Moderni ei sovellu pitkään matkaan.

sdftyerte75467

Jos harkitsette veneen hankkimista pitkän matkan tekoon pienellä/perhemiehistöllä niin älkää ostako modernia silitysrautaa.

Tuolla on hyvä tarina siitä miten saksalainen pariskunta vaihtoi modernin Beneteaun takaisin "Uppotukkiin"
" The constant abrupt speed changes as it jumped between displacement mode and planing mode proved problematic, especially for the windvane. Windvane steering systems cannot tell that a boat is surfing: they steer to the apparent wind and if the apparent wind shoots forward when the boat surfs down the face of a wave, they inevitably bear away"

http://windpilot.com/blog/en/blogs/cruising-boats/deutsch-die-ideale-yacht/

26

252

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VanhaMikäVanha

      Tuon "uppotukin" blogijuttu paljastuu lopussa veneen myyntimainokseksi.

      • PilottiMies

        Tuskinpa kuitenkaan. Peter ei nimittäin myy veneitä vaan Pacific Windpilot -tuuliperäsimiä.


      • erimerkki

        Sanotaanhan siellä lopussa:
        "However a heavy-hearted U.. and R.. W.. have now made the difficult decision to put Thule up for sale."


    • seppomartti

      Eiköhän tuo perutelu ole väärä syy vaihtaa surfaavasta raskaaseen "uppotukkiin". Se, että tuuliperäsin pudottaa surffissa kurssia alemmaksi, pitää purjeet vedossa tuulikulman säilyessä samana. Kovassa aallokossa myötäisempi kurssi on myös turvallisempi estäessään surffin lopussa kääntymisen poikittain. Jos tämä ei miellytä niin autopilotti päälle ajamaan kompassikurssia.
      Comfortfaktori tai jokin toinen syy tai tekosyy olisi parempi aihe vaihtoon.

      • ssdfghwt2456

        Miksi mutkitella kun kunnon veneellä mennään suoraan.
        Pahimmillaan tulee vahinkojiippi.


    • Kyllähän-tuo-tiedetään

      Jos tarkoitus on oikeasti mennä pitkää matkaa, niin nämä nykyiset surffilaudat eivät ole sitä varten.

      • seppomartti

        Miksei olisi?


      • minähän-sen-tiedän

        No kun minulla on varaa vain siihen uppotukki-homeskandiin....


      • niin-minäkin
        minähän-sen-tiedän kirjoitti:

        No kun minulla on varaa vain siihen uppotukki-homeskandiin....

        Kullakin on omat perustelunsa venevalintoihinsa. Nekin perustelut voivat muuttua. Kenenkään on tarpeetonta väittää omaa ratkaisuaan ainoaksi oikeaksi, toisen vääräksi. Emme ole samanlaisia, eivät valintaperusteet, ei veneetkään.

        Nykyinen veneeni on seitsemäs. Harkittu valintani oli tällä kertaa pitkäkölinen vene, joka ei edes ollut halpa eikä ns. home-skandi. Aikaisemmin olin omistanut mm. modernin tasapohjaisen Judel/Vrolijk-veneen. Se oli nopea kaikilla halsseilla, myötäaallokossa helposti surffaava, kryssillä aallokossa hakkaava . Kevyenä sen trimmi oli herkkä keulan tai perän lastaamiselle.

        Ymmärrän oikein hyvin Peter Förthmanin kannanoton.

        Nykyisissä yksinpurjehduskisoissa valtamerten yli veneet ovat kevyitä, leveäperäsiä. Niissä on tuplaperäsimet ja iso purjeala uppoumaan verrattuna. Vauhti ja kilpamenestys ovat etusijalla. Mukavuus on täysin toissijainen asia. Missään näissä veneissä, Mini-transat 6.50 tai Open 40 yms, ei ole tuuliperäsintä. Venevauhti myötätuulivoittoissa kisoissa on niin suuri, että apparentti tuuli jää tuuliperäsintä ajatellen liian pieneksi. Korkea aalokko ja suuri purjepinta edellyttää tehokasta ohjaamista varsinkin surffien aikana (juuri silloin apparentti tuuli heikkenee ja tuuliperäsimen teho putoaisi). Veneissä onkin tehokas autopilotti ja siksi myös runsaasti aurinkopaneeleita sekä polttokenno sähkön tuottoon.

