Lahden Kodin Terra kiuaskauppiaana. Osta älä kysy

Miten joku kauppaketju uskaltaa myydä loppukäyttäjille mahdollisesti paloriskiä kiukaita, eikö sisään ostajat ole ajan tasalla ja vaadi asiakkaita vartenkata tuotteista virallisia dokumentteja, kun kysymyksessä on paloturvallisuus?
"SPEK sanoo tiedotteessa mm. valmistajan on ilmoitettava ostajalle kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila , jos sitä ei ilmoiteta kannattaa jättää ostamatta".
Miksi Terra ei jälleenmyyjänä kysyttäessä voinut ilmoittaa, kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilaa liitinhormissa, joka määrittää kiukaalle paloturvallisen T -luokan.

OstajatTarkkana kirjoitti:

Miten joku kauppaketju uskaltaa myydä loppukäyttäjille mahdollisesti paloriskiä kiukaita, eikö sisään ostajat ole ajan tasalla ja vaadi asiakkaita vartenkata tuotteista virallisia dokumentteja, kun kysymyksessä on paloturvallisuus?
"SPEK sanoo tiedotteessa mm. valmistajan on ilmoitettava ostajalle kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila , jos sitä ei ilmoiteta kannattaa jättää ostamatta".
Miksi Terra ei jälleenmyyjänä kysyttäessä voinut ilmoittaa, kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilaa liitinhormissa, joka määrittää kiukaalle paloturvallisen T -luokan.

Lue lisää

Ai se samainen spek joka kiitteli joku vuosi takaperin erään kiukaan paloturvallisuutta mainostaessaan em:a kiuasta kun sen ka oli n350c joka on lähes kaikkien muidenkin kiukaiden ka kun ne myöhemmin mitattiin ja joka ei enää yllättäen kelpaa vaan pitää olla korkein mitattu jolla taas mainostetaan samaa kiuasta? Molempien osapuolien sivuilta löytyy samat kiellot yks yhteen miten sattuikin kuten myös mainonnat tietyn kiukaan suuntaan. Mikä erikoisinta kummallakaan osapuolella ei ole oikeutta myyntikieltojen asettamiseen vaikka oikeassa ovatkin.

aakkupaovorp kirjoitti:

Ai se samainen spek joka kiitteli joku vuosi takaperin erään kiukaan paloturvallisuutta mainostaessaan em:a kiuasta kun sen ka oli n350c joka on lähes kaikkien muidenkin kiukaiden ka kun ne myöhemmin mitattiin ja joka ei enää yllättäen kelpaa vaan pitää olla korkein mitattu jolla taas mainostetaan samaa kiuasta? Molempien osapuolien sivuilta löytyy samat kiellot yks yhteen miten sattuikin kuten myös mainonnat tietyn kiukaan suuntaan. Mikä erikoisinta kummallakaan osapuolella ei ole oikeutta myyntikieltojen asettamiseen vaikka oikeassa ovatkin.

Lue lisää

SPEK tarkoittanee, jos kiukaan valmistajan tiedot liitinhormin paloturvallisuudesta puuttuu taikka ovat virheellisiä, kiukaan hormin T luokan määrittämiseksi.
Myyjän velvollisuus on antaa ostajalle savukaasun korkeimasata lämpötilasta tieto kirjallisena.
SPEK ei kiellä, vaan kehoittaa "kannataa jättää ostamatta".

On valitettavaa että isot kauppaketjut slumppaa pulkkituotteita tietäen, että ne eivät läpäise T600 lämpöluokitusta?
Kehoittaisin laittamaan paloriskin kiukaan tyyppikilven tilalle "SEKUNDAA", emme vastaa tuotteiden paloturvallisuudesta.

ReilustiEsille kirjoitti:

SPEK tarkoittanee, jos kiukaan valmistajan tiedot liitinhormin paloturvallisuudesta puuttuu taikka ovat virheellisiä, kiukaan hormin T luokan määrittämiseksi.
Myyjän velvollisuus on antaa ostajalle savukaasun korkeimasata lämpötilasta tieto kirjallisena.
SPEK ei kiellä, vaan kehoittaa "kannataa jättää ostamatta".

On valitettavaa että isot kauppaketjut slumppaa pulkkituotteita tietäen, että ne eivät läpäise T600 lämpöluokitusta?
Kehoittaisin laittamaan paloriskin kiukaan tyyppikilven tilalle "SEKUNDAA", emme vastaa tuotteiden paloturvallisuudesta.

Lue lisää

Siinäpä se kun jokainen kiuasvalmistaja sekä jälleenmyyjä toimii vallitsevien sääntöjen ja lakien mukaan ja sitten löytyy näitä henkisesti epävakaita asia kauniisti ilmaisten jotka rautakaupassa kameran kanssa hiippailee esittäen mm. netissä perättömiä väittämiä kiuasvalmistajista sekä myyjistä. Kiuasstandardien astuessa voimaan rautakaupan hyllystä ei löydy ensimmäistäkään kiuasta jota ei olisi testattu vallitsevien sääntöjen ja normien mukaisesti ei ensimmäistäkään minkä lisäksi jokainen kiuasvalmistaja ilmoittaa kaikki tiedot mitä vallitsevat normit ja säännöt vaatii sinun kertoessa päinvastaista tarinaa.

Kiuasstesteistä tuli täysi susi ja suomi on yrittänyt ymmärtääkseni niitä useasti korjata minkä lisäksi olen ymmärtänyt että ne menisi kokonaan uusiksi? Ei auta yhtään mitään susi tulee uutena sutena takaisin kiuasstandardeissa on liian suuria puutteita joiden korjaamisessa puututaan lähes epäoleellisuuksiin. Lopputulos kun on korjausten jälkeenkin se, että esim. kiukaiden hormilämmöt ovat todellisuudessa ihan toiset kuin testeissä ilmoitetut. Jos joku niin sinä sen tiedät koska tiedät harvinaisen hyvin kuinka kiukaasi hormilämmöt ovat todellisuudessa paljon suuremmat kuin sivuillasi ja tällä palstalla ilmoitat. Mikä naurettavinta lämpöturvallisuustestin hormilämmöt ovat nimellistestiä alhaisemmat mikä kertoo kaiken oleellisen siitä, miten raskaasti kiuasstandardit meni ja tulee menemään metsään "korjauksien" jälkeenkin. Onhan se nyt ihan naurettavaa kuinka esim. 30m3:n saunaan tarkoitettu kiuas testataan 8m3:n testisaunassa mikä laskee lämmitystarvetta sekä testituloskia valtavasti. Suurin epäkohta lienee kuitenkin se, että osa kiuasvalmistajista kikkailee kiukaidensa hormilämpötiloja rakenteellisilla virityksillä joita ilman yksikään edellisistä ei eroa muista kiukaista mitä hormilämpötiloihin tulee. Asia mitä itse pidän vain ja ainoastaan hyvänä asiana koska on ainoa tapa millä kiukaiden hormilämpötilat ovat yleensä laskettavissa. Ongelma on vain tällä hetkellä siinä, että testeissä kiukaat ovat eriarvoisessa asemassa koska testien yhteydessä veto mikä määrittää hormilämpötilat ovat eri kiukaiden välillä toisistaan poikkeavat. Ongelma kun on siinä, että muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kaikkia muita kiukaita käytetään lämpöturvallisuustestissä tavalla joka KÄYTTÖOHJEISSA KIELLETÄÄN. Kukaan kun ei ole niin suuri idiootti että lämmittää saunansa vetämällä tuhkalaatikkoa niin auki kun se saa. Asia minkä takia esim. sinä jälkiasennuksena asensit kiukaaseesi paloilmarajoittimen millä edellinen estetään koska ilma sitä edes sinun kiukaasi ei läpäisisi lämpöturvallisuustestiä. Sitä ennen testasit kiukaasi käyttöohjeiden mukaisesti mutta et kuten lämpöturvallisuustestissä vaaditaan. Tai sitten testasit et sinä muuten olisi rajoittanut vetoa? Oli miten oli em:t paloilmarajoittimet eri muodoissaan on jatkossa jokaisessa kiukaassa jos standardeja muutetaan tavalla jonka perusteella pitää ilmoittaa korkein hormilämpötila hormiliitoksesta lämpöturvallisustestistä.

Lopuksi. Jos, tai siis kun jokainen kiuasvalmistaja toimii vallitsevien sääntöjen mukaisesti testaten vaaditusti kiukaansa vallitsevien normien mukaisesti ilmoittaen edelleen vallitsevien normien mukaisesti vaaditut testitulokset et sinä sen enempää kuin spek voi viestittää kuluttajille ettei heidän kannata ostaa markkinoilla olevia kiukaita jos he eivät ilmoita tuloksia joita vallitsevien normien mukaisesti ei heiltä edes vaadita. Jos ja kun standardit menee uusiksi sen jälkeen jokainen kiuasvalmistaja toimii normien mukaisesti kuten nytkin siihen asti älä levitä perätöntä tietoa etteikö kiuasvalmistajat jälleenmyyjien tavoin toimisi lakien mukaisesti.
Ei pidä paikkaansa mitä tyyppikilvissä kerrotaan eikä tule pitämään mutta ne ovat vallitsevien standardien mukaisia joten et sinä tai spek voi sinun liiketoimintaasi tukea "neuvomalla" tai "suosimalla" kuluttajia jättämään kilpailevien kiuasvalmistajien kiukaat hyllyyn vihjaten ostamaan sinun kiukaasi. Siinähän ei ole mitään uutta että asetat näillä sivuilla kilpailevien kiuasvalmistajien tuotteen myyntikieltoon mutta huvittavinta on tuo sinun tapasi haukkua kiuastestit tuloksineen alimpaan helvettiin kun kyseessä ovat kilpailevat kiuasvalmistajat kehuen siinä sivussa omaakiuastasi vedoten niihin samoihin testituloksiin.

a.amen kirjoitti:

Siinäpä se kun jokainen kiuasvalmistaja sekä jälleenmyyjä toimii vallitsevien sääntöjen ja lakien mukaan ja sitten löytyy näitä henkisesti epävakaita asia kauniisti ilmaisten jotka rautakaupassa kameran kanssa hiippailee esittäen mm. netissä perättömiä väittämiä kiuasvalmistajista sekä myyjistä. Kiuasstandardien astuessa voimaan rautakaupan hyllystä ei löydy ensimmäistäkään kiuasta jota ei olisi testattu vallitsevien sääntöjen ja normien mukaisesti ei ensimmäistäkään minkä lisäksi jokainen kiuasvalmistaja ilmoittaa kaikki tiedot mitä vallitsevat normit ja säännöt vaatii sinun kertoessa päinvastaista tarinaa.

