Miettikää nyt hyvät uskovaiset

Aika osuva tiivistys. Pitkälti samaa mieltä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Aika osuva tiivistys. Pitkälti samaa mieltä.

Meikä peesaa juuri noin . Nykypäivinäkin esim: USA tuottaa tuollaisia lahkoja ainoastaan poskisolistin ympärille.

Jeesuksen elämästä ei tunneta yhtään hänen elinaikanaan kirjoitettuja asiakirjaa. Tämä tosiasia todistaa jo aika pitkälle mikä hemmo jessenne on.

Evankeliumit ovat keskeisimpiä jessestä käsitteleviä tekstejä. Evankeliumitutkimuksessa ja niiden luotettavuuden arvioinnissa keskeisiä ongelmia ovat evankeliumien ajoitukset, kirjoittajien yhteydet jesseen, tekstien erilaiset kerrostumat sekä niiden keskinäiset riippuvuudet. Evankeliumeja ei ole kirjoitettu ensisijaisesti historiallisiksi teoksiksi, vaan niiden tavoitteena on ollut saada lukijat uskomaan jesseen.
Paavalin aidot kirjeet ovat uuden testamentin vanhimpia tekstejä. Paavali ei ollut omien kirjeidensä eikä apostolien tekojen perusteella koskaan tavannut jesseä henkilökohtaisesti. Hän tunsi jessen ainoastaan näkemiensä näkyjen/unien perusteella.
Kanadalainen Tri Earl Doherty on tulkinnut, että paavali uskoi jeesukseen vain hengellisenä hahmona.

Apokryfiset kirjat ovat enimmäkseen myöhäisiä, peräisin 150-300-luvuilta, eikä niitä voida pitää historiallisesti luotettavina kuvauksina jessestä. Pelkkiä kopioita.

Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa.

Voisitko sinä nyt Michelarkangelo perustella ne tosiasiat jeesuksesta, mikä tekee siitä historiallisen henkilön.

JAMES-BOND-007 kirjoitti:

Jeesuksen elämästä ei tunneta yhtään hänen elinaikanaan kirjoitettuja asiakirjaa. Tämä tosiasia todistaa jo aika pitkälle mikä hemmo jessenne on.

Evankeliumit ovat keskeisimpiä jessestä käsitteleviä tekstejä. Evankeliumitutkimuksessa ja niiden luotettavuuden arvioinnissa keskeisiä ongelmia ovat evankeliumien ajoitukset, kirjoittajien yhteydet jesseen, tekstien erilaiset kerrostumat sekä niiden keskinäiset riippuvuudet. Evankeliumeja ei ole kirjoitettu ensisijaisesti historiallisiksi teoksiksi, vaan niiden tavoitteena on ollut saada lukijat uskomaan jesseen.
Paavalin aidot kirjeet ovat uuden testamentin vanhimpia tekstejä. Paavali ei ollut omien kirjeidensä eikä apostolien tekojen perusteella koskaan tavannut jesseä henkilökohtaisesti. Hän tunsi jessen ainoastaan näkemiensä näkyjen/unien perusteella.
Kanadalainen Tri Earl Doherty on tulkinnut, että paavali uskoi jeesukseen vain hengellisenä hahmona.

Apokryfiset kirjat ovat enimmäkseen myöhäisiä, peräisin 150-300-luvuilta, eikä niitä voida pitää historiallisesti luotettavina kuvauksina jessestä. Pelkkiä kopioita.

Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa.

Voisitko sinä nyt Michelarkangelo perustella ne tosiasiat jeesuksesta, mikä tekee siitä historiallisen henkilön.

