Mitä eroa kehittymisellä ja luotumisella?

Kyselijänsä

Jos jokin tulee luoduksi tai jotakin kehittyy, mitä eroa näillä käsitteillä on?
Onko muuta, että evoluution katsotaan tapahtuvan ikäänkuin pasiivissa, ja luomisen suorittaa joku tietty persoona? No, kertokaa, mitä muuta eroa niillä on, onhan teilläkin älliä?

36

252

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sinulla.ei.älliä

      No ainakin se ero, että "kehittyminen" on suomenkielinen sana ja "luotuminen" ei ole.

      Taidat olla kreationisti, vai mitä?

      • Krevokki

        Joo, no oon, pettymys, ja olen taas se multinikki, jo "vanha" keskustelija, jolle ei kyllä yleensä vastailla, Krevokki. Eli olen silti myös ewokki, pieni karvainen mies. Ihan enemmistön äänellä silti teille puhun, vaikken silti hyväksy pitää tätä minään "lavean tien" uskomuksena: "Jumala loi Evoluutionsa avulla!". Ei evoluutiossa ole mitään niin kummallista, eikä yleensä edes jumalatonta, etteikö sitä saisi uskoa, vain sielunvihollinen on ahnaana kretskujen kimpussa, kun evoluutiota viholaistavat, ja eipä ateismikaan ole kuin kaiken alku, mutta siitä on järkyttävän kauan aikaa, että pitäisi laskea varmaan miljoonan aiemman universumin tilavuuden määrät sekunteina yhteen, ennenkuin löytäisimme kaiken alun ajankohdat, se ei olisi ehkä alla 10^300 nanosekuntia, ihmisenkään käsityskyvyssä, aivan järkyttävän pitkä aika siis. Jumala on "omin käsin"; joskus pyöräyttänyt jokaisen koordinaatistonsa grid-kappaleen, aivan kuin ihminenkin ruutupaperinsa.... Mutta toki nämä "vihollisuudet" on niin viihdyttäviä, että yrittäkää nyt toki löytää opeistanne se, missä kukin VÄÄRÄSSÄ, vain väärästä uskomuksesta tai tieodosta saa syyttää, ei koskaan oikeasta....


      • Krevokki

        Eli jos otette huomioon, että kussakin ihmisessä on noin 10^17 solua, niin tokihan tuo vaadittu määrä 10^300 hiukan lohkeaa pienemmäksi, ja kun otetaan vielä tuosta määrästä pois vielä atomien ylläpitoon vaadittava aika, niin määrästä lohjennee pois vielä 10^120 yksikköä. Jumala on silti kaikkia kaltaisiaan henkiolentoja, luonut varmaan suuria määriä, ei puhuta varmaan alle 10^33 yksilöstä, eli loppu tulemas on noin 10^150 nopeus sekunnissa Jumalilla....Toki tuossa määrässä voi olla jotakin liikaakin, eli esim. nykyfyysikka ei kyllä usko ihan 10^-50 syvyyteen vaan vain noin 10^-30 metrin syvyyteen, ja se lohkaisisi pois vielä 10^60(*2) yksikköä, tarvitusta aikamäärästä... Kuitenkin itse uskon, tuon määrän 10^50, syystä että 10^100 olisi ajalle lohkaistuna vain 10^100/9(tilavuudesta 9. aika 1.) yksikköä eli 10^11 yksikköä, ja se yllättäen vaikuttaisi aika pieneltä ajalta...(alle 3200 vuotta). Sata miljardia sekuntia esim. ei ole näet kovin pitkä aika.... Eli totuus voinee olla noiden määrien välimaastossa... Ihminen esim. elää yhdessä inkarnaatiossaan muutamia miljardeja sekunteja, yksi ihminen, eikä se ole pitkä aika. Itse asiassa, nykyfysikkaa, puhuessaan vain syvyyden määrästä 10^-33 metriä oliskin kreationismia, jos 10^33 metriä juurtaa kuutiojuurella ajaksi.... Vai pitäisikö silloinkin juurtaa lukema 10^66? SE olisi puolestaan uudelleen, melko suuri lukema, 11 miljardia kertaa suurempi? Vaikka luulenkin, että syvyys (negatiivinen eksponentti) syntyi samaan aikaan, kun korkeussuuntaan(positiivinen eksponentti) tapahtunut luotuminen...


      • YO1994

        sinulla.ei.älliä nimimerkille sanoisin, että oli Älliä, kaksikin YO-kokeessa, laajasta matikasta tuli ällä, ja reaalista, jossa vastasin fysiikkaan ja matikkaan. Äidinkieleni ei ollut "ällä"; vain Ämmä, vaikka en tiedä, olisiko se nykyarvostelulla ollut silti jopa exemia.... Mutta eihän kaikki 9:nkään opiskelija aina onnistu, YO-kokeessa, ja vastaavasti kasi-seiska keskivertotupeltajille, saattaa tulla ÄLLÄNKIN onnistuminen toisinaan YO-kokeeseensa. En itsekään tosin uskonut kielistä saavani, ÄLLÄÄ; koska ei aika riittänyt lukea niitä juuri yhtään, mutta mitä siitä, en ole suunnitellut koskaan lähteväni Suomesta yhtään mihinkään... Nykyän olen lukenut paljonkin kieliä, mutta lähinnä tietokoneohjelmointikieliä....


