Sanoin tuolla toisessa ketjussa, että Raamatussa on paljon sellaisia vihjeitä jotka "todistavat" sen Jumalallisesta alkuperästä.
Nämä vihjeet ovat sellaisia, mitä minun mielestäni uskostaosattomien kannattaisi pohtia.
Minkä takia Raamatun kirjoituksissa on tälläisiä totuudellisia asioita, mitä sen ajan ihmisten olisi ollut kaiketi mahdoton tietää?
Raamatun päätodistus ei kuitenkaan lepää niiden asioiden varassa, vaan hengellisissä asioissa.
"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus."
Muissakin uskonnoissa toki on "totuuden sirpaleita", ja yleensä ne koskevat moraalisia kysymyksiä.
Esim. buddhalaisuuden viidessä käskyssä on samankaltaisuutta kuin Jumalan kymmenessä käskyssä.
Ne koskevat siis pääsääntöisesti moraalisia kysymyksiä. Ne eivät nykyisen tieteen valossa, ota totuudellisesti kantaa esim. siihen mikä maapalloa "kannattelee". Vastaukset ovat luokkaa: maapallo on jättiläiskilpikonnan selässä.
Sitten on senkaltaisia uskontoja joissa tarinoiden piirre lähestyy Raamattua.
Voimme olettaa jos Raamattu on totta, että Jumala ilmoitti itsestään ensimmäisille ihmisille ja he luopuivat, pl. Nooa perheinensä. Nooan pojat perheinensä (heitä oli paljon, Nooankin kerrotaan eläneen yli 300v vp:n jälkeen) levittäytyi neljälle ilmansuunnalle kautta maan (tämä "tieto" on apokryfikirjoista) Aikaa kului ja suurin osa ihmisistä jälleen luopui Jumalasta. Tarut tulvasta ja Jumalasta kuitenkin jäi elämään, ja ihmiset alkoivat kehitellä omia jumaliaan.
Tätä en spekuloi enkä kirjoita enempää nyt koska se menee pikkuisen ohi aiheesta.
Näihin muihin uskontoihin Raamattu kuitenkin ottaa kaulaa monella totuudellisella väittämällä. Jos niitä olisi vain 1 tai 2, voitaisiin ne pistää onnekkuuden piikkiin, mutta niitä on lukuisia.
Tässä tulee muutamia.
Ottakaa huomioon että nämä tiedot ovat tuhansia vuosia vanhoja. Millä ilveellä Raamatun kirjoittajat olisivat voineet tietää?:
Valo oli olemassa ennen aurinkoa, planeettoja ja tähtiä. 1. Moos. 1:3
Kasvikunta oli ensin, sitten eläimet ja vasta sitten ihmiset 1. Moos
Raamattu toistaa usein että ajalla oli alku.
Tähtien määrä on lukematon (vaikka ihmissilmälle niitä näkyy n.5000) ja ne skaalataan hiekkarannan hiekanjyvien määrään Jer.33:22
Maapallo riippuu tyhjyyden päällä Job.26:7
Merenpohjassa on "lähdesuonia" Job.38:16
Jeesus tiesi että evankeliumia julistettaisiin koko maailmassa.
Jnejne.. Näitä on vaikka kuinka paljon, mutta tuossa nyt muutama.
Sitten on myös muita osin runollisiakin väittämiä jotka eivät ainakaan kirjaimellisesti pidä paikkaansa. Esim. puhutaan maan pylväistä, tai siitä kuinka aurinko nousee tai laskee (näin me puhumme kyllä vieläkin) yms.
Nämähän vihjeet eivät siis todista että kaikki mitä Raamatussa sanotaan on totta, mutta ne luovat pohjan sille, minkä takia sen ilmoitus tulisi ottaa vakavammin, kuin esimerkikisi jonkun kreikan mytologian.
Miksi Raamattu?
29
112
Vastaukset
- IlkimyksenLapsetonÄiti
Nimenomaan "todistavat". Todistaminen ilman lainausmerkkejä onkin jo toinen juttu.
Seuraavaksi Mark5 varmaan ilmestyy puhumaan Raamatun yliluonnollisesta voimasta, jonka kuitenkin voi ikävä kyllä havaita vain, kun ensin uskoo siihen jotta voisi uskoa siihen. - Kolmekakaraajarakki
Noh, Tove Janssonin Muumilaakson Marraskuusta voidaan sanoa ihan samaa.
- Kolmekakaraajarakki
Tämä siis alottajalle. Eikä tarkoituksena ole rienata.
Ei täällä herkkähipiäisiä olla. Itsekin pidän muumeista. Lapsena kuului ihan suosikki piirrettyihin.
- luontoradio
Pidätkö myös pakastevihanneksista?
