Onko puhekykymme ainutlaatuinen?

Ihmisen puhekykyä on sanottu ainutlaatuiseksi, mutta ei se nyt ihan niin taida ollakaan, kertoo tuore tutkimus.

http://yle.fi/uutiset/3-9400064

On tietysti osaksi makuasia, mikä katsotaan puheeksi.

74

744

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieteenharrastaja

      Tässä olisi minun makuni asiassa:

      "On tietysti osaksi makuasia, mikä katsotaan puheeksi."

      Kykyä tuottaa ihmispuheessa esiintyvät äänteet en yksinään pidä puhekykynä.

      Ihmispuheen ainutlaatuisuuden voi mielestän haastaa eliö, jolla on avorakenteinen käsitteellinen ajattelu sekä siihen perustuva symboleja käyttävä viestintä. Näiden tulee olla omalta lajilta opittuja.

      • Epäjumalienkieltäjä

        <<Näiden tulee olla omalta lajilta opittuja.>>

        Jos keksitään tällainen tarkoitushakuinen (*) rajoite ainutlaatuisuutemme turvaksi, niin silloinhan kieli on osa kulttuuria eikä puhtaasti biologinen ja lajityypilinen ominaisuus.

        (*) Tarkoituksesihan ilmeisesti oli sulkea viittomakieltä puhuvat gorillat ja symbolitaulun avulla viestivät simpanssit pois määritelmästäsi, jotta ne eivät uhkaa vaalimaasi ihmisen abosoluuttista ainutlaatuisuutta?


      • tieteenharrastaja
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <<Näiden tulee olla omalta lajilta opittuja.>>

        Jos keksitään tällainen tarkoitushakuinen (*) rajoite ainutlaatuisuutemme turvaksi, niin silloinhan kieli on osa kulttuuria eikä puhtaasti biologinen ja lajityypilinen ominaisuus.

        (*) Tarkoituksesihan ilmeisesti oli sulkea viittomakieltä puhuvat gorillat ja symbolitaulun avulla viestivät simpanssit pois määritelmästäsi, jotta ne eivät uhkaa vaalimaasi ihmisen abosoluuttista ainutlaatuisuutta?

        .Mielestäni tuo rajaus on kohtuuullinen:

        "(*) Tarkoituksesihan ilmeisesti oli sulkea viittomakieltä puhuvat gorillat ja symbolitaulun avulla viestivät simpanssit pois määritelmästäsi,"

        Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä..


      • Epäjumalienkieltäjä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        .Mielestäni tuo rajaus on kohtuuullinen:

        "(*) Tarkoituksesihan ilmeisesti oli sulkea viittomakieltä puhuvat gorillat ja symbolitaulun avulla viestivät simpanssit pois määritelmästäsi,"

        Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä..

        Kirjoitin: "... silloinhan kieli on osa kulttuuria eikä puhtaasti biologinen ja lajityypilinen ominaisuus."

        Sitten sinä vastaat:
        <<Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä.. >>

        Eikös tämä tee ihmisen ainutlaatuisuudesta vielä enemmän kulttuurisidonnaista? Ja kaiken lisäksi kyse on 1900-luvun kulttuurista. Ei kai ihminen sinustakaan saavuttanut ylivoimaisuutta muuhun eläinkuntaan nähden vasta 1900-luvulla?


      • Thanks-for-the-fish

        Ettei menisi ihmisapinoitten omakehuksi, tuohon kannattaa pyytää vielä ainakin delfiinien oma mielipide...

        "Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä.."


      • huru.ukko

        Lue ja sisäistä nyt jo vihdoin symboli -sanan määritelmä, sellaisia löytyy eläinmaailmasta kusemisista lähtien, ja lopeta tuo epävireisen levyn toistaminen.


      • eduskunnanlehterillä
        Thanks-for-the-fish kirjoitti:

        Ettei menisi ihmisapinoitten omakehuksi, tuohon kannattaa pyytää vielä ainakin delfiinien oma mielipide...

        "Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä.."

        Välillä ihmettelee että kuka puhekielen on keksinyt kun sitä käyttävät puhuvat pelkästään kaikkea hölmöä.


      • tieteenharrastaja
        huru.ukko kirjoitti:

        Lue ja sisäistä nyt jo vihdoin symboli -sanan määritelmä, sellaisia löytyy eläinmaailmasta kusemisista lähtien, ja lopeta tuo epävireisen levyn toistaminen.

        Joko tuntuu, että olet turvallisen kaukana ihmispuheen ainutlaatuisuuden hankalasta kysymyksestä?


      • huru.ukko
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Joko tuntuu, että olet turvallisen kaukana ihmispuheen ainutlaatuisuuden hankalasta kysymyksestä?

        Mitähän tuokin on tarkoittavinaan... Ota onkeesi mitä sanoin kuvitelmastasi ja väärinkäsityksestäsi, asia on hyvin yksinkertainen.


      • huru.ukko
        huru.ukko kirjoitti:

        Lue ja sisäistä nyt jo vihdoin symboli -sanan määritelmä, sellaisia löytyy eläinmaailmasta kusemisista lähtien, ja lopeta tuo epävireisen levyn toistaminen.