    • tässätärkeimmäterot

      Luotumisesta on tekijöiden ja miljardien tarkkailijoiden silminnäkijäkertomukset olemassa ja voit lukea niitä jokaisella maailman vähänkin suuremmalla kielellä.
      --Ja ajattelehan vain sitä että kuinka mielenkiintoista luomisprosessin seuraaminen oli noille kaikille kun tiedetään että viisaimmatkaan evokkitiedemiehet eivät ole lukuisista tuhansista yrityksistään huolimatta onnistuneet edes yhtä rukiin jyvää tuottamaan.

      Evoluutiosta taas ei ole lainkaan silminnäkijähavaintoja, on vain yritettävä uskotella että fossiiliston puuttuvat renkaat ovat olleet joskus olemassa.

      • Kyselijänsä

        Mutta siis JOS uskotte Jumalaan, niin ulkoavaruudesta käsin, tänne tuli Elollisuuden levittäjäolioita, jotka loivat elämän, kuinka RUUMILLISIA ne olennot kuitenkaan olivat, niin väitetään, ettei niiden tietoisuudessa ollut vielä materioiden ja muiden eliöiden syntisestä syömisestä johtuvia virheitä, eikä sen tuottamaa hekumaa.... Ja jos niillä ei ollut naisellistakaan hekumaa, niin voitte kuvitella, niiden olleen melko Julmia olentoja... Ei nuo Jumalat välittäneet mistään "Elä tapa"; käskyistä, omien luotujensa suhteen, vaan esim. vedenpaisumuksessa hyväksyivät pahuuden, kun teurastivat hukuttamalla koko ihmiskunnan, ja Raamattu sanoikin, että Jumala hiukan katuikin tuota tekoaan.... Mutta siksi Jumala ei ihan heti uudestaan tuhonnut luokuntansa eliöitä uudelleen, vaikka ihan se sama pahuuus nousi uudelleenkin maan päälle. Jeesus tosin väitti, että Jumala suuttuu uudestaan joskus luotuihinsa, ja ilmeisesti seuraava uusi tuho on suuri maanjäristys ja tulinen vulkaaninen tuho....Vastahan tässä niinkin lähellä kuin Islannissa, hiukan kosahti Eykrognefyllissä... Ihmiset luulee vieläkin, että maailma on joku nautistelijen paikka, eli tänne tullaan "nattimaan elämästä", vaikka jo Aadamille sanottiin, että sinun on vaivalla ja työtä tekemällä elettävä, Hedonismi on suuri synti, naisesta lähtöisin, mutta valehtelisin, jos väittäisin, etten itsekin ole siihen hieman "sortunut".


      • " Luotumisesta on tekijöiden ja miljardien tarkkailijoiden silminnäkijäkertomukset olemassa ja voit lukea niitä jokaisella maailman vähänkin suuremmalla kielellä."

        Vai että ihan miljardien... :-D


      • Raivoraitisjyri
        Kyselijänsä kirjoitti:

        Mutta siis JOS uskotte Jumalaan, niin ulkoavaruudesta käsin, tänne tuli Elollisuuden levittäjäolioita, jotka loivat elämän, kuinka RUUMILLISIA ne olennot kuitenkaan olivat, niin väitetään, ettei niiden tietoisuudessa ollut vielä materioiden ja muiden eliöiden syntisestä syömisestä johtuvia virheitä, eikä sen tuottamaa hekumaa.... Ja jos niillä ei ollut naisellistakaan hekumaa, niin voitte kuvitella, niiden olleen melko Julmia olentoja... Ei nuo Jumalat välittäneet mistään "Elä tapa"; käskyistä, omien luotujensa suhteen, vaan esim. vedenpaisumuksessa hyväksyivät pahuuden, kun teurastivat hukuttamalla koko ihmiskunnan, ja Raamattu sanoikin, että Jumala hiukan katuikin tuota tekoaan.... Mutta siksi Jumala ei ihan heti uudestaan tuhonnut luokuntansa eliöitä uudelleen, vaikka ihan se sama pahuuus nousi uudelleenkin maan päälle. Jeesus tosin väitti, että Jumala suuttuu uudestaan joskus luotuihinsa, ja ilmeisesti seuraava uusi tuho on suuri maanjäristys ja tulinen vulkaaninen tuho....Vastahan tässä niinkin lähellä kuin Islannissa, hiukan kosahti Eykrognefyllissä... Ihmiset luulee vieläkin, että maailma on joku nautistelijen paikka, eli tänne tullaan "nattimaan elämästä", vaikka jo Aadamille sanottiin, että sinun on vaivalla ja työtä tekemällä elettävä, Hedonismi on suuri synti, naisesta lähtöisin, mutta valehtelisin, jos väittäisin, etten itsekin ole siihen hieman "sortunut".

        Selvitähän pääsi hölmö.


      • Mikseipapitopetaomiaan
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        " Luotumisesta on tekijöiden ja miljardien tarkkailijoiden silminnäkijäkertomukset olemassa ja voit lukea niitä jokaisella maailman vähänkin suuremmalla kielellä."

        Vai että ihan miljardien... :-D

        Luehan nyt lopultakin Raamattusi tyhmä ev.lut.-evokki.
        Siellä nimittäin kerrotaan näin:

        Tässä enkelit kokoontuivat: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Job 2:1&rnd=1467475093800

        Mitä nämä enkelit tekivät kun maata luotiin? :
        Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
        2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
        3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
        4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
        5 Kuka on määrännyt sen mitat-tottapa sen tiedät-tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
        6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
        7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?