Kiuasstesteistä tuli täysi susi ja suomi on yrittänyt ymmärtääkseni niitä useasti korjata minkä lisäksi olen ymmärtänyt että ne menisi kokonaan uusiksi? Ei auta yhtään mitään susi tulee uutena sutena takaisin kiuasstandardeissa on liian suuria puutteita joiden korjaamisessa puututaan lähes epäoleellisuuksiin. Lopputulos kun on korjausten jälkeenkin se, että esim. kiukaiden hormilämmöt ovat todellisuudessa ihan toiset kuin testeissä ilmoitetut. Jos joku niin sinä sen tiedät koska tiedät harvinaisen hyvin kuinka kiukaasi hormilämmöt ovat todellisuudessa paljon suuremmat kuin sivuillasi ja tällä palstalla ilmoitat. Mikä naurettavinta lämpöturvallisuustestin hormilämmöt ovat nimellistestiä alhaisemmat mikä kertoo kaiken oleellisen siitä, miten raskaasti kiuasstandardit meni ja tulee menemään metsään "korjauksien" jälkeenkin. Onhan se nyt ihan naurettavaa kuinka esim. 30m3:n saunaan tarkoitettu kiuas testataan 8m3:n testisaunassa mikä laskee lämmitystarvetta sekä testituloskia valtavasti. Suurin epäkohta lienee kuitenkin se, että osa kiuasvalmistajista kikkailee kiukaidensa hormilämpötiloja rakenteellisilla virityksillä joita ilman yksikään edellisistä ei eroa muista kiukaista mitä hormilämpötiloihin tulee. Asia mitä itse pidän vain ja ainoastaan hyvänä asiana koska on ainoa tapa millä kiukaiden hormilämpötilat ovat yleensä laskettavissa. Ongelma on vain tällä hetkellä siinä, että testeissä kiukaat ovat eriarvoisessa asemassa koska testien yhteydessä veto mikä määrittää hormilämpötilat ovat eri kiukaiden välillä toisistaan poikkeavat. Ongelma kun on siinä, että muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kaikkia muita kiukaita käytetään lämpöturvallisuustestissä tavalla joka KÄYTTÖOHJEISSA KIELLETÄÄN. Kukaan kun ei ole niin suuri idiootti että lämmittää saunansa vetämällä tuhkalaatikkoa niin auki kun se saa. Asia minkä takia esim. sinä jälkiasennuksena asensit kiukaaseesi paloilmarajoittimen millä edellinen estetään koska ilma sitä edes sinun kiukaasi ei läpäisisi lämpöturvallisuustestiä. Sitä ennen testasit kiukaasi käyttöohjeiden mukaisesti mutta et kuten lämpöturvallisuustestissä vaaditaan. Tai sitten testasit et sinä muuten olisi rajoittanut vetoa? Oli miten oli em:t paloilmarajoittimet eri muodoissaan on jatkossa jokaisessa kiukaassa jos standardeja muutetaan tavalla jonka perusteella pitää ilmoittaa korkein hormilämpötila hormiliitoksesta lämpöturvallisustestistä.

Lopuksi. Jos, tai siis kun jokainen kiuasvalmistaja toimii vallitsevien sääntöjen mukaisesti testaten vaaditusti kiukaansa vallitsevien normien mukaisesti ilmoittaen edelleen vallitsevien normien mukaisesti vaaditut testitulokset et sinä sen enempää kuin spek voi viestittää kuluttajille ettei heidän kannata ostaa markkinoilla olevia kiukaita jos he eivät ilmoita tuloksia joita vallitsevien normien mukaisesti ei heiltä edes vaadita. Jos ja kun standardit menee uusiksi sen jälkeen jokainen kiuasvalmistaja toimii normien mukaisesti kuten nytkin siihen asti älä levitä perätöntä tietoa etteikö kiuasvalmistajat jälleenmyyjien tavoin toimisi lakien mukaisesti.
Ei pidä paikkaansa mitä tyyppikilvissä kerrotaan eikä tule pitämään mutta ne ovat vallitsevien standardien mukaisia joten et sinä tai spek voi sinun liiketoimintaasi tukea "neuvomalla" tai "suosimalla" kuluttajia jättämään kilpailevien kiuasvalmistajien kiukaat hyllyyn vihjaten ostamaan sinun kiukaasi. Siinähän ei ole mitään uutta että asetat näillä sivuilla kilpailevien kiuasvalmistajien tuotteen myyntikieltoon mutta huvittavinta on tuo sinun tapasi haukkua kiuastestit tuloksineen alimpaan helvettiin kun kyseessä ovat kilpailevat kiuasvalmistajat kehuen siinä sivussa omaakiuastasi vedoten niihin samoihin testituloksiin.

Lue lisää

Pikasilmäyksellä aiheeseen viittava blogi (SPEK) kyllä löytyi kuten myös tieto että kirjoittajana on sama joka Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön nimissä vuosia sitten lobbasi yhtä kiuasvalmistajaa eikä ole näköjään tyyli miksikään muuttunut. Tiedotetta en löytänyt mihin edellä viitataan enkä jaksanut aikaa mokomaan haaskata mutta blogi löytyi jonka asiasisältö on yks yhteen erään kiuasvalmistajan sivujen infon kanssa samasta aiheesta mistä tämäkin avaus on taas kirjoitettu lukuisten vastaavien jatkoksi. Samat neuvot blogissa kuin tietyn kiuasvalmistajan sivuilla kuten myös sattuneesta syystä näillä sivuilla ei kannata ostaa jos myyjä ei tiedä maks.lämpötilaa.

kavereitavarmaan kirjoitti:

Pikasilmäyksellä aiheeseen viittava blogi (SPEK) kyllä löytyi kuten myös tieto että kirjoittajana on sama joka Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön nimissä vuosia sitten lobbasi yhtä kiuasvalmistajaa eikä ole näköjään tyyli miksikään muuttunut. Tiedotetta en löytänyt mihin edellä viitataan enkä jaksanut aikaa mokomaan haaskata mutta blogi löytyi jonka asiasisältö on yks yhteen erään kiuasvalmistajan sivujen infon kanssa samasta aiheesta mistä tämäkin avaus on taas kirjoitettu lukuisten vastaavien jatkoksi. Samat neuvot blogissa kuin tietyn kiuasvalmistajan sivuilla kuten myös sattuneesta syystä näillä sivuilla ei kannata ostaa jos myyjä ei tiedä maks.lämpötilaa.

Lue lisää

http://www.paloturvallisuus.info/portals/2/Materiaalit/Tulisijan_kayttajan_ohjeet_2014.pdf

On tiedotteita mistä edellä 1 esimerkki. En tunne vallitsevaa vaatimustasoa mitä kiuasvalmistajien tulee ilmoittaa korkein mitattu hormilämpötila vai keskiarvo? Tiedän vain sen, että yksistä ja samoista kiukaista antaa eri tahot tuloksia jotka poikkeaa toisistaan suuresti.

wertre kirjoitti:

http://www.paloturvallisuus.info/portals/2/Materiaalit/Tulisijan_kayttajan_ohjeet_2014.pdf

On tiedotteita mistä edellä 1 esimerkki. En tunne vallitsevaa vaatimustasoa mitä kiuasvalmistajien tulee ilmoittaa korkein mitattu hormilämpötila vai keskiarvo? Tiedän vain sen, että yksistä ja samoista kiukaista antaa eri tahot tuloksia jotka poikkeaa toisistaan suuresti.

Lue lisää

Löysin saman mutta päivitetyn version. Taas sama nimi nousi esille mutta...Sivu 14/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Kansallinen soveltamisstandardi SFS 7021 (tulisijat):
 Riita CEN TC 295:ssä Suomen ja muiden maiden kesken
savupiippua mitoittavasta tulisijan savukaasun
lämpötilasta:
o Suomi: Kriteeriksi on valittava käyttöturvallisuustestin
huippulämpötila tai normaalikäytön testin keskimääräinen
lämpötila x 1,8 (ei saunankiukaille).
o CEN: Suomen vaatimukset ovat liian kovat, ei käy! 
• CEN TC 295 on EU:n Komissiolta kannanottoa, onko
Suomen SFS-7021 kaupan tekninen este EU:n
sisämarkkinoilla. → EU-tuomioistuin?
• CEN:n Keskussihteeristön näkemys asiaan: Kun Suomi
esittää notifioidut säädökset, niin riita voidaan ratkaista "

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

http://www.paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/PSR-hanke/PSR_Tulisijojen CE-testauksista_TSY.pdf

Yksi esim. lisää kuinka eri tahot antaa eri tietoja lopputuloksen ollessa se, ettei kukaan tiedä mitkä ne todelliset vaatimukset ovat.

Oikaiskaa jos olen väärässä mutta ensimmäinen kiuasstandardin ollessa 1581 mitä paikattiin jo soveltamisstandardilla 7021 (2010) jota on myös päivitetty (2014) mikä on nykytilanne eli missä mennään? Miksi kysyn johtuu siitä, etten netistä osaa tietoa hakea onko kiuastandardeihin tulossa muutoksia??