        Sama pätee käsitteen merkitykseen ja olemassaoloon eläinmaailmassa.


      • huru.ukko
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Joko tuntuu, että olet turvallisen kaukana ihmispuheen ainutlaatuisuuden hankalasta kysymyksestä?

        P.s. Ei ole tyhmyyttä jos ei tiedä, vaan jos ei ota opikseen. Sinä olet osoittanut jatkuvasti jälkimmäistä.


      • tieteenharrastaja
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Kirjoitin: "... silloinhan kieli on osa kulttuuria eikä puhtaasti biologinen ja lajityypilinen ominaisuus."

        Sitten sinä vastaat:
        <<Täsmennetään tarvittaessa ihminen ainoaksi lajiksi, joka käyttää sekä opettaa muille lajeille itse tuottamiaan symbolisia puhe- ja muita kieliä.. >>

        Eikös tämä tee ihmisen ainutlaatuisuudesta vielä enemmän kulttuurisidonnaista? Ja kaiken lisäksi kyse on 1900-luvun kulttuurista. Ei kai ihminen sinustakaan saavuttanut ylivoimaisuutta muuhun eläinkuntaan nähden vasta 1900-luvulla?

        Puhekyky on tietenkin ihmisen ainutlaatuisen kulttuurievoluution osa. Taustalla on kuitenkin ero aivojen toiminnoissa ihan erityisesti käyttötavassa.


      • huru.ukko
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Puhekyky on tietenkin ihmisen ainutlaatuisen kulttuurievoluution osa. Taustalla on kuitenkin ero aivojen toiminnoissa ihan erityisesti käyttötavassa.

        Mitenkä se taas olikaan, jumala on töytäissyt kehitystämme tähän suuntaan vai ottanut silmätikuksi sen jälkeen. Ja vai että oikein käytämme aivoja...


      • tieteenharrastaja
        huru.ukko kirjoitti:

        Mitenkä se taas olikaan, jumala on töytäissyt kehitystämme tähän suuntaan vai ottanut silmätikuksi sen jälkeen. Ja vai että oikein käytämme aivoja...

        Uskoni mukaan Jumala ei ohjaa biologista evoluutiota, mutta avaa kontaktin elämänmuodon kanssa, jonka havaitsee pystyvän kehittymään korkeasti tietoiseksi.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Uskoni mukaan Jumala ei ohjaa biologista evoluutiota, mutta avaa kontaktin elämänmuodon kanssa, jonka havaitsee pystyvän kehittymään korkeasti tietoiseksi.

        Varsin erikoinen näkemys. Ei taida olla minkään uskonsuunnan "virallista oppia". Piristävä ja melko omaperäinen ajatus kuitenkin.

        Itse argumentoisin tuota vastaan lähinnä sillä, että miksi se "kontaktin avaaminen" on toteutettu niin epäselvästi, ettei ihminen sitä pysty logiikallaan ymmärtämään. Gensiksen ilmoitus maailman synnystä ja Jumalasta ei ole korkeasti tietoisen ihmisen maailmankuvan mukainen enää kovinkaan pitkään sen jälkeen, kun hän on kehittänyt kyvyn tutkia luontoa. Luulisi, että yliälykäs olento olisi osannut ottaa ihmisen kognitiivisten kykyjen kasvaisen huomioon ja jättänyt ilmoituksestaan pois ainakin suoranaisen satuilun.


      • tieteenharrastaja
        agnoskepo kirjoitti:

        Varsin erikoinen näkemys. Ei taida olla minkään uskonsuunnan "virallista oppia". Piristävä ja melko omaperäinen ajatus kuitenkin.

        Itse argumentoisin tuota vastaan lähinnä sillä, että miksi se "kontaktin avaaminen" on toteutettu niin epäselvästi, ettei ihminen sitä pysty logiikallaan ymmärtämään. Gensiksen ilmoitus maailman synnystä ja Jumalasta ei ole korkeasti tietoisen ihmisen maailmankuvan mukainen enää kovinkaan pitkään sen jälkeen, kun hän on kehittänyt kyvyn tutkia luontoa. Luulisi, että yliälykäs olento olisi osannut ottaa ihmisen kognitiivisten kykyjen kasvaisen huomioon ja jättänyt ilmoituksestaan pois ainakin suoranaisen satuilun.

        Vastaukseni jatkokysymyksiisi veisivät ketjun ihan sivuraiteelle. Olen ne myös antanut palstalla useaan kertaan, ehkäp ne muistatkin.


      • voiett
        huru.ukko kirjoitti:

        Mitähän tuokin on tarkoittavinaan... Ota onkeesi mitä sanoin kuvitelmastasi ja väärinkäsityksestäsi, asia on hyvin yksinkertainen.

        No mitähän tuo sitten tarkoittaa molemmille kotimaisille käännettynä?