        Ja paljonko näitä Jumalan poikia, eli enkeleitä oli?



        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ilm. 5:11&rnd=1467474896141


      • Miihkaligula

        Että paljonko, veikkaan että 10^33 kpl. EI miljardi riitä. Keskimäärin 100 miljardissa galaksissa, 200 miljardia tähteä, ja kussakin tähtijärjestelmässä keskimäärin esim. 50 miljardia olentoa. Enkeli on yleisnimitys Korkeimpaan voimaan uskovalle eliölle, esim. Koirakin voi olla "enkeli", jos pelastaa ihmisiä, tai mikä muu tahansa eläin... Noista enkeleistä 1/3 on satanisteja.... Satanisteille ei kelpaa Jumalat johtajksi, koska ne eivät tiedä, mistä henki tulee, vaan ne ovat astiensa varassa olevia himoisiin mieltyneitä typerehtijöitä. Alhaisimmat demoneista, ovat väliinpitäämättömiä, TÄYSIN pimeitä olentoja, mitenpä sitä enempää kuvaamaan. Urantia-kirja oli tosin koko Galaksiryhmämme nimennyt "Sataniaksi" ja Saatanalla oli oma tähijärjestelmä, nimitä Sotona.
        Saatana pääsi sinne, koska IHMINEN lankesi, hyvin omituisiin syntehinsä, ja varasti ihmiseltä tuon paikan, mutta Jumala oli ovelampi, koko tähtiin pääseminen oli vasta Jahven valhe.... Saatana on edelleen Kinassa luollassaan nukumassa, vaikka Minä Herättelin sitä taas äsken.


      • Jyrionsittehyvä
        Mikseipapitopetaomiaan kirjoitti:

        Luehan nyt lopultakin Raamattusi tyhmä ev.lut.-evokki.
        Siellä nimittäin kerrotaan näin:

        Tässä enkelit kokoontuivat: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Job 2:1&rnd=1467475093800

        Mitä nämä enkelit tekivät kun maata luotiin? :
        Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
        2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
        3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
        4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
        5 Kuka on määrännyt sen mitat-tottapa sen tiedät-tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
        6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
        7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?


        Ja paljonko näitä Jumalan poikia, eli enkeleitä oli?



        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ilm. 5:11&rnd=1467474896141

        Ja niin meni puhuva kärmes hiljaiseksi, hehe


    • Brina

      " ...evoluution katsotaan tapahtuvan ikäänkuin pasiivissa, ja luomisen suorittaa joku tietty persoona"

      Molemmat aloittajan olettamukset perustuvat hyvin suppeaan tietämykseen niin evoluutiosta kuin kaikkeuden "alkusyystä" (joka ei ole ainakaan "persoona")
      Ei ole sellaista kuin passiivinen evoluutio; kehittyminen on aina aktiivista prosessia tapahtuen joka ikinen hetki ( edellinen "hetki" ei ole koskaan täysin sama kuin "nyt"). Peruskysymys onkin; kuka ja mikä kehittyy ja miksi?
      Se, mikä yleensä aiheuttaa evoluutio- vai luominen-ristiriidan on se, että näkemykset "kaiken alusta" niin tieteen kuin valtauskonnotkin perustuvat oletuksille, päättelyille, näkemyksille ja uskomuksille, sillä siitä ei ole olemassa mitään faktatietoa.
      Tämän hetken ehkä pisimmälle viety päättely on, että maailmankaikkeus olisi hologrammi eli siinä on kaikki jo olemassa; niin "alku kuin loppukin" ja kaikki mahdollinen siltä ja väliltä...ja jokainen kokee sitä omasta vinkkelistään luullen/uskoen sitä ainoaksi oikeaksi todellisuudeksi (sen minkä itse "luo" omaksi todellisuudekseen tästä hologrammista ;).
      Niin.... ja mitä se sellainen "hologrammi" voisi olla? Onko se luotu vai onko se syntynyt itsestään? Onko se jotenkin konkreettisesti, pysyvästi olemassa oleva vai eräänlainen kuvajainen? Ehkä se on vain virtuaalipeli jota me pelataan luullen tätä todellisuudeksi vain siksi, että havaitsemiskykymme ja tietomme sen mukaisesti on vajavaista ja suhteellista (tiedekin myöntää, että tiedämme vasta alle 5% kaikesta)?
      Mikäli joku uskaltaa tulla ulos omista vanhoista uskomuksistaan, niin tässäpä olisi mielikuvitukselle (=ajattelun ja omakohtaisen tietoisuuden kehittymisen "työkalu" tiedonhalun ja uteliasuuden lisäksi) ylitöitä.

      • Krevokki

        Miksi sinulle on vastenmielistä ajatella PERSOONAN olevan kaiken takana, olethan itsekin sellainen? Persoonattomuus ei ole helpompaa aikaansaada, kuin persoonallisuus.... Persoonattomuudessa täytyy ikäänkuin asettua vain tarkkailemaan kaikkea, ja olla liikkumatta, muutakuin pakotettuna....


      • Näinkävitälläkertaa
        Krevokki kirjoitti:

        Miksi sinulle on vastenmielistä ajatella PERSOONAN olevan kaiken takana, olethan itsekin sellainen? Persoonattomuus ei ole helpompaa aikaansaada, kuin persoonallisuus.... Persoonattomuudessa täytyy ikäänkuin asettua vain tarkkailemaan kaikkea, ja olla liikkumatta, muutakuin pakotettuna....

