Törmäsin kiinnostavaan keskustelijaan, jolla oli ajatuksia, että Jeesus saattaisi olla enkeli Mikael. Hänen hyödykseen laitoin tämän aloituksen siis.
Adventistit opettivat aikoinaan, että Jeesus olisi muka ylienkeli Mikael, mutta korjasivat vakavan virheensä. Nykyään tietääkseni enää vain Jehovan todistajat-uususkonnolla on tälläinen harhaopetus. Jehovan todistajista irtaantuneilla tai irtaantumassa olevilla voi tätä ajatusta myös esiintyä. Tietenkin voi olla myös joitakin muita yksilöitä, jortka näin ajattelevat, mutta se on hyvin harvinaista. Kristikunnassa missään kirkkokunnassa tai liikkeessä tälläistä ei tietääkseni opeteta.Sitä ei pidetä kristillisenä raamatullisena opetuksena kuten se ei olekaan.
Esim näistä linkeistä löytyy hyviä todisteita siitä, ettei Jeesus Kristus ole ylienkeli Mikael:
http://gladiumspiritus.blogspot.fi/2010/03/jeesus-ei-ole-arkkienkeli-mikael.html
http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
https://hyviauutisia.net/2007/03/04/jehovan-todistajat/
Jeesus ei ole ylienkeli Mikael
22
296
Vastaukset
- JeesukseenTurvautuen
Tämä on tärkeä aihe! Meidän kristittyjen tulisi yrittää auttaa Jehovan todistajia ja ex-Jehovan todistajia pois tuostakin harhaopista, että Jeesus on muka enkeli! Jos tapaatte Jehovan todistajia, evankeliokaa heille! Siitä liikkeestä on vaikeaa päästä pois, mutta Jeesuksen avulla se on mahdollista. Rukoillaan heidän puolestaan!
- vertaillaas.puheita
Jospa ne jahvettilaiset auttaisivat kristittyjä rakkauteen ja elämään.
He ovat takoneet aseensa auroiksi ja kuokiksi, mutta kristity tappelee siunaten toisiaan ja tappavat.
Siinä on hyvä mittailla Miikaelin mittoja, puolin ja toisin. Tietomme on vajavaista, mutta Herra tuomitsee molemmat.
Toiset ehkä hokee Herra, Herra, mutta siunaten aseet syrjälle ja PAM Pam. uskonveli kuoli toisella puolen ja taas pam. pam.. toinen toisellapuolen.. ÄLÄ tapa.
- Setä.neuvoo
Jumala on voinut ilmestyä ihmisenä, enkelinä, tai millaisena hyvänsä. Periaatteessa Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta jos kielletään Jeesuksen jumaluus, niin sitä arvostelevat mm. Kol 2 ja 1. Joh 4.
http://biblehub.com/pr38/colossians/2.htm
http://biblehub.com/pr38/1_john/4.htm
Mikä hyvänsä enkeli ei ole Kristus. Tai Kristus ei ole mikä hyvänsä enkeli vain. Tätä selittää Heb 1.
http://biblehub.com/pr38/hebrews/1.htm
Jehovan todistajilla on kahden herran ongelma, kun UT monin paikoin nimittää Jeesusta Herraksi.
http://biblehub.com/pr38/exodus/20.htm
Raamatussa on kohtia, joista Jeesuksen jumaluutta voi päätellä kiertoilmausten kautta. Esim. ilman Jeesusta ette voi MITÄÄN tehdä.
http://biblehub.com/pr38/john/15.htm
Kirottu se, joka turvautuu ihmiseen, Jer 17. Tämä kohta soveltunee niihin, jotka yrittävät Jeesuksesta tehdä pelastajaa /rukousten /palvonnan kohdetta - ymmärtämättä Jeesuksen jumaluudesta mitään.
http://biblehub.com/pr38/jeremiah/17.htm
Unitaareja on ollut muunkinlaisia kuin Jehovan todistajia. En haluaisi näitä rynnätä tuomitsemaan suinpäin - ainakaan jos on sellainen unitaristi, että jollain tavalla ymmärtää Jeesuksen Herruutta nimenomaan jumaluuden kautta, muttei usko kolminaisuusoppiin, vaan nipottaa jostain yksijumalaisuudesta. Periaatteessa se kuulostaa kyllä hyvältä nipotukselta sinällään. Mutta miten tällainen unitaari sitten ymmärtäisi Johanneksen evankeliumia, jossa Jeesus puhui Isästä ja Pyhästä hengestä molemmista persoonapronomineilla "hän"? Tai miten ymmärtäisi unitaari sen, että Jumala ilmestyi Aabrahamille kolmena miehenä, tai kolmella tavalla samaan aikaan Jeesuksen kastetilanteessa? Jos ei persoonia /hahmoja, niin mitä sitten?