Lue lisää

Et sitten viitisinyt vastata kumpaankaan kysymykseeni.
"Jeesuksen elämästä ei tunneta yhtään hänen elinaikanaan kirjoitettuja asiakirjaa. Tämä tosiasia todistaa jo aika pitkälle mikä hemmo jessenne on."
Siis mitä elinaikana kirjoitettujen lähteiden puutteesta voi päätellä? Yritätkö nyt vihjata, että ollakseen historiallinen, henkilöstä on oltava elinaikana kirjoitettuja asiakirjoja? Jos tämä historiallisuuden kriteeri, niin lähes kaikki antiikin henkilöt ovat fiktiivisiä.
"Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa."
Ylivoimaisesta enemmistöstä antiikin henkilöitä ei ole vastaavia todisteita. Pidätkö sen perusteella heitä keksittyinä?
"Voisitko sinä nyt Michelarkangelo perustella ne tosiasiat jeesuksesta, mikä tekee siitä historiallisen henkilön."
Kirjalliset lähteet ovat mielestäni paras tosite, joista paras on Tacituksen maininta. Hän kertoo ensinnäkin, että Pilatuksen ristiinnaulitseman Kristus (jota tacitus erehtyy luulemaan erisnimeksi) perusti kristinuskon. Lisäksi Tacituksen maininnasta selviää, että kristinusko oli jo saavuttanut vakaan jalansijan Rooman kauoungissa, kaukana syntyseudultaan, jo vuonna 64, eli kristinuskon on täytynyt syntyä ennen sitä. Eikö kristittyjen lahko olisi kuivunut samantien kasaan, kun lukemattomat henkilöt, jotka elivät Jeesuksen aikana tämän toiminta-alueilla, olisivat voineet kertoa, että moista saarnaajaa ei ole koskaan ollut olemassa.
Ja jos Jeesus olisi puhtaasti keksitty hahmo, niin minkä ihmee takia evankelistat sitten eivät kirjoittaneet yhteneväisiä kertomuksia hänestä? Lisäksi yksikään kristinuskon antiikin aikainen vastustaja ei väitä, että Jeesus olisi keksitty. Esim. 100-luvulla elänyt satiirikko Lukianos, joka oli syntyjään syyrialainen ja eli ja vaikutti eri puolilla Lähi-Itää ja näin ollen tunsi paikalliset uskonnot hyvin, oli tunnettu myytinmurtaja. Hän esimerkiksi selvitti perusteellisesti teoksessaan "Valeprofeetta Aleksandros" miten Aleksandros Abonoteikhoslainen oli luonut uskonnollisen huijauksen, jonka lopputoloksena oli kukoistava Glykonin kultti, jota hän josti. Lukianos kirjoitti myös kristityistä kaikkea muuta kuin suotuisassa valossa, etenkin teoksessaan "Peregrinoksen polttoitsemurha", mutta ei kertaakaan edes vihjaa etteikö Jeesus olisi historiallinen. Luulisi, että hän olisi maininnut asiasta, jos siitä olisi pieninkin epäilys.
Kelsos, joka tunsi Lukianuksen ("Valheprofeetta Aleksandros" on omistettu Kelsokselle), julkaisi noin vuonna 178 teoksensa "Todellinen oppi" ja se oli antiikin ajan pahin kirjallinen hyökkäys kristinuskoa vastaan. Siinä esitetään tiettävästi ensi kerran väite siitä, että Jeesus oli Marina ja Panthera-nimisen sotilaan lapsi. Kertaakaan Kelsos ei väitä, etteikö Jeesus olisi ollut historiallinen. Jos olisi ollut pieninkin epäilys siitä, että Jeesus olisi ollut keksitty, Kelsoksen ei olisi tarvinnut turvautua Pantheran ja Marian suhteesta kertomiseen [en nyt ota kantaa sen jutun todenperäisyyteen]. Myös antiikin ajan juutalaisen kristinuskon vastustajat turvautuivat Panthera-juttuun sen sijaan että olisivat väittäneet Jeesusta keksityksi.

Michelarkangelo kirjoitti:

Et sitten viitisinyt vastata kumpaankaan kysymykseeni.
"Jeesuksen elämästä ei tunneta yhtään hänen elinaikanaan kirjoitettuja asiakirjaa. Tämä tosiasia todistaa jo aika pitkälle mikä hemmo jessenne on."
Siis mitä elinaikana kirjoitettujen lähteiden puutteesta voi päätellä? Yritätkö nyt vihjata, että ollakseen historiallinen, henkilöstä on oltava elinaikana kirjoitettuja asiakirjoja? Jos tämä historiallisuuden kriteeri, niin lähes kaikki antiikin henkilöt ovat fiktiivisiä.
"Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa."
Ylivoimaisesta enemmistöstä antiikin henkilöitä ei ole vastaavia todisteita. Pidätkö sen perusteella heitä keksittyinä?
"Voisitko sinä nyt Michelarkangelo perustella ne tosiasiat jeesuksesta, mikä tekee siitä historiallisen henkilön."
Kirjalliset lähteet ovat mielestäni paras tosite, joista paras on Tacituksen maininta. Hän kertoo ensinnäkin, että Pilatuksen ristiinnaulitseman Kristus (jota tacitus erehtyy luulemaan erisnimeksi) perusti kristinuskon. Lisäksi Tacituksen maininnasta selviää, että kristinusko oli jo saavuttanut vakaan jalansijan Rooman kauoungissa, kaukana syntyseudultaan, jo vuonna 64, eli kristinuskon on täytynyt syntyä ennen sitä. Eikö kristittyjen lahko olisi kuivunut samantien kasaan, kun lukemattomat henkilöt, jotka elivät Jeesuksen aikana tämän toiminta-alueilla, olisivat voineet kertoa, että moista saarnaajaa ei ole koskaan ollut olemassa.
Ja jos Jeesus olisi puhtaasti keksitty hahmo, niin minkä ihmee takia evankelistat sitten eivät kirjoittaneet yhteneväisiä kertomuksia hänestä? Lisäksi yksikään kristinuskon antiikin aikainen vastustaja ei väitä, että Jeesus olisi keksitty. Esim. 100-luvulla elänyt satiirikko Lukianos, joka oli syntyjään syyrialainen ja eli ja vaikutti eri puolilla Lähi-Itää ja näin ollen tunsi paikalliset uskonnot hyvin, oli tunnettu myytinmurtaja. Hän esimerkiksi selvitti perusteellisesti teoksessaan "Valeprofeetta Aleksandros" miten Aleksandros Abonoteikhoslainen oli luonut uskonnollisen huijauksen, jonka lopputoloksena oli kukoistava Glykonin kultti, jota hän josti. Lukianos kirjoitti myös kristityistä kaikkea muuta kuin suotuisassa valossa, etenkin teoksessaan "Peregrinoksen polttoitsemurha", mutta ei kertaakaan edes vihjaa etteikö Jeesus olisi historiallinen. Luulisi, että hän olisi maininnut asiasta, jos siitä olisi pieninkin epäilys.
Kelsos, joka tunsi Lukianuksen ("Valheprofeetta Aleksandros" on omistettu Kelsokselle), julkaisi noin vuonna 178 teoksensa "Todellinen oppi" ja se oli antiikin ajan pahin kirjallinen hyökkäys kristinuskoa vastaan. Siinä esitetään tiettävästi ensi kerran väite siitä, että Jeesus oli Marina ja Panthera-nimisen sotilaan lapsi. Kertaakaan Kelsos ei väitä, etteikö Jeesus olisi ollut historiallinen. Jos olisi ollut pieninkin epäilys siitä, että Jeesus olisi ollut keksitty, Kelsoksen ei olisi tarvinnut turvautua Pantheran ja Marian suhteesta kertomiseen [en nyt ota kantaa sen jutun todenperäisyyteen]. Myös antiikin ajan juutalaisen kristinuskon vastustajat turvautuivat Panthera-juttuun sen sijaan että olisivat väittäneet Jeesusta keksityksi.