      • "Tosiasiat kielten historiasta ja kehityksestä tukevat Raamatun kuvausta, mutta aiheuttavat ongelmia evoluutio-opille"

        Niin kai sitten. Ehkä on paikallaan muistuttaa viattomille sivustakatsojille, että "evoluutio-oppi" on kreationistinen huuhaaluomus, jonka perustana ovat luetun ymmärtämättömyys ja silkka tyhmyys.


    • deeres

      Puhuminen on vain yksi viestinnän keino eikä välttämättä mitenkään ainutlaatuinen. Se kuullostaa ainutlaatuiselta mutta emmehän tiedä onko esim delfiinien viestintä paljon edistyneempää kuin fyysinen puhuminen.

      Eläimet voivat viestiä toisilleen telepaattisesti jota ihminen ei (vielä) kykene tekemään. Lisäksi emme tiedä onko avaruudessa olioita jotka voivat viestitellä toisilleen valon aaltoja käyttäen nopeastikin valovuosien päähän.

      • HuuHaaJaHoo

        Telepaattisesta viestinnästä ei ole vähäisintäkään näyttöä, eikä biologia sen paremmin kuin fysiikkakaan tunne mitään mekanismia, jolla telepatia voisi välittyä.


      • Jossain Vonnegutin kirjassa, olisiko ollut Mestarien aamiainen, meitä kehittyneempi sivilisaatio kommunikoi steppaamalla ja piereskelemällä. Eihä siitä hyvää seurannut, kun sivilisaation edustaja soitti punaniskan ovikelloa.


      • saunaanmeen
        HuuHaaJaHoo kirjoitti:

        Telepaattisesta viestinnästä ei ole vähäisintäkään näyttöä, eikä biologia sen paremmin kuin fysiikkakaan tunne mitään mekanismia, jolla telepatia voisi välittyä.

        Tiede tulee aina perässä. Sekin aika vielä koittaa.

        Biologia ja fysiikka ei välttämättä tule sitä selvittämään. Tietoisuus on alue josta ihmiskunnalla ei ole mitään hajua vielä mitä se on.


      • hjörmä
        HuuHaaJaHoo kirjoitti:

        Telepaattisesta viestinnästä ei ole vähäisintäkään näyttöä, eikä biologia sen paremmin kuin fysiikkakaan tunne mitään mekanismia, jolla telepatia voisi välittyä.

        Viisaus ei perustu tietämättömyyteen!


      • tieteenharrastaja
        hjörmä kirjoitti:

        Viisaus ei perustu tietämättömyyteen!

        Varsinkin asiain vertailussa kannattaa pysytellä tiedetyssä. Kuvitelmien vertailussa ei ole äärtä eikä laitaa.


      • saipapetkutetuksi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Jossain Vonnegutin kirjassa, olisiko ollut Mestarien aamiainen, meitä kehittyneempi sivilisaatio kommunikoi steppaamalla ja piereskelemällä. Eihä siitä hyvää seurannut, kun sivilisaation edustaja soitti punaniskan ovikelloa.

        Ja Punahilkka-sadussa susi puhui ihan savon murteella.


    • mitäsitten ?

      • IlkimyksenUutispalvelu

        En ylläty siitä ettet kykene sanomaan asiaan tuon enempää.

        Herää.


      • IlkimyksenUutispalvelu kirjoitti:

        En ylläty siitä ettet kykene sanomaan asiaan tuon enempää.

        Herää.

        Mitä sitten? LUOMINEN on tosi. Palstan ateistit ovat palstantäyttäjiä. Ateisti = henkilö joka HALUAA olla tietämätön.


      • haudu.liemessäsi

        Höpötä, höpötä, niin pääsiäispupu tuo karkkia. Sinä täällä olet se pahin palstantäyttäjä kun hoet samoja hölmöyksiäsi viikosta ja vuodesta toiseen kuin rikkinäinen papukaija. Olet vielä niin tyhmä ja omahyväinen, ettet kykene näkemään asiaa - kunpa jumalaattorisi antaisikin sinulle kyvyn nähdä itsesi normaalijärkisen silmin.


      • haudu.liemessäsi kirjoitti:

        Höpötä, höpötä, niin pääsiäispupu tuo karkkia. Sinä täällä olet se pahin palstantäyttäjä kun hoet samoja hölmöyksiäsi viikosta ja vuodesta toiseen kuin rikkinäinen papukaija. Olet vielä niin tyhmä ja omahyväinen, ettet kykene näkemään asiaa - kunpa jumalaattorisi antaisikin sinulle kyvyn nähdä itsesi normaalijärkisen silmin.

        Miks täällä notkut? Sinua ei LUOMINEN kiinnosta.


      • haudu.liemessäsi
        yurki1000js kirjoitti:

        Miks täällä notkut? Sinua ei LUOMINEN kiinnosta.

        Tietenkin LUOMINEN kiinnostaa. Kerro siis LUOMISESTA. Itsehän olet aina tolkutamassa että tämä on LUOMISPALSTA.


      • haudu.liemessäsi

        olen minä .

        mikset kerro LUOMISESTA ?


    • kylälähtee

      Ihmisen puhekyky on aivan ainutlaatuinen. Se taipuu jopa laulun sulosointuihin.