        Toi oli hyvä.

        On siinä evokeilla tekemistä kun he yrittävät saada persoonattoman valmistajan tehneen meidät ihmiset ja meille näin loistavan asuinpaikan korallihiekkarantoineen ja etelän hedelmineen ja sinappeineen kapriksesta puhumattakaan, hehe.

        Vaikeaahan se on olla personoimatta tätä tekemisen mestaria ja niinhän siinä lopulta kävi että ev.lut. evolutionistit yhdessä Paavin kanssa sopivatkin että homma meni niin että Luoja muka käytti evoluutiota luomisessa, hehhe.

        Siis ateistit pullautettiin demokratian lainalaisuuksien myötä keskusteluista huut helkkariin persoonattomaan evoluutioon uskomisessaan.


      • Brina
        Krevokki kirjoitti:

        Miksi sinulle on vastenmielistä ajatella PERSOONAN olevan kaiken takana, olethan itsekin sellainen? Persoonattomuus ei ole helpompaa aikaansaada, kuin persoonallisuus.... Persoonattomuudessa täytyy ikäänkuin asettua vain tarkkailemaan kaikkea, ja olla liikkumatta, muutakuin pakotettuna....

        Vastaan vain lyhyesti näin; Uskon vain sellaiseseen Jumalaan, joka on Ikuinen (ilman aikaa, siksi ikuinen), Täydellinen, Ääretön, Loppumaton, Jakamaton, Muuttumaton, Pysyvä, Kaikkitietävä, Kaikkiallinen ja Kaikkivoipa, koska on Kaikkea mitä on ja varmasti enemmänkin. Siis Se on kaikki mitä Todellisuudessa On, mutta johon liittyy myös kaikki illuusiot joita On ollut ja On oleva (joita mekin olemme "persoonina", yksiöllisine ominaisuusinemme ja koemme elämää omasta näkökulmastamme).
        Ei siis voida sanoa, että "kaiken takana" olisi jota jotain, sillä "kaikki" on Abosluutti-Yksi....ja myös me/mikään emme voi olla siitä erillään. Jos haluaa antaa tälle persoonallisuuden, niin se ei voi olla vähintään kuin kaikki maailmankaikkeuden mahdolliset olevaiset, persoonat ja persoonallisuudet eli päädytään taas, että kaikki on Yhtä.
        No, tästä tietenkin voi kukin halutessaan jatkaa kuvittelemaan mielessään miten kaikki oleminen alkoi. Vihje; "sanaan joka luo" liittyy aina kaksi näennäisesti erillistä prinsiippiä eli tietoisuus/ajatus ja tietoisuus/energia/värähtely. Tuo yhteinen tekijä on siis tietoisuus. Ja se on myös kaikkien noiden yllämainittujen ominaisuuksien ja siten myös meitä kaikkia yhdistävä tekijä. Siksi!


    • vainsaduissa

      Ei ole olemassa näyttöä siitä, että kehittyminen olisi mahdollista, ellei ole alkuun ole jokin joka sitten kehittyy.

    • KazuKa

      "Luoduksi" tuleminen on olemassaolevaksi tuleminen taikuudella, kehittyminen tässä on evoluution tapahtumista.

      • missänytmennään

        Meinaat siis, että autokin on kehittynyt, evoluution avulla, siis ruostuminen selittää sen alun? Että ihminen olisi auton perimmäinen valmistaja on taikuutta.


      • Krevokki

        Kyllä tuo analogia on TÄYSIN TOTTA, että samoin kuin ihminen luo koneensa, niin samoin Jumala loi meidät, mutta en minä sitä silti tiedä, antoiko kaiken kehittyä aikansa, varmaankin antoi, vannomatta paras, se teidän kretskujenkin pitäisi jo hyväksyä. Koska vain elämä paljastaa sen, miksi kukin eliö haluaa seuraavissa inkarnaatioissaan muuttua, ei ketään voi vain luoda paukattaa jonkinlaiseksi, jos ei tiedä, ilman aikasempia eläimiä, mitään kyseisen yksilön toiveista ja haluista.


      • KazuKa
        Krevokki kirjoitti:

        Kyllä tuo analogia on TÄYSIN TOTTA, että samoin kuin ihminen luo koneensa, niin samoin Jumala loi meidät, mutta en minä sitä silti tiedä, antoiko kaiken kehittyä aikansa, varmaankin antoi, vannomatta paras, se teidän kretskujenkin pitäisi jo hyväksyä. Koska vain elämä paljastaa sen, miksi kukin eliö haluaa seuraavissa inkarnaatioissaan muuttua, ei ketään voi vain luoda paukattaa jonkinlaiseksi, jos ei tiedä, ilman aikasempia eläimiä, mitään kyseisen yksilön toiveista ja haluista.

        Ei ole mitään syytä ajatella, että ihminen olisi syntynyt tavalla, joka on mahdoton, kun evoluutio selittää ihmisen olemassaolon täysin.


      • kiähkiäh
        KazuKa kirjoitti:

        Ei ole mitään syytä ajatella, että ihminen olisi syntynyt tavalla, joka on mahdoton, kun evoluutio selittää ihmisen olemassaolon täysin.

        Vitsi mikä peelo täällä taas on.