7.2.2017

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

Pari poimintaa:

"Standardien uusiminen
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin

Hormilämpötila (EN 16510-1)
• Hormiliitoksen lämpötilaksi on määritetty
normaalikäytön testin lämpötila lisättynä
20%
• Hormimitoituksen määrittävä savukaasun
lämpötila määritetään turvallisuustestin
keskilämpötilasta
• Tämä lämpötila saa ylittää hormiluokan
määrittämän lämpötilan enintään 100K"

HUOM!

"Hormilämpötila (EN 16510-1)
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila "

GooglehaunTulos kirjoitti:

7.2.2017

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

Pari poimintaa:

"Standardien uusiminen
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin

Hormilämpötila (EN 16510-1)
• Hormiliitoksen lämpötilaksi on määritetty
normaalikäytön testin lämpötila lisättynä
20%
• Hormimitoituksen määrittävä savukaasun
lämpötila määritetään turvallisuustestin
keskilämpötilasta
• Tämä lämpötila saa ylittää hormiluokan
määrittämän lämpötilan enintään 100K"

HUOM!

"Hormilämpötila (EN 16510-1)
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila "

Lue lisää

Menin edellisestä vain entistä enemmän sekaisin. Puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan mutta se kun ei ainakaan toistaiseksi kuulu EN 16510 sarjaan joten mikä se kiukaiden hormilämpötilojen määritys menee?

kysymyksiä_ kirjoitti:

Menin edellisestä vain entistä enemmän sekaisin. Puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan mutta se kun ei ainakaan toistaiseksi kuulu EN 16510 sarjaan joten mikä se kiukaiden hormilämpötilojen määritys menee?

Lue lisää

En tiedä enkä jaksa googlesta hakea tietoa mutta sen tiedän kuinka kiuasstandardien astuessa voimaan Suomi on siitä asti pyrkinyt sen puutteita korjaamaan vaikka näillä sivuilla lähes päivittäin toista kerrotaan yhden ja saman kiuaskauppiaan toimesta. Kun kiuasstandardi jota soveltamisstandardeilla on pyritty jo pariinkin otteeseen päivittämään on menossa uusiksi ei ole kuin soveltamisstandardin säännökset joita en tunne ja nekin käsittääkseni vain suosituksia em:sta syystä eli siitä syystä että kohta tulee joka tapauksessa uudet standardit. Hällä väliä susi tulee siitäkin uskallan luvata.

kysymyksiä_ kirjoitti:

Menin edellisestä vain entistä enemmän sekaisin. Puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan mutta se kun ei ainakaan toistaiseksi kuulu EN 16510 sarjaan joten mikä se kiukaiden hormilämpötilojen määritys menee?

Lue lisää

Kiuasstandardin läpäisevät kaikki, CE hyväksytty kiuas ei välttämättä täyttä korkeinta T600 lämpöluokkaa.
Koska kiukaiden paloturvallisuus ei ole kohdallaan.
Kiukaan hormin luokitusta varten valmistajan on ilmoitettava aina, kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaalle T- lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita jätä ostamatta!
Tähän tarvitaan yhdyshormista mitattu safety-testin korkein lämpötila.

Niin, kun sydänkiuas testattiin kerroit kuinka se on ainoa kiuas maailmassa joka läpäisee testit ja kun muut testattiin ja ne meni heittämällä läpi alkoi tämä niin tutuksi tullut päivittäinen testien arvosteleminen kiuassalaliitto teorioineen vailla faktaa. Sillä erolla rutiineihin että nyt jo jälleenmyyjiäkin syytät asioista joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa.

Koska et pakkomielteillesi näköjään mitään voi, haluatko kentien linkin TTY:n testiin missä erään virallisesti testatun kiukaan hormilämmöt hormiliitoksesta mitattuna ovat hyvin kaukana siitä, mitä ko. kiukaan nettisivuilla ilmoitetaan?

Se kun nollaa kaiken minkä puolesta päivittäin näillä sivuilla "työtäsi" teet kiukaasi kauppaamiseksi. Ja mikä hirveintä ko. testi nollaa myös ne tulevat kiuasstandardit joilla muka pyritään ilmenneitä puutteita korjaamaan. Susi on nykyinen kiuasstandardi kuten myös tulevakin. Olemassa olevat testitulokset kuten myös tulevat kiuasstandarin päivityksen jälkeen voi käyttää sytykkeinä koska mitään muuta virkaa niillä ei ole eikä tule olemaan. Asia minkä sinä tiedät enemmän kuin hyvin mutta pidät mölyt mahassa ettei oma heikko kiuaskauppa hiljene entisestään. Sen sijaan jakelet noita myyntikieltoja päivittäin anonyyminä somessa vaikka joka ikinen palstan lukija tietää kuka saunapalstan kulttihahmo todellisuudessa on. Johtuu siitä, että olet yli 10 vuotta jatkanut suomi 24 saunapalstalla kiukaasi kauppaamista mihin oleellisesti liittyy kilpailevien tuotevalmistajien tuotteiden mustamaalaaminen ostokieltoineen mistä tuorein esimerkki edellä eikä ole viimeinen kerta.

wertre kirjoitti:

http://www.paloturvallisuus.info/portals/2/Materiaalit/Tulisijan_kayttajan_ohjeet_2014.pdf

On tiedotteita mistä edellä 1 esimerkki. En tunne vallitsevaa vaatimustasoa mitä kiuasvalmistajien tulee ilmoittaa korkein mitattu hormilämpötila vai keskiarvo? Tiedän vain sen, että yksistä ja samoista kiukaista antaa eri tahot tuloksia jotka poikkeaa toisistaan suuresti.

Lue lisää

"• Valitse sellainen tulisija, jonka savukaasujen
maksimilämpötila on ilmoitettu CE-merkinnän
tiedoissa! Valinnassa kannattaa käyttää asiantuntijan
apua!
• Maksimilämpötila saavutetaan tulisijan
käyttöturvallisuustestissä. Jos tätä lämpötilaa ei ole
CE-merkinnässä ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen
valmistajalta erikseen. Jos sitä ei saada, niin sellaista
tulisijaa ei kannata hankkia.


Tulisijan normaali käyttö ja käyttöturvallisuustesti
• Tulisijan normaalilla käytöllä tarkoitetaan valmistajan
käyttöohjeen mukaista tulisijan käyttöä. Tämä voi tarkoittaa
esimerkiksi sellaista käyttöä, jossa tulipesässä poltetaan
muutama puuklapi kerrallaan ja korkeintaan muutama
tällainen pesällinen.
• Tulisijan käyttöturvallisuustestissä poltetaan useita
täysiä pesällisiä. Näin saadaan tieto tulisijan rajumman
käytön tuottamasta savukaasujen maksimilämpötilasta.
• Tulisijaa ei tule käyttää käyttöturvallisuustestiä vastaavalla
tavalla. Sellainen on valmistajan ohjeiden vastaista ja siis
väärinkäyttöä"

Mitäs helvetin järkeä on neuvoa jättämään kiaus ostamatta jossa ei kerrota käyttöturvallisuustestin maksimilämpötilaa jatkamalla ettei kiuasta saa missään nimessä käyttää kuten käyttöturvallisuustestissä??? Olisi vielä jatkanut että jokainen kiuasvalmistaja evää takuut jos kiuasta käytetään käyttöohjeiden vastaisesti eli kuten käyttöturvallisuustestissä..Eikä se käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila ole lähellekkään niin korkea kuin mitä todellisuudessa hormilämmöt voivat olla. Testisauna on pieni hikinen esilämmitetty koppi materiaalivalinnoin jotka eivät kasvata lämmöntuottotarvetta ja kun sama kiuas viedään paljon suurempaan kylmään hirsiseen ulkosaunaan lämmitystarve on hirmuisen paljon suurempi ja hormiveto voi olla moninkertainen mikä kasvattaa hormilämpötilat jopa lähelle tuhatta astetta peruskiukailla. Maalaisjärkeä saa käyttää niin tavikset kuin nämä asiantuntijat jotka ei näköjään tiedä yhtään mitään yhtään mistään. Tyhmää nostaa jalustalle asiaa joka on itse asiassa kiuasstandardien suurin paloriskin uhan aiheuttaja.

Tulkitsen edellisen jatkumon Terran mustamaalamisessa myöntäväksi vastaukseksi kysymykseen "Joko se terrakin heitti kiukaasi myynnistä pois kun jo jälleenmyyjääsi mustamaalaat?" Sitä ennen kävin kodin terran nettimyymälä sivuilla enkä löytänyt ensimmäistäkään kodin terraa minkä nettivalikoimista olisi löytynyt s.kiuas. Korjaa jos olen väärässä en halua tai pyri levittämään perätöntä tietoa.

On tunnettua ettet sinä koskaan pääse eroon kirjoitusvirheistä joista sinut aina tunnistaa. Mihin se ostoboikotti joita viljelet myyntikieltojen lisäksi tällä kertaa unohtui..?

aakkupaovorp kirjoitti:

Tulkitsen edellisen jatkumon Terran mustamaalamisessa myöntäväksi vastaukseksi kysymykseen "Joko se terrakin heitti kiukaasi myynnistä pois kun jo jälleenmyyjääsi mustamaalaat?" Sitä ennen kävin kodin terran nettimyymälä sivuilla enkä löytänyt ensimmäistäkään kodin terraa minkä nettivalikoimista olisi löytynyt s.kiuas. Korjaa jos olen väärässä en halua tai pyri levittämään perätöntä tietoa.

On tunnettua ettet sinä koskaan pääse eroon kirjoitusvirheistä joista sinut aina tunnistaa. Mihin se ostoboikotti joita viljelet myyntikieltojen lisäksi tällä kertaa unohtui..?

Lue lisää

Jopa SPEKin tiedote on teidän / Terran mustamaalaamista, kun joku uskaltaa arvostella rautakaupan menettelyä, sekä nostamaa esille kiukaiden paloturvallisuuteen viittaavia epäkohtia. Samoja kiukaita ja samoilla tiedoilla myyvät kaikki rautakaupat.
Pitäisikö kuluttajaviranomaiset lähettää tiedusteluretkelle, että saako normaali kuluttaja CE -kilven lisäksi, riittävästi tietoa markkinoilla olevista kiukaista.

