Ydinsähkön hinta

Ihmettelevä2

Osaako joku selittää miten LUTin professori voi saada kolmannen sukupolven ydinvoimalan sähköntuotantokustannuksiksi 57 euroa MWh, kun kansainvälisissä tutkimuksissa ei koskaan päästä alle 70 euron megawattitunnilta?

12

179

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Netstux

      Koska ydinvoiman kustannukset ovat aika investointipainotteiset, on ratkaisevaa mitä korkokantaa käytetään. Monissa kansainvälisissä laskelmissa ydinvoimahanke käsitellään puhtaasti kaupallisena niin että kulujen päälle tulee liikevoitto joka kattaa riskit hankkeen koko elinkaaren aikana. Silloin voidaan käyttää jopa 10 % korkokantaa. Suomessa puolestaan ydinvoimaa rakennetaan mankalaperiaatteella omakustannushintaisena jolloin laitos ei tuota liikevoittoa. Silloin voidaan käyttää matalampaa korkokantaa, esim. noissa LUTin laskelmissa muistaakseni 4 %. Koron vaikutusta osoittaa tuore IAEAn asiantuntijaryhmän laatima raportti sarjassa Climate Change and Nuclear Power on ilmestynyt http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10928/Climate-Change-and-Nuclear-Power-2015.

      Siinä saadaan ydinvoiman kustannuksiksi 26-64 USD/MWh 3 % diskonttokorolla ja 75-100 USD/MWh 7 % diskonttokorolla. Lisäksi ydinvoiman järjestelmäkustannukset todetaan pieniksi, 1,4-3,1 USD/MWh kun ne vaihtelevatehoisilla uusiutuvilla voivat olla 10-20-kertaiset ellei ole runsaasti vanhaa vesivoimaa tuotannon tasaukseen, kuten pohjoismaisessa verkossa.

      • Kertoisitko muutaman esimerkin ja selostuksen siitä, kuinka tämä väittämäsi niiden osalta toteutuu:

        " Netstux
        17.1.2016 19:36
        ...
        Monissa kansainvälisissä laskelmissa ydinvoimahanke käsitellään puhtaasti kaupallisena niin että kulujen päälle tulee liikevoitto joka kattaa riskit hankkeen koko elinkaaren aikana."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14071097/ydinsahkon-hinta#comment-82742340


    • Niin Fennovoiman minimi takuuhinta ydinvoimalle Venäjä ilmoitti 5snt/kWh..

      Eli Fennosekonne tekee Ruotsin 1,5snt/kWh takuu tuulisähkön hinnalla.

      Heittämällä 70% silkkaa persnettoa!
      _____________________________

    • Tarkoitat kai tätä tutkimustulosta: "Laskelmien perusteella 8000 tunnin huipunkäyttöajalla ydinsähkön tuotantokustannus, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille, olisi 43,7 €/MWh, täysin uuden ydinvoimalaitoksen 57,9 €/MWh"
      http://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/sahkon-tuotantokustannusvertailu-–raportti-ilmestyi#sthash.G3Uu8osC.dpuf

      Tuo on jo 3-4 vuotta vanha tutkimustulos, joten kustannukset ovat jo ehtineet muuttua, yleisen suunnan mukaan jatkuvasti nousten tiukentuneiden turvallisuusvaatimusten vuoksi.

    • Netstux

      LUTin laskelmissa käytetään näköjään yksikköinvestointikustannuksena 3,8 €/MWe ja reaalikorkokantana 5 %. Esim. maailman energiajärjestön laskelmissa http://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2013/09/WEC_J1143_CostofTECHNOLOGIES_021013_WEB_Final.pdf
      yksikköinvestointikustannusten mediaaniarvona käytetään 4,8 M$/MWe ja korkokantana 10 %. Eli erona on lähinnä tuo korkokanta; 10 % soveltuu puhtaasti kaupalliseen hankkeeseen johon sisältyy riskejä. 5 % puolestaan on soveltuva hankkeelle jossa rakennetaan omaan käyttöön tulevaa sähköntuotantokapasiteettia.

      Uusiutuvien energioiden kustannuslaskelmissa näytetään aika usein sovellettavan nollakorkoa, koska "pankkitilien korko on käytännössä nolla".

    • K.Late

      "10 % soveltuu puhtaasti kaupalliseen hankkeeseen johon sisältyy riskejä. 5 % puolestaan on soveltuva hankkeelle jossa rakennetaan omaan käyttöön tulevaa sähköntuotantokapasiteettia."

      Mankala-kommuuniiin ei siis sisälly riskejä. Muulla maailmassa ydinvoimalan omistaa aito yhtiö, joka vastaa riskeistä koko omaisuudellaan. Mankala taas on osuuskuntamuoinen yhtiö, jossa osakkaat ovat "osakesijoittajia" ja "osinkona" on oma sähkö - markkinataikatemppu, jossa riskit katoavat.

      Jos sovelletaan termodynamiikan pääsääntöä energian katoamattomuudesta myös rahan katoattomuuteen, niin voidaan epäillä, että joku maksaa korkoeron, joka on merkittävä.

      Jos SF-Suomi on "puhdas" mankala-yhtiö, niin miten nähdään suurin yksittäinen omistaja Rosatom tässä kuviossa? Onko sekin vain osakas mankalassa, joten sille ei lankea lainkaan riskiä - siis muuta kuin omaan sijoitettuun pääomaansa?

      • Olisikohan tuossa voitu tarkoittaa taloudellisia riskejä? Ihan noin kontekstista päätellen...