        Miten evoluutio muka selittää ihmisen ja muun kaikkeuden synnyn olemattomuudesta? Heheh.

        Sitenkö että no, eihän sitä ateistista täydellistä olemattomuutta ole koskaan ollutkaan vaan täällä olemattomassa tila-kosmoksessa joka tuli olemassaoloon siitä että sen nyt vain oli pakko olla olemassa energiahitusineen jotka olivat tulleet täydellisestä tyhjyydestä jota ei ole olemassakaan mutta joka kuitenkin oli olemassa jas siitä syntyi alkujyrädys joka kaikeksi onnekseen kaiken muodosti kuten Stephen Hawkinksi hyvin ymmärrettävästi on selostanut.


      • Taiteilijako

        Tyhjyyttäkään ole itsestään. Jos ei ole paperia, ei voi tehdä edes taideteosta. Tämän 3D-paperimme ympärillä on jokin muu todellisuus...


      • JumissaAlassa
        KazuKa kirjoitti:

        Ei ole mitään syytä ajatella, että ihminen olisi syntynyt tavalla, joka on mahdoton, kun evoluutio selittää ihmisen olemassaolon täysin.

        Ei. Emme tiedä vielä kovin tarkasti teoriassa vasta kuin kovan järjen, 1-0, false-true-logiikan. Ihmisen aivot ovat kuitenkin, melko digitaalista mössöä, sikäli kun siihen tallentuu kirjakielen sanoja. Sumea logiika on prosentti-murtoluku-logiikkaa, osapuolia on sumeissa proseissa enemmän kuin kaksi, esim. kolme jolloin tyypillisiä sumeita tuloksia on olla 33% 33% 33% ( 1%).....Epäilyn jos lisää, on-ei logiikkaan, osapuolia on silloin kolme, ja kun varmuuden, neljä jne... Myös kuvat tallentuvat ihmisellä, muistot, melko digitaalisesti, sikäli kun perusvärejä on esim. 10 kpl satojen miljoonien sävyeroilla.... Siis koska ihminen luo koneensa, omaksi kuvakseen, on syytä olettaa myös Jumalan Luoneen meidät omaksi kuvakseen....
        Totuus on silti edelleen, että olemassa vain parillisia ja parittomia asioita...Ja irrationaalisia, joissa irtisluvun viimeistä numeroa ei ole mahdollista selvittää...(kuten Pii tai Neper)


      • Hjuyhjuyhjuyhju
        Taiteilijako kirjoitti:

        Tyhjyyttäkään ole itsestään. Jos ei ole paperia, ei voi tehdä edes taideteosta. Tämän 3D-paperimme ympärillä on jokin muu todellisuus...

        Juuri noin.
        Tietenkin on aivan selvää että aineellisen ulottuvuuden ulkopuolella on aineellisen tuottaja.

        Havaintoja tuosta tuottajasta voidaan tehdä tarkastelemalla tuotetta.
        Ja voinkin sanoa tieteellisen tarkasti ja miljoonien vertaisarvioijien hyväksymänä faktana sen että on kiva syödä thairuokaa ja yhtä kivaa on uida korallihiekkarannoilla turkooseissa lämpimissä vesissä.

        Siis mukavuusskaalalla mitattuna tu tuottaja on täysi kymppi.


      • KazuKa
        JumissaAlassa kirjoitti:

        Ei. Emme tiedä vielä kovin tarkasti teoriassa vasta kuin kovan järjen, 1-0, false-true-logiikan. Ihmisen aivot ovat kuitenkin, melko digitaalista mössöä, sikäli kun siihen tallentuu kirjakielen sanoja. Sumea logiika on prosentti-murtoluku-logiikkaa, osapuolia on sumeissa proseissa enemmän kuin kaksi, esim. kolme jolloin tyypillisiä sumeita tuloksia on olla 33% 33% 33% ( 1%).....Epäilyn jos lisää, on-ei logiikkaan, osapuolia on silloin kolme, ja kun varmuuden, neljä jne... Myös kuvat tallentuvat ihmisellä, muistot, melko digitaalisesti, sikäli kun perusvärejä on esim. 10 kpl satojen miljoonien sävyeroilla.... Siis koska ihminen luo koneensa, omaksi kuvakseen, on syytä olettaa myös Jumalan Luoneen meidät omaksi kuvakseen....
        Totuus on silti edelleen, että olemassa vain parillisia ja parittomia asioita...Ja irrationaalisia, joissa irtisluvun viimeistä numeroa ei ole mahdollista selvittää...(kuten Pii tai Neper)

        "Siis koska ihminen luo koneensa, omaksi kuvakseen, on syytä olettaa myös Jumalan Luoneen meidät omaksi kuvakseen"

        Ei tarvitse olettaa mahdotonta, koska ihminen on evoluution tulosta, kuten kaikki muukin elämä.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Evoluutio on päämäärätön "trial and error" -prosessi joka perustuu satunnaisista muutoksista saatavaan välittömään valintaetuun. Evoluutio ei ole kaukaa viisas. Älykkään aktiivisen toimijan suunnittelema elokehä olisi "tarkoituksellinen" eli eliöt ilmaisisivat "tarkoitustaan" eikä kehityshistoriaansa. Älykkyys on loogista.