    • näinonnäreetniin

      Olisiko ihminen kehittyneempi jos se ei osaisi puhua? Semmoista tekstiä tulee monilta suusta ulos ettei siinä ole järjen hiventä.

      • Ajattele miten paljon kauheampaa olisi, jos joutuisimme vastaanottamaan sitä telepaattisesti ilman mahdollisuutta suojautua.


      • ime.myssyä

        Pahat kusettajat vievät sinua kuin sokeaa pässiä narussa. Sinä tässä olet sheeplempi kuin kaikki muut kretut yhteenä.

        olipas tieteellistä

        Noin, vastasin sinun puolestasi.


      • ime.myssyä kirjoitti:

        Pahat kusettajat vievät sinua kuin sokeaa pässiä narussa. Sinä tässä olet sheeplempi kuin kaikki muut kretut yhteenä.

        olipas tieteellistä

        Noin, vastasin sinun puolestasi.

        Kaveri NWO:n päämajasta kertoi miten keksivät yhtenä vappuna kännissä asentaa ajatustenhallintalaitteen sattumanvaraiselle ohikulkijalle, yurkille, ja ovat siitä lähtien huvitelleet syöttämällä sinne mitä hölmöimpiä salaliittoteorioita ja muita hörhöilyjä. Laite kuulemma toimii todella hyvin ja yurki toistelee tauotta pakonomaisesti kaikkea sitä mitä sisään syötetään.


      • myssynimijä
        utti kirjoitti:

        Kaveri NWO:n päämajasta kertoi miten keksivät yhtenä vappuna kännissä asentaa ajatustenhallintalaitteen sattumanvaraiselle ohikulkijalle, yurkille, ja ovat siitä lähtien huvitelleet syöttämällä sinne mitä hölmöimpiä salaliittoteorioita ja muita hörhöilyjä. Laite kuulemma toimii todella hyvin ja yurki toistelee tauotta pakonomaisesti kaikkea sitä mitä sisään syötetään.

        Suoraan sanoen yurkin kaltaiset tyypit säälittävät. Ei pitäisi pilkata, ei sinun eikä minun, mutta joskus kiusaus on liian suuri.


      • myssynimijä kirjoitti:

        Suoraan sanoen yurkin kaltaiset tyypit säälittävät. Ei pitäisi pilkata, ei sinun eikä minun, mutta joskus kiusaus on liian suuri.

        Kyllä yurki on ansainnut pilkkansa häiriköimällä ja sotkemalla palstaa lukukelvottomaksi. Sekaisinhan tuo on, se on selvä, mutta se on eri asia että tyyppi ei yritäkään keskustella aiheista tai vastata kysymyksiin. Eikä esim. juuri joulun aikoihin kunnioittanut ilmeisestikin ylläpidolta saamaansa parin viikon kirjoituskieltoa jatkuvista sääntörikkomuksistaan, vaan jatkoi palstan sotkemista vaihtonimimerkeillä koko sen ajan.

        Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että täällä olisi yurkin tapauksessa mahdollista saavuttaa parempaa lopputulosta kuin se, että yurki tajuaisi painua täältä helvettiin sotkemasta keskusteluja salaliittohörhöilyillään. Reaalimaailmassa yurkin kannattaisi kuluttaa aikaansa ennemmin mielenterveysalan ammattilaisten juttusilla kuin Internetissä.


      • myssynpurija
        utti kirjoitti:

        Kyllä yurki on ansainnut pilkkansa häiriköimällä ja sotkemalla palstaa lukukelvottomaksi. Sekaisinhan tuo on, se on selvä, mutta se on eri asia että tyyppi ei yritäkään keskustella aiheista tai vastata kysymyksiin. Eikä esim. juuri joulun aikoihin kunnioittanut ilmeisestikin ylläpidolta saamaansa parin viikon kirjoituskieltoa jatkuvista sääntörikkomuksistaan, vaan jatkoi palstan sotkemista vaihtonimimerkeillä koko sen ajan.

        Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että täällä olisi yurkin tapauksessa mahdollista saavuttaa parempaa lopputulosta kuin se, että yurki tajuaisi painua täältä helvettiin sotkemasta keskusteluja salaliittohörhöilyillään. Reaalimaailmassa yurkin kannattaisi kuluttaa aikaansa ennemmin mielenterveysalan ammattilaisten juttusilla kuin Internetissä.

        Armeliainta ja järkevintä olisi tietysti olla ollenkaan kommentoimatta.


      • myssynpurija kirjoitti:

        Armeliainta ja järkevintä olisi tietysti olla ollenkaan kommentoimatta.

        Niinhän se olisi, ja sen mielipiteeni olen täällä useamman kerran ilmaissutkin, mutta aina joku noihin kuitenkin tarttuu. Itse en noihin yleensä vastaa ja ilmoitan asiattomina yleensä ainakin kaikki ne jotka ilmaantuvat vastauksiksi omiin viesteihini vastattujen listalle. Ja näkyy tuo aina välillä auttavankin, koska tästäkin ylempää on poistettu pari yurkin spämmiä.