Lue lisää

""Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa.""
- En ole asiantuntija, mutta lukuisat rehelliset asiantuntijat pitävät tätä väitettä yhtenä vahvimpana todisteena ettei jesse ollut mikään historiallinen henkilö.
- 1998 tehdyn kyselyn perusteella alle 3% maailman kaikista tutkijan koulutuksen saaneista ei usko jumalaanne, eikä jesseenne (1998).

MITRA ja HORUS ovat yhtä totta kuin jeesus. Yhtä pitävät todisteet.
Vuonna 1280 e.K.r kirjoitetussa "kuolleiden kirjassa" ( Book of the dead ), Horusta kuvaillaan esim. näin:
- Horus oli egyptiläisen jumalan Osiriksen poika, joka syntyi neitsytäidille.
- Itäisellä taivaalla oleva tähti ilmoitti hänen syntymänsä.
- Kolme kuningasta saapui palvomaan vastasyntynyttä "vapahtajaa"
- Hänestä tuli ihmelapsi-opettaja kahdentoista vuoden ikäisenä
- 30 vuoden ikäisenä hänet "kastettiin" ja hän aloitti "pappisvirkansa”
- Horuksella oli kaksitoista "opetuslasta”
- Anup Kastaja ( jolta myöhemmin leikattiin pää irti ) kastoi hänet joessa.
- Kuten Jeesusta, Horusta koeteltiin hänen ollessaan yksin autiomaassa.
- Hän paransi sairaita ja sokeita sekä hääti ihmisistä demoneita.
- Horus käveli vetten päällä.
- Horus joutui petoksen uhriksi
- Hän herätti Asarin kuolleista. "Azar" voidaan kääntää "Lazarus".
- Hänet ristiinnaulittiin ja 3 päivän päästä kaksi naista julisti, että vapahtaja on noussut kuolleista.
http://static.ylilauta.org/files/fq/orig/tw3ap7q8/jesus-vs-horus.jpg

Huomaatteko yhtäläisyyksiä jessenne, Tämä jotakuinkin todistaa aukottomasti , että jesse on fiktionaalinen hahmo, joka perustuu huomattavasti vanhempiin jumalhahmoihin, yhtäläisyydet ovat liian suuria ja täsmällisiä ollakseen sattumaa.
Horuksen tapaisia hiippareita on muitakin (Mitra) joista löytyy yhtäläisyyksiä Jesse satujen suhteen.

Mitä mieltä olet näistä hemmoista? Onko nämä kaikki huuhaata? Perustelut ...