Aiheesta on aiemmin keskusteltu mm.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14291747/petri-paavola-tehtailee-perinnaissaantoja - Setä.neuvoo
Raamatussa sekä Vanhan testamentin hepreassa, että Uuden testamentin kreikassa, enkeli-sana voi tarkoittaa paitsi enkeliä, myös lähettilästä, sanansaattajaa. Tällä tavalla ymmärrettynä ei olisi harhaoppista nimittää Jeesusta "enkeliksi", mutta jos Jeesusta ei pidetä Jumalana miltään osin (hengeltänsä), niin siinä on tuo 1. Joh 4 -luvun mainitsema pulma.
http://biblehub.com/hebrew/4397.htm
Syyriaa /kaldeaa /arameaa
http://biblehub.com/hebrew/4398.htm
Kreikkaa
http://biblehub.com/greek/32.htm
http://biblehub.com/greek/32a.htm
Toisin sanoen, omasta mielestäni on hieman sivuraiteelta kiistellä, voiko Jumala ilmestyä enkelihahmoisena, ja siinä Jeesuksen näköisenä. Paljon olennaisempi asia on, pidetäänkö Jeesusta Jumalana miltään osin.- jeppejeppeli
Niin, Jehovan todistajathan pitävät Jeesusta nimenomaan ylienkeli Mikaelina eivätkä lainkaan Jumalana. Heidän uskontonsa on siis pahasti harhassa tässä suhteessa. Kuten Joh 1:1 tuo esiin Jeesushan on tosiaan Jumala.
- näinkin.haastellaa
Mutta, eikös sekin raamatussa ole mielenkiintoista, kun kaikki ennalleen asetetaan, niin Jeesus siellä antaa kaiken kunnian ja vallan Jumalalle. hmmmm. Siis ollaan avoimia ja mietitään.
- LakiV
Mitä te tommosesta saatte mitään revittyä? Jeesus antaa kunniansa ja vallan Jumalalle kyllä, mutta Hän on tehnyt niin aina ennenkin, mutta Jumala teki Poikansa Jumaloitavaksi, jotta oppisimme elämään kuin Hän, mutta kuitenkin eritavoin, ei kukaan muu voi olla Jeesus kuin Jeesus itse, kuten kukaan muu ei voi olla tämmöinen pikku-isotteleva-akikaan, kuin mä. Jos kaikki haluatte olla samanlaisia, olette liian aikaisin luulemassa itseänne "vanhoiksi sieluiksi"... Väärä persoonallisuus on kirotuin asia maailmassa, pikkuaikuiset rupevat isottelemaan kuin vahukset, hyvin vastenmielistä käytöstä.
- NooanPoika
näinkin.haastellaa kirjoitti:
Mutta, eikös sekin raamatussa ole mielenkiintoista, kun kaikki ennalleen asetetaan, niin Jeesus siellä antaa kaiken kunnian ja vallan Jumalalle. hmmmm. Siis ollaan avoimia ja mietitään.
Niin siis mitä te tätä sipehditte tuota, onko Jeesus, Eläin, Ihminen, Enkeli vai Jumala? Korkein Enkeleistä oli ja on Jumala, tai ei siis siinä mielessä ollut enkeli, että Hän oli ja on niiden kaikkien Isä. Mutta Hän on kuolematon, voi jospa emme olisikaan paholaisia, niin itsekin eläisimme ikuisesti, mutta meidät, monet meistä, todistetaan viimeistään kuolinvuoteella pahoiksi ja vain armostaan pelastuviksi, seuraaviin ruumiisiimme...
- Setä.neuvoo
Kirkkohistoriassa on harhaopeiksi luokiteltuja mm.