        Asiallisemmilla palstoilla ylläpito blokkaisi häirikön, joka on selvästi kykenemätön keskustelemaan, ja ongelma olisi sillä hoidettu. Ei tapahdu täällä.


      • HamaraPuolellaKiitos
        utti kirjoitti:

        Kyllä yurki on ansainnut pilkkansa häiriköimällä ja sotkemalla palstaa lukukelvottomaksi. Sekaisinhan tuo on, se on selvä, mutta se on eri asia että tyyppi ei yritäkään keskustella aiheista tai vastata kysymyksiin. Eikä esim. juuri joulun aikoihin kunnioittanut ilmeisestikin ylläpidolta saamaansa parin viikon kirjoituskieltoa jatkuvista sääntörikkomuksistaan, vaan jatkoi palstan sotkemista vaihtonimimerkeillä koko sen ajan.

        Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että täällä olisi yurkin tapauksessa mahdollista saavuttaa parempaa lopputulosta kuin se, että yurki tajuaisi painua täältä helvettiin sotkemasta keskusteluja salaliittohörhöilyillään. Reaalimaailmassa yurkin kannattaisi kuluttaa aikaansa ennemmin mielenterveysalan ammattilaisten juttusilla kuin Internetissä.

        Meillä täällä Pohjanmaalla on jo pitkään ollut käytössä terapeuttinen hoitokeino joka tehoaa pahimpiinkin häiriköijiin. Hoitokeinoa nimitetään "saunan takana tapahtuvaksi"


      • utti kirjoitti:

        Kyllä yurki on ansainnut pilkkansa häiriköimällä ja sotkemalla palstaa lukukelvottomaksi. Sekaisinhan tuo on, se on selvä, mutta se on eri asia että tyyppi ei yritäkään keskustella aiheista tai vastata kysymyksiin. Eikä esim. juuri joulun aikoihin kunnioittanut ilmeisestikin ylläpidolta saamaansa parin viikon kirjoituskieltoa jatkuvista sääntörikkomuksistaan, vaan jatkoi palstan sotkemista vaihtonimimerkeillä koko sen ajan.

        Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että täällä olisi yurkin tapauksessa mahdollista saavuttaa parempaa lopputulosta kuin se, että yurki tajuaisi painua täältä helvettiin sotkemasta keskusteluja salaliittohörhöilyillään. Reaalimaailmassa yurkin kannattaisi kuluttaa aikaansa ennemmin mielenterveysalan ammattilaisten juttusilla kuin Internetissä.

        "Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen."

        ihmelinen evolutio


      • myssynmaistaja

        sinun veljesi timo


      • nytirryjjyrähtää
        utti kirjoitti:

        Kyllä yurki on ansainnut pilkkansa häiriköimällä ja sotkemalla palstaa lukukelvottomaksi. Sekaisinhan tuo on, se on selvä, mutta se on eri asia että tyyppi ei yritäkään keskustella aiheista tai vastata kysymyksiin. Eikä esim. juuri joulun aikoihin kunnioittanut ilmeisestikin ylläpidolta saamaansa parin viikon kirjoituskieltoa jatkuvista sääntörikkomuksistaan, vaan jatkoi palstan sotkemista vaihtonimimerkeillä koko sen ajan.

        Täällä yurki on niin syyntakeettomassa tilassa, että auttaminen on mahdotonta, ja siksi yurkin häiriköinnistä on täällä pelkkää haittaa kaikille, mukaanlukien yurkille itselleen. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että täällä olisi yurkin tapauksessa mahdollista saavuttaa parempaa lopputulosta kuin se, että yurki tajuaisi painua täältä helvettiin sotkemasta keskusteluja salaliittohörhöilyillään. Reaalimaailmassa yurkin kannattaisi kuluttaa aikaansa ennemmin mielenterveysalan ammattilaisten juttusilla kuin Internetissä.

        Me ei luettu sun viestiäs.


    • Asiaa sivuten, bakteerit voivat viestiä keskenään ja jopa lajien välillä neuronien kaltaisilla sähkösignaaleilla hallitakseen yhteisönsä toimintaa:

      https://phys.org/news/2017-01-bacteria-species-long-range-electrical.html

      Edelleen asiaa sivujen, aivottomat limasienet oppivat, opettavat toisiaan, löytävät tiensä ulos labyrintistä jne:

      https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/12/30/the-strange-case-of-the-slime-molds-that-can-learn-and-teach-one-another/

      Kokonaisuutena se jokseenkin loputon virheellisiksi osoittautuneiden käsitysten sarja ihmisille ainutlaatuisiksi kuvitelluista ominaisuuksista on osoittautumassa lähtökohdiltaan aiempaakin virheellisemmäksi.

      Perusvirheenähän on yleensä ollut se, että vertailun toista osapuolta eli ihmistä käytetään samaan aikaan vertailun mittatikkuna. Tämänkaltaisten tutkimusten myötä on yhä selvempää, että samaan lopputulokseen voidaan päätyä aivan erilaisin keinoin, jolloin se perinteinen suuria aivoja ja puhekykyä korostava vertailun lähtökohta on väärä. Esim. älykkyys on vienyt ihmisen kuuhun, mutta aivottomat mikrobit ovat hyvinkin voineet suorittaa jo paljon pidempiä avaruuslentoja. Monimutkaisempi ei aina ole parempi.

