Paavalin kirje

Olet lukenut hutiloiden, kyseessä on kolmas taivas (2. Kor. 12:2) ja se liittyy muinaisten kirjoitusten taivastasoihin, joilla oli eri toimintoja. Rabbiinisessa mytologiassa tunnettiin useita taivaita (yleisimmin 4-7) , Leevin testamentissa, toisessa Eenokin kirjassa ja Jesajan taivaaseenastumisessa taivaita on seitsemän kun taas kolmannessa Barukin kirjassa taivaita on viisi. Kolmanteen on mm. sijoitettu paratiisi ja joskus Gehennakin. Yleensä jumalan valtaistuin on korkeimmalla käsillä olevalla taivastasolla.

Tarkoitat ehkä tosiaan kolmatta taivasta, luulisin minäkin. Kerron yleisen kristillisen näkemyksen asiasta. (Jt-lahko ei ole kristillinen eikä kuulu kristikuntaan)

Ensimmäinen taivas, on näkyvä taivas, jossa esim linnut lentävät. Toinen taivas on pelkistetysti sanottuna avaruus, jossa tähdetkin näkyvät. Kolmas taivas, on se taivas, se ulottuvuus jossa Jumala asuu:

Aiheesta laajemmin tässä linkissä.:

https://www.gotquestions.org/Suomi/millainen-taivas.html


Löysin juuri äsken myös kiintoisan blogin, johon en ole sen syvällisemmin tutustunut ja en muuten ota kantaa, mutta taivas-aiheeseen liittyen sieltä ainakin löytyi hyvää tekstiä, mm seuraavaa:

"”Taivas” esiintyy Raamatussa kolmessa päämerkityksessä. On ensinnäkin ”ilmataivas”, jossa pilvet ovat ja jossa sade syntyy (Ps.147:8; Matt.16:2,3; Luuk.4:25). Kyseessä on päiväsaikaan näkyvä sinitaivas, ilmakehä, jossa myös linnut lentävät (Matt.6:26). Tämä on myös ”taivaan” päämerkitys yleiskielessä. Toiseksi taivas merkitsee avaruutta, tähtitaivasta (1.Moos.1:14-18; Matt.24:29,35; Hepr.11:12). Sekä ilmakehä että avaruus ovat Jumalan alun perin hyviksi luomia osia luomakunnasta. Kolmanneksi taivas on yliluonnollinen paratiisitaivas, Jumalan asuinsija (Ps.139:8; 2.Kor.12:2-4). Vaikka Raamattu käyttää sanaa ”taivas” kaikissa em. merkityksissä, sen pääasiallinen ja hengellisesti tärkein on viimeksi mainittu merkitys. "


"Taivaan ja maan välillä on ikuisuudessa uudistettu yhteys eikä niiden välillä ole enää vastakkaisuutta, sillä Jumalan valtakunta on perustettu maan päälle ja Jumalan tahto tapahtuu kaikkialla (vrt. Matt.6:10: ”…myös maan päällä niin kuin taivaassa…”). Uudessa maassa asuu vanhurskaus (2.Piet.3:13), joten taivaallinen olotila vallitsee koko Jumalan luomakunnassa. Kristuksessa kaikki on yhdistetty yhdeksi (Ef.1:10; Kol.1:20), joten luomakunta on silloin yhtä. Ikään kuin ennakoiden tätä taivaan ja maan yhdistämistä Jeesus sanoi enkelien kulkevan ylös ja alas siinä, missä Ihmisen Poika on (Joh.1:51).