    • K.Late

      "Olisikohan tuossa voitu tarkoittaa taloudellisia riskejä? Ihan noin kontekstista päätellen..."

      Jep, voidaan siis puhua riskien katoamattomuudesta yhtälailla. Jos kyse vain taloudellisesta riskistä, niin silloin omakustannushinnan ja markkinasähkön hintaero olisi tuo riskimittari. Jos tätä ei tarvitse laskea mankalassa, niin silloinhan voidaankin selittää laskuissa käytetty alahaisempi korkotaso. Ikäänkuin oman kalliin sähkön käyttäminen ei aiheuttaisi taloudellista menetystä. Tämä oli yksi niistä koukuista, joihin kuntien päättäjät heräsivät vasta jälkeenpäin. Toinen oli tietenkin se, että omakustannushinnan päälle voi tulla vielä merkittäviä kuluja mm valuuttatappioista ja monesta muusta.

      Mutta varsinaisia copperfieldejä ollaan, jos ydinvoimaa voidaan arvioida vain taloudellisten riskien kautta. Mutta Suomessa ilmeisesti näin voidaan tehdä.

    • Netstux

      Puhe oli taloudellisista riskeistä. Mankalaperiaate perustuu omakustannushintaan joten siihen ei kuulu taloudellisten riskien kattamista liikevoiton muodossa. Jos jokin riski toteutuu, osakkaat vastaavat siitä sijoittamansa pääoman ja vakuuksien kautta.

      Esimerkki riskistä on vaikkapa Fortumin ydinvoimaomistus Ruotsissa. Maan punavihreä hallitus on sälyttänyt ydinvoimalle lisäveroja ja samalla tukenut tuulivoiman rakentamista avokätisesti, mikä on johtanut ydinvoiman kannattamattomuuteen. Toivon mukaan Suomessa ei ajauduta tuollaiseen järjettömään energiapolitiikkaan.

    • K.Late

      "Puhe oli taloudellisista riskeistä. Mankalaperiaate perustuu omakustannushintaan joten siihen ei kuulu taloudellisten riskien kattamista liikevoiton muodossa. "

      Joo, niinhän ne eputkin lauloivat, että se on riskiä vailla. Minä ei kuitenkaan oikein ymmärrä: jos sijoittaa kymmeniä tai satoja miljoonia, joiden odottaa palautuvan hyvin pitkällä aikavälillä (mahd kymmenissä vuosissa), niin eikö siihen liity lainkaan taloudellista riskiä? Onko keksitty uusi sijoittamistapa, jossa raha tulee takaisin takuuvarmasti, riippumatta sähkön markkinoista, ydinvoimalan räjähdyksestä, tai vaikkapa siitä, että ydinvoimasta päätetään Euroopan tasolla luopua nopeassa aikataulussa muualla sattuneiden onnettomuuksien takia?

      On se ihme tämä mankala ja on sillä hyvät kauppiaat. Ja jos jotakin epäileekin, niin mankalasta ei voi enää erota.

      • Paljonkohan Fukushiman ydinkatasrofin "taloudellisista riskeistä" lopulta kaatui ja tulee kaatumaan valtiolle? Viimeisin muistikuvani asiasta on jotain 100mrd euron luokkaa n vuoden kuluessa.

        no ei kestänyt kauaa etsiä joku arvio: https://www.rt.com/news/183052-japan-fukushima-costs-study/
        "Fukushima disaster bill more than $105bn, double earlier estimate – study"
        (27 Aug, 2014)

        Tuossa on toteutunut ydinvoiman riskittömyys sijoittajille.


    • Netstux

      Niin kuin kirjoitin: "Mankalaperiaate perustuu omakustannushintaan joten siihen ei kuulu taloudellisten riskien kattamista liikevoiton muodossa. Jos jokin riski toteutuu, osakkaat vastaavat siitä sijoittamansa pääoman ja vakuuksien kautta."

      Eli ei olisi järkevää myydä sähköä itselleen voitolla, mistä maksaa verot, taloudellisten riskien kattamiseksi. Mutta jos vaikkapa EdF&Co rakentavat Britanniaan ydinvoimalaitoksia, sähkö on hinnoiteltu mm. taloudellisten riskien varalta. Siksi sähkön yksikkökustannuskin on korkeampi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin

      Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset
      Maailman menoa
      173
      11058
    2. Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021

      vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti
      Maailman menoa
      114
      6262
    3. Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita

      sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi
      Maailman menoa
      175
      5615
    4. Jaaha, sitä on vasemmistoryhmä käynyt häiriköimässä Purran kodin vieressä

      On näköjään iso lakana levitetty puiden väliin, jossa lukee mm. "Haista vi*** Riikka Purra". Tunkekaa leikkaukset pers..
      Maailman menoa
      102
      5549
    5. Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä

      Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi
      Maailman menoa
      177
      4520
    6. Enää viisi yötä Sannan kirjaan

      Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut
      Maailman menoa
      78
      4392
    7. Mistä kummasta voi johtua se, että vasemmistolaiset usein häpeää itseään

      voiko se johtua esim. köyhyydestä? Ja tästä on siis ihan suomalainen tutkimus olemassa. "Suomalainen tutkimus osoittaa
      Maailman menoa
      51
      4003
    8. Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään

      mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät
      Maailman menoa
      61
      3880
    9. Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin

      ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali
      Maailman menoa
      30
      3538
    10. IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!

      "Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k
      Maailman menoa
      87
      3137
    Aihe