        Pitkäkölivene on toinen ääripää: suuntavakaa, rauhallisesti käyttäytyvä, satamissa hiukan hankalankin kankea, painava ja erityisen hyvin tuuliperäsimen ohjattavaksi sopiva. Tällaisen veneen omistajasta voi hyvinkin tulla Peter Förthmanin tai jonkun muun tuuliperäsinten valmistajan asiakas. Oma valintani ei kuitenkaan ollut Förthmanin tuote.


    • Bristolchannelcutter

      Näin on.

    • Longtistanseiler

      Ihan sama millä Tallinnaan tai Marikseen menee!

    • ertrfdsfsda

      Toisaalta pitkänmatkanseilaajatkin viettävät itse asiassa enemmän aikaa satamissa kuin merellä. On siis aiheellista harkita, miten paljon niitä kulkuominaisuuksia kannattaa painottaa asuttavuuden kustannuksella.

      Ja tottahan sekin, mitä tuossa edellä ilmeisen piruilumielessä heitettiin: Maarianhaminaan tai Tallinnaan pääsee veneellä kuin veneellä. Se on pieni joukko, joka Itämeren ulkopuolelle ikinä menee.

      • Kyllä se purjehdusreissu alkaa äkkiä tuntua ikävältä, jos veneen ominaisuuksien puolesta ei haluakaan lähteä merelle. Mukavat sisätilat on muissakin veneissä kuin moderneissa.


    • UnohdettuFaktori

      Pakko oli vaihtaa vene, kun ei osannut reivata. Uppotukin vauhtiin pääsee pelkällä keulapurjeella ja tuuliperäsinkin toimii silloin. Mukavuus on kääntäen verrannollinen vauhtiin, ainakin joskus.

      • Pahoinpelkään

        Taitaa se vauhti olla varsin vähämerkityksellinen asia, mitä tulee pallon kiertämiseen. Jos lätäkön ylittäminen on kiinni muutamasta päivästä tai vaikka viikosta, niin kannattaako koko hommaan ryhtyä?

        Tällä foorumilla käytössä oleva uppotukin määritelmä on mielenkiintoinen. Pahoin näet pelkään, että kun uppotukkien nopeuksia verrataan moderneihin veneisiin pitkillä matkoilla eri tuulensuunnissa ja eri tuulennopeuksilla, niin erot ovat uusien veneiden eduksi marginaalisia tai niitä ei ole lainkaan.

        Cruisersfoorumilla on meneillään keskustelu keskikokoisen yksirunkoisen ja suuren katamaraanin käytännössä havaitusta nopeuserosta. Siinä missä katamaraania joutuu purjehtimaan ja ohjaamaan aktiivisesti ja reivaamaan yöksi, niin yksirunkoista ajetaan samoissa olosuhteissa autopilotilla ja reivaamatta. Siksi veneet ovat pitkässä ylityksessä suunnilleen yhtä nopeita, vaikka potentiaalisesti suuri katamaraani on valtavasti keskikokoista yksirunkoista nopeampi.


      • 3vuodenreissulta
        Pahoinpelkään kirjoitti:

        Taitaa se vauhti olla varsin vähämerkityksellinen asia, mitä tulee pallon kiertämiseen. Jos lätäkön ylittäminen on kiinni muutamasta päivästä tai vaikka viikosta, niin kannattaako koko hommaan ryhtyä?

        Tällä foorumilla käytössä oleva uppotukin määritelmä on mielenkiintoinen. Pahoin näet pelkään, että kun uppotukkien nopeuksia verrataan moderneihin veneisiin pitkillä matkoilla eri tuulensuunnissa ja eri tuulennopeuksilla, niin erot ovat uusien veneiden eduksi marginaalisia tai niitä ei ole lainkaan.

        Cruisersfoorumilla on meneillään keskustelu keskikokoisen yksirunkoisen ja suuren katamaraanin käytännössä havaitusta nopeuserosta. Siinä missä katamaraania joutuu purjehtimaan ja ohjaamaan aktiivisesti ja reivaamaan yöksi, niin yksirunkoista ajetaan samoissa olosuhteissa autopilotilla ja reivaamatta. Siksi veneet ovat pitkässä ylityksessä suunnilleen yhtä nopeita, vaikka potentiaalisesti suuri katamaraani on valtavasti keskikokoista yksirunkoista nopeampi.