- Jyrifanvaari
Lisäksi Raamattu osoittaa että lepakko ei ole lintu.
Lisäksi Raamattu opettaa että jänis syö papanansa kahteen kertaan, siis asia jonka tiede älysi panna merkille vasta viime aikoina.
Muuten mikähän evolutiivinen vähittäisen kehittymisen mekanismi sai jäniksen syömään papanansa kahteen kertaan, heheheh.- Jyririr
marathustra kirjoitti:
Missä kohtaa Raamattu opettaa, että jänis syö papanansa kahteen kertaan?
Siellä missä sanotaan että Jänis märehtii.
Ei ole märehtemistä tuo. Lisäksi minä tyhmänä evokkina olin luullut, että papanat syödään yleensä kertaalleen...
marathustra kirjoitti:
Missä kohtaa Raamattu opettaa, että jänis syö papanansa kahteen kertaan?
Voin hyvin uskoa, että raamattu opettaa tuonkin väärin. Jänis syö nimittäin papanansa yhteen eikä kahteen kertaan.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Voin hyvin uskoa, että raamattu opettaa tuonkin väärin. Jänis syö nimittäin papanansa yhteen eikä kahteen kertaan.
Finnteologit ovat taas olleet sotkemassa...
"Nämähän vihjeet eivät siis todista että kaikki mitä Raamatussa sanotaan on totta, mutta ne luovat pohjan sille, minkä takia sen ilmoitus tulisi ottaa vakavammin, kuin esimerkikisi jonkun kreikan mytologian."
Raamattu on kokonaan totuus, mutta ihminen ei aina ymmärrä kaikkia Raamatun kohtia ja luulee, että ne eivät voi olla totuus. Tällaisiin kohtiin voimme suhtautua, kuten Martti Luther. Nostetaan hattua ja jatketaan eteenpäin."Raamattu on kokonaan totuus"
Vaikka sinä ja minäkin uskoisimme näin, niin mielestäni jotta keskustelu voisi olla rakentavaa, on pystyttävä tai edes pyrittävä, ajattelemaan ja keskustelemaan asioista myös muiden näkökantilta. Yksitoikkoinen "julistaminen" ilman että pyrkii astumaan toisten saappaisiin, on mielestäni usein aika hedelmätöntä.
Uskon Paavalin tarkoittaneen mm. sitä kun hän sanoi:
olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.- EpisFanius
Nythän on niin,että Raamattusi on pronssikautta elävien paimentolaisten mytologiaa.
Jo se seikka,että maapallo (olemalla pallo) on useita tuhansia miljoonia vuosia vanha,kumoaa legendasi ihmisen ikään suhteutetusta maailmasta
Esinahkoineen,noitien tappamisineen,ihmisuhreineen se on kiinnostava esimerkki siitä,mikä on lajimme merkittävimpiä haasteita lähimmässä tulevaisuudessa. - Grammatajyri
M-Kar kirjoitti:
Voiko raamattu olla väärässä?
Ei tietenkään.
On vain niin että jos sieltä löytyy joku kohta jota et ymmärrä niin sinun pitää vain tutkia asiaa kunnes ymmärrät sen. Hakuteoksia saa käyttää.
Jos nyt jollekulle tulee mieleen mikä tahansa asia jota on vaikea ymmärtää niin kertokaahan se tässä niin näytän että miten se vastaus pulmaan löydetään. Grammatajyri kirjoitti:
Ei tietenkään.
On vain niin että jos sieltä löytyy joku kohta jota et ymmärrä niin sinun pitää vain tutkia asiaa kunnes ymmärrät sen. Hakuteoksia saa käyttää.
Jos nyt jollekulle tulee mieleen mikä tahansa asia jota on vaikea ymmärtää niin kertokaahan se tässä niin näytän että miten se vastaus pulmaan löydetään.Ei raamattu suinkaan ole vaikea ymmärtää. Kun sisäistää pronssikautisen juutalaisen maailman ja ajattelun, ymmärtää raamatunkin. Nämä kaksi kun ovat toistensa kanssa naimisissa tiukemmin kuin homot maaliskuussa 2017.
Grammatajyri kirjoitti:
Ei tietenkään.
On vain niin että jos sieltä löytyy joku kohta jota et ymmärrä niin sinun pitää vain tutkia asiaa kunnes ymmärrät sen. Hakuteoksia saa käyttää.
Jos nyt jollekulle tulee mieleen mikä tahansa asia jota on vaikea ymmärtää niin kertokaahan se tässä niin näytän että miten se vastaus pulmaan löydetään.Jos väitetään, että raamattu ei voi olla väärässä niin silloin sellaista asiaa ei ole olemassa kuin "kreationistitiedemies" ja kaikki kreationismi on näennäistiedettä, sellaista huuhaa juttua.