KuluttajanSuoja kirjoitti:

Jopa SPEKin tiedote on teidän / Terran mustamaalaamista, kun joku uskaltaa arvostella rautakaupan menettelyä, sekä nostamaa esille kiukaiden paloturvallisuuteen viittaavia epäkohtia. Samoja kiukaita ja samoilla tiedoilla myyvät kaikki rautakaupat.
Pitäisikö kuluttajaviranomaiset lähettää tiedusteluretkelle, että saako normaali kuluttaja CE -kilven lisäksi, riittävästi tietoa markkinoilla olevista kiukaista.

Lue lisää

Sinä itse kirjoitit avauksen missä mustamaalaat Lahden Kodin Terraa jatkaen mustamaalamista kertomalla kuinka purat jäsenyytesi paskan myymisen yms. seuraamuksena?! Mitä SPEK:in tiedotteita sinä tarkoitat sitäkö missä se kiittää hormista mitatun savukaasujen keskiarvon parantavan paloturvallisuutta vai sitä missä se vaatii mittaustuloksia hormiliitoksesta tms. joita ei ole edes kirjattu standardeihin?

ihan totta kaikki kaupat myy samoja kiukaita ja kuten edellä todetaan vallitsevien sääntöjen mukaisesti mistä sinä syytät kiuasvalmistajia sekä jälleenmyyjiä asiayhteydessä missä suomi on hakenut standardeihin muutoksia ollen siten taho joka on pyrkinyt puuttumaan esim. em:n epäkohtiin. Mikä on nykyinen tilanne eli onko Suomi onnistunut saamaan standardeihin vaatimiaan korjauksia sitä en tiedä mutta valista sinä kiuasvalmistajana meitä muita traumojen purkamisen sijaan?

Vai että kuluttajaviranomaiset tiedusteluretkelle? Anna kun arvaan kameran kanssa kiertämään rautakauppoja tavallasi vain heidän todetakseen kuinka jokaisessa tyyppikilvessä ilmoitetaan vallitsevien sääntöjen ja normien mukaiset vaaditut mittaustulokset? Ei ainakaan näyttäisi niin nololta kun asialla on viranomaiset yksittäisen kiuasvalmistajan sijaan.
Älä syytä tahoja epäkohdista joista kunnia ei heille kuulu kerro mieluummin kuinka Suomen vaatimien epäkohtien korjaaminen edistyy vai kaatuiko ne taas CEN:issä mihin viestiketjun yhdessä viestissä viitataan? Et sinä kuluttajan asialla ole koskaan ollut etkä koskaan tule olemaan omaa kiuastasi sinä vain pyrit myymään mustamaalaamalla kaikki.

Minä veikkaus on se, että Lahden kodin terra ei enää myy kiuastasi minkä seurauksena sinä siitä vittuuntuneena haukut sitä suomi 24 sauna palstalla kirjoittaen siitä erikseen oikein avauksen menikö väärin?

Avaus on hyvä ja perusteltavissa. Koska avaus ei koske Sydän-kiuasta, niin
teidän on puolustettava jälleenmyyjän mokaa. Tässä kohtaa ei auta syytellä Sydänkiuasta.
Nähdäkseni jälleenmyyjää ei ole informoitu teidän valmistajain taholta riittävästi.
Asia on ratkaistu kun esitätte Testiraportit.

onko tuo nyt ihan täyspäistä kameran kanssa hiippailla rautakaupassa uhkaillen myyjiä kertomalla että lähetät muita miehiä samaiseen kauppaan saadessasi kehoituksen poistua liikkeestä? Aihe sinällään on enemmän kuin asiaa mutta kun toitotat yhtä ja samaa netin keskustelupalstalla sen jokaisessa avauksessa toiminta näyttää ulkopuolisten silmissä sairaalloiselta pakkomielteeltä.

Epätervettä kirjoitti:

onko tuo nyt ihan täyspäistä kameran kanssa hiippailla rautakaupassa uhkaillen myyjiä kertomalla että lähetät muita miehiä samaiseen kauppaan saadessasi kehoituksen poistua liikkeestä? Aihe sinällään on enemmän kuin asiaa mutta kun toitotat yhtä ja samaa netin keskustelupalstalla sen jokaisessa avauksessa toiminta näyttää ulkopuolisten silmissä sairaalloiselta pakkomielteeltä.

Lue lisää

Sattuiko kiuasvalmistajan siipeen? Kamera on jokaisen puhelimessa ja tuotekilpi on se joka kuvataan, jos haluu vertailla eri valmistajien tuotteita.
Kiuasvalmistajan silmin, heidän laiminlyönneistä ja metkuista välttää velvoitteet ovat väärä aihe netin keskustelupalstoilla ja sairaloisen pakkomieteistä.

OstaTerrasta kirjoitti:

Sattuiko kiuasvalmistajan siipeen? Kamera on jokaisen puhelimessa ja tuotekilpi on se joka kuvataan, jos haluu vertailla eri valmistajien tuotteita.
Kiuasvalmistajan silmin, heidän laiminlyönneistä ja metkuista välttää velvoitteet ovat väärä aihe netin keskustelupalstoilla ja sairaloisen pakkomieteistä.

Lue lisää

Näytti sattuvan "kiuasvalmistajan siipeen" minä todistit kertomalla että olet ko. kiuasvalmistaja joka rautakaupassa kuvaa kiukaiden tyyppikilpejä dissaten siinä sivussa jo jälleenmyyjiäkin. Mikä hulluinta omaa jälleenmyyjääsi?? Kun toistat yhtä ja samaa muissakin avauksissa kirjoittaen koko ajan lisää uusia avauksia samasta aiheesta jota olet massapostannut jo kuukausia miten muutoin sinä em:a toimintatapaa kuvailisit kuin sairaalloiseksi pakkomielteeksi? Asiaa kun ei auta yhtään että sinä kuten tässäkin viestiketjussa ohjeistat kuluttajia välttämään kilpailevien kiuasvalmistajien kiukaiden ostamista motivaatio em:n kaltaiselle toiminnalle ei liene kenellekkään epäselvää eli oman kiukaan myynnin edistäminen. Kilpailevien kiuasvalmistajien mustamaalaamisen kautta mistä sinä olet jo saavuttanut kulttihahmon maineen edellisen toimintavan ollessa sinulle rutiinia jo vuosien ajan näillä sivuilla. Mitä pakkomielteisiin tulee siitä sinä annat vielä monet kerrat esimerkin toisensa perään massapostaamalla aina uudestaan ja uudestaan samat viestit joita olet jo kuukausia massapostannut aikaisemminkin.

Mitä kiuasvalmistajien tulee kiukaidensa tyyppikilvissä ilmoittaa siirtymävaiheessa vanhasta kiuasstandardista soveltamisstandardien kautta kohti uutta kiuasstandardia en tiedä. Olen vain viestiketjun linkkejä lukemalla ymmärtänyt että esim. ilmotus korkeimmasta hormilämmöstä lämpöturvallisuustestistä olisi vasta suositus uutta kiuasstandardia odotellessa voin olla väärässä. Mikä tyhmintä kuvaat muiden kiukaita rautakaupassa vaatien muutoksia niiden tyyppikilpeihin vaikka et tee sitä edes itse? Esimerkkinä esitteessäsi kerrot kiukaasi hormiluokan olevan T400 vaikka toisaalla samoilla nettisivuilla kerrot sen hormilämpötilojen olevan reilusiti yli 400c joten hopi hopi "laiminlyönneistä ja metkuista" mitä jos menisit korjaamaan tyyppikilven tiedot mitä muilta edellä vaadit? Kun olet sen tehnyt mietitään yhdessä miten suhtaudutaan TTY:n testiin missä ne hormilämmöt ovat korkeammat kuin sinä sivuillasi esität?

aakkupaovorp kirjoitti:

Näytti sattuvan "kiuasvalmistajan siipeen" minä todistit kertomalla että olet ko. kiuasvalmistaja joka rautakaupassa kuvaa kiukaiden tyyppikilpejä dissaten siinä sivussa jo jälleenmyyjiäkin. Mikä hulluinta omaa jälleenmyyjääsi?? Kun toistat yhtä ja samaa muissakin avauksissa kirjoittaen koko ajan lisää uusia avauksia samasta aiheesta jota olet massapostannut jo kuukausia miten muutoin sinä em:a toimintatapaa kuvailisit kuin sairaalloiseksi pakkomielteeksi? Asiaa kun ei auta yhtään että sinä kuten tässäkin viestiketjussa ohjeistat kuluttajia välttämään kilpailevien kiuasvalmistajien kiukaiden ostamista motivaatio em:n kaltaiselle toiminnalle ei liene kenellekkään epäselvää eli oman kiukaan myynnin edistäminen. Kilpailevien kiuasvalmistajien mustamaalaamisen kautta mistä sinä olet jo saavuttanut kulttihahmon maineen edellisen toimintavan ollessa sinulle rutiinia jo vuosien ajan näillä sivuilla. Mitä pakkomielteisiin tulee siitä sinä annat vielä monet kerrat esimerkin toisensa perään massapostaamalla aina uudestaan ja uudestaan samat viestit joita olet jo kuukausia massapostannut aikaisemminkin.

Mitä kiuasvalmistajien tulee kiukaidensa tyyppikilvissä ilmoittaa siirtymävaiheessa vanhasta kiuasstandardista soveltamisstandardien kautta kohti uutta kiuasstandardia en tiedä. Olen vain viestiketjun linkkejä lukemalla ymmärtänyt että esim. ilmotus korkeimmasta hormilämmöstä lämpöturvallisuustestistä olisi vasta suositus uutta kiuasstandardia odotellessa voin olla väärässä. Mikä tyhmintä kuvaat muiden kiukaita rautakaupassa vaatien muutoksia niiden tyyppikilpeihin vaikka et tee sitä edes itse? Esimerkkinä esitteessäsi kerrot kiukaasi hormiluokan olevan T400 vaikka toisaalla samoilla nettisivuilla kerrot sen hormilämpötilojen olevan reilusiti yli 400c joten hopi hopi "laiminlyönneistä ja metkuista" mitä jos menisit korjaamaan tyyppikilven tiedot mitä muilta edellä vaadit? Kun olet sen tehnyt mietitään yhdessä miten suhtaudutaan TTY:n testiin missä ne hormilämmöt ovat korkeammat kuin sinä sivuillasi esität?