On korostettava, että iankaikkisuudesta voidaan Raamatun niukkasanaisuuden perusteella tulkita vain se, mitä Jumalan on nähnyt siitä aiheelliseksi ilmoittaa. Kuva jää ihmismielelle hyvin himmeäksi ja epäselväksi. Ihmisen mielikuvitus on kuitenkin aikaansaanut taivaasta hyvinkin yksityiskohtaisia kuvauksia Raamatun ulkopuolisessa kirjallisuudessa. Näitä kuvauksia voi kuitenkin pitää lähes varmuudella arvottomina ja väärinä. Ihmiskielellä ei voi tyhjentävästi ilmaista sitä ihanaa tulevaisuutta, jonka Hän on omilleen valmistanut. "

Lähde: http://raamatturyhma.blogspot.fi/2011/05/taivas-jumalan-asuinsija.html

Kiitos hyvästä kysymyksestä.

Oli hyvä kysymys, perustele, miksi sanot, ettei Jt ole kristillinen uskonto. Siksikö, etteivät usko pakanalliseen kolmiyhteiseen jumalaan, vai? Miten määrittelet kristillisyyden? Kiirehdit aina ensimmäisenä, niinkuin houkka, esittämään mielipiteesi. Anna Raamatun kertoa, mitä kristillisyys on. Tuo jotain uutta perustellessasi väitettäsi, äläkä toista samoja asioita. Antaa Raamatun puhua.

Halisin kyllä saada vastauksen ensimmäiseltä kirjoittajalta. Minusta on röyhkeää heti kirjoittaa, etteivät ole kristittyjä, ilman perusteluja. Muutenkin tuntuu, että saa vain heittää mitä tahansa asioita totena vain ilkeilymielessä.
Saat varmaan vastauksen JW.org sivustolta 1914 koskevaan kysymykseesi. Yö tulee vastaan, ja pitää mennä nukkumaan. Sen kuitenkin voin sanoa, että pakanain ajat loppuivat, ja lopunaika alkoi tälle asiainjärjestelmälle. Jeesuksen antamat merkit alkoivat toteutua. Ei ole epäilystäkään, etteivät nuo merkit ole täyttymässä. Tämä tällä kertaa. Odotamme aikaa, jolloin Jumala tulee lopettamaan pahuuden. Uskon määritelmähän on esitetty Heb. 11. 1. Usko on sen vakuuttunutta odottamista, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä. Ja odotamme tuota aikaa, kun pahuus poistetaa ja ihmiset saavat elää rauhassa maan päällä. Lohdullista, kun näkee kaiken sen mitä maailmalla taphtuu, ettei se jatku loputtomiin. Vartiotornissa käsitellään juuri noita vuosia marraskuun tutkittavassa lehdessä. Voit kuunnella tai lukea sen sivustoltamme, jos todellisuudessa kii nostaa.

Olen vähentänyt taivaiden lukumäärää säästösyistä. Niitä on nyt vain kaksi. Hyvin tuntuvat riittävän, eipä ole tunkua ollut. Terv. YHWH.

Täällähän se aloitus on mutta ei ilmeisesti kelvannut "klassisen kristinuskon" edustajalle. Semmosia ne on, aina jakamassa kakkea lampaisiin ja vuohiin.

Minä aloitin kysymälllä 3:sta taivaasta(7:s taivas alkuun suokaa anteeksi!) Paavali kirjoitti näin, mutta mielestäni näin ei puhuta missään muualla, niin mitä Tarsolainen tarkoitti?

Kun puhutaan monista taivaista, voidaan palata vanhan testamentin alkumetreille, jossa todetaan, että alussa jumala loi taivaat ja maan. Taivaat on monikossa, vaikka esim. todistajat haluavat kovasti sen nähdä yksikössä.
Näin ollen taivailla ja taivasten taivaalla on erilaisia merkityksiä riippuen siitä mistä lähteestä on kyse. Paavali oli juutalainen, kuten muutkin alkukristityt, joten esim. Hanokin kirjat ovat vaikuttaneet siihen, samoin juutalaiset kansankertomukset.

"In Judaism, Christianity and Islam, the Third Heaven is a division of Heaven in religious cosmology. In some traditions it is considered the abode of God,[1] and in others a lower level of Paradise, commonly one of seven"

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Heaven

Tietenkin kyse on siis puhtaasti kuvitteellisista taivaista.