        Olet oikeassa. Veneiden koosta tai vauhdista riippumatta kruisaaminen pallon ympäri kestää 2 vuotta, jos pitää kiirettä ja purjehtii Punaisen meren kautta. Kolme vuotta menee, jos käy Uudessa-Seelannissa ja tulee kotiinpäin Kapkaupungin kautta. Tietysti neljässä vuodessa ehtisi nähdä enemmän… Miksi pitäisi olla kiire jonnekin? Pääasia on päästä mukavasti perille ja mahdollisimman vähäisin korjaustarpein.
        Veneiden nopeuserot näkyvät tietysti siinä, että yksittäisiin etappeihin menee eri pituisia aikoja. Sekin on nähty, että vauhtiveneen pariskunta on jonkun legin jälkeen rättiväsynyt ja tarvitsee pitkän levon ollakseen yhtä pirteä kuin pari vrk myöhemmin saapuvan rauhallisemmin liikkuvan paatin pariskunta. Tavallisin miehistön koko pallon kierrolla on 2 henkeä.
        Keskimäärin ARC:iin osallistuvien veneiden ja miehistöjen koko on selvästi suurempi kuin pallonkiertäjien, mutta ARC:ssahan kisataan.


    • lenssillä

      26 jalkanen uppotukki homescandini pesi virsariajossa 30 jalkasen bavan...

    • seppomartti

      Nyt perustelut ontuu hitaiden uppotukkien puolustelussa. Matkapurjehtijat muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta tekevät aloittajan maitsemaa "pikää matka" avotuulissa. Silloin moderni vene on paitsi paljon nopeampi myös vakaampi. Netti on pullollaan plaanausvideoita, mistä voi asiaa ihmetellä. Ohjausliikkeet ovat mitättömiä, peräsinteho suuri, eikä vene rullaa. Siis ohjattuna suuntavakaampi. Suuntavakautta voisi vielä lisätä lukitsemalla peräsin ja ajamalla tuuliperäsimellä tai varaperäsimellä. Nopeusero Atlantin yli Pogo 40 ja CA 40 olisi varmaan parin viikon luokkaa eli n.50%. Kyllä 2-3 viikon jälkeen mielellään jo menee satamaan merellä ajelehtimisen sijaan.
      Tasapuolisuuden vuoksi mainitsen sitten haittoja. Rajummat liikeet ja ryminät sisällä vaikeuttavat nukkumista aluksi, muttei muutaman vrk:n jälkeen. Ehkä rakenteet ovat kovemmalla rasituksella. Ja kryssiäkin joskus on ja silloin epämukavuudet korostuvat.
      Yllä olvista ääripään venetyypeistä en ottaisi kumpaakaan "pikälle", vaan mieluummin jokin kompromissi välimastosta

      • sretwe34576

        Jos on kiire miksi ylipäätään purjehtia maailmaa ympäri?
        Nopeampaa ja halvempaa, huomattavasti halvempaa on lentää.
        Purjehtiminenhan on maailman kallein tapa matkustaa ilmaiseksi.


      • Eiuppotukkia
        sretwe34576 kirjoitti:

        Jos on kiire miksi ylipäätään purjehtia maailmaa ympäri?
        Nopeampaa ja halvempaa, huomattavasti halvempaa on lentää.
        Purjehtiminenhan on maailman kallein tapa matkustaa ilmaiseksi.

        Ei siellä merellä kukaan halua määräänsä enemmän olla. Aaltojen katselu alkaa vaan kyllästyttämään. Vai löytyykö sellaisia purjehtioita, jotka käyvät maissa pelkästään bunkraamassa ja painuvat heti takaisin niitä aaltoja katselemaan? Heille nopeudella ei taida olla paljoa merkitystä. Jos sen sijaan haluaa nauttia matkanteon lisäksi myös purjetimisesta, se onnistuu paremmin nopealla veneellä. Se on vaan hauskempaa ja siihen liittyy enemmän mielekästä puuhastelua.