- doketismi, väite että Jeesus ei ollut tosi ihminen, vaan vain ilmestystä
- areiolaisuus, jossa Jeesusta olisi pidetty vain ihmisenä
- monofysitismi, jonka mukaan Jeesuksella vain yksi luonto
- nestoriolaisuudesta on erilaisia käsityksiä, joidenkin mielestä vain oikeata näkökulmaa, että Jumala ei kuollut (vaan vain Jeesuksen ihmisluonto).- historian.havinaa
Kirkkohistoria on aika mielenkiintoinen päivä tänää, mitä huomenna luetaan historiana. Homoseksualit jotka ovat Herralle kauhistus, saarnaa kirkonpöntössä. Toimivat lähetteinä jne. jne.
Siis kuka tämänpäivän kirkkohistoriaa on väärässä, mitä tulevaisuudessa luetaan.
Onkohan kaikki niinkuin pitäisi ymmärtää.
Vai ohjataanko meitä ymmärtämään vain johonkin suuntaan asioita, mitä ei kuitenkaan pitäisi niin ymmärtää.
se siitä historian -totuudesta- - Pakkstori
historian.havinaa kirjoitti:
Kirkkohistoria on aika mielenkiintoinen päivä tänää, mitä huomenna luetaan historiana. Homoseksualit jotka ovat Herralle kauhistus, saarnaa kirkonpöntössä. Toimivat lähetteinä jne. jne.
Siis kuka tämänpäivän kirkkohistoriaa on väärässä, mitä tulevaisuudessa luetaan.
Onkohan kaikki niinkuin pitäisi ymmärtää.
Vai ohjataanko meitä ymmärtämään vain johonkin suuntaan asioita, mitä ei kuitenkaan pitäisi niin ymmärtää.
se siitä historian -totuudesta-Älkää kauhistelko sellaisten asioita, joita ette ymmärrä, ja jollaisia ette itse ole. Erilaisuus on ainoa kunnioitettava asia maailmassa, ei samanlaisessa ole mitään kunnioittamista, koska sinäkin siitä kaiken tiedät. Jos haluatte erilaisia halveksia, ette tule Jumalan tykö päätymään, koska Hän on vielä hieman enemmän erilainen - kuin me.
- Lemminkäisen.sisar
Tuli taas kerran valittua tämä aihe "ylienkeli Mikael".
Se ei tahdo tulla minulle varmuudeksi, onko niin tai näin.
Mutta tietyillä keskustelijoilla on sellainen alentuvan tuomitsevan
omahyväinen sointu sanomisissaan, että kuvottaa!
Silloin menetän "punaisen langan" koko keskustelussa!
Uskon vain yhteen Luojaan, joka loi Esikoispoikansa, Jeesuksen,
Mutta kyllä sama Luoja loi Mikaelinkin! Siis minusta!
Tuntuu vain paremmalta ajatella Jeesuksen nimen merkitystä.
Jeesus, Jesaja merkitsee JHVH on PELASTUS!
Mikael merkitsee, kuka on JHVH:n kaltainen.
Siis, näin olen oppinut itse osaamatta hebreaa.
Olen ajatellut Jeesuksen olevan JHVH:n esikoispojan tehtävä
täällä maan päällä lunastaakseen ihmiskunnan takaisin
täydellisyyteen ja Luojan yhteyteen.
Myös enkelit taivaassa ovat Jumalan luomuksia ja poikia;
ihmistä kutsutaan Jumalan maalliseksi pojaksi - täydellisenä.
Mutta vielä ei taivaasta ole satanut tulisia kekäleitä päähäni,
vaikka jotkut "oikea'oppiset uskovat" niitä rakkaudessaan
heittävätkin suuressa armon osoituksessaan!
Käyn kuitenkin nyt rauhoituttuani miettimään noita esille
tuotuja lähteitä - kunhan tästä lauhkenen ;-D- jeppejeppeli
Kiinnostavia ajatuksia sinulla!
Itse olen tullut siihen tulokseen, kuten muutkin kristikunnan kristityt, että Jeesus ei ole luotu olento vaan syntyisin Isä Jumalasta, Isä-Jumalan ainosyntyinen poika ja itsekin siis Jumala.
Raamatun kokonaisuudesta käy ilmi, että Jumalassa on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Kuitenkaan ei ole kolmea erillistä Jumalaa vaan nämä kolme persoonaa muodostavat yhden olemuksen, kaikkeuden ainoan Jumalan.
