Me kalsarikännärit

Ryystäinen

14

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • laskee

      Luulisin, että kieli ei vaikuta pelkästään hamottamiseen, vaan myös ajatteluun. Kun monimutkaisille abstrakteille asioille on kielellinen termi, niiden käsittely helpottuu.

      • Waka_Wanha_Wäinö

        Hahmottaminen vaatii tietysti ajattelua. Kieli voi tietysti tehdä ajattelusta alitajuista, reaktionomaista, esim. haarukan mieltämistä maskuliiniseksi tai feminiiniseksi.

        Kielen, ajattelun ja toiminnan yhteys on melko perinteinen filosofian tutkimuskohde. Matematiikassa ja matemaattisessa logiikassa toimitaan itse asiassa toisin päin kuin esität: pyritään kielestä riippumattomien symbolien käyttöön.

        Linkin takana oleva Petterssonin kolumni on kyllä kepeän mukavaa ja avartavaa luettavaa.


    • Kerronko

      "Pilkkopimeässä ja tukkihumalassakin he pystyivät epäröimättä kertomaan, missä on pohjoinen"

      Eipä tunnu uskottavalta, ellei päässä ole kompassia. Miten kieli (se lihallinenkaan suussa) voisi sen tehtävän täyttää?
      No, kyllähän minäkin suomenpuhuja pystyn sen milloin tahansa k e r t o m a a n, mutta suuntavirhe voi olla huomattava...

      • Kerronko

        Ei se onnistu päivänvalossakaan ja pää selvänä ilman jotakin apua, kuten aurinkoa - ei "geosentrikoiltakaan". Tässä voisi mielestäni kehua vain näiden ilmansuuntahahmotusharjaannusta, mutta senkin täytyy saada jokin kiintopiste tuekseen.


    • Kerronko

      Tuokin värienerottelu. Sehän riippuu värinäöstä, ja kaikenkieliset ihmiset pysyvät normaalisti erottamaan hyvinkin pieniä sävyeroja. Kolumnissa lienee siten kysymys värisävyjen nimeämisestä, sen sijaan kyllä pitäisi pystyä sanomaan, jos värit ovat erilaisia. Värisokeus on tietysti eri juttu.

      Onkohan kolumnisti siis innostunut ajatuksestaan liikaa?

      • Luulisi_Nainakin

        Kalsarikännin syvyyttä mitannee värierottelukyvyn säilyminen: osaako tuiskeessakin sijoittaa keltaisen puolen eteen ja ruskean taakse vai ei.


      • Waka_Wanha_Wäinö

        Kyllä nuo kolumnistin mainitsemat asiat todettu ihan kunnollisissa kontrolloiduissa tieteellisissä kokeissa. Olen sattumalta lukenut tuon Petterssonin lähteenään käyttämän Deutscherin teoksen ja tarkistanut muutaman sen lähteistä.

        Väripsykologiaa on tutkittu paljonkin, ja on aivan totinen tosi, että jonkun kielialueen asukit eivät pysty erottamaan esim. sinistä vihreästä. Kysymys ei ole sävyjen erotuskyvystä, koska he eivät yksinkertaisesti pysty sanomaan, poikkeaako yksi selvästi virheä ruutu kymmenestä sinisestä. Siis ei ole kysymys siitä, että kielessä ei olisi esim. "sininen"-sanaa, vaan erilaisuuden tunnistamisesta.

        Ihmeellisyyksiä riittää värimaailmassa. Puolassa on sama ero sinisten välillä kuin Peterssonin mainitsemassa venäjässä (niebieski ja błękitny). En minä ainakaan erota niitä toisistaan. Iirin kielessä on ihan oma sanansa Irlannin lipussa olevalle värille, joka suomeksi kai olisi jotain paskanruskeaa. Ruotsalaiset yhdistävät alitajuisesti sinisen värin maskuliinisuuteen, hollantilaiset feminiinisyyteen. Kiinalaisessa kulttuurissa valkoinen on kuoleman väri. Jne. jne.