      • dfgherty4567

        Eli siis kannattaa lentää ja nauttia kohteista vielä enemmän.
        Purjehtijat ovat oma porukkansa, joista sinulla ei tule koskaan olemaan mitään hajua.


    • Mikkiscx

      Pitkän matkan paateista mielestäni enemmän on merkitystä veneen koolla. Uusi 38 jalkainen maksaa monasti kuitenkin paljon enemmän kuin vanha yli 40 jalkainen. Luulisi, että tämä pituus ero tasoittaa noita nopeuseroja normaali keleissä.

      Mukavuus on aika oleellinen asia maailmanympäri mentäessä. Tuskin kukaan haluaa surffailla kovin paljon tuollaisella reissulla, jos ei ole isoa miehistöä - tyypillisesti ei ole.

      Esim.
      Uusi:
      http://www.yachtworld.com/boats/2015/Dehler-38-2865970/Stellendam/Netherlands#.Vmq2Xkp96Hs

      Vanhoja:
      http://www.yachtworld.com/boats/1973/Nautor-Swan-44-2898279/San-Diego/CA/United-States#.Vmq2jEp96Hs

      http://www.yachtworld.com/boats/1976/Baltic-46-2910671/Marion/MA/United-States#.Vmq2tUp96Hs

      http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1233843/?searchid=11042335&page=1

      http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1159830/?searchid=11042330&page=1

      Jos vanhaan menee 50 t€ tai 100 t€ vähemmän rahaa kuin uuteen, niin siinä on aika paljon rahaa varusteluun. Varusteluajan joka tapauksessa joutuu tekemään oli vene uusi tai vanha.

    • Poikkeli

      Viisi solmua kertaa 24 tuntia kertaa 364 päivää tekee kaksi kertaa maapallon ympäri. Kyllä se matka etenee, jos tahtoo. Käytännössä maailmanympäripurjehdus on kuitenkin veneessä asumista. Oikeastaan purjehdus-sanan voisi tiputtaa pois.

      Monien kannattaisi teettää veneen siirto ulkopuolisilla ja käydä vain asumassa veneessä uudessa paikassa. Sen verran pienessä osassa itse purjehdus noilla reissuilla on.

      • laskelmatuusiksi

        "maailmanympäripurjehdus on kuitenkin veneessä asumista. Oikeastaan purjehdus-sanan voisi tiputtaa pois".
        En tiedä mihin käsityksesi perustuu. Ainakin laskelmasi meni pieleen, koska et huomioinut mantereiden kiertämiseen tarvittavaa matkaa. Maapallon ympärysmitta on kyllä 40.000km eli se, johon laskelmasi perustui.

        Omasta kolmen vuoden kestoisesta pallonkierrostani kertyi GPS-lokiin 42.500 mpk. Minimaalisen pieni osuus tästä mailimäärästä oli koneajoa. Veneessä toki asuttiin niin kulussa ollessa kuin ankkurissakin. Kovin pitkiä satamaseisokkeja ei ollut, koska pitkien etappien välillä tehtiin lyhyitä purjehdusretkiä rannikoilla ja saarissa kuten Ranskan Polynesiassa, Tongan saaristossa, NZL rannikoilla ja saaristossa, Vanuatun saarilla, Australiassa, Etelä-Afrikan rannikon ympäri, Brasiliassa, Karibian saarilla ja tietenkin Euroopan rannikkoilla sekä meno- että paluumatkalla. Niin teki enemmistö tutuiksi tulleista venekunnista. Monet pallonkiertäjät poikkeavat Välimerelle meno- tai paluumatkalla. Tietenkin muutakin liikkumista aina sisältyy matkapurjehduksiin, pallonkierrolla vuoristoretkeilyä, kanootti- ja pyöräretkiä, patikointia jne. Ei kai se ole sopimatonta? Joka tapauksessa reissu oli elämän huipennus. Se kannattaa muidenkin kokea!
        Pyörremyrskykaudet ja myrskyalueiden välttäminen on se syy, joka tekee hyvin erilaisten veneiden pallonkierrot lopulta suunnilleen saman kestoisiksi - useimmiten 3-vuotisiksi.
        Non-stop-purjehdukset on asia erikseen.