      • tieteenharrastaja

        .Eipä ollut raponen sinunkaan vertailumittasi:

        "Esim. älykkyys on vienyt ihmisen kuuhun, mutta aivottomat mikrobit ovat hyvinkin voineet suorittaa jo paljon pidempiä avaruuslentoja. Monimutkaisempi ei aina ole parempi"

        Lennon pituus on tärkeämpi kuin oma osuus lennon toteutumisessa. Voitolle jää kaukaisesta supernovasta saapuva gammafotoni.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        .Eipä ollut raponen sinunkaan vertailumittasi:

        "Esim. älykkyys on vienyt ihmisen kuuhun, mutta aivottomat mikrobit ovat hyvinkin voineet suorittaa jo paljon pidempiä avaruuslentoja. Monimutkaisempi ei aina ole parempi"

        Lennon pituus on tärkeämpi kuin oma osuus lennon toteutumisessa. Voitolle jää kaukaisesta supernovasta saapuva gammafotoni.

        a) Lennon pituus on avaruusmatkailusta puhuttaessa varsin oleellinen kriteeri
        b) Fotoni ei ole biologinen laji, joita tässä vertaillaan
        c) Hullu paljon työtä tekee, viisas matkaa komeetalla, tai ihmisellä:
        d) Mikrobit ovat omalla toiminnallaan mahdollistaneet muun elämän täällä, samoinkuin ihmisen toiminnan mm. muodostamalla symbioottisia suhteita ihmisenkin sisuskaluissa. Ilman niiden omaa osuutta ihminen ei olisi lentänyt yhtään mihinkään, ja ne ovat lentäneet kaikkialle ihmisen mukana, kantaen koko ajan oman kortensa kekoon.

        Ehkä meidän pitäisikin itse asiassa palvoa mikrobeja "korkean tietoisuudenkin" luojaolioina, koska mikrobeista me olemme lähtöisin, niiltä olemme saaneet matkan varrella sekä geenejä että symbioosisuhteiden hyödyt, ja niiden vaikutus omankin evoluutiomme ohjaajina on ilmeinen.

        Ovathan nuo paljon perustellumpi ja loogisempi "luojaolio" korkealle tietoisuudelle kuin se että "korkean tietoisuuden" kehittymistä yksinkertaisemmista lähtökohdista pidetään jotenkin mystisenä ja asiaa "ratkotaan" olettamalla jo lähtökohdaksi vielä korkeampi tyhjästä ilmaantunut tietoisuus...


      • madam.and.zeke

        auta armias

        tai ainakin yurkias


      • "Oikeesti nykyihminen ei ole käynyt kuussa."

        Nyt kyllä erehdyt. Saksalaisethan kävivät Kuussa jo 1940-luvulla ja nykyisin siellä on 30.000 asukasta ja mm. kukoistavaa kaivostoimintaa, tiesi Rauni-Leena Luukanen-Kilde kertoa. Hän tiesi myös, että vuoden 2000 tietokonekaaos oli tahallaan suunniteltu ja sen myötä ystävämme avaruudesta ottivat yhteyttä. Mutta se on tietenkin salassapidettävää tietoa.


      • hjörmä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        .Eipä ollut raponen sinunkaan vertailumittasi:

        "Esim. älykkyys on vienyt ihmisen kuuhun, mutta aivottomat mikrobit ovat hyvinkin voineet suorittaa jo paljon pidempiä avaruuslentoja. Monimutkaisempi ei aina ole parempi"

        Lennon pituus on tärkeämpi kuin oma osuus lennon toteutumisessa. Voitolle jää kaukaisesta supernovasta saapuva gammafotoni.

        Avaruussäteily tappaa sitkeimmätkin avaruusmatkaajat. Avaruudesta ei mitään elävää ole tullut maapallolle. Siksihän niitä kuumatkojakaan ei NASAn mukaan tehdä.


      • hjörmä kirjoitti:

        Avaruussäteily tappaa sitkeimmätkin avaruusmatkaajat. Avaruudesta ei mitään elävää ole tullut maapallolle. Siksihän niitä kuumatkojakaan ei NASAn mukaan tehdä.

        Kyllähän esimerkiksi karhukainen kestää melkein mitä hyvänsä.

        http://docplayer.fi/19997445-Onko-elama-tullut-avaruudesta.html


      • Epäjumalienkieltäjä

        <<Esim. älykkyys on vienyt ihmisen kuuhun, mutta aivottomat mikrobit ovat hyvinkin voineet suorittaa jo paljon pidempiä avaruuslentoja. Monimutkaisempi ei aina ole parempi.>>

        Ihminen ei lähtökohtaisesti voi ikinä tehdä pitempiä avaruusmatkoja kuin bakteerit, koska ihminen on symbiootti, johon kuuluu bakteereita enemmän kuin aitotumallisia ihmissoluja.