Lue lisää

"Yhteenveto
• Kiuasstandardi etenee aikataulun
mukaisesti
• Toistaiseksi toimitaan nykyisten
standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti"

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

Ellei tuotetta löydy tunnetulta jälleenmyyjältä niin siihen on varmasti silloin syynsä ja minulla jää ainakin ostamatta. Mihinkään nettimyyntihuijauksiin en rahojani laita, aina on kuluttaja silloin heikoilla jos joutuu nettimyyjän kanssa vääntämään, tikuut ja takuut katoaa rahojen ja perävalojen myötä sukkelasti horisonttiin.

Voidaan olettaa että sinä puhut paskoo..Edellä kerrottiin jo kuinka kiuasstandardit ovat menossa kokonaan uusiksi minkä johdosta siirtymäaika mennään sillä mitä on mutta sinä hyppäsit ohi jatkamaan massapostauksilla kuten aina ennenkin kun et kykene kumoamaan esitettyjä väittämiä ja ainahan sinulla menee jauhot suuhun. Mikä ihmeellisintä jatkat samoilla massapostauksilla joissa vaadit muita korjaamaan tyyppikilpien tiedot vaikka et tee sitä edes oman kiukaasi kohdalla joten voisitko valistaa meitä tyhmempiä kertomalla = Mistä ihmeestä tuossa sinun toiminnassa on kyse koska siitä puuttuu jälleen kerran logiikka rautalangasta väännettynä järki? Mikä ihmeellisintä osa 2 olet näköjään poistanut nettisivujesi etusivulta tiedot (hormilämpötila hormiliitoksesta mitattuna) mitä muilta vaadit edellä ilmoittamaan minkä johdosta esitän saman kysymyksen uudestaan eli mistä ihmeestä tuossa sinun toiminnassa on kyse? Lopuksi kysymys vaikka et vastaa ensimmäiseenkään kysymykseen koska et siihen kykene. Kuka se taas käski sinua sivujasi sensuroimaan eikä ollut edes ensimmäinen kerta kun hypit muiden pillin mukaan? Kait ymmärrät miten ristiriitaista on vaatia muita ilmoittamaan tuloksia jotka omilta sivuilta poistit? Etsimällä etsin ja testiraportista se vielä löytyi mutta huom, ei esitteessä esitetystä tyyppikilvestä?? Pitääkö "ottaa kuva" ja lähettää näille sivuille että tajuat miten olet muilta vailla asioita joita et tee edes itse?

Laita edes tulemaan linkki missä kerrotaan standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti mitä tyyppikilpeen tulee merkitä siirtymäaikana ennen uuden kiuasstandardin voimaan astumista? FAKTAA ei noita yksiä ja samoja massapostauksia joissa ei ole päätä eikä häntää. Kyllä sinulla täytyy kiuasvalmistajana löytyä mustaa valkoisella mitä tyyppikilpiin tulee merkitä koska ilman sitä suomessa ei saa myydä yhtä ensimmäistä kiuasta.

Ai niin. Ostakaa sydän kiuas paloriskit kilpailijoiden kiukaat kannattaa jättää ostamatta ja lahden kodin terran jäsenyys jos sellainen on kannattaa sanoa välittömästi irti. Kuluttajan asialla ei pienintäkään aikomusta tukea kotimaista kiuasvalmistajaa joka myy virolaista kiuasta kotimaisena.

Jos joku kiuasvalmistaja ei ilmoita standarmien edellyttämiä testituloksia hänen kiukaansa ei koskaan pääse edes jälleenmyyjien tuotevalikoimiin. Muuten ihan jees

Trollit taas vauhdissa pitänee joskus linkittää netissä vastaan tullut virallinen kooste siitä, miten ja missä järjestyksessä suomi on jo kauan pyrkinyt korjaamaan kiuasstandardissa ilmenneitä puutteita joita ovat pohjustaneet esim. teettämällä testejä mm. TTY:llä joiden tuloksilla ovat perustelleet ylemmille tahoille miksi ja miten kiuasstandardien puutteet tulisi korjata. Sen rinnalla nämä edellisen kaltaiset viittaukset joistain salaliittoteorioista joiden mukaan asia olisi päinvastainen suomen tai kiuasvalmistajien pyrkimyksistä päinvastaiseen toimintaan joutuu hyvin kyseenalaiseen valoon herättäen kysymyksiä kuten mikä motivoi levittämään vuodesta toiseen perätöntä tietoa? Olkoon tällä kertaa koska tässä viestiketjussa on jo linkkejä missä kerrotaan kuinka suomi on ollut ja on edelleen paitsi aktiivinen myös se aloitteellinen osapuoli kiuasstandardien puutteiden korjaamiseksi.

Hyvää keväänjatkoa

suoli24tasoa kirjoitti:

Jos joku kiuasvalmistaja ei ilmoita standarmien edellyttämiä testituloksia hänen kiukaansa ei koskaan pääse edes jälleenmyyjien tuotevalikoimiin. Muuten ihan jees

Trollit taas vauhdissa pitänee joskus linkittää netissä vastaan tullut virallinen kooste siitä, miten ja missä järjestyksessä suomi on jo kauan pyrkinyt korjaamaan kiuasstandardissa ilmenneitä puutteita joita ovat pohjustaneet esim. teettämällä testejä mm. TTY:llä joiden tuloksilla ovat perustelleet ylemmille tahoille miksi ja miten kiuasstandardien puutteet tulisi korjata. Sen rinnalla nämä edellisen kaltaiset viittaukset joistain salaliittoteorioista joiden mukaan asia olisi päinvastainen suomen tai kiuasvalmistajien pyrkimyksistä päinvastaiseen toimintaan joutuu hyvin kyseenalaiseen valoon herättäen kysymyksiä kuten mikä motivoi levittämään vuodesta toiseen perätöntä tietoa? Olkoon tällä kertaa koska tässä viestiketjussa on jo linkkejä missä kerrotaan kuinka suomi on ollut ja on edelleen paitsi aktiivinen myös se aloitteellinen osapuoli kiuasstandardien puutteiden korjaamiseksi.

Hyvää keväänjatkoa

Lue lisää

http://www.paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/PSR-hanke/PSR_Tulisijojen CE-testauksista_TSY.pdf

"Tulisijojen testaaminen
Voimassa olevat tulisijojen standardit ovat SFS-EN
13240 (kamiinat), SFS-EN 13229 (takkasydämet),
SFS-EN 15250 (varaavat uunit), SFS-EN 15821
(saunan kiukaat), SFS-EN 14785 (pellettikamiinat),
SFS-EN 12815 (liedet) ja SFS-EN 12805
(residential independent boilers) (ei Suomessa).
Standardit ovat kuitenkin uusiutumassa ja ne
julkaistaan lähivuosina.

Savukaasujen lämpötila
• Standardit eivät edellytä savukaasun lämpötilan mittaamista
käyttöturvallisuustestin aikana.
• Suomessa ohjeelliseen kansalliseen soveltamisstandardiin
SFS 7021 on kirjattu, että savukaasuista pitää mitata
korkein lämpötila käyttöturvallisuustestin aikana. Ja sitä
käytetään savupiipun T-luokan valinnan perusteena"

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

"Palostandardoinnin tilanne
Tulisijat TC295 7.2.2017
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila
• Kiuasstandardi etenee aikataulun
mukaisesti
• Toistaiseksi toimitaan nykyisten
standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti"

Odotellessa uutta kiuasstandardia mikä on työn alla ja tulossa voimassa olevan standardin mukaan mennään mikä ymmärtääkseni EHDOITTA VAATII ilmoittamaan savukaasujen lämpötiloista keskiarvon? Suomi on jo laittanut kapuloita rattaisiin mm. soveltamisstandardilla jossa käsitykseni mukaan OHJEISTETAAN ilmoittamaan korkein käyttöturvallisuustestissä mitattu lämpötila? Siirtymäajan OHJEISTUS uusia vaatimuksia odotellessa on kuitenkin eri asia kuin EHDOTON VAATIMUS mikä tuottaa näköjään joillekkin suuren suuria ongelmia sen ymmärtämisessä. Ei siis ole voimassa olevaa standardia joka edellyttäisi kiuasvalmistajia ilmoittamaan lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötilaa pelkkä OHJEISTUS mitä muutama kiuasvalmistaja jo noudattaakin mutta näin. Jos edellisissä tulkinnoissa tulin tehneeksi virheitä korjatkaa.

yhtä tyhjän kanssa. Jos suomen vaatimukset huomioidaan kiuasstandardin uusimisen yhteydessä mitä epäilen lopputulos on siitä huolimatta yhtä tyhjän kanssa.
Erään nimeltä mainitsemattoman, vapaa-ajallaan valokuvausta harrastavan kiuasvalmistajan kiuas kun on jo testattu tavalla jossa hormilämmöt mitataan hormiliitoksesta lämpöturvallisuustestissä. Miksi se on yhtä tyhjän kanssa siksi ettei sekään mittaustulos vastaa todellisia hormilämpötiloja. Mikä typerintä edellisen todisti testinsä yhteydessä sama taho jota ministeriö käytti testeissä joiden pohjalta päädyttiin esittämään korjauksia standardeihin. Yhtä tyhjän kanssa oleva ja tuleva kiuasstandardi. Lämpöturvallisuustestikin tapauskohtaisesti nimellistehotestiä kesympi mittaustapa.