      Elokehä on epälooginen: samalle saarelle voi nousta koko ikänsä meressä elävä kilpikonna munimaan ja tuon saman saaren metsissä koko aikuisikään viettävät äyriäiset tulevat merenrantaan päästämään pyrstön alla kuoriutuvat poikaset mereen josta ne parin viikon kuluttua kiipeävät takaisin maalle. Miksi joku suunnittelisi tämän näin? Etenkin kun jos epäonninen kilpikonna kaatuu tai jää jumiin se kuolee maalle, ja samoin jos epäonnisen ravun ote rantakivistä lievä ja aalto vie sen mereen, jossa äyriäiset hukkuu.

      Suomalaisen kihokin menetelmä pyydystää lentäviä hyönteisiä typenlähteekseen voi vaikuttaa "älykkäältä" jos ei ota huomioon että nuo hyönteiset lentävät ja niitä pyytävät tahmeat lehdet huojuvat kaasussa, josta 80% on typpeä. Kihokilla on siis ympärillään ehtymätön ja rajaton typpivarasto, mutta sen typensaanti riippuu siitä sattuuko joku hyönteinen osumaan sen pyyntilehtiin. Älykästä? Loogista?

      Evoluutio on myös tuhlaileva prosessi. Ehdoton valtaosa eläneistä eliölajeista on kuollut sukupuuttoon. Jotkut on syrjäyttänyt niiden sukulaislajit mutta useat ovat vain päätyneet umpikujaan ja kadonneet. Trial and error.

      • juhyujhyujh

        Hah hah, tyhmä.
        Tietenkin tuo faunan ja floran tuhlaileva sukupuuttoprosessi kautta vuosituhansien dinoineen on tietenkin ollut vain osa sitä prosessia jossa koko maapalloa on saatettu asuttavaan tilaan kasveja ja muta eliöstöä varten.
        Nimittäin Luojalla oli tarkoituksena tehdä maapallo viljavaksi joka paikasta jossa on järkevää viljellä joten kun dinot paskoivat moninkertaisesti norsuja enemmän lantaa pitkin piennarta niin eivät ne kuitenkaan kovin korkeille kukkuloille päässet kasveille tarpeellista humuskerrosta tuottamaan joten niillä kumuilla ei sitten mitään kasvanut dinojen aikaan, joten kun Luoja katsoi että humuksen määrä oli sopiva niin hän järjesti vedenpaisumuksen levittämään tuon humuksen lhes kaikkialle ja niin tulvan laskettua kavualustaa riitti joka paikassa.
        Tämä näkyy vallan erinnomaisen hyvin mm. Kreikan geologien julkaisuissa joissa suorastaan ihmetellään sitä että miten jonkun kukkularyhmän korkeimmille paikoille joissa nykyäänkän ei kasva kovinkaa paljon mitään mutta kasvaa kuitenkin, tuo humuskerros on lähes yhtä vahva kuin laaksoissakin?
        Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella.
        Mittaukset kun kertovat tämän.

        Epäileville suosittelen visiittiä Halkidikin metsäautoteille joissa tie on kuopaistu soraiseen maaahan humuskerroksen läpi jossa se on erinoamisen hyvin kaikkien nähtävissä.

        Siis kun seisot Halkidikin korkeimman kukkulan päällä olevan sakeaan metsikkköön kuopaistun tien kohdalla niin et voi olla ihmettelemättä että mistä tuo laaksojen kanssa samanpaksuinen humuskerros siihen on tullut, koska eipä see juurikaan enää siitä paksune.

        Paitsi jos olet tyhmä niin et ihmettele koska et edes ajattele.


      • tieteenharrastaja
        juhyujhyujh kirjoitti:

        Hah hah, tyhmä.
        Tietenkin tuo faunan ja floran tuhlaileva sukupuuttoprosessi kautta vuosituhansien dinoineen on tietenkin ollut vain osa sitä prosessia jossa koko maapalloa on saatettu asuttavaan tilaan kasveja ja muta eliöstöä varten.
        Nimittäin Luojalla oli tarkoituksena tehdä maapallo viljavaksi joka paikasta jossa on järkevää viljellä joten kun dinot paskoivat moninkertaisesti norsuja enemmän lantaa pitkin piennarta niin eivät ne kuitenkaan kovin korkeille kukkuloille päässet kasveille tarpeellista humuskerrosta tuottamaan joten niillä kumuilla ei sitten mitään kasvanut dinojen aikaan, joten kun Luoja katsoi että humuksen määrä oli sopiva niin hän järjesti vedenpaisumuksen levittämään tuon humuksen lhes kaikkialle ja niin tulvan laskettua kavualustaa riitti joka paikassa.
        Tämä näkyy vallan erinnomaisen hyvin mm. Kreikan geologien julkaisuissa joissa suorastaan ihmetellään sitä että miten jonkun kukkularyhmän korkeimmille paikoille joissa nykyäänkän ei kasva kovinkaa paljon mitään mutta kasvaa kuitenkin, tuo humuskerros on lähes yhtä vahva kuin laaksoissakin?
        Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella.
        Mittaukset kun kertovat tämän.

        Epäileville suosittelen visiittiä Halkidikin metsäautoteille joissa tie on kuopaistu soraiseen maaahan humuskerroksen läpi jossa se on erinoamisen hyvin kaikkien nähtävissä.

        Siis kun seisot Halkidikin korkeimman kukkulan päällä olevan sakeaan metsikkköön kuopaistun tien kohdalla niin et voi olla ihmettelemättä että mistä tuo laaksojen kanssa samanpaksuinen humuskerros siihen on tullut, koska eipä see juurikaan enää siitä paksune.