        Kalsarikänneihin liittyen: eräs televisiojuontaja vitsaili äskettäin, että suomalaisilla on krapulalle enemmän nimiä kuin eskimoilla lumelle.

        Ilmansuuntien tietoisuus ilman kiintopistettä geosentrisiä kieliä puhuvilla on todella ihmeellinen juttu, mutta näyttää kokeiden perusteella pitävän paikkansa. Kaipa ne jotenkin ovat koko ajan tietoisia, mihin suuntaan ovat joka hetki menossa ja suunnat rekisteröityvät alitajuntaan sitten ettei pimeässä pyörittely ja/tai känni sotke suuntia.


      • Kerronko

        En kuitenkaan usko, että jokin ihmisryhmä olisi aivan niin tyhmä, ettei huomaisi näkökentässään pintojen eroavuuksia.
        En usko sitäkään, että joidenkin kieli tekisi heistä superihmisiä tasapainoaistin käytössä. Kyllä kaikkien ihmisten pää menee huomalassa ja sitten vielä pyöritettäessä pyörälle ja heitä rupeaa huimaamaan. Emme yleensäkään tiedä suunnista pimeässä aavistustakaan, siitä minulla on omakohtaisia kokemuksia - vaikka olenkin aina harrastanut suuntia ja astelukuja, sekä horisontaalisia että vertikaalisia. Poikkeusyksilöitä voi tässäkin suhteessa olla, mutta kaikissa kieliryhmissä. Alitajuntakin on kaikilla.
        Joko kyseiset tutkimukset ovat kelvottomasti toteutettuja, niissä on vääriä tulkintoja tai sitten niiden lukijat ovat erehtyneet.


      • Kerronko
        Kerronko kirjoitti:

        En kuitenkaan usko, että jokin ihmisryhmä olisi aivan niin tyhmä, ettei huomaisi näkökentässään pintojen eroavuuksia.
        En usko sitäkään, että joidenkin kieli tekisi heistä superihmisiä tasapainoaistin käytössä. Kyllä kaikkien ihmisten pää menee huomalassa ja sitten vielä pyöritettäessä pyörälle ja heitä rupeaa huimaamaan. Emme yleensäkään tiedä suunnista pimeässä aavistustakaan, siitä minulla on omakohtaisia kokemuksia - vaikka olenkin aina harrastanut suuntia ja astelukuja, sekä horisontaalisia että vertikaalisia. Poikkeusyksilöitä voi tässäkin suhteessa olla, mutta kaikissa kieliryhmissä. Alitajuntakin on kaikilla.
        Joko kyseiset tutkimukset ovat kelvottomasti toteutettuja, niissä on vääriä tulkintoja tai sitten niiden lukijat ovat erehtyneet.

        Kysymys on asento- ja liikeaistista. On tietysti mahdollista, että se on jollakin rajoiteulla ihmisryhmällä ylivertaisen tehokas, mutta kielellä ei luulisi olevan siinä paljonkaan tekemistä.


      • Spekulantti
        Kerronko kirjoitti:

        Kysymys on asento- ja liikeaistista. On tietysti mahdollista, että se on jollakin rajoiteulla ihmisryhmällä ylivertaisen tehokas, mutta kielellä ei luulisi olevan siinä paljonkaan tekemistä.

        Jossain saksalaisessa urheilulehdessä (luin lentokoneessa) oli pari vuotta sitten juttu sveitsiläisistä huippusuunnistajista. Kuuden hengen porukkaa vietiin lehtitalon kellarin sokkeloissa ristiin rastiin ja kysyttiin sitten, missä suunnassa on pohjoinen. Neljä kuudesta pystyi esittämään oikean suunnan, eikä kaksi muutakaan totaalisesti erehtynyt. Tämä on varmasti suunnistusharjoittelun tulosta, mutta ihmeellistä on että suuntavaisto toimi, vaikka ryhmä ei ollut kysymykseen mitenkään valmistautunut. Jos olette seuranneet huippusuunnistusta, niin olette varmaan huomanneet, että kompassia ei käytetä käytännössä ollenkaan, vaikka se mukana onkin.