OstajatTarkkana11.3.2017 21:39 Miten joku kauppaketju uskaltaa myydä loppukäyttäjille mahdollisesti paloriskiä kiukaita, eikö sisään ostajat ole ajan tasalla ja vaadi asiakkaita vartenkata tuotteista virallisia dokumentteja, kun kysymyksessä on paloturvallisuus?
"SPEK sanoo tiedotteessa mm. valmistajan on ilmoitettava ostajalle kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila , jos sitä ei ilmoiteta kannattaa jättää ostamatta".
Miksi Terra ei jälleenmyyjänä kysyttäessä voinut ilmoittaa, kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilaa liitinhormissa, joka määrittää kiukaalle paloturvallisen T -luokan.

ReilustiEsille12.3.2017 8:15 SPEK tarkoittanee, jos kiukaan valmistajan tiedot liitinhormin paloturvallisuudesta puuttuu taikka ovat virheellisiä, kiukaan hormin T luokan määrittämiseksi.
Myyjän velvollisuus on antaa ostajalle savukaasun korkeimasata lämpötilasta tieto kirjallisena.
SPEK ei kiellä, vaan kehoittaa "kannataa jättää ostamatta".
On valitettavaa että isot kauppaketjut slumppaa pulkkituotteita tietäen, että ne eivät läpäise T600 lämpöluokitusta?
Kehoittaisin laittamaan paloriskin kiukaan tyyppikilven tilalle "SEKUNDAA", emme vastaa tuotteiden paloturvallisuudesta.

FaktaaMustaaValkoisella 12.3.2017 16:48 Kiuasstandardin läpäisevät kaikki, CE hyväksytty kiuas ei välttämättä täyttä korkeinta T600 lämpöluokkaa.
Koska kiukaiden paloturvallisuus ei ole kohdallaan.
Kiukaan hormin luokitusta varten valmistajan on ilmoitettava aina, kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaalle T- lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita jätä ostamatta!
Tähän tarvitaan yhdyshormista mitattu safety-testin korkein lämpötila.

KiukaatPaloriskiNROyksi12.3.2017 20:11 Kiuasstandardin läpäisevät kaikki, CE hyväksytty kiuas ei välttämättä täyttä korkeinta T600 lämpöluokkaa.
Koska kiukaiden paloturvallisuus ei ole kohdallaan.
Kiukaan hormin luokitusta varten valmistajan on ilmoitettava aina, kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaalle T- lämpöluokan, jos valmistaja ei sitä ilmoita jätä ostamatta!
Tähän tarvitaan yhdyshormista mitattu safety-testin korkein lämpötila.
Kenen asialla tässä avauksessa ollaan jos ei kuluttajan?

OstaTerrasta13.3.2017 13:38 Sattuiko kiuasvalmistajan siipeen? Kamera on jokaisen puhelimessa ja tuotekilpi on se joka kuvataan, jos haluu vertailla eri valmistajien tuotteita.
Kiuasvalmistajan silmin, heidän laiminlyönneistä ja metkuista välttää velvoitteet ovat väärä aihe netin keskustelupalstoilla ja sairaloisen pakkomieteistä.

KiukaanHormiluokasta 13.3.2017 16:04 UUSI Kiuasstandardin savukaasun suoritusavot on mitattu eristetystä hormista 150 cm kiukaan yläpinnasta. Mittaustuloket eivät siis vastaa kiukaan yhdyshormin tuloksia, eivätkä ole miltään osin käyttökelpoisia kiuasstandardin suoritusarvoja määritettäessä....
Kiukaasta savuhormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila ei saa ylittää hormin T -lämpöluokka. MYYJÄN ON ILMOITETTAVA Kiukan safety-testin savukaasun maksimi lämpötila JOKA määrittää T -lämpöluokan. Ellei sitä ilmoiteta, voidaan olettaa, että kyseinen tulisija muodostaa kiinteistössä paloriskin, kannattaa jätä ostamatta.

LempeitäLöylyjä 13.3.2017 19:58 UUSI Olettehan varmistaneet että jokainen valmistamanne kiuas läpäisee kiuasstandardin ja saa CE kilven suojan. Niitä voitte kyllä myydä, vaikka ette ilmoita kiukaasta lähtevän savukaasun lämpötilaa >601 asteta ja kiuas on hylättävä..
Kiukaasta savuhormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila ei saa ylittää hormin T -lämpöluokka. MYYJÄN ON ILMOITETTAVA Kiukan safety-testin savukaasun maksimi lämpötila JOKA määrittää T -lämpöluokan. Ellei sitä ilmoiteta, voidaan olettaa, että kyseinen tulisija muodostaa kiinteistössä paloriskin, kannattaa jätää ostamatta.
Avainsana TESTIRAPORTTI! Älkää lymyilkö ja kaatako lokaa jälleenmyyjien niskaan."

*********************

Edellä "pari" viestisi kopiota joissa vaadit niin kiuasvalmistajia kuin jälleenmyyjiä ilmoittamaan hormiliitoksesta mitatun hormilämpötilan lämpöturvallisuustestistä. Miksi sitten kopioin viestejäsi johtuu tuosta viimeisestä viestistä missä kirjoitat "Avainsana TESTIRAPORTTI! Älkää lymyilkö ja kaatako lokaa jälleenmyyjien niskaan."

Satuin puoli vahingossa nimittäin vierailemaan oman kiukaasi nettisivuilla lukien TESTIRAPORTIN mihin edellä viittasit. Miksi tämän viestin sitten kirjoitin johtuu siitä, että testiraportissa mihin viittasit erikseen kerrotaan hormilämpötilojen mittauksesta hormiliitoksesta seuraavaa = "1) Mittaus ei standardin mukainen"

Seuraavaksi luin samoilta sivuilta kiukaasi ladattavaa esitettä huomaten suureksi hämmästykseksi kuinka et edes itse ilmoita tyyppikilvessä hormilämpötilaa hormiliitoksesta mitattuna mitä edellä muilta vaadit? Mitä edellä ajan takaa on yhteenveto edellisiin huomioihin perustuen kysymyksen muodossa : Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjitä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Muistakaa nyt paitsi irtisanoa jäsenyys lahden kodin terraan jos sellainen on ja eritoten muistakaa suomen pelastusalan keskusjärjestön sekä erään nimeltä mainitsemattoman kiuasvalmistajan ohjeistamana että kannattaa jättää ostamatta kiuas josta jälleenmyyjä tai kiuasvalmistaja ei kerro tuloksia joita heiltä kummaltakaan ei edes vaadita.

aakkupaovorp kirjoitti:

Muistakaa nyt paitsi irtisanoa jäsenyys lahden kodin terraan jos sellainen on ja eritoten muistakaa suomen pelastusalan keskusjärjestön sekä erään nimeltä mainitsemattoman kiuasvalmistajan ohjeistamana että kannattaa jättää ostamatta kiuas josta jälleenmyyjä tai kiuasvalmistaja ei kerro tuloksia joita heiltä kummaltakaan ei edes vaadita.

Lue lisää

Ei vaadita ei mutta mitä Lahden Kodin Terraan tulee mitä avauksessa ja viestiketjussa mustamaalataan se myy mm. Kastoria ja Misaa jotka molemmat ilmoittaa lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilan joita ei tarvitse edes ilmoittaa pelkkä suositus. Ilmoitus löytyy nettisivuilta jos ei löydy tyyppikilvestä kuten ikin kiukaista löytyy. Ihme sekoilua taas mutta kun tietää kuka on asialla ihan tyypillistä sekoilua.

1432017 kirjoitti:

Ei vaadita ei mutta mitä Lahden Kodin Terraan tulee mitä avauksessa ja viestiketjussa mustamaalataan se myy mm. Kastoria ja Misaa jotka molemmat ilmoittaa lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilan joita ei tarvitse edes ilmoittaa pelkkä suositus. Ilmoitus löytyy nettisivuilta jos ei löydy tyyppikilvestä kuten ikin kiukaista löytyy. Ihme sekoilua taas mutta kun tietää kuka on asialla ihan tyypillistä sekoilua.

Lue lisää

Lahden kodin terran jo haukkui aiheetta kuvaten siellä kiukaita ottaakohan paljon kuvia kiukaista myös Lahden raksa messuilla 17-19.3.2017?

1432017 kirjoitti:

Ei vaadita ei mutta mitä Lahden Kodin Terraan tulee mitä avauksessa ja viestiketjussa mustamaalataan se myy mm. Kastoria ja Misaa jotka molemmat ilmoittaa lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilan joita ei tarvitse edes ilmoittaa pelkkä suositus. Ilmoitus löytyy nettisivuilta jos ei löydy tyyppikilvestä kuten ikin kiukaista löytyy. Ihme sekoilua taas mutta kun tietää kuka on asialla ihan tyypillistä sekoilua.

Lue lisää

Eikös sen ikin pitänyt poistua ensimmäisenä markkinoilta standardien astuessa voimaan (sydänistin kertomana vakkilan luvalla) eikä ensimmäisenä ilmoittaa tyyppikilvessä maks. hormilämpötila?

Hieno se HARVIA FINLAND suomi 100 v juhlamalli. Iki kopio tietenkin kuinkas sitä suomen 100 v ikää voisi paremmin juhlistaa ei tule mieleen.

Ylihinta vaikka halpamaassa valmistus onkin. Ei perinteinen peltilaatikko saa maksaa 3-5 kertaa enemmän kuin muut vastaavat löylyissä kun ei ole minkäänlaista eroa. Jää hyllyyn pölyä keräämään ja sitten jälleenmyyjät poistaa valikoimista. Varmaan noin kävi Lahden rautakaupassakin kun omaa jälleenmyyjäänsä alkoi netissä mustamaalaamaan? Valmistajan nettisivuilla on kirjattu jälleenmyyjäksi mutta jälleenmyyjän nettisivuilta ei kiuasta löydy. Hirvittävän kauan on hakannut päätä seinään ei saa koskaan edes omiaan pois.

Onko.Näin
8.12.2016 10:26
Saunan kiukaan savuhormin T -luokka määritetään safety-test:in savukaasun max. lämpötilan mukaan.
On tiedettävä kiukaasta yhdyshormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila:

KiuasKoaliitio
9.12.2016 7:48
MIKÄLI KIUAS HANKKITAAN NÄKEMÄTTÄ TESTIRAPORTTIA, NIIN OSTAJAN KANNALTA TILANNE OLISI KIUSALLINEN, ON KUIN OSTAISI SIAN SÄKISSÄ... yhtään et tiedä mitä tuli hankittua....
Esimerkiksi kiukaan CE -KILVEN TIEDOT SAVUKAASUN LÄMPÖTILASTA EIVÄT RIITÄ KIUKAAN HORMIN T -LÄMPÖLUOKAN MÄÄRITTÄMISEKSI... tähän tarvitaan tieto lämpöturvallisuustestin, yhdyshormin korkeimmasta lämpötilasta, joka ei saa ylittää hormin T- lämpöluokkaa.
Jos valmistaja ei anna ostajalle kiukaan testraporttia, tai tarvittavaa tietoa
T -lämpöluokan määrittämiseksi kirjallisena, niin jätä ostamatta.

Kehumatta.paras
11.12.2016 12:03
FAKTAA ..."Jatkuvalämmitteisten saunan kiukaiden savupiipun T-lämpöluokka tulee valita kiukaan lämpöturvallisuustestissä mitattujen savupiippuun tulevien savukaasujen korkeimman lämpötilan perusteella.
Rakennushankkeeseen ryhtyvän / hänen asiantuntijansa tulee varmistaa tulisijan ja savupiipun yhteensopivuus ja pyydettäessä esittää rakennusvalvonnalle tuotteiden valmistajilta saadut dokumentit ja mahdollinen asiantuntijalausunto yhteensovittamisesta ja tuotteiden asennusten kelpoisuudesta. "
KIUASMERKKI MUKAAN!!!
Jos muut eivät anna julki virallista testiraporttia, niin jossain mättää.
Älä itke sydämmen perään! Ehdotan että paloturvallisuuden nimissä, laita sinäkin linkki testiraporttiin, niin ostajat kiittää jos saavat tietää mistä maksaa.

VS.Sydänkiuas
12.12.2016 8:32
Kun on perehtynyt tuohon nimeltä mainitun kiukaan testiraporttiin. Kiuaskoaliittio ei voi hyväksyä testiraportin julkistamista.
Yleinen paloturvallisuus vaatii että hormilähdön Nimellis- ja Lämpöturvallisuustestin savukaasujen max. lämpötila on ilmoitettava.

TestiraporttiJulki
19.12.2016 19:13
Totta vai ei. Onko vain yksi kiuasmerkki jonka hormilähdön savukaasun maksimi lämpötila on riittävän alhainen, jotta sen saa liittää T450 - T600 savupiippuun paloturvallisesti?
Sydänkiukaan testiraportin julkistaminen oli parasta mitä alan kehitykselle voidaan tehdä, vaikka se oli v-mäinen temppu muille.
Daavid haastoi Goljatit ei riittänyt Harvian tuotekehityspäällikön ilmoitus kynnysarvojen jäädyttämisestä syystä, että kiukaiden kehittyessä niitä on testattava uudestaan ja se maksaa.
Mitä veikkaatte Sydän-kiukaan 15 vuoden kehitystyön kustanuksiksi?

ParasVoittaa
16.1.2017 22:11
Jos vain Testivoitaja on julkaissut testiraportit ja pelaa puhtain kortein ja joku uskaltaa tivata muilta testitapottit julki, niin sekö on mainostamista ja kilpailioiden mustamaalaamista?
______________________________

Kuulostiko tutulta? Edellä pari poimintaa toisesta viestiketjusta missä jälleen kerran massapostaat samaa mitä tässäkin avauksessa. Esimerkin vuoksi koska väität edellä että muut veti Sydänkiukaan avaukseen vaikka todellisuudessa sinä itse kirjoitit avauksen.

"1) Mittaus ei standardin mukainen" : Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjitä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

TESTIRAPORTTI
PUULÄMMITTEISET SAUNAN KIUKAAT
Sydän-kiuas 30 plus
Warmheart Oy

8. LIITTEET
1. Testaustulokset

" Savukaasun lämpötila hormilähtö max 1) "

" 1) Mittaus ei standardin mukainen "


: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Vastaus.puuttuu.edelleen kirjoitti:

TESTIRAPORTTI
PUULÄMMITTEISET SAUNAN KIUKAAT
Sydän-kiuas 30 plus
Warmheart Oy

8. LIITTEET
1. Testaustulokset

" Savukaasun lämpötila hormilähtö max 1) "

" 1) Mittaus ei standardin mukainen "


: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Lue lisää

Onko.Näin
8.12.2016 10:26
Saunan kiukaan savuhormin T -luokka määritetään safety-test:in savukaasun max. lämpötilan mukaan.
On tiedettävä kiukaasta yhdyshormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila:

Vastaus on tuossa sinun postauksessa.
Hamin paikka, muiden ja sinun nettisivuilta se edelleen puuttuu?

ItseVastasit kirjoitti:

Onko.Näin
8.12.2016 10:26
Saunan kiukaan savuhormin T -luokka määritetään safety-test:in savukaasun max. lämpötilan mukaan.
On tiedettävä kiukaasta yhdyshormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila:

Vastaus on tuossa sinun postauksessa.
Hamin paikka, muiden ja sinun nettisivuilta se edelleen puuttuu?

Lue lisää

TESTIRAPORTTI Warmheart Oy

" Savukaasun lämpötila hormilähtö max 1) "

" 1) Mittaus ei standardin mukainen "

: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Rautalangasta väännettynä yksinkertaistaen sydänistien ollessa kohteena =

" 1) Mittaus (Savukaasun lämpötila hormilähtö max) ei standardin mukainen "

: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

sytädevnitsinädys kirjoitti:

TESTIRAPORTTI Warmheart Oy

" Savukaasun lämpötila hormilähtö max 1) "

" 1) Mittaus ei standardin mukainen "

: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Rautalangasta väännettynä yksinkertaistaen sydänistien ollessa kohteena =

" 1) Mittaus (Savukaasun lämpötila hormilähtö max) ei standardin mukainen "

: Kuinka sinä vaadit jälleenmyyjiltä ja kiuasvalmistajilta tietoja jotka eivät ole standardien mukaisia minkä myös kerrot omilla nettisivuillasi?

Lue lisää

Jossain määrin, itseasiassa erittäin huvittavaa kuinka S-kiukaan edustaja paitsi kykkii rautakaupassa kuvaamassa kiukaiden tyyppikilpejä kuin jokin vähämielinen vaatien kauppiailta ja valmistajilta esille testiraportteja maks. hormiliitoslämpötiloineen huudellen puskista suoli24lla vaikka ei ole vaivautunut lukemaan edes omaansa minkä sivuilla se kerrotaan ettei niitä tarvitse edes ilmoittaa..

n_o_l_o_a kirjoitti:

Jossain määrin, itseasiassa erittäin huvittavaa kuinka S-kiukaan edustaja paitsi kykkii rautakaupassa kuvaamassa kiukaiden tyyppikilpejä kuin jokin vähämielinen vaatien kauppiailta ja valmistajilta esille testiraportteja maks. hormiliitoslämpötiloineen huudellen puskista suoli24lla vaikka ei ole vaivautunut lukemaan edes omaansa minkä sivuilla se kerrotaan ettei niitä tarvitse edes ilmoittaa..

Lue lisää

Taitaa se todellinen vitsi tässä Warmheartin avauksessa piillä siinä, että Lahden Kodin Terra avauksessa annettujen tietojen vastaisesti myy kiukaita jotka ilmoittavat lämpöturvallisuustestin korkeimman hormilämpötilan? Siitäkin huolimatta ettei ole edes varmuutta siitä, meneekö suomen em. vaatimus läpi uudessa standardissa? Kovin periskummallinen kiuaskoalitio joka paitsi on osallisena standardien puutteiden korjaamisessa ilmoittaa jo tietoja joita heiltä ei edes vallitsevan standardin mukaan vaadita? Yhtä kummallista kuin toistuvat ohjeistukset suomi 24:lla joiden perusteella ei kannata ostaa kilpailijoiden kiukaita tietojen perusteella jotka ovat, miten sen nyt sanoisi, täyttä valhetta.

n_o_l_o_a kirjoitti:

Jossain määrin, itseasiassa erittäin huvittavaa kuinka S-kiukaan edustaja paitsi kykkii rautakaupassa kuvaamassa kiukaiden tyyppikilpejä kuin jokin vähämielinen vaatien kauppiailta ja valmistajilta esille testiraportteja maks. hormiliitoslämpötiloineen huudellen puskista suoli24lla vaikka ei ole vaivautunut lukemaan edes omaansa minkä sivuilla se kerrotaan ettei niitä tarvitse edes ilmoittaa..

Lue lisää

Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

😊

Oliko se SPEK joka hiippaili kameran kanssa rautakaupassa vaatien testituloksia joita ei tarvitse ilmoittaa niiden ollessa pelkkä suositus soveltamisstandardin kautta ja oliko se SPEK joka kirjoittaa päivittäin Suomi 24 sauna palstalle kirjoittaen perättömyyksiä esittäen kuluttajille kehoituksia joissa ohjeistaa heitä jättämään ostamatta kiukaat joissa ei ilmoiteta tuloksia joita heiltä ei vaadita joista voi joutua juridisiin vastuisiin kuten sinä XXXXX kiukaan edustaja?

Miksi myyjä tai osastopäällikkö ei esitä tuloksia liitinhormista mitattuna kiuasvalmistajalle jonka kiuas kuului heidän tuotevalikoimiin on kerrottu edellä hyvin lukuisia kertoja eli sitä ei tarvitse heidän ilmoittaa sen enempää kuin kiuasvalmistajien minkä sinä tiedät erittäin hyvin koska kerrot saman omilla nettisivuillasi mikä saa sinun toimintasi hyvin kyseenalaiseen valoon herättäen kysymyksiä kuten onko sinulla ollut jo kauankin mielenterveysongelmia? Miksi sitten eri kiukaiden kohdalla tyyppikilpien tiedot poikkeaa toisistaan johtuu siitä että riippuen testausvuodesta poikkeamia on ja tulee olemaan siihen asti kun uusi kiuasstandardi saa lainvoimansa ei yhtään aikaisemmin. Jos tai kun kiuasvalmistajat tuo uusia kiuasmalleja tai korjaa olemassa olevia niistä ilmoitetaan vallitsevien määräysten mukaiset tiedot. On siis olemassa vain vanha voimassa oleva kiuasstandardi joka määrittää mitä tyyppikilvissä kerrotaan mitä tukee soveltamisstandardi joka on vain ja ainoastaan ohjeistava ei kiuasvalmistajia tai myyjiä sitova. Huomioimisen arvioista edellisessä se, että 2014 viimeksi päivitetty soveltamisstandardi ei edellytä kiuasvalmistajia testaamaan uudestaan aikaisemmin testaamiaan kiukaita eikä se poista aikaisemmin testattuja kiukaita myynnistä koska se ei ole kuin ohjeistava standardi ei kiuasvalmistajia sitova. Miksi noin johtuu siitä, että on tulossa kenties jo ensi vuonna uusi kiuasstandardi vaatimuksineen.

SPEK ei puhu yhtään mitään liitinhormista mitatusta hormilämpötilasta vaan lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilasta viittamatta sanallakaan mittauspisteeseen eli tässä tapauksessa liitinhormiin vaikka sinä niin edellä väität sairaalloisen lukuisia kertoja kuin pakkomielteen riivamana. Edelleen myyjiltä ei edellytetä ilmoittamaan yhtään mitään muuta kuin mitä voimassa oleva kiuasstandardi vaatii. Miksi noin johtuu siitä että kiuastandardit ovat menossa kokonaan uusiksi minkä takia sen enempää kiuasvalmistajia kuin jälleenmyyjiäkään ei edellytetä ilmoittamaan yhtään mitään muuta kuin maks. hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä JOS kiuasvalmistaja sen ilmoittaa vaikka sitä ei heiltä siirtymäajalla vaadita sen ollessa pelkkä ohjeistus.

Jos edellä tuli virheitä korjaa koska sinun kiuasvalmistaja tulisi tuntea standardit paljon paremmin kuin viestiketjun lukenut millä viittaan siihen, että kaikki edellä sanomani tai tulkitsemani luin tämän viestiketjun viesteihin liitetyistä linkeistä jotka liittyvät aiheeseen. Jos meni väärin korjaa mutta lopeta paskan jauhaminen ja samojen kysymyksien uudestaan esittäminen koska olet saanut hyvin monta kertaa vastaukset esittämiisi kysymyksiin kuten tälläkin kertaa.

Sinun vuoro vastata miksi sinä puhut paskaa väittämällä kuinka jälleenmyyjien ja kiuaskauppiaiden pitää ilmoittaa hormiliitoksesta mitattu maks. lämpötila koska sinä itse kerrot nettisivuillasi ettei se ole standardin mukainen? Mikä hulluinta sitä ei ole tulossa edes uuteen kiuasstandardiin minkä lisäksi se on yksi pienimmistä puutteista mitä kiuasstandardissa on sen sisältäessä paljon suurempia mokia joita ei ole edes huomioitu tulevassakaan. Mikä naurettavinta tiedät enemmän kuin hyvin vaikka tulisikin määräys mitata maks. lämpötila hormiliitoksesta se ei pidä paikkaansa koska lämpöturvallisuustesti on hyvin kaukana olosuhteista missä kiuasta todellisuudessa käytetään. Tapauskohtaisesti jopa nimellistehotesti voi olla lämpöturvallisuustestiä rajumpi testaustapa minkä sinä tiedät koska kiukaasi hormilämmöt ovat omassa nimellistestissä lämpöturvallisuustestiä korkeammat.

viimeisenkerran_ kirjoitti:

Oliko se SPEK joka hiippaili kameran kanssa rautakaupassa vaatien testituloksia joita ei tarvitse ilmoittaa niiden ollessa pelkkä suositus soveltamisstandardin kautta ja oliko se SPEK joka kirjoittaa päivittäin Suomi 24 sauna palstalle kirjoittaen perättömyyksiä esittäen kuluttajille kehoituksia joissa ohjeistaa heitä jättämään ostamatta kiukaat joissa ei ilmoiteta tuloksia joita heiltä ei vaadita joista voi joutua juridisiin vastuisiin kuten sinä XXXXX kiukaan edustaja?

Miksi myyjä tai osastopäällikkö ei esitä tuloksia liitinhormista mitattuna kiuasvalmistajalle jonka kiuas kuului heidän tuotevalikoimiin on kerrottu edellä hyvin lukuisia kertoja eli sitä ei tarvitse heidän ilmoittaa sen enempää kuin kiuasvalmistajien minkä sinä tiedät erittäin hyvin koska kerrot saman omilla nettisivuillasi mikä saa sinun toimintasi hyvin kyseenalaiseen valoon herättäen kysymyksiä kuten onko sinulla ollut jo kauankin mielenterveysongelmia? Miksi sitten eri kiukaiden kohdalla tyyppikilpien tiedot poikkeaa toisistaan johtuu siitä että riippuen testausvuodesta poikkeamia on ja tulee olemaan siihen asti kun uusi kiuasstandardi saa lainvoimansa ei yhtään aikaisemmin. Jos tai kun kiuasvalmistajat tuo uusia kiuasmalleja tai korjaa olemassa olevia niistä ilmoitetaan vallitsevien määräysten mukaiset tiedot. On siis olemassa vain vanha voimassa oleva kiuasstandardi joka määrittää mitä tyyppikilvissä kerrotaan mitä tukee soveltamisstandardi joka on vain ja ainoastaan ohjeistava ei kiuasvalmistajia tai myyjiä sitova. Huomioimisen arvioista edellisessä se, että 2014 viimeksi päivitetty soveltamisstandardi ei edellytä kiuasvalmistajia testaamaan uudestaan aikaisemmin testaamiaan kiukaita eikä se poista aikaisemmin testattuja kiukaita myynnistä koska se ei ole kuin ohjeistava standardi ei kiuasvalmistajia sitova. Miksi noin johtuu siitä, että on tulossa kenties jo ensi vuonna uusi kiuasstandardi vaatimuksineen.

SPEK ei puhu yhtään mitään liitinhormista mitatusta hormilämpötilasta vaan lämpöturvallisuustestin maks. hormilämpötilasta viittamatta sanallakaan mittauspisteeseen eli tässä tapauksessa liitinhormiin vaikka sinä niin edellä väität sairaalloisen lukuisia kertoja kuin pakkomielteen riivamana. Edelleen myyjiltä ei edellytetä ilmoittamaan yhtään mitään muuta kuin mitä voimassa oleva kiuasstandardi vaatii. Miksi noin johtuu siitä että kiuastandardit ovat menossa kokonaan uusiksi minkä takia sen enempää kiuasvalmistajia kuin jälleenmyyjiäkään ei edellytetä ilmoittamaan yhtään mitään muuta kuin maks. hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä JOS kiuasvalmistaja sen ilmoittaa vaikka sitä ei heiltä siirtymäajalla vaadita sen ollessa pelkkä ohjeistus.

Jos edellä tuli virheitä korjaa koska sinun kiuasvalmistaja tulisi tuntea standardit paljon paremmin kuin viestiketjun lukenut millä viittaan siihen, että kaikki edellä sanomani tai tulkitsemani luin tämän viestiketjun viesteihin liitetyistä linkeistä jotka liittyvät aiheeseen. Jos meni väärin korjaa mutta lopeta paskan jauhaminen ja samojen kysymyksien uudestaan esittäminen koska olet saanut hyvin monta kertaa vastaukset esittämiisi kysymyksiin kuten tälläkin kertaa.

Sinun vuoro vastata miksi sinä puhut paskaa väittämällä kuinka jälleenmyyjien ja kiuaskauppiaiden pitää ilmoittaa hormiliitoksesta mitattu maks. lämpötila koska sinä itse kerrot nettisivuillasi ettei se ole standardin mukainen? Mikä hulluinta sitä ei ole tulossa edes uuteen kiuasstandardiin minkä lisäksi se on yksi pienimmistä puutteista mitä kiuasstandardissa on sen sisältäessä paljon suurempia mokia joita ei ole edes huomioitu tulevassakaan. Mikä naurettavinta tiedät enemmän kuin hyvin vaikka tulisikin määräys mitata maks. lämpötila hormiliitoksesta se ei pidä paikkaansa koska lämpöturvallisuustesti on hyvin kaukana olosuhteista missä kiuasta todellisuudessa käytetään. Tapauskohtaisesti jopa nimellistehotesti voi olla lämpöturvallisuustestiä rajumpi testaustapa minkä sinä tiedät koska kiukaasi hormilämmöt ovat omassa nimellistestissä lämpöturvallisuustestiä korkeammat.

Lue lisää

Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.

Korkeat hormilämpötilat ovat tosiasia ja jotka eivät tule edes muuttumaan "kiitos" kiuasstandardien (olevat ja tulevat) joissa niistä kikkaillaan satoja asteita pois. Olet näitä sivuja käyttänyt kiukaasi markkinointiin jo 13 vuotta poltellen kilpailevien kiuasvalmistajien kiukailla saunoja nimenomaan korkeisiin hormilämpötiloihin vedoten oman kiukaasi myynnin edistämiseksi. Päivittäin toistuvana ilmiönä vuosien ajan miksi muuksi sinä edellistä ilmiötä kutsut kuin pakkomielteeksi?

Mittausta hormiliitoksesta ei ole tulossa edes