        Paitsi jos olet tyhmä niin et ihmettele koska et edes ajattele.

        Tuota "Kreikan geologin julkaisua" et tietenkään pysty linkittäään palstalle, koska se on pelkkää omaa kuvitelmaasi:

        "Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella."

        Kunnoituksen silti älyttömimmälle näkemälleni vedenpaisumuksen todistelulle. Se on kuin entinen rättisitikka; niin ruma että alkaa jo olla kaunis.


      • Epäjumalienkieltäjä
        juhyujhyujh kirjoitti:

        Hah hah, tyhmä.
        Tietenkin tuo faunan ja floran tuhlaileva sukupuuttoprosessi kautta vuosituhansien dinoineen on tietenkin ollut vain osa sitä prosessia jossa koko maapalloa on saatettu asuttavaan tilaan kasveja ja muta eliöstöä varten.
        Nimittäin Luojalla oli tarkoituksena tehdä maapallo viljavaksi joka paikasta jossa on järkevää viljellä joten kun dinot paskoivat moninkertaisesti norsuja enemmän lantaa pitkin piennarta niin eivät ne kuitenkaan kovin korkeille kukkuloille päässet kasveille tarpeellista humuskerrosta tuottamaan joten niillä kumuilla ei sitten mitään kasvanut dinojen aikaan, joten kun Luoja katsoi että humuksen määrä oli sopiva niin hän järjesti vedenpaisumuksen levittämään tuon humuksen lhes kaikkialle ja niin tulvan laskettua kavualustaa riitti joka paikassa.
        Tämä näkyy vallan erinnomaisen hyvin mm. Kreikan geologien julkaisuissa joissa suorastaan ihmetellään sitä että miten jonkun kukkularyhmän korkeimmille paikoille joissa nykyäänkän ei kasva kovinkaa paljon mitään mutta kasvaa kuitenkin, tuo humuskerros on lähes yhtä vahva kuin laaksoissakin?
        Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella.
        Mittaukset kun kertovat tämän.

        Epäileville suosittelen visiittiä Halkidikin metsäautoteille joissa tie on kuopaistu soraiseen maaahan humuskerroksen läpi jossa se on erinoamisen hyvin kaikkien nähtävissä.

        Siis kun seisot Halkidikin korkeimman kukkulan päällä olevan sakeaan metsikkköön kuopaistun tien kohdalla niin et voi olla ihmettelemättä että mistä tuo laaksojen kanssa samanpaksuinen humuskerros siihen on tullut, koska eipä see juurikaan enää siitä paksune.

        Paitsi jos olet tyhmä niin et ihmettele koska et edes ajattele.

        Taattua mytomaanin tajunnanvirtaa: logiikasta ei hajuakaan, yhtä vähän tosiasioista saati oikeista perusteluista.

        Pahimpiin epäloogisuuksiin puuttuakseni: eivät dinosaurukset tietenkään ulosta enempää kuin syövät ja se paljonko kasveja syödään riippuu siitä paljonko kasvit pystyvät tuottamaan biomassaa. On ihan sama muuttaako kasveja lannaksi yksi tuhat kiloa päivässä kasveja rohmuava kasvinsyöjä, kymmenen sata kiloa päivässä syövää eläintä tai satatuhatta kymmenen grammaa päivässä syövää hyönteistä. Lantaa syntyy kaikissa vaihtoehdoissa about sama määrä. Savannillakin enemmän kasviainesta syövät termiitit kuin norsut. Maan hedelmällisyyden kannalta ei ole väliä minkäkokoinen eläin muuttaa paikalliset kasvit paikalliseksi lannoitteeksi.

        Jotta juttu ei menisi pelkästään Jyrbän perättömien höpötysten taivasteluksi, niin huomautettakoon, että ainoat eläimet jotka ulosteillaa ratkaisevasti vaikuttavat ekosysteemiin, jossa elävät, ovat eläimiä, jotka siirtävät ravinteita "vastavirtaan". Esimerkiksi Kalmari syö syvänmeren mustekaloja ja ulostaa pintavesiin siirtäen näin valtameren pohjaan valuvat ravinteita takaisin kasviplanktonien käyttöön. Tyynenmeren kutulohia syövät karhut, kotkat ja haaskaeläimet siirtävät lohien mukana jokiin nousseita ravinteita takaisin metsän kasvua edistämään, josta niitä valuu taas sadevesien mukana meriin.

        Mutta Jyrbän mukaan nämä oikeat esimerkit ulosteen mukana ekosysteemiä rikastuttamaan siirtyvistä ravinteita eivät ole osa Luojan älykästä suunnitelmaa koska niissä on kyse petoeläimistä, joiden roolia ekosysteemien ylläpitäjänä vegaani Jahve ei suunnitellut vaan kyse on rappiosta. Ilman tuota "rappeutunutta" lihansyöntiä liki kaikki ekosysteemit vain romahtaisivat.


      • Vitsimikäpeelo
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuota "Kreikan geologin julkaisua" et tietenkään pysty linkittäään palstalle, koska se on pelkkää omaa kuvitelmaasi:

        "Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella."

        Kunnoituksen silti älyttömimmälle näkemälleni vedenpaisumuksen todistelulle. Se on kuin entinen rättisitikka; niin ruma että alkaa jo olla kaunis.