        Uskoisin, että geosentristen kielten puhujat asuvat alueilla, joissa tietoisuus ilmansuunnista on, tai ainakin historiassa on ollut, hengissä selviämisen edellytyys. Täten kieli ei olisi hyvän suuntavaiston varsinen syy, vaan kielen geosentrisyys olisi looginen seuraus hengissä pysymisen ehdoista. Petterssonin kahdesta esimerkkiryhmästä toinee elää Australian aavikkoalueella ja toinen on alunperin Sonoran aavikkoalueelta Meksikossa.


      • Kerronko
        Spekulantti kirjoitti:

        Jossain saksalaisessa urheilulehdessä (luin lentokoneessa) oli pari vuotta sitten juttu sveitsiläisistä huippusuunnistajista. Kuuden hengen porukkaa vietiin lehtitalon kellarin sokkeloissa ristiin rastiin ja kysyttiin sitten, missä suunnassa on pohjoinen. Neljä kuudesta pystyi esittämään oikean suunnan, eikä kaksi muutakaan totaalisesti erehtynyt. Tämä on varmasti suunnistusharjoittelun tulosta, mutta ihmeellistä on että suuntavaisto toimi, vaikka ryhmä ei ollut kysymykseen mitenkään valmistautunut. Jos olette seuranneet huippusuunnistusta, niin olette varmaan huomanneet, että kompassia ei käytetä käytännössä ollenkaan, vaikka se mukana onkin.

        Uskoisin, että geosentristen kielten puhujat asuvat alueilla, joissa tietoisuus ilmansuunnista on, tai ainakin historiassa on ollut, hengissä selviämisen edellytyys. Täten kieli ei olisi hyvän suuntavaiston varsinen syy, vaan kielen geosentrisyys olisi looginen seuraus hengissä pysymisen ehdoista. Petterssonin kahdesta esimerkkiryhmästä toinee elää Australian aavikkoalueella ja toinen on alunperin Sonoran aavikkoalueelta Meksikossa.

        Suunnistus onnistuu kartan avulla ja tarkkailemalla aurinkoa. Minäkin ole kulkenut paljon luonnossa ja metsissä, mutta en ole havainnut mitään erityiskykyjen kehittymistä. En muutenkaan usko tuota juttua, niitähän urbaanilegendoja kiertelee aina. Varsinkaan nuoret eivät vielä tajua, kuinka erehdykset ja väärinkäsitykset, liioittelun/vähättelyn tarve, muistin vajavuus, tunteiden ohjaus yms. vaikuttavat havaintoihin ja päätelmiin. Näissä on yhä todellista tutkimista. Jos juttuja rupeaisi tosissaan selvittämään, niin usein tulisi pettynys: "Eikö sekään ollut totta".

        Luonnonkansojen tietyt erityisominaisuudet kylläkin ovat aikojen kuluessa kehittyneet pitkälle, mutta sittenkin... Ihmisellä kerta kaikkiaan on rajansa. Tutkijoillakin saattaa olla tarve romantisoida tällaisia ryhmiä.

        Menee kyllä kovin vahvasti kaiken epäilemisen puolelle, mutta en tosiaan voi ymmärtää tuollaisia kertomuksia. Pitäisi olla itse mukana tilanteissa.


    • Kerronko

      Suunnistamisesta puheenollen, lieneeköhän kilpailuissa lupa käyttää älypuhelimia? Joka tapauksessa jokapäiväisessä liikkumisessa urbaaniympäristössäkin ja sen dokumentoinnissa myöhempää tarvetta tai muistelua varten on hyötyä GPS-mobiiliohjelmista, jopa suomenkielisestä ja perusmuodossaan ilmaisesta. Se piirtää haluttaessa maastokartalle/ilmakuvaan viivaa kuljetusta taipaleesta ja tallentaa sen muistiin.
      Suunnistaminen alkaa siis olla liiankin helppoa. Ajassa ajan tavalla.