Jahve (Juutalaisuus);
Viracocha (Inka)
Vishnu & Shiva (Hindu, Intia)
Jahve (Kristinusko, Juutalaisuus);
Allah (Islam)
Ra (Egypti);
Utu (Sumer);
Apollo & Helios (Kreikka);
Vivasvat, Surya, Vishnu (Hindu);
Aurinkoisä (Pueblo);
Huitzilopochtli (Asteekki);
Inti (Inka);
Jaguaari Auringonjumala (Maya);
Wakan Tanka (Preerian intiaanit)
Tsukuyomi (Japani);
U Bnai (Khasi, Intia);
Nannar (Sumer);
Men (Vähä-Aasia)
Ho Po (Kiina)
Himalaja (Intia);
Popocatépetl (Meksiko)
Huanacauri huaca (Inka);
Lingam (Intia);
Matzeva (Lähi-Itä)
Geb (Egypti)
Anu (Babylonia);
Uranos (Kreikka);
Tien (Kiina);
Rangi (Maori)
Susano (Japani);
Enlil (Babylonia);
Zeus (Kreikka);
Lei kung (Kiina);
Taranis (Gallit);
Thor (Norja);
Oshe (Joruba);
Ilyapa (Inka)
Tlaloc (Tolteekit,Meksiko);
Chac (Maya);
Tarhun (Hittiitit);
Indra (Hindu)
Baal (Lähi-Itä)
Poseidon (Kreikka);
Fjord (Norja)
Quetzalcoatl, Sulkakäärme (Asteekit);
Hun Ahau (Maya)
Xipe-Totec (Asteekit);
Attis (Fryygia, Anatolia)
Cernunnos (Keltit);
Age (Dahome);
Rudra (Hindu);
Dionysios (Kreikka)
Hanuman (Hindu)
Meilichios (Kreikka)
Anubis (Egypti)
Amun (Egypti)
Atum (Egypti);
El (Lähi-Itä)
Hades (Kreikka);
Odin (Norja);
Xibalban jaguaariherra (Maya)
Avalokiteshvara (Buddha)
Eros (Kreikka);
Krisna (Intia)
Huitzilopochtli (Asteekit);
Tlaloc (Maya);
Indra (Hindu)
Ogu (Voodoo)
Varuna (Vedalaisuus, Intia)
Enki (Sumer);
Thoth (Egypti)
Nu Kua (Kiina);
Ishtar (Mesopotamia);
Hämähäkki Isoäiti (Keres Pueblo);
Taivaanemo (Irokeesi)
Kali, Durga (Intia);
Sheela na Gig (Keltit)
Isis (Egypti, Rooman valtakunta);
Ishtar (Mesopotamia)
Amaterasu (Japani);
Ka Sngi (Khasi, Intia);
Akewa (Toba, Argentiina);
Arinnitti (Hittiitit, Anatolia);
Sutalidihi, Kuudesti tappava (Cherokee)
Selene (Kreikka);
Ix Chel (Maya);
Heng-o (Kiina);
Kilya (Inka, Peru);
Isis (Hellenistinen Egypti)
Ashera (Lähi-Itä)
Danu (Keltit);
Sequana (Keltit);
Ganga (Intia);
Volga (Venäjä);
Chalchihuitlicue (Asteekit);
Ardvi Sura (Iran)
Pele (Hawai'i);
Fuji (Japani);
Teotihuacanin jumalatar (Meksiko);
Iztaccíhuatl (Meksiko);
Chomo lhari (Bhutan)
Kaaban musta kivi (Islam);
Kybelen musta kivi (Fryygia, Anatolia)
Demeter (Kreikka);
Gaia (Kreikka);
Ninhursag (Babylonia);
Hämähäkkinainen (Pueblo);
Coatlicue (Asteekit);
Papa (Maori);
Nungüin (Jibaro);
Pachamama (Peru);
Durga (Intia);
Mattarahkka (Saami)
Nut (Egypti);
Taivaanemo (Irokeesi)
Ch'ih Sung Tzu (Kiina);
Tefnut (Egypti)
Ishtar (Babylonia, Mesopotamia)
Maissiemo (Pohjois-Amerkka);
Xilonen & Tonantzin (Asteekit);
Zaramama (Peru)
Artemis (Kreikka);
Kybele (Fryygia, Anatolia)
Manasha (Bengali);
Buto (Egypti);
Cihuacoatl (Asteekit);
Asherah (Lähi-Itä)
Epona (Irlanti)
Valkoinen Puhvelinainen (Pohjois-Amerikka);
Hathor (Egypti)
Bastet (Egypti)
Ereshkigal (Babylonia);
Jabmiidahkka (Saami)
Kuan Yin (Kiina);
Tara (Tiibetin laamalaisuus)
Inanna (Sumer);
Hathor (Egypti);
Afrodite (Kreikka);
Freya (Norja);
Erzulie (Voodoo)
Morrigan (Irlanti);
Bellona (Roomalainen);
Sekhmet (Egypti)
Ma'at (Egypti);
Ishtar (Babylonia)
Sofia (Hellenistinen juutalaisuus);
Pallas Athene (Kreikka)
Brigit (Irlanti);
Vach, Sarasvati (Hindu)

Hyvin kirjoitettu.
Mutta uskovainen ei välitä todisteista. Laittaa sormet korviinsa ja pistää silmät kiinni ja laulaa laalaalaa ettei kuule mitään.

Minä-Taas kirjoitti:

""Jessestä ei ole arkistoaineistoa siltä ajalta, jolloin hänen sanotaan eläneen, eikä arkeologista aineistoa.""
- En ole asiantuntija, mutta lukuisat rehelliset asiantuntijat pitävät tätä väitettä yhtenä vahvimpana todisteena ettei jesse ollut mikään historiallinen henkilö.
- 1998 tehdyn kyselyn perusteella alle 3% maailman kaikista tutkijan koulutuksen saaneista ei usko jumalaanne, eikä jesseenne (1998).