        Katsantokannasta riippuen suolistobakteerien tarkoitus on mahdollistaa ihmisen ruuansulatus tai sitten ihmisen tarkoitus on mahdollistaa suolistobakteerien ravinnonsaanti ja leviäminen


      • JoOnTaas
        utti kirjoitti:

        a) Lennon pituus on avaruusmatkailusta puhuttaessa varsin oleellinen kriteeri
        b) Fotoni ei ole biologinen laji, joita tässä vertaillaan
        c) Hullu paljon työtä tekee, viisas matkaa komeetalla, tai ihmisellä:
        d) Mikrobit ovat omalla toiminnallaan mahdollistaneet muun elämän täällä, samoinkuin ihmisen toiminnan mm. muodostamalla symbioottisia suhteita ihmisenkin sisuskaluissa. Ilman niiden omaa osuutta ihminen ei olisi lentänyt yhtään mihinkään, ja ne ovat lentäneet kaikkialle ihmisen mukana, kantaen koko ajan oman kortensa kekoon.

        Ehkä meidän pitäisikin itse asiassa palvoa mikrobeja "korkean tietoisuudenkin" luojaolioina, koska mikrobeista me olemme lähtöisin, niiltä olemme saaneet matkan varrella sekä geenejä että symbioosisuhteiden hyödyt, ja niiden vaikutus omankin evoluutiomme ohjaajina on ilmeinen.

        Ovathan nuo paljon perustellumpi ja loogisempi "luojaolio" korkealle tietoisuudelle kuin se että "korkean tietoisuuden" kehittymistä yksinkertaisemmista lähtökohdista pidetään jotenkin mystisenä ja asiaa "ratkotaan" olettamalla jo lähtökohdaksi vielä korkeampi tyhjästä ilmaantunut tietoisuus...

        Eli kretujen älykkyys onkin peräisin heidän peräsuolensa bakteerikannasta? Tämä selittääkin heidän homokammoisuutensa. Ja älykkyyden tason.


      • magyar1000

        olipas tieteellistä


      • äläyritähämätätä
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        Kyllähän esimerkiksi karhukainen kestää melkein mitä hyvänsä.

        http://docplayer.fi/19997445-Onko-elama-tullut-avaruudesta.html

        Eihän sitä ole avaruudessa kokeiltu.
        Kuunkin pinnassa on hirvittävä sätelypaine joten jokaisessa massakokkareessa on taipumus kerätä sätelymyrkkyä.


    • näinonnännit

      heh katsokas youtubesta "popsi popsi porkkanaa". Tämä voi järkyttää maailmankuvaanne jotka luulette että eläimet eivät osaa puhua.

      • hjörmä

        Olet katsonut liikaa pikkukakkosta.


      • KolmannessaPolvessa
        hjörmä kirjoitti:

        Olet katsonut liikaa pikkukakkosta.

        Voiko pikkukakkosta katsoa liikaa?


      • näinonnännit
        hjörmä kirjoitti:

        Olet katsonut liikaa pikkukakkosta.

        mulla ei oo telkkua, sori siitä


      • mitässiihensanot

    • Ei puhekyky mitenkään ainutlaatuista ole. Ovathan kretutkin oppineet matkimaan papukaijoja ja pystyvät toistamaan papukaijojen lailla monia monimutkaisiakin lauseita lähes keskeytyksettä.

    • 1017

      Ovatko mykät ihmisiä?

    • cnzmncmnmz

      Kieli on osa kulttuuria. Toinen ei toista ymmärrä, vaikka molemmat puhuu.

      Monet eläimet "puhuu" ja toinen samanlajinen ymmärtää. Kyse on sitten siitä, että miten laaja ilmaistun asian sisältö pitää olla, että sen voi laskea puheeksi.
      Riittääkö yksi sana, vaikka "vaara", vai pitääkö olla tarkempi merkitys "vaara, leopardi".
      Harvoista eläimistä on tehty äänne tutkimuksia, mutta eräs ruotsalainen tutkija on kartoittanus kotikissalta 500 erilaista äännettä, joita se täyttää eri tilanteissa.
      Koirakin osaa vikistä monella tavalla ja jotkut on oppineet sanomaan joitain opetettuja sanojakin.

      Laajasti otettuna puhe ei ole ollenkaan ainutlaatuinen ilmiö.

      • tieteenharrastaja

        Kysymyshän ei ollut tämä:

        "Laajasti otettuna puhe ei ole ollenkaan ainutlaatuinen ilmiö."

        Tarpeeksi "laajasti" otettuna mikään ilmiö ei ole ainutlaatuinen. Tässä oli kyse ihmispuheesta, joka perustuu avorakenteiseen käsitteelliseen ajatteluun.


      • nytjuksasit

        KAKSI KOTIKISSAA SAMASSA TALOUIDESSA KÄYTTÄÄ ITSEOPPIMIAAN ILMAISUJA TÄYSIN ERI TAVOIN. KISSAA VOI OPETTAA tietämättään reagoimalla eri tavoin eri kissan kaa..


    • Nimi_Tai_Merkki

      Eikös se ole tiedetty jo satoja, jos ei tuhansia vuosia, ettei ihmisen puhekyky mitenkään ainutlaatuinen ole, jos sillä käsitetään vain kyky tuottaa puheen vaatimat äänteet tai sanoja... Polli tahtoo keksin?

      Ihmispuhe viestintäjärjestelmänä ja kielen osana, joka välittää informaatiota abstraktioiden avulla on sitten eri asia. Tietääkseni yksikään eläinlaji ei ole tuottanut mitään lähellekään samanlaista järjestelmää. Tuntemani esimerkit eläimistä, joiden on sanottu käyttävän puhetta viestintävälineenä (esimerkiksi bonobo Kanzi), ovat ihmisten kouluttamia.

      • Nimi_Tai_Merkki

        Tarkennetaan vielä: yksikään MUU eläinlaji kuin ihminen. Kun nyt ollaan todellisuudenkieltävien kreationistien palstalla, joiden lempiväittämiä on, että ihminen ei ole eläin.


      • tieteenharrastaja
        Nimi_Tai_Merkki kirjoitti:

        Tarkennetaan vielä: yksikään MUU eläinlaji kuin ihminen. Kun nyt ollaan todellisuudenkieltävien kreationistien palstalla, joiden lempiväittämiä on, että ihminen ei ole eläin.

        Samaa mieltä kummastakin.


      • tarkennuksentarkennus
        Nimi_Tai_Merkki kirjoitti:

        Tarkennetaan vielä: yksikään MUU eläinlaji kuin ihminen. Kun nyt ollaan todellisuudenkieltävien kreationistien palstalla, joiden lempiväittämiä on, että ihminen ei ole eläin.

        Yksikään eläinlaji ei puhu pötyä kuin ihminen.


    • ääntelevät.kretut

      Kretut osaavat lähinnä äännellä. Mitään sellaista joka oikeasti merkitsisi jotain ei heidän suustaan tule ulos.

      • osujauppostaas

        Oli ilmeisesti evokin aivopieru järkettömyydestä päätellen. Enkö päätellytkin osuvasti?
        Vaitiolo on myöntymismerkkis.


      • tieteenharrastaja
        osujauppostaas kirjoitti:

        Oli ilmeisesti evokin aivopieru järkettömyydestä päätellen. Enkö päätellytkin osuvasti?
        Vaitiolo on myöntymismerkkis.

        Taas yksi avuttoman keskustelijan hätäväite.

        "Vaitiolo on myöntymismerkkis."

        Joskus voi olla, mutta useammin on muuta. Palstalla tavallisimmmin järkevämmän keino lopettaa typeträ jankutus tai mielenilmaisu viestin hyödyttömyydestä.


    • atteittejoo

      Mitä sanoo tutkimus kreationistien sanavarastosta ihmisiin verrattuna?

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehen lapsettomuus keski-ikäisten deittailussa

      Tällä palstalla esitetään usein ajatus, jonka mukaan lapsia saanut nainen olisi parisuhdemarkkinoilla huonommassa asemas
      Sinkut
      296
      2466
    2. Kunpa voisin halata sinua

      ja sanoa sinulle miten onnellinen olen siitä, että olet elämässäni. Mutta et ole halausetäisyydellä... etkä elämässäni.
      Ikävä
      44
      1153
    3. Mikä oli se hetki

      kun tajusit rakastuneesi?
      Ikävä
      79
      1094
    4. Muut yrittää seata meidän välejä

      Nainen, oot varmaan sen myös huomannut. Ihan irl oon sen huomannut jo hyvän aikaa. Eihän anneta sen häiritä.
      Ikävä
      100
      1053
    5. Miksi Suomi ärsyttää Venäjää?

      Jatkuvasti? Hyvin suomen herrat tietää, että tuo DCA-sopimus on paha ärsyke Venäjälle. eihän Venäjä ole hyökännyt Suomen
      Maailman menoa
      275
      898
    6. Jotenkin tätä asiaa pitää nyt käsitellä

      Vaikka sitten anomuumisti. Olen lähestulkoon rakastunut vanhempaan mieheen mutta tämä ei nyt oikein suju niin kuin pitäi
      Ikävä
      72
      819
    7. Kun unohdat tämän

      Sivuston, unohdat myös meidät nopeammin. Kokeile. Naiselle.
      Ikävä
      79
      815
    8. Kuinka paljon voi olla rakastunut..

      ....ja välittää ihmisestä jota ei edes tunnen kunnolla? Eikö silloin ole kysymys jostain suuremmasta? Mitä on yhteenkuul
      Ikävä
      64
      709
    9. Meillä olisi kaunis kesä

      Yhden viestin päässä. Haluaisin tutustua. Vaikka oltaisiin vaan ystäviä. Eikä mitään vaan vähättelyä. Ajattelen et olet
      Ikävä
      17
      704
    10. Älä turhaan nainen ikävöi minua

      Olen sellainen jäntevä pantteri ja sinä jo melkein rollaattorikamaa. Ei onnistu mikään.
      Ikävä
      65
      703
    Aihe