        Tyhmä, sanoinhan että mene itse paikan päälle ja katso ja näe kuten minä tein.

        Kyllä se omin silmin nähtynä kelpaa minulle silminnäkijätodistukseksi .
        Sinä et ole sitä samaa nähnyt etkä ole kreikkalaisgeologien kanssa asiasta keskustellut joten olet tietenkin evokkityyliin aivopieraissut itsesi oikeassa olevaksi vastaaninttämisenisi, hehe.


      • Kalisperasinullekin
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuota "Kreikan geologin julkaisua" et tietenkään pysty linkittäään palstalle, koska se on pelkkää omaa kuvitelmaasi:

        "Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella."

        Kunnoituksen silti älyttömimmälle näkemälleni vedenpaisumuksen todistelulle. Se on kuin entinen rättisitikka; niin ruma että alkaa jo olla kaunis.

        Miten joku voi olla noin tyhmä? Minulla on ollut elämää kymmeniä vuosia ennen nettiaikaa ja tiedätkös mitä, silloin data oli paperiversioina joten näytähän minulle että miten sellaisen voi tänne linkittää.
        Ja luuletkos että minä ihan itse huomasin tuon humusasian? Olisin toki älykkäänä voinut niin tehdäkin mutta tunnustan että sain siihen apua kreikkageologeilta joiden kanssa satuin olemaan tiiviisti tekemisissä niihin aikoihin.


      • Krevokki

        Kaikilla noilla eliöillä on oma persoonallisuutensa, joka ohjaa niitä kaikkialla. TUo Jumala on se kuuluisa Jahve, MInä olen, Olentani- Henkiolento. HÄN vaikuttaa enemmän kehitykseen, kuin ympäristötekijät, tai muut lauman jäsenet, tai olosuhteet...


      • Tyhmäköolet
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuota "Kreikan geologin julkaisua" et tietenkään pysty linkittäään palstalle, koska se on pelkkää omaa kuvitelmaasi:

        "Ainoaksi selitykseksi he tarjoavat sitä että jolloinkin suuri massiivinen humusaineita varsin paljon sisältävä äärimmäisen tyyni vedenpinta laskeutui erinomaisen tasaisesti peittäen samanaikaisesti niin kukkulat kuin laaksotkin lähes amanpaksuisella humus-liete-kerroksella."

        Kunnoituksen silti älyttömimmälle näkemälleni vedenpaisumuksen todistelulle. Se on kuin entinen rättisitikka; niin ruma että alkaa jo olla kaunis.

        Miten omin silmin näkemäni havainto vedenpaisumuksen seurauksesta on muka mielikuvitukseni tuotetta, tyhmä.

        Käy nyt hyvä ihminen katsomassa itse nuo humuskerrokset ja kun olet omin silmin ne nähnyt niin tule vasta sitten kertomaan että ovatko ne mielikuvitusta vai ei.


      • tieteenharrastaja
        Tyhmäköolet kirjoitti:

        Miten omin silmin näkemäni havainto vedenpaisumuksen seurauksesta on muka mielikuvitukseni tuotetta, tyhmä.

        Käy nyt hyvä ihminen katsomassa itse nuo humuskerrokset ja kun olet omin silmin ne nähnyt niin tule vasta sitten kertomaan että ovatko ne mielikuvitusta vai ei.

        Siten tietenkin, kun havaintosi tulkinta vedenpaisumuksen seuraukseksi on päin psettä kuin polkupyörän satula eikä yksikään geologi ole siitä samaa mieltä, paitsi enintään uskonhurmoksessa.

        Humuskerrrokset voivat siellä tietenkin olla, mutta eivät siksi kuin väität.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Vitsimikäpeelo kirjoitti:

        Tyhmä, sanoinhan että mene itse paikan päälle ja katso ja näe kuten minä tein.

        Kyllä se omin silmin nähtynä kelpaa minulle silminnäkijätodistukseksi .
        Sinä et ole sitä samaa nähnyt etkä ole kreikkalaisgeologien kanssa asiasta keskustellut joten olet tietenkin evokkityyliin aivopieraissut itsesi oikeassa olevaksi vastaaninttämisenisi, hehe.

        <<Kyllä se omin silmin nähtynä kelpaa minulle silminnäkijätodistukseksi .
        Sinä et ole sitä samaa nähnyt etkä ole kreikkalaisgeologien kanssa asiasta keskustellut...>>

        Älä nyt jauha tuubaa. Sinä et ole keskustellut minkäänmaalaisten geologian kanssa. Ei siellä seuramatkojen retkillä mikään geologi oppaana ole.

        Kaikki jotka tuntevat edes pintapuolisesti Välimeren historiaa, tietävät että välimeren rannat olivat ennen paljon nykyistä laajemmin metsän peitossa ja nuo metsät katsoivat ihmisen toiminnan seurauksena (hakkuut, laiduntaminen). Eli jos jossain maaperä ei vastaa nykyistä kasvillisuutta, niin kyse on siitä, että alue on entistä metsänpohjaa, vaikka se nyt on jonkinlainen nummi tai kitukasvuista pensaikkoa.


    • kvsi

      Ero on top-down kontra bottom up. Kehittymisen kannattajat ovat yleensä bottom up.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      161
      9404
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2940
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      40
      2726
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      57
      2581
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      197
      1985
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      98
      1882
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      24
      1836
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      51
      1382
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      110
      1244
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1231
    Aihe