    • Aivonkaivaja_ammatikseen

      Waka Wanha ja Spekulantti puhuvat asiaa. Suuntavaiston säilyttämiseen ei tarvita linnuille ominaista magneettiaistia (toistaiseksi sitä ihmisellä ei ole todettu, tuskin todetaankaan). Kuitenkin ilmiö on todettu ihmisillä useissa kokeissa, ja se näyttää olevan ominainen juuri geosentristä kieltä puhuvilla.

      KIeli ei todellakaan ole perimmäinen syy uskomattomaan suuntavaistoon, vaan kielen kehittyminen ammoin ilnansuuntien tietämisen tärkeyden vuoksi. Kielen kautta aivoihin jää muistijälki, jonka perusteella yksilö alitajuisesti hahmottaa koko ajan, mihin suuntaan ollaan menossa. Riittavän syvää merkkijälkeä eivät sotke pyörittelyt pimeässä, eikä edes humala. Tämä on se ns. pointti!

      Vaatimattomassa mittakaavassa tuo näkyy ihan suomen-/ruotsinkielisillekin, jos vaikka maalta tullaan suurempaan kaupunkiin. Joku tietää, että assa on tuossa suunnassa, toinen sekoilee kortteleita ympäri. Tosin tässä assan löytäjä on tieteysti havainnoinut joitain kiintopisteitä, ehkä ihan vaistomaisesti.

      On aika uskottavaa, että joilllekin harjaantuneille suunnistajille sokkomainen suuntavaistokyky voi kehittyä myös myöhemmän oppimisen kautta, olipa äidinkieli mikä tahansa.

      Olen samaa mieltä erään kommentoijan kanssa, että linkki on ihan mukavaa luettavaa. Eihän siinä syihin puututa tieteellisesti, mutta kuvailuna ihan lukemisen arvoinen ja hyvin kirjoitettu omassa lajissaan.

      • Kerronko

        No niin, kolumnisti olisi siis voinut ottaa kuvaustensa kohteet omasta elinympäristöstään, menemättä "merta edemmäksi kalaan". Hän olisi voinut kiitellä vaistojamme siitä, että voimme lähteä ajamaan autollamme tai vaeltamaan metsiin vapaasti. Emmehän tarvitse navigaattoreita emmekä karttoja yms. Ei tarvitse suurkaupungissakaan kysellä keneltäkään tietä.

        Toisin sanoen suhtaudun edelleen skeptisesti edellä kerrottuun, varsinkin nykyaikaisen rationaalisen ihmisen osalta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenna teen sen

      Se on nyt päätetty. Pääsen pois tästä epätietosuudesta.
      Ikävä
      81
      3544
    2. Hakkarainen: persut Venäjän ja Pohjois-Korean tiellä

      Hakkarainen entisenä persujen kärkipoliitikkona tietää, mitä puhuu. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010422614.html
      Maailman menoa
      200
      2022
    3. Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!

      Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2
      Suomalaiset julkkikset
      26
      1968
    4. Fuengirola.fi: Kohuissa rypenyt Jari Sillanpää, 58, harvinaisessa haastattelussa: "Minä haluan..."

      Ex-tangokuningas on kertonut kuulumisiaan Espanjan Aurinkorannikolta. Että ei muuta kuin elämässä etiäpäin, Jari Sillanp
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1598
    5. Ootko muuten vieläkään hiffannut

      Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek
      Ikävä
      166
      1435
    6. Miten nyt sanoisin

      tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei
      Ikävä
      88
      1415
    7. Susta on tullut

      Ihana nainen. ❤️
      Ikävä
      52
      1129
    8. Mistä vuodesta

      lähtien olet ikävöinyt kaivattuasi?
      Ikävä
      101
      1093
    9. Tämä ei voi jatkua

      Näin. Eilisen jälkeen tulin siihen tulokseen.
      Ikävä
      55
      874
    10. Voitko vain unohtaa

      Minut. En ole sinun arvoisesi
      Ikävä
      59
      850
    Aihe