Jumalan nimi on JHVH eli Jahve. Jumala on erilainen kuin me ihmiset. Meillä ihmisillä kolme persoonaa ei koskaan muodosta yhtä kokonaista olentoa. Jumalan suhteen on toisin. Hän on meitä korkeampi ja erilainen.
"Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus (lat. essentia), mutta Jumalalla on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen." (Lähde: Aamenesta öylättiin)
Aiheesta lisää:
http://www.gotquestions.org/Suomi/Raamattu-kolminaisuus.html
http://www.kristinusko.fi/selita-kolminaisuusoppi-ymmarrettavasti/
Tsemppiä sinulle Lemminkäisen.sisar Raamatun tärkeiden teemojen tutkimisessa! Ja mukavaa sekä mielenkiintoista, jos tulet vastakin keskustelemaan lisää tälle palstalle!
( Ps. Jokunen huomio vielä:
Minustakin kannattaa tosiaan yrittää aina keskittyä punaiseen lankaan keskusteluissa eli asioitten ytimeen eikä hermostua keskustelijoitten epätäydellisyydestä ja tyyliongelmista. Parasta aina keskittyä siihen mitä yritetään sanoa eikä siihen mihin tyyliin se tulee esiin. Vaikka tietenkin olisi paras, jos kaikki osaisimme aina keskustella rakentavasti ja kohteliaasti kuten monilla onkin tarkoitus , vaikka se ei aina onnistu. Usein näillä keskustelupalstoilla tulee onneksi sentään hyviä ja kiinnostaviakin keskusteluita kaiken epärakentavankin seassa.) - Mb_76
Mitä on enkelit? Jos ottaa vaikka esille Mikaelin, niin tulee mieleen joku sotilas, joka miekallaan silpoo saatanan, joka sitten tipahtaa maan päälle ja alkaa vaivan ajat? Eli ne saa kuriin syyttäjän ja toisaalta maan päällä alkaa vaikeat ajat, kun aikaa ei ole enää paljon? Sitten joku hyypiö tulee ihan realistikkin apureineen? Onko tämä jo tapahtunut, vai vasta tulevaisuutta? Jumala näkee kaiken ja nämä yrittää rakentaa jonkun valvontakoneiston niin kun ylösalaisin? Sitten toden näköisesti tulee se ylösotto, kun paljon on ihmisiä, jotka ei ole parhaassa kunnossa? Vanhukset, lapset ja moni muu? Sitten vielä jää joku porukka "pesäkkeiksi" kuin vene myrskyävään maailmaan? Näitä on paljon? Tulee mieleen ihan Stephen Kingin kirja "tukikohta".
Tämä kiinnostaa eniten, että mitä on enkelit? Onko kuin jotain tiedonvälittäjiä, kuin Noksullakin on näitä telemastoja? connecting people! Planeetoja, jotka kuvataan ihmisen näköisiksi, vai mitä? Onko enkelit ihmisiä toisessa ulottuvuudessa?
Moni asia kiinnostaa! - Setä.neuvoo
Joku oli sitä mieltä, että Jumala loi Jeesuksen? Tälläkö tavalla tulkitsi Raamatun kohtaa, että luomakunnan esikoinen, Kol 1:15 ? Mutta eikö tämä Raamatun kohta viittaa siihen, miten Jumala sanoi "tulkoon valkeus", Raamatun ensi jakeissa?
Löytyi ortodoksien sivulta selitystä, että areiolaisuudessa Jeesus ajateltiin luoduksi, ei Jumalaksi.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Areiolaisuus
Ajatteliko joku, että Jeesuksen ihmisruumis luotiin ennen muuta luomakuntaa? - Lemminkäisen.sisar
jeppejeppeli kirjoitti:
Kiinnostavia ajatuksia sinulla!
Itse olen tullut siihen tulokseen, kuten muutkin kristikunnan kristityt, että Jeesus ei ole luotu olento vaan syntyisin Isä Jumalasta, Isä-Jumalan ainosyntyinen poika ja itsekin siis Jumala.
Raamatun kokonaisuudesta käy ilmi, että Jumalassa on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Kuitenkaan ei ole kolmea erillistä Jumalaa vaan nämä kolme persoonaa muodostavat yhden olemuksen, kaikkeuden ainoan Jumalan.
Jumalan nimi on JHVH eli Jahve. Jumala on erilainen kuin me ihmiset. Meillä ihmisillä kolme persoonaa ei koskaan muodosta yhtä kokonaista olentoa. Jumalan suhteen on toisin. Hän on meitä korkeampi ja erilainen.
"Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus (lat. essentia), mutta Jumalalla on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen." (Lähde: Aamenesta öylättiin)
Aiheesta lisää:
http://www.gotquestions.org/Suomi/Raamattu-kolminaisuus.html
http://www.kristinusko.fi/selita-kolminaisuusoppi-ymmarrettavasti/
Tsemppiä sinulle Lemminkäisen.sisar Raamatun tärkeiden teemojen tutkimisessa! Ja mukavaa sekä mielenkiintoista, jos tulet vastakin keskustelemaan lisää tälle palstalle!
( Ps. Jokunen huomio vielä:
Minustakin kannattaa tosiaan yrittää aina keskittyä punaiseen lankaan keskusteluissa eli asioitten ytimeen eikä hermostua keskustelijoitten epätäydellisyydestä ja tyyliongelmista. Parasta aina keskittyä siihen mitä yritetään sanoa eikä siihen mihin tyyliin se tulee esiin. Vaikka tietenkin olisi paras, jos kaikki osaisimme aina keskustella rakentavasti ja kohteliaasti kuten monilla onkin tarkoitus , vaikka se ei aina onnistu. Usein näillä keskustelupalstoilla tulee onneksi sentään hyviä ja kiinnostaviakin keskusteluita kaiken epärakentavankin seassa.)Kiitos kommenteistasi, mutta tämä kolmiyhteisen Jumalan olemus ja
Esikoispojan syntymättymyys menee yli minun äly'reservini.
Ei ole potentiaalia ymmärtämään sitä! Valitan!
Mutta palaan näihin viitteisiin myöhemmin.
Lihas kehittyy harjoittaessä ja äly laajenee pohtiessa ;-) - NooanPoika
Setä.neuvoo kirjoitti:
Joku oli sitä mieltä, että Jumala loi Jeesuksen? Tälläkö tavalla tulkitsi Raamatun kohtaa, että luomakunnan esikoinen, Kol 1:15 ? Mutta eikö tämä Raamatun kohta viittaa siihen, miten Jumala sanoi "tulkoon valkeus", Raamatun ensi jakeissa?
Löytyi ortodoksien sivulta selitystä, että areiolaisuudessa Jeesus ajateltiin luoduksi, ei Jumalaksi.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Areiolaisuus
Ajatteliko joku, että Jeesuksen ihmisruumis luotiin ennen muuta luomakuntaa?Hei älkää viittikö sekoilla tollasii. "Se joka väittää, ettei Jeesus ollut kaltaisemme ihmisruumis, vaan vain näkyolento tai taru, on itse vain antikristus"
Ennen Jeesusta oli muitakin luotuja, ennen hänen ihmisruumistaan, Jeesus on maailmamme ihmisten hengistä kuitenkin esikoinen. Hän järjestelee henkemme satunnaisuuden, Hän luo elämän Ihmisille kertomuksilaan, käskyillään ja vaatimuksillaan... Hän on esikoinen siitäkin syystä, että syntyi Seemistä, me emme, me olemme Jaafetilaisia, kuopuksia.
- KTS--
Adventisteista irronnut Urantia-lahko pitää Jeesusta ja Mikaelia samana olentona.
- Kappasvaans
Oho, en tiennytkään!
- KTS--
Urantia-kirja
Luku 119
Kristus Mikaelin lahjoittautumiset
http://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/luku-119-kristus-mikaelin-lahjoittautumiset - Pakkstori
Kristus tarkoittaa Messiasta. EN tiedä, tarkoittiko kuitenkaan tuo Jeesusta. Olen Urantian kyllä lukenut, sekä kirjana että nettiversiona, tai ainakin sieltä täältä. Mutta Kristus on sieluentiteetti, jossa on monta sielua ja henkeä samassa kollaasissa... Peto on sieluentiteetti ja myös Saatana on seiluentiteetti... Jumalan Karitsa on heidät silti vottava, koska ei nuo edellämainitut ole elossa, ilman Karitsan Uhria.
- Akillesko
Joo Jannekaan ei ehkä ole Jeesus, mutta onko Mika Mikaeli aina? Ja onko Akinne Akilles?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)926668Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu282672- 332253
- 751904
- 121671
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61467- 91367
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141351"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla81294- 141243