MITRA ja HORUS ovat yhtä totta kuin jeesus. Yhtä pitävät todisteet.
Vuonna 1280 e.K.r kirjoitetussa "kuolleiden kirjassa" ( Book of the dead ), Horusta kuvaillaan esim. näin:
- Horus oli egyptiläisen jumalan Osiriksen poika, joka syntyi neitsytäidille.
- Itäisellä taivaalla oleva tähti ilmoitti hänen syntymänsä.
- Kolme kuningasta saapui palvomaan vastasyntynyttä "vapahtajaa"
- Hänestä tuli ihmelapsi-opettaja kahdentoista vuoden ikäisenä
- 30 vuoden ikäisenä hänet "kastettiin" ja hän aloitti "pappisvirkansa”
- Horuksella oli kaksitoista "opetuslasta”
- Anup Kastaja ( jolta myöhemmin leikattiin pää irti ) kastoi hänet joessa.
- Kuten Jeesusta, Horusta koeteltiin hänen ollessaan yksin autiomaassa.
- Hän paransi sairaita ja sokeita sekä hääti ihmisistä demoneita.
- Horus käveli vetten päällä.
- Horus joutui petoksen uhriksi
- Hän herätti Asarin kuolleista. "Azar" voidaan kääntää "Lazarus".
- Hänet ristiinnaulittiin ja 3 päivän päästä kaksi naista julisti, että vapahtaja on noussut kuolleista.
http://static.ylilauta.org/files/fq/orig/tw3ap7q8/jesus-vs-horus.jpg

Huomaatteko yhtäläisyyksiä jessenne, Tämä jotakuinkin todistaa aukottomasti , että jesse on fiktionaalinen hahmo, joka perustuu huomattavasti vanhempiin jumalhahmoihin, yhtäläisyydet ovat liian suuria ja täsmällisiä ollakseen sattumaa.
Horuksen tapaisia hiippareita on muitakin (Mitra) joista löytyy yhtäläisyyksiä Jesse satujen suhteen.

Mitä mieltä olet näistä hemmoista? Onko nämä kaikki huuhaata? Perustelut ...

Jahve (Juutalaisuus);
Viracocha (Inka)
Vishnu & Shiva (Hindu, Intia)
Jahve (Kristinusko, Juutalaisuus);
Allah (Islam)
Ra (Egypti);
Utu (Sumer);
Apollo & Helios (Kreikka);
Vivasvat, Surya, Vishnu (Hindu);
Aurinkoisä (Pueblo);
Huitzilopochtli (Asteekki);
Inti (Inka);
Jaguaari Auringonjumala (Maya);
Wakan Tanka (Preerian intiaanit)
Tsukuyomi (Japani);
U Bnai (Khasi, Intia);
Nannar (Sumer);
Men (Vähä-Aasia)
Ho Po (Kiina)
Himalaja (Intia);
Popocatépetl (Meksiko)
Huanacauri huaca (Inka);
Lingam (Intia);
Matzeva (Lähi-Itä)
Geb (Egypti)
Anu (Babylonia);
Uranos (Kreikka);
Tien (Kiina);
Rangi (Maori)
Susano (Japani);
Enlil (Babylonia);
Zeus (Kreikka);
Lei kung (Kiina);
Taranis (Gallit);
Thor (Norja);
Oshe (Joruba);
Ilyapa (Inka)
Tlaloc (Tolteekit,Meksiko);
Chac (Maya);
Tarhun (Hittiitit);
Indra (Hindu)
Baal (Lähi-Itä)
Poseidon (Kreikka);
Fjord (Norja)
Quetzalcoatl, Sulkakäärme (Asteekit);
Hun Ahau (Maya)
Xipe-Totec (Asteekit);
Attis (Fryygia, Anatolia)
Cernunnos (Keltit);
Age (Dahome);
Rudra (Hindu);
Dionysios (Kreikka)
Hanuman (Hindu)
Meilichios (Kreikka)
Anubis (Egypti)
Amun (Egypti)
Atum (Egypti);
El (Lähi-Itä)
Hades (Kreikka);
Odin (Norja);
Xibalban jaguaariherra (Maya)
Avalokiteshvara (Buddha)
Eros (Kreikka);
Krisna (Intia)
Huitzilopochtli (Asteekit);
Tlaloc (Maya);
Indra (Hindu)
Ogu (Voodoo)
Varuna (Vedalaisuus, Intia)
Enki (Sumer);
Thoth (Egypti)
Nu Kua (Kiina);
Ishtar (Mesopotamia);
Hämähäkki Isoäiti (Keres Pueblo);
Taivaanemo (Irokeesi)
Kali, Durga (Intia);
Sheela na Gig (Keltit)
Isis (Egypti, Rooman valtakunta);
Ishtar (Mesopotamia)
Amaterasu (Japani);
Ka Sngi (Khasi, Intia);
Akewa (Toba, Argentiina);
Arinnitti (Hittiitit, Anatolia);
Sutalidihi, Kuudesti tappava (Cherokee)
Selene (Kreikka);
Ix Chel (Maya);
Heng-o (Kiina);
Kilya (Inka, Peru);
Isis (Hellenistinen Egypti)
Ashera (Lähi-Itä)
Danu (Keltit);
Sequana (Keltit);
Ganga (Intia);
Volga (Venäjä);
Chalchihuitlicue (Asteekit);
Ardvi Sura (Iran)
Pele (Hawai'i);
Fuji (Japani);
Teotihuacanin jumalatar (Meksiko);
Iztaccíhuatl (Meksiko);
Chomo lhari (Bhutan)
Kaaban musta kivi (Islam);
Kybelen musta kivi (Fryygia, Anatolia)
Demeter (Kreikka);
Gaia (Kreikka);
Ninhursag (Babylonia);
Hämähäkkinainen (Pueblo);
Coatlicue (Asteekit);
Papa (Maori);
Nungüin (Jibaro);
Pachamama (Peru);
Durga (Intia);
Mattarahkka (Saami)
Nut (Egypti);
Taivaanemo (Irokeesi)
Ch'ih Sung Tzu (Kiina);
Tefnut (Egypti)
Ishtar (Babylonia, Mesopotamia)
Maissiemo (Pohjois-Amerkka);
Xilonen & Tonantzin (Asteekit);
Zaramama (Peru)
Artemis (Kreikka);
Kybele (Fryygia, Anatolia)
Manasha (Bengali);
Buto (Egypti);
Cihuacoatl (Asteekit);
Asherah (Lähi-Itä)
Epona (Irlanti)
Valkoinen Puhvelinainen (Pohjois-Amerikka);
Hathor (Egypti)
Bastet (Egypti)
Ereshkigal (Babylonia);
Jabmiidahkka (Saami)
Kuan Yin (Kiina);
Tara (Tiibetin laamalaisuus)
Inanna (Sumer);
Hathor (Egypti);
Afrodite (Kreikka);
Freya (Norja);
Erzulie (Voodoo)
Morrigan (Irlanti);
Bellona (Roomalainen);
Sekhmet (Egypti)
Ma'at (Egypti);
Ishtar (Babylonia)
Sofia (Hellenistinen juutalaisuus);
Pallas Athene (Kreikka)
Brigit (Irlanti);
Vach, Sarasvati (Hindu)

Lue lisää

" En ole asiantuntija, mutta lukuisat rehelliset asiantuntijat pitävät tätä väitettä yhtenä vahvimpana todisteena ettei jesse ollut mikään historiallinen henkilö."
No mainitse toki pari tällaista tutkijaa. Mutta oletko sitten ihan oikeasti sitä mitä, että esim. Platon, aristoteles, Perikles, Demostenes, Spartacus, Vergilius, Horatius, ja sadat muut antiikin hahmot ovat keksittyjä, koska heistä ei ole olemassa arkistolähteitä? Tajuatko ollenkaan miten äärettömän harvinaisia antiikin ajan arkistolähteet ovat? Niitä on säilynyt vain sattumalta säästyneissä egyptiläisten kyläkirjurien arkistoissa. Esim. sellaisia asiakirjoja, joita nykytermein voi sanoa verilmoituksisksi, on säilynyt koko antiikin ajalta vain 11.
"1998 tehdyn kyselyn perusteella alle 3% maailman kaikista tutkijan koulutuksen saaneista ei usko jumalaanne, eikä jesseenne (1998)."
Niin, tiedän, miutta voisitsko selventää miten tämä liittyy keskusteluun Jeesuksen _historiallisuudesta_? Säästä argumenttisi sellaiseen keskusteluun, joka käsittelee sitä, oliko hän Jumalan poika vai ei.
"MITRA ja HORUS ovat yhtä totta kuin jeesus. Yhtä pitävät todisteet"
Ai heistä on olemassa useita alle 150 vuotta heidän kuolinaikansa jälkeen kirjotettuja mainintoja? Kerro toki mitä ne ovat.
"yhtäläisyydet ovat liian suuria ja täsmällisiä ollakseen sattumaa."
Tottakai mytologiat ovat lainailleet toisiltaan, mitä se todistaa henkilön historiallisuudesta, jos häneen on jälkikäteen liitetty. Eikä lista edes ole kaikin kohdin totta. (Ylilauta se vasta onkin luotettava lähde) Esim. Horusta ei riistinnaulittu eikä hän mytologian mukaan edes kuollut. Se oli Horuksen isä Osiris, joka kuoli ja heräsi henkiin kun hänen vaimonsa Isis oli koonnut hänen rikkirevityn ruumiinsa. Tosin siitintä ei löytynyt ja Isis teki uuden ja sitten yhtyi puolisoonsa ja tästä syntyi Horus. Vaatii aika paljon pokkaa väittää Horuksen syntymää neisteelliseksi.
"Mitä mieltä olet näistä hemmoista? Onko nämä kaikki huuhaata? Perustelut ..."
Osa saattaa toki perustua historian hahmoon, mutta väitteet heidän jumaluudestaan kyseenalaistan. Samoin kuin Jeesuksen kohdalla. Ennen kaikkea siksi, että yliluonnollisia tapahtumia on aika hankala todentaa mitenkään. Tietääkseni yhdestäkään luetteloimastasi henkilöstä ei ole olemassa toiseen uskontokuntaan kuuluvan kirjoittajan mainintaa tyyliin, että esim. irlantilainen kirjoittaja olisi maininnut että "vajaa sata vuotta sitten norjassa oli kuningas Thor, jota sitten alettiin palvoa jumalana".
Voisitko nyt vihdoin sastata esittämiini kysymyksiin:
Minkä takia yksikään antiikin ajna kristinuskon vastustaja ei puolella sanallakaan viittii siihen, että Jeesus olisi keksitty hahmo, vaan päin vastoin esittävät hänet historiallisena?
Miksi käytännössä kaikki antiikintutkijat pitävät Jeesusta historiallisana? Esim:
Oxfordin Yliopistopainon julkaisema Charles Fremanin "Egypt, Greece, and Rome: Civilizations of the Ancient Mediterranean" -teos on kurssi- ja tenttikirjanan mm. Helsingin Yliopistossa. Kirjassa Jeesuksen esitetään historiallisena henkilönä.

Suomalaisista antiikintutkijoista voi mainita vaikka Leena Pietilä-Castrenin (vastaa klassisen arkeologian opetuksesta Helsingin YOssa) ja Paavo Castrenin (emeritusprofessori samaisesta yliopistosta). Heidän teoksensa "Antiikin Käsikirja", joka kirjoitettu yliopisto-opetusta silmällä pitäen. Kirjassa Jeesus esitetään historiallisena henkilönä (esim. artikkelit Pontius Pilatuksesta ja Herodes Antipaasta).

"Jeesus on mailmanvapahta joka kärsi ristin kuoleman,sinun minun syntei vuoksi"

- Olet hyvä todiste aivopesun toimivuudesta.

Kyllä-Toimii kirjoitti:

"Jeesus on mailmanvapahta joka kärsi ristin kuoleman,sinun minun syntei vuoksi"

- Olet hyvä todiste aivopesun toimivuudesta.

Ei ole kovin suurella kauhalla annettu...

Eihän kukaan tiennyt ! ei edes arvannut että minä olen joskus täällä . Ja lapset ovat synnittömiä , joten kuka valehtelee?

Kyllä-Toimii kirjoitti:

"Jeesus on mailmanvapahta joka kärsi ristin kuoleman,sinun minun syntei vuoksi"

- Olet hyvä todiste aivopesun toimivuudesta.

Aivo pesulla ole mitään tekemistä evankejumin todistuksen kanssa.
Siinpähän hukutte omaan vanhruskauteenne,ellette kääny vapahtajan puoleen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ei ole kovin suurella kauhalla annettu...

Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.

kuulija4 kirjoitti:

Aivo pesulla ole mitään tekemistä evankejumin todistuksen kanssa.
Siinpähän hukutte omaan vanhruskauteenne,ellette kääny vapahtajan puoleen.

Ne ovat sama asia. Sinä olet siitä todella surullinen todiste.

Tuo "vanhurskaus" on taas näitä keksittyjä höpöjä, joilla ei ole mitään merkitystä uskonnon ulkopuolella. Sitä ei ole olemassakaan.

free-witch kirjoitti:

Ne ovat sama asia. Sinä olet siitä todella surullinen todiste.

Tuo "vanhurskaus" on taas näitä keksittyjä höpöjä, joilla ei ole mitään merkitystä uskonnon ulkopuolella. Sitä ei ole olemassakaan.

Lue lisää

Eipä mennyt perille sulle,malli väänettävä rautalangasta,Jolle on vastuutta paljon silta vaaditaan myös,oikeuden mukaisuutta.
Raamatun ilmoitukset vastuusta ovat jokaiselle ihmiselle kellä paljon sitä vaaditaankin enemmän.

Sinun todisteillasi voi pyyhkiä takapuolta.

Yleensä kaikki voivat käyttää samaa todistusaineistoa tai ainakin tutustua siihen. Todisteiden piilottelu on viimeinen asia joka vakuuttaa ainuttakaan länsimaista tuomioistuinta.

Miksi mielestäsi Jeesus kuvitteli saavansa viestejä Jumalalta. Kysyn tätä siksi koska olen 14v tyttö, Jehovan todistaja ja voin kertoa paljon vastauksia kysymyksiin jotka liittyvät Jeesukseen:)

14tyttö kirjoitti:

Miksi mielestäsi Jeesus kuvitteli saavansa viestejä Jumalalta. Kysyn tätä siksi koska olen 14v tyttö, Jehovan todistaja ja voin kertoa paljon vastauksia kysymyksiin jotka liittyvät Jeesukseen:)

Lue lisää

>olen 14v tyttö, Jehovan todistaja ja voin kertoa paljon vastauksia kysymyksiin jotka liittyvät Jeesukseen:)
Monikin voi, maailma tulvii vastauksia. Ikävä kyllä vastauksella sinänsä ei ole merkitystä, vaan vain sillä onko se todennäköisesti todenmukainen.

14tyttö kirjoitti:

Miksi mielestäsi Jeesus kuvitteli saavansa viestejä Jumalalta. Kysyn tätä siksi koska olen 14v tyttö, Jehovan todistaja ja voin kertoa paljon vastauksia kysymyksiin jotka liittyvät Jeesukseen:)

Lue lisää

"olen 14v tyttö, Jehovan todistaja"
Osanottoni.

Miksi jumala tapatti itsensä, muka "uhraten" (se ei ole uhraus jos ei kuolekaan) itsensä itselleen? Missä se mahdollisuus että olisi vain voinut antaa anteeksi ilman väkivaltaa, jota raamatut ja muutkin "pyhät kirjat" ovat täynnä?

EI pala mutt a yhden typeryksen sormet ja sossunkolo jossa tuohustat saattaa palaa!

Eli kaikki jotka eivät löydä samaa kuin sinä löysit ovat ikuisia etsijöitä?
Silloinkin vaikka löytäisivät jotain muuta?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Eli kaikki jotka eivät löydä samaa kuin sinä löysit ovat ikuisia etsijöitä?
Silloinkin vaikka löytäisivät jotain muuta?

Mitä sinä Repe olet löytänyt? Olisi ihan kiva kuulla. Etsinyt sinä ainakin olet, ja kauan. Kirjoita semmonen liuskallinen alkuun! Tämä on rohkaisu!

hexogen kirjoitti:

Mitä sinä Repe olet löytänyt? Olisi ihan kiva kuulla. Etsinyt sinä ainakin olet, ja kauan. Kirjoita semmonen liuskallinen alkuun! Tämä on rohkaisu!

Olen löytänyt sen suuren totuuden, että jokainen, joka sanoo löytäneensä suuren totuuden, todennäköisesti valehtelee.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Olen löytänyt sen suuren totuuden, että jokainen, joka sanoo löytäneensä suuren totuuden, todennäköisesti valehtelee.

Slogan voi olla joskus hyvä, mutta pelkät sloganit tyrehdyttävät rehellisen etsinnän. Ehkäpä sanonta: "Etsii, vaan ei soisi löytävänsä", pitää sinun kohdallasi paikkansa:)

sieltäkö kirjoitat tuota pascaasi?

Ei ole. Julius Caesarista on poikkeuksellisen paljon todistusaineistoa, ehkä enemmän kuin kenestäkään muusta antiikin henkilöstä. Kirjallisista läheistä maininnan ansaitsevat seuraavat: Julius Caesarilta on säilynyt hänen ítse kirjoittamansa sotamuistelo, "Gallioan Sota", painettuna pari sataa sivua, muutama hänen kirjoittmansa kirje ja muutama hänelle osoitettu sekä hänet tunteneen ihmisten kirjeitä, jossa hänet mainitaan (selvyyden vuosi huomautettakoon, että alkuperäiskappaleita ei ole säilynyt, vaan ne ovat Ciceron kirjejulkaisujen joukossa). Lisäksi useampi antiikin ajan elämäkerta, parheimpina Suetoniuksen ja Plutarkhoksen. Ja näiden lisäksi useita muita kirjallisia mainitoja.
Arkeologisista jääneteistä tunnetaan useita piirtokirjoituksia ja ennen kaikkea hänen lyöttämiään rahoja, joissa on hänen kuvansa ja nimensä. Ja tietenkin on säilynyt lukemattomia muotokuvaveistoksia, jotka kuvaavat häntä.

Michelarkangelo kirjoitti:

Ei ole. Julius Caesarista on poikkeuksellisen paljon todistusaineistoa, ehkä enemmän kuin kenestäkään muusta antiikin henkilöstä. Kirjallisista läheistä maininnan ansaitsevat seuraavat: Julius Caesarilta on säilynyt hänen ítse kirjoittamansa sotamuistelo, "Gallioan Sota", painettuna pari sataa sivua, muutama hänen kirjoittmansa kirje ja muutama hänelle osoitettu sekä hänet tunteneen ihmisten kirjeitä, jossa hänet mainitaan (selvyyden vuosi huomautettakoon, että alkuperäiskappaleita ei ole säilynyt, vaan ne ovat Ciceron kirjejulkaisujen joukossa). Lisäksi useampi antiikin ajan elämäkerta, parheimpina Suetoniuksen ja Plutarkhoksen. Ja näiden lisäksi useita muita kirjallisia mainitoja.
Arkeologisista jääneteistä tunnetaan useita piirtokirjoituksia ja ennen kaikkea hänen lyöttämiään rahoja, joissa on hänen kuvansa ja nimensä. Ja tietenkin on säilynyt lukemattomia muotokuvaveistoksia, jotka kuvaavat häntä.

Lue lisää

Korjaus
*"Gallioan Sota"
"Gallian Sota"