

        "Ettö joo, tämmösiä ajatuksia tuli tähän kohtaan, että niin se puhe tuntuu kääntyvän siihen narsistiin ja sen kykyihin jopa raiskausta "aasisiltana" käyttäen..."
        Voi ei :´
        Kyllä nyt täytyy sanoa, että tämä on ehkä loistava esimerkki viestinnän kaksisuuntaisuudesta ja sen lähes täydellisestä epäonnistumisesta...

        En nyt osannut ilmeisesti ollenkaan kuvata, mitä tarkoitin.

        "Tietynlaisella" kiukulla tarkoitin nimenomaan raiskauksesta syntyvää monisyistä kiukkua, joka sisältää paljon asioita ja synkkää tunnetta, joka on minulla mukanani koko elämäni ajan, varmasti loppuun saakka.
        Olen kuitenkin keskustellut asiasta asiantuntevan psykologin kanssa ja olen sitä mieltä, että se, miten raiskaus vaikuttaa ihmiseen, on hyvin paljon kiinni raiskauksen uhrin persoonasta. Minulle se aiheutti tietynlaisen vihan, kuten jo kirjoitin.
        Ihan oikeasti, sen verran negapalutetta tulkinnastasi ylt, että pitäsikö minun vielä kaiken lisäksi pyydellä anteeksi, että en ymmärrä hävetä toisen ihmisen raakaa tekoa itseäni kohtaan? Eikö se riitä, että olen joutunut kokemaan tuon? Mutta ehkä mietit tuota tykönäsi, ei millään pahalla. Vaikeita asioita...

        Sitten, en mitenkään kehu hänen näppäryyttään ja oveluuttaan, vaan totean faktana, että noin hyväkäs toimii ja tahdon kirjoittaa tässä varoituksen sanoja silläkin uhalla, että joku minut näistä tunnistaisi. Eli mielestäni otan kohtuullisen riskin yhteisen edun nimissä.
        Mielestäni tällaisen totuuden esiintulossa ei voi olla väärää, ainoastaan pelottavaa jonkun verran, pakko myöntää.


      • Ja_ihan_oikeasti

        "aletaan puhua siittä narsisista miten se on niiiin kykenevä "kaikkeen" vihjaillaan jopa että kontolla on niin monta raiskaustapausta etteihän se voi niitä kaikkia edes muistaa, ikäänkuin sekin olisi joku meriitti, osoitus kyvyistä..."
        Ja ihan oikeasti, miten kukaan voi käsittää noin väärin?
        Miten kukaan voi oikeasti kuvitella, että tarkoitukseni oli kehua narsistia...
        Narsisti on itse kehunut noita kykyjään minulle, kehumisista aikaa parikymmentä vuotta, ei muista muuten että on minulle kehuskellut humalassa noita. Eli toistin vain mitä narsisti on itse kertonut.
        Kuinka kukaan voi ymmärtää noin?
        Taas kerran pakko sanoa, että kokemus tekee tietyllä tavalla vasta mestarin, kuten sinäkin jossain kohtaa totesit sinnepäin viimepäivien kirjoituksissa jotka koskivat niitä tuomittuja sosiaalityöntekijöitä. Mielestäni oivalsit hyvin mistä lienee kysymys.
        Niin nyt olen melkein satavarma, että siua ei ole koskaan raiskattu, muuten tietäisit mistä puhun kun puhun "tietynlaisesta" kiukusta. Se ei mitenkään ole VAIN. Ei vähäisemmässäkään määrin. Mutta en mene minnekään terapiaan sitä poistattamaankaan. Tahdon pitää sen. Se on minun omani ja sitä minulta ei voi viedä.