Tieteessä haetaan totuutta, ja kaikki väittämät voi olla todistettavissa oikeaksi tai vääräksi. Jos ei voi todistaa jonkun olevan väärässä niin silloin on selvästikin otettu joku raamattu määrittämään totuutta ja sitten yritetään väännellä ja vääristellä asioita sopimaan tähän. Tämä ei ole tiedettä vaan huuhaata.
"Jos nyt jollekulle tulee mieleen mikä tahansa asia jota on vaikea ymmärtää niin kertokaahan se tässä niin näytän että miten se vastaus pulmaan löydetään."
Esimerkiksi milloin tämä kuoli: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Megatherium_americanum_Skeleton_NHM.JPG
- Kolmekakaraajarakki
Minä kyllä ottaisin sen Tove Janssonin tuotannon elämän ohjenuoraksi, sisältää enemmän totuuksia eika velvoita tappamaan ketään. Jk. Raamattu mainitsee jäniksen yhtä usein kun kengurun, yhtä monta kertaa kun kanalla on hampaita.
- Nimi_Ja_Merkki
Kaikella kunnioituksella, noiden todistusarvo on samaa luokkaa kuin Nostradamuksen ennustuksilla. Epämääräisiä heittoja, jotka sopivasti tulkitsemalla saa mielessään näyttämään hämmästyttävältä tieteelliseltä tiedolta.
Osa noista esimerkeistäsi on lisäksi aika lailla epätosia kirjaimellisesti tulkittuna. Esimerkiksi tähtiä on olemassa ihan helkutisti enemmän kuin hiekanjyviä rannoilla, tai edes koko maapallolla.
Lisäksi olen melkoisen varma siitä, ettet ole oikeasti kahlannut kreikkalaista mytologiaa lävitse etsimällä samanlaisia "todisteita" jumalallisesta tiedosta. Eiköhän sieltä löytyisi ihan vastaavia läjä.- tieteenharrastaja
Luin uudelleen Puolimatkan kirjaa "Usko, tieto ja myytit". Siinä tekijä ensin kokoaa kaikki mahdolliset epäilykset luonnontieteellisen tiedon uskottavuuden himmentämiseksi, jonka jälkeen päätyy mahtavan filosofisen kieputtelun kautta toteamukseen, että Jumalan olemassaolosta on ihmisellä vain subjektiivinen "sisäisen vakaumuksen" todiste. Sen epäiltävyydestä hänellä ei ole mitään sanottavaa, eikä uskottavuusvertailua luonnontieteelliseen tietoon näy missään.
Sitten hän tarkastelee samalla mallilla Jumalan sanallista ilmoitusta. Siitä hän päätyy päätelmään, että ensin usko Jumalaan tuottaa ihmiseen Pyhän 'Hengen vaikutuksen, jota ilman hän ei kykenisi lukemaan ja ymmärtämään Raamattua oikein. Tämän avulla hän osaa hyväksyä raamatuntekstin erehtymättömän oikeaksi ilmoitukseksi, oikeammaksi kuin muut teistiset kirjalliset tuotteet.
Jaakobilla on siis yksioikoisiin väitteisiinsä vankka "tieteellinen" tausta. Vähemmän valistuneet krationistit sensijaan suoltavat ihan turhaan kaikenlaisia todisteluja Jumalan olemassaolosta ja Raamatun kirjaimellisesta jumalallisuudesta. Myönnettäköön etten ole hirveästi sitä tutkinut.
Nyt äskön vähän googletin, enkä löytänyt mitää noiden kaltaisia totuudellisia väittämiä.
Sattumalta ensimmäisellä sivulla jota luin, sanottiin näin:
In ancient Greece, philosophers were the ones that often gave explanations to the masses. They had opinions on politics, law, science and religion. Since they didn’t have biblical training, like the Jews did, they invented their own religious system, as the rest of the pagan world, outside of Judaism did.- Nimi_Ja_Merkki
Epiphanius kirjoitti:
Myönnettäköön etten ole hirveästi sitä tutkinut.
Nyt äskön vähän googletin, enkä löytänyt mitää noiden kaltaisia totuudellisia väittämiä.
Sattumalta ensimmäisellä sivulla jota luin, sanottiin näin:
In ancient Greece, philosophers were the ones that often gave explanations to the masses. They had opinions on politics, law, science and religion. Since they didn’t have biblical training, like the Jews did, they invented their own religious system, as the rest of the pagan world, outside of Judaism did.Voiskos olla, että kun maailmassa on tätä nykyä noin 2,4 miljardia kristittyä ja ei käytännössä yhtään Antiikin Kreikan jumalpantheoniin uskovaa, niin noita seli-seli-selittelyjä Raamatun tieteellisistä totuuksista on helpompi löytää netistä kuin kreikkalaisen mytologian, kun kenelläkään ei ole motiivia kammata siitä lauseenpätkiä ja vääntää niitä mielessään hämmästyttäviksi jumalallisiksi ilmoituksiksi asioista, jotka tiede selvitti vasta myöhemmin?
Sen sijaan jumalharhan alalajia kristinusko monet kokevat asiakseen todistella todeksi ympäri nettiä.
- Epäjumalienkieltäjä
<
>
Raamatun mukaan maapallo ja maapallon vuorokausirytmi oli ennen aurinkoa. Tämä on harvinaisen typerä kuvitelma, koska liki kaikki kansat maailmassa (mukaan lukien muinaiset suomalais-ugrilaiset) että päivä on valoisa auringon valon ansiosta ja vuorokausirytmi on kiinni siitä onko aurinko horisontin yläpuolella vai ei.
<>
Raamatun mukaan nimen omaan maalla kasvavat kukkakasvit olivat ennen eläimiä (esimerkiksi mehiläisiä) ja ennen vesieläimiä. Vastaavasti linnut olivat olemassa ennen maaeläimiä. Ihminen on nuori laji, mutta ei tietenkään nuorin.
<>
Sinun tulkintasi mukaan. Missään ei tietenkään sanota, että aika alkoi.
<>
Useissa kulttuureissa tähtien määrä (samoin kuin hiekanjyvien määrä) tarkoittaa samaa kuin meille termi "ääretön". Jokainen joka on nähnyt kirkkaan tähtitaivaan pimeässä yössä jossa ei ole valosaastetta ymmärtää vertauksen.
<>
Job ei tietenkään puhu mitään maapallosta vaikka Jobin kirjan kirjoittamisen aikaan (400 eaa - 100 eaa) kreikkalaiset olivat jo laskeneet maapallon ympärysmitankin.
jne jne. - ristinsovinto
Pääjuttu Raamatussa on pelastus. Esim vanhan testamentin eli liitonkirjan esaias jesaja kertoo jo ennen Jeesuksen ihmiseksi tuloa miten Jumala antaa itse uhrinsa synnin edestä . Jesaja 53 on Jeesus ristillä . Yhdessä testamentissa taas on ristiin naulitseminen ja kuolleista ylösnousu . Vanhan testamentin profetiat täyttyi konkreettisesti Jeesuksessa . Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan joko annettaan nimi Jeesus lukee vanhassa testamentissa . Jeesus syntyi neisyestä . Jeesus asetti jutut ennen ja jälkeen ristin . Pelastus tarkoittaa sielua koko suvun sieluja jotka ottaa Jeesuksen ilosanoman vastaan . Hyvä uutinen on että Jeesus on sovittanut syntisi. Ilmestyskirjassakin on Pelastuksesta. Vanhassa testamentissa on toki luomiskertomusta mutta pääasia on Pääsiäistapahtumat ristillä uudessa testamentissa. Kristitty ei uhraa muille jumalille eikä patsaille eikä kuville eikä eläimiä. Jeesus varoitti vääristä profeetoista jotka eksyttävät hänestä . Myös vääristä kristuksista . Oikea on ihmiseksi tullut jolla on arvet . Maailman kuninkaatkin pelastuu vain taivaallisen Jeesuksen sovituksen kautta sekä papit.
- InhottavaRealisti
Mikähän ihme se on tämä jatkuva "pelastumisen" tarve!!?? Ei minun ainakaan tarvitse mistään pelastua. Jokainen elää aikansa ja kuolee pois samoin ajallaan. Se, miten kukin elämänsä elää on oma lukunsa.
Ylipäätään yhdestäkään maailman uskonnosta ei ole näyttöä, joka kestäisi kriittisen tarkastelun. Se on varmaa, että uskovaisia riittää maailmassa, mutta siihenpä kaikki sitten jääkin.
Kreationismi on jotenkin mennyt niin älyttömäksi, että on oikeastaan mahdotonta käsittää nykypäivänä länsimaista oikeasti löytyvän vielä kreationisteja. Idea siitä, että usko itsessään tekee nämä Puolimatkat ja kumppanit täysin päteviksi oman erikoisalansa ulkopuolella on kertakaikkisen älytön. - Muri
Miksi raamatussa on paljon satuja ja valheita? Kootaanpa yhdessä faktoja, jotka ovat raamatunvastaisia!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1825107Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813656SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun233069SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt612697Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers72665SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het412316Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1032253Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?292117Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan752095Mitä saa sanoa?
Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja922059