        Itämerellä ja Suomen saaristossa liikkuessa koneajon suhteellinen osuus mailimäärästä on varmasti suurempi kuin pallonkierrolla, koska täällä kesätuulet ovat huomattavasti heikompia kuin isoilla merillä ja lyhyet päivämatkat usein alkavat ja päättyvät koneajoon. Oletko oman veneesi koneajotunneistasi arvioinut, miten suuri osa mailimäärästäsi oli koneajoa viime kesän aikana? 10% , 20% vai 30% ?
        Mitä ne tavanomaiset matti ja maija meikäläisten purjehdukset sitten ovat sinun mielestäsi? Ainoaa "oikeaa" purjehdustako? Tulisiko keskivertopurjehtijalle keskimäärin 500 vai 1000 mpk kauden aikana? Laskepa montako kesäpurjehdusta tarvitaan, että kertyy sama mailimäärä kuin yhdellä pallonkierrolla!


    • Mattieino40

      Minusta koko asia on vähän epäilyttävä. Epäilen, että tuuliperäsimellä ei kauan surffailla aaltojen sivua. Kyllä siinä siirrytään käsiohjaukseen tai jämäkkään automaattiohjaukseen.

      • seppomartti

        Itse asiassa totuus on päinvastainen. Tuuliperäsin ajaa sitä paremmin ja autopilotti sitä huonommin, mitä enemmän tulee. Tuuliperäsin on huonoimmillaan heikossa tuulessa spinnulenssillä isossa kuolevassa aallokossa. Asaa sitten hyvin murskyssä myötäiseen, vaikka purjeet olisi pitänyt laskea kokonaan


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaivatullesi viesti ensi vuoteen?

      Kerro meneekö naiselle vai miehelle ja vähintään yksi tunniste, esim. kirjain.
      Ikävä
      202
      7708
    2. Vuonna 2026 jää entistä vähemmän rahaa käteen palkansaajille

      Työttömyysvakuutusmaksu nousee 0,3 prosenttia. Työeläkemaksu nousee 7,15 prosentista 7,3 prosenttiin. Työmarkkinajärjest
      Maailman menoa
      5
      4667
    3. Yritystuet pois ja työeläkevaroilla maksettava valtion velka pois

      Nyt on teille kerrottu keino kuinka Suomen velkaongelmasta päästää eroon kertalaakista. Älkää saatanat enää minulle tul
      Maailman menoa
      85
      4191
    4. Nyt Yle otti silmätikukseen sisäministeri Rantasen

      Aivan erinomaista työtä tehnyt sisäministeri Mari Rantanen on saanut paljon aikaiseksi. Maahanmuuttoon ja maahanmuuttaji
      Maailman menoa
      390
      3692
    5. Suomen kansa puhunut: Purra huonoimpia ministereitä

      Kouluarvosanalla 6–, eli samaa tasoa mitä Purran oikeakin koulutodistus. Epäpätevyys on tullut huomattua Suomen talouden
      Maailman menoa
      204
      3403
    6. Ylen juttu sisäministeristä oli selvän tarkoitushakuinen

      haluttiin vielä vuoden loppuun saada joku "kohu". (Olisiko Yle tehnyt jutun jos sisäministerinä olisi esim. RKP:n, jota
      Maailman menoa
      105
      3025
    7. Suomessa valtavasti somalien yhdistyksiä, peräti 171 - mistä tulee rahat?

      Suurin osa näistä sijoittuu pääkaupunkiseudulle tai Turun ympäristöön. Ovatko kaikki noista pelkkiä huijausyhdistyksiä
      Maailman menoa
      133
      2578
    8. Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota

      Muualla maailmassa yrittäjät elävät asiakkaiden rahoilla, Suomessa palkansaajien maksamilla veroilla. Palkansaajahan ma
      Maailman menoa
      31
      2557
    9. Liikaa vauhtia

      Nuorukainen 17v. on ajanut 114 km/h 60 km:n alueella Nesteen kohdalla ja onneksi poliisi oli paikalla ja hurjastelu lopp
      Suomussalmi
      62
      2135
    10. Milloin näit kaivattusi edellisen kerran?

      Olitteko juttusilla vai sivusta vain? Miten reagoit?
      Ikävä
      21
      1983
    Aihe