      • Sinulle_taas_

        "Niin katsoitko sinä tuon dokumentin, oletko tutustunut/lukenut aiheesta. Tiedätkö sinä, että raiskaus on toisen kehon, seksuaalisuuden häpäisemistä."
        Sinulle taas pohdittavaa. Oivallatko sen, että raiskaaja voi yrittää mitä yrittää, mutta hän ei välttämättä onnistu tunkeutumaan uhrinsa sieluun yrityksistä huolimatta noin kuin sanot?
        Eli kehoa raiskaaja voi fyysisesti enemmän tai vähemmän satuttaa, koska jonkinlaista väkivaltaa raiskaaja käyttää aina, mutta että moinen pönttö pääsisi sieluuni asti pelkällä raiskauksella niin se vaatii jo mielikuvitusta enemmän.
        No, tavallaan hän narsistintempuillaan onnistui vähän harjoiteltuaan siinä hitusen paremmin nyt jo vanhemmalla iällä. Onnistui satuttamaan minua todella lujaa.
        Sen, miltä tämä kaikki on minusta tuntunut, tiedän ainoastaan minä.
        Kuvitteleeko joku, että minä aivan huvikseni kirjoitan täällä vuodesta toiseen lähes joka päivä. Vuodatan tässä välillä sydänvertani.
        Kukin suhtautuu omalla tavallaan.


      • Eli_tuo_

        "vihjaillaan jopa että kontolla on niin monta raiskaustapausta etteihän se voi niitä kaikkia edes muistaa, ikäänkuin sekin olisi joku meriitti, osoitus kyvyistä...""
        Eli tuo on sinun oma tulkintasi siitä mitä minä yritin kertoa. Minä en voi ymmärtää ollenkaan kuinka sinä saata edes ajatella, että minä tarkoittaisin asian noin, en ollenkaan ymmärrä, en ollenkaan.
        Siis tuohan on aikamoista toimintaa häneltä. Liityn vain niihin, jotka pohtivat sitä, mitä tuollaisen henkilön tajunnassa liikkuu...
        Juuri siksi olen täällä narsistipalstalla, kun tämä tyyppi on osoittautunut narsistiksi minun silmissäni.


      • Minun_vakav

        "Ettei voi kuin ihmetellä, että ensin tehdään aloitus vakavasta aiheesta joka hyvinkin on aiheena pinnalla tällä hetkellä ja sitten se tapahtunut raiskaus ei niinku tuntunutkaan juuri missään, mitä ny teki tietyllä tavalla kiukkuiseksi ja"
        Minun vakavuuteni ei ole väistynyt minnekään koko kirjoittamiseni aikana. Ainoa, kenen vakavuus on hiipunut, saattaa olla lukijan.
        Olen edelleen täysin vakava.


      • Siis_on_TÄRKEÄÄ

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00880
        "Jatkohoito

        On tärkeä ymmärtää, että uhri ei ole syyllinen, vaan tekijä on tapahtuneesta vastuussa. Raiskauksen kohteeksi joutuneen tulee saada ilmaista ajatuksensa ja huolensa pian tapahtuman jälkeen ja jatkohoitokontakti tulee järjestää aina. Psyykkinen tilannearvio (lääkärin tai psykologin vastaanotto) on monesti aiheellinen, viimeistään 1–2 viikon kuluttua."

        Siis: on TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ että uhri ei ole syyllinen!
        Jatkokysymys: onko moraalisesti oikein, että joku ulkopuolinen syyttää urhia siitä, että hän ON YMMÄRTÄNYT koko ajan, että raiskaaja on syyllinen tekoonsa, ei hän, uhri.
        Pitääkö kirkkaasta ajatustoiminnasta syyttää uhria?
        Kysymys on vakava ja osoitettu tietylle lukijalle, joka varmaan tunnistaa itsensä.
        En mitään pahaa nyt tällä kysymyksellä tarkoita, haluan vain kysyä tätä asiaa ja päästä mahdolliseen yhteisymmärrykseen.


      • niin_tuota_
        Siis_on_TÄRKEÄÄ kirjoitti:

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00880
        "Jatkohoito

        On tärkeä ymmärtää, että uhri ei ole syyllinen, vaan tekijä on tapahtuneesta vastuussa. Raiskauksen kohteeksi joutuneen tulee saada ilmaista ajatuksensa ja huolensa pian tapahtuman jälkeen ja jatkohoitokontakti tulee järjestää aina. Psyykkinen tilannearvio (lääkärin tai psykologin vastaanotto) on monesti aiheellinen, viimeistään 1–2 viikon kuluttua."

        Siis: on TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ että uhri ei ole syyllinen!
        Jatkokysymys: onko moraalisesti oikein, että joku ulkopuolinen syyttää urhia siitä, että hän ON YMMÄRTÄNYT koko ajan, että raiskaaja on syyllinen tekoonsa, ei hän, uhri.
        Pitääkö kirkkaasta ajatustoiminnasta syyttää uhria?
        Kysymys on vakava ja osoitettu tietylle lukijalle, joka varmaan tunnistaa itsensä.
        En mitään pahaa nyt tällä kysymyksellä tarkoita, haluan vain kysyä tätä asiaa ja päästä mahdolliseen yhteisymmärrykseen.

        Syytät nyt syyttä suotta. Luin kaikki tässä ketjussa ja ymmärrä täysin pointtiasi.


      • näkemääni

        Kokemukseni mukaan auttavat tahot ovat yksi varmin paikka syyllistää uhri.
        Julmasti hyväksikäytettykin kääntyy siellä nopeesti rakastuneeksi.


      • Sinun_pointt
        niin_tuota_ kirjoitti:

        Syytät nyt syyttä suotta. Luin kaikki tässä ketjussa ja ymmärrä täysin pointtiasi.

        Sinun pointtiasi en ymmärrä ollenkaan.
        Mitä tarkoitat "Syytät nyt suotta"? Kuka syyttää ja ketä.
        Ei se, jos sinä olet lukenut ketjun läpi tarkoita, että sinä olisit ymmärtänyt yhtään mitään?
        Syytänkö raiskaajaa suotta vai yltiä väärinkäsityksestä vai mitä minä syytän?
        Voisiko jättää kommenoimatta, jos ei selitä enempää.
        Taidat olla se trolli.


      • Olet_tyypillisesti
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Raiskauksen kun kokee, niin se aiheuttaa tietynlaisen kiukun, ainakin minulle aiheutti."

        Niin katsoitko sinä tuon dokumentin, oletko tutustunut/lukenut aiheesta. Tiedätkö sinä, että raiskaus on toisen kehon, seksuaalisuuden häpäisemistä.

        Ymmärtääkseni raiskauksen kokeneet tuntevat itsensä sen jälkeen turraksi, likaiseksi , tuntevat syyllisyyttä, häpeää, arvottomuutta, sairastuvat psyykkisesti, masentuvat jne. ja saattavat alkaa käyttätyä itsetuhoisesti, kuten tuo dokumentin tyttö, rankaisi itseään tapahtuneesta antautumalla kenen tahansa kosketuksi...

        Tässä kun noita sulle tyypillisiä monisanaisia sepustuksia luin raiskaaja narsistisi taidoista ja näppäryydestä miten se saa naisia niin nuorena kuin vanhanakin ja miten sillä vauhtia piisaa, miten hyvä on hyvä on antamaan jälki"hoitoa" ja peittelemään jälkensä jne. jne...

        Ettei voi kuin ihmetellä, että ensin tehdään aloitus vakavasta aiheesta joka hyvinkin on aiheena pinnalla tällä hetkellä ja sitten se tapahtunut raiskaus ei niinku tuntunutkaan juuri missään, mitä ny teki tietyllä tavalla kiukkuiseksi ja aletaan puhua siittä narsisista miten se on niiiin kykenevä "kaikkeen" vihjaillaan jopa että kontolla on niin monta raiskaustapausta etteihän se voi niitä kaikkia edes muistaa, ikäänkuin sekin olisi joku meriitti, osoitus kyvyistä...

        Ettö joo, tämmösiä ajatuksia tuli tähän kohtaan, että niin se puhe tuntuu kääntyvän siihen narsistiin ja sen kykyihin jopa raiskausta "aasisiltana" käyttäen...

        "Ymmärtääkseni raiskauksen kokeneet tuntevat itsensä sen jälkeen turraksi, likaiseksi , tuntevat syyllisyyttä, häpeää, arvottomuutta, sairastuvat psyykkisesti, masentuvat jne. ja saattavat alkaa käyttätyä itsetuhoisesti, kuten tuo dokumentin tyttö, rankaisi itseään tapahtuneesta antautumalla kenen tahansa kosketuksi..."
        Olet tyypillisesti väärässä.
        Hyvin tyypillistä että raiskauksen jälkeisistä kokemuksista ei tiedetä mitään.
        Ei ole tuossakaan yhtä oikeaa tapaa kokea asioita.
        Nuo luettelemasi oireet ovat niitä joita VOI kokea.
        Kuten jo sanoin, riippuu uhrin persoonastakin mitä hän kokee.
        Raiskauksen uhrit tekevät myös itsemurhan useammin elämänsä aikan kuin muut, mutta se ei suinkaan tarkoita, että tekevät aina, ja tuo on hyvin tärkeä seikka.
        Ei pidä sekoittaa sitä mikä on yleistä siihen mikä väistämätöntä.

        Palaan tähän aiheeseen paremmalla ajalla.


      • Ja_kuka_
        niin_tuota_ kirjoitti:

        Syytät nyt syyttä suotta. Luin kaikki tässä ketjussa ja ymmärrä täysin pointtiasi.

        "Syytät nyt syyttä suotta. "
        Ja kuka tässä nyt edes syyttää ketään, kaiken lisäksi.
        Lukeminen ja ymmärtämien on kaksi eri asiaa.


      • näkemääni

        Ja voi se mennä niinkin, että ensin ei syytä itseään, mutta sitten alkaa vähitellen syyttää, kun ekspertit opettaa kuinka oikea uhri syyttää kaikesta itseään.
        Miksi ekspertit eivät heti sano, ettei uhri ole syyllinen mitenkään ja sillä selvä ?
        Noh, kun käynnistetään kunnollinen itsesyytösten kierre jollekin, niin saa sillä ainakin ekspertit henkistä valtaa, jota vääryyksien tekijä sai siihen verrattuna vain pikkuripauksen.


      • Tarkoitat_varmaan

        Tarkoitat varmaan, että ekpertit saavat uhrin syyttämään itseään, ei siis eksperttiä kuitenkaan.
        En nyt oikein tiedä. Aikoinaan jätin itse syytteen nostamatta eräästä toisesta räikeästä tapauksesta, koska en tahtonut nähdä raiskaajalla puolustusasianajajaa, joka olisi kyllä käännellyt minulle ja tekijälle selvääkin selvempää asiaa.
        Mutta noin se tietenkin menee.

        Kyllä uskon ammattilaisten osaavan sentään suurimmaksi osaksi jättää uhri syyttämättä. Ainakin ne kaksi psykologia ja yksi yleislääkäri, keille olen noista tapauksista kertonut, ovat käsittäneet kyllä asian niinkuin olen sen kertonut.
        Tämä palsta nyt on tällainen, että täällä voi tulla mitä soppaa tahansa joskus.


      • No_tässähän
        näkemääni kirjoitti:

        Ja voi se mennä niinkin, että ensin ei syytä itseään, mutta sitten alkaa vähitellen syyttää, kun ekspertit opettaa kuinka oikea uhri syyttää kaikesta itseään.
        Miksi ekspertit eivät heti sano, ettei uhri ole syyllinen mitenkään ja sillä selvä ?
        Noh, kun käynnistetään kunnollinen itsesyytösten kierre jollekin, niin saa sillä ainakin ekspertit henkistä valtaa, jota vääryyksien tekijä sai siihen verrattuna vain pikkuripauksen.

        "Ja voi se mennä niinkin, että ensin ei syytä itseään, mutta sitten alkaa vähitellen syyttää, kun ekspertit opettaa kuinka oikea uhri syyttää kaikesta itseään."
        Niin tässähän nyt on tuo ylt, joka "syyllistyy" tuohon opettamiseen.
        Käsittääkseni hän on terveydenhuollon ammattilainen, joka nyt teki tuon pahan virheen, onneksi tällä palstalla. Toivottavasti hän nyt lukee tämän ajatuksella ja huolella ja ottaa opikseen, että jos kohtaa raiskatun niin ei sitten ala vaatia siinä kohtaamisessa uhrilta ikäänkuin omasta mielestään sopivaa käytöstä ;)


      • AIVAN_Juuri_
        niin_tuota_ kirjoitti:

        Syytät nyt syyttä suotta. Luin kaikki tässä ketjussa ja ymmärrä täysin pointtiasi.

        AIVAN. Juuri noin sanoo narsisti. Juuri tuota yritti narsisti-psykopaattinikin minulle kehuskella n. 30 vuotiaana satunnaisessa tapaamisessamme, jolloin hän ei tosin enää muistanut varmaan neljäsosaakaan tekosistaan, jos edes sitä.

        Mitä täällä palstalla tekevät kirjoittajat, joilla ei ole mitään tekemistä narsismin kanssa. Esim. juuri tämän raivostuttavan neuvon suoltanut hyssyttelijäpimihau.


      • heh_heh_heh
        AIVAN_Juuri_ kirjoitti:

        AIVAN. Juuri noin sanoo narsisti. Juuri tuota yritti narsisti-psykopaattinikin minulle kehuskella n. 30 vuotiaana satunnaisessa tapaamisessamme, jolloin hän ei tosin enää muistanut varmaan neljäsosaakaan tekosistaan, jos edes sitä.

        Mitä täällä palstalla tekevät kirjoittajat, joilla ei ole mitään tekemistä narsismin kanssa. Esim. juuri tämän raivostuttavan neuvon suoltanut hyssyttelijäpimihau.

        "hyssyttelijäpimihau"? :D


    • Tuossakin_lyhyessä

      "Koettuun väkivaltaan reagoidaan monilla eri tavoilla. Oireina voi esiintyä masennusta ja vetäytymistä kaveripiiristä, ulkopuolisuuden ja yksinäisyyden tunteita. Seksuaalinen väkivalta aiheuttaa syyllisyyttä ja häpeää koska omat rajat ja intiimiys on ylitetty. Suuria pelkoja väkivaltakokemuksen jälkeen ovat myös raskaus tai tarttuvat seksitaudit. Nuori voi yrittää turruttaa tunteitaan päihteitä käyttämällä tai kieltämällä tapahtuneen. Tunteet voivat purkautua myös itkuna ja raivona yllättävissä tilanteissa. Välinpitämättömyys ja viha voi kohdistua nuoren omaan kehoon ja johtaa itsen fyysiseen laiminlyöntiin ja vahingoittamiseen (viiltely, syömättömyys, hygienia). Seksuaalista väkivaltaa kokeneella voi olla myös univaikeuksia johtuen peloista ja paniikkireaktioista."
      http://www.munkroppa.fi/hae-apua-lue-kokemuksia/uhrin-syyllistaeminen-ja-uhrin-tunnistaminen/

      Tuossakin lyhyessä luettelossa on mainittu sana VOI 5 kertaa.
      Ja ennen kaikkea, luettelo alkaa sanoin: Koettuun väkivaltaan reagoidaan monilla eri tavoilla.
      Mielestäni on todella ajattelematonta ja lapsellista alkaa syyllistämään uhria väittämällä että "ethän sinä edes itke".
      Tämä on ollut tyypillinen syyllistäminen tästä narsistitapauksesta yleensäkin yhden henkilön taholta tällä palstalla, että uhrin reaktio on väärä....
      Vaikka tämä arvostelija ei ole asiantuntija alalla, ja siksi tuota toistuvaa alamittaista arvostelua tuleekin toistamiseen ja taas toistamiseen, jopa raiskaustapauksessa juuri minä, tämän narsistin uhri olen kuulemma reagoinut väärin.
      Voi hilinpippulat.

      • Tuo_vastaus

        "Tässä kun noita sulle tyypillisiä monisanaisia sepustuksia luin raiskaaja narsistisi taidoista ja näppäryydestä miten se saa naisia niin nuorena kuin vanhanakin ja miten sillä vauhtia piisaa, miten hyvä on hyvä on antamaan jälki"hoitoa" ja peittelemään jälkensä jne. jne..."

        Tuo vastaus on nyt sellainen, että ei ansaitsisi enää huomiota lainkaan. Annat oman vihasi sokaista itsesi nyt aivan täysin etkä ymmärrä lukemaasi muuta kuin oman vihasi kautta, vihasi, joka suuntautuu minuun, joka en ole koskaan osannut sinun mielestäsi suhtautua narsistiinkan oikein.
        Mutta tuo jälihoitojuttu liittyy siihen, että koska hän on narsisti ja oli jo nuorena narsisti, niin ne narsistille tyypilliset manipuloinnit toimivat jo tuossa "jälkihoidossa", jonka kirjoittamani sinä nyt tulkitsit niin, että kiittelin siinä kiitollisena... pöh.
        Pyrin tuomaan asiat esiin niin rehellisesti kuin pystyn, en niinkuin ne miellyttäisivät kaikkia mahdollisia lukijoita. Uskon kuitenkin, että samantapaisia asioita kokeneet voivat löytää noista itselleenkin jotain.

        Kyllähän näiden tekstien sanomaa voidaan väännellä, niihän se pirukin vääntelee raamattua.


      • näkemääni

        No niiden eksperttien edessä ei ole oikein mitään oikeaa tapaa olla uhri.
        Jos ei itke, ei mitään vakavaa ole, ja jos itkee, on poissa tolaltaan, joten itkevän kertomuksia ei pidä uskoa, koska itkevä on tasapainoton...
        Jos niiltä kysyy, että miten sitten pitäisi olla, että kelpaisi, kukaan ei osaa vastata.
        Paras on kai nauraa, kun kaikki on ihan hullua, eikä missään ole mitään järkeä...


    • yksvaanhus

      Kun surua ja niin sanottua armotonta elämää on niin paljon kertynyt elämänaikaista - jotenkin vain nekin tunteet on vain käsiteltävä
      - löytää kreisin maailman ja hulluuden vastapainoksi jotain intuitiivistä mieltä,
      rauhaa ja luovuutta, vaikka runoista, musiikista ja käsillä tekemisestä -
      vaikka elämä välillä olis jossain kauhun ja kammon välimaastossa hoippumista.
      Mitään ainutlaatuista edustamatta - toikin netin seksisivujen hakkerointi -
      löytyykö kurassa vedettyjä kuttuja, puhtosia karitsoita, josjonkin sortin elukoita napatuiksi, kiristettäväksi, kidutettavaksi, teuraiksi - lienee miljardien eurojen bisnes - ihmisille, joille toiset ihmiset o n vain pelkkää riistaa tai kauppatavaraa, elinkeinon harjoittamista. Viisautta varmaan edustais, jos
      omaisi kyvyn aina erottaa asiat toisistaan - , ja päästä myös eroon ihmisistä,
      jotka kohtuutonta rääkkiä ja pahaa mieltä/oloa toisille aiheuttavat. Tai löytää
      kyky nähdä asioita laajemmassa yhteydessä - ihmisten tarpeita ja tunteitä väheksymättä niidenkin kohdalla, joiden seksuaalisuus on tuhottu ja terveys vaurioitettu. Tämä kannanotto on vain mielipide, ei tarkoitus käyttää valtaa tai "jotenkin hurskastella tai opettaa". Mietittäväksi.

    • Kas_tässä_

      http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:U6kfZi5JJekJ:www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/4024426/V%C3%A4kivallan+ja+seksuaalisuuden+psykodynamiikkaa6+ilman+kuvia+190913.ppt &cd=4&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
      "Raiskaaja - erityispiirteitä

      "Muistuttaa persoonaltaan enemmän väkivaltarikoksen tekijöitä kuin pedofiilejä
      Dynamiikka - monia motiiveja

      Raiskaaja – typologia
      (JIPV, Beech ym. 2006, Groth 1979)

      Valtaraiskaaja (1/3 tapauksista)
      Kostaja
      Vakuuttelija
      Alistaja
      Seksuaalisesti virittynyt raiskaaja (n. 40%)
      Sadistinen raiskaaja (1/4)

      Valtaraiskaaja: kostaja

      Ei seksuaalista motiivia
      Viha erityisesti naisia kohtaan
      Kosto
      usein juuri eronnut
      Kielteisistä tunteista eroon pääsy
      Uhri voi olla hyvinkin vanha
      Raakuus
      Uhri tuttava tai ex-kumppani
      Aiempia väkivalta- ja seksirikostuomioita

      Valtaraiskaaja: vakuuttelija

      Ei seksuaalista motiivia
      vallan tunne
      Kohtelias, yrittää olla vahingoittamatta
      Läheisyyden kaipuu, rakkausfantasia
      Itsetunto-ongelmia
      Erektio-ongelmat, myös raiskauksessa
      Kokee itsensä luuseriksi, ”nörtti”
      eristäytyvä

      Valtaraiskaaja: alistaja

      Ei seksuaalista motiivia
      Deittiraiskaus
      Urheilullinen, macho
      Käyttää naisia
      Eronnut
      Väkivaltarikoksia ja seksirikoksia

      Seksuaalisesti virittynyt raiskaaja

      Halu saada seksiä
      Ylemmyys ja oikeutuksen tunne
      Uhri yleensä nuorehko
      Uhri tuntematon
      Ei yleensä vakavia vammoja
      Tekijä nuorehko
      Ei yleensä aiempia tekoja
      Yleisin tyyppi (n.40%)

      Sadistinen raiskaaja

      Seksuaalinen ja aggressiivinen motiivi
      Seksuaalinen nautinto alistamisesta
      Uhri tuntematon
      Vakavia vammoja
      Aiempia tuomioita
      ¼ tapauksista

      Raiskaaja - johtopäätöksiä

      Heterogeeninen ilmiö
      Seksuaalimotiivit
      Väkivaltamotiviit
      ”Nämä rikoksentekijät muistuttavat tavallisia miehiä enemmän kuin haluaisimme myöntää”
      (Marshall, 2001, s.334)"

      Kas tässä, löytyi mielestäni mielenkiintoista materiaalia.
      Tunnistan näistä lajityypeistä oman narsisti-psykopaattini heti. Siksikin on ollut vaikea ajatella tapahtuneesta raiskauksesta oikein mitään jälkeenpäinkään kun se ei ole tuntunut sopivan siihen, mitä olen tiennyt raiskaajista. Usein kuulee, että raiskaajien motiivit eivät ole seksuaalisisa vaan väkivaltaisia ja he tekevät raiskauksen vain alistaakseen... No, tässä nyt kuitenkin useampia lajityyppejä. Kuuluuhan noihin se alistaminen tietenkin, mutta vähän eri näkövinkkeleitä.
      "Seksuaalisesti virittynyt raiskaaja

      Halu saada seksiä
      Ylemmyys ja oikeutuksen tunne
      Uhri yleensä nuorehko
      Uhri tuntematon
      Ei yleensä vakavia vammoja
      Tekijä nuorehko
      Ei yleensä aiempia tekoja
      Yleisin tyyppi (n.40%)"

      Tähän sarjaan kuului. Vammattomuus tärkeää hänelle... ei voi todistaa tulleensa raiskatuksi. Oli näppärä käänteissään, selvästi hyvin harjaantunut.

      • No_tuossa_

        No tuossa poikkesi kyllä varmasti, että oli kyllä aiempia tekoja kun oli niin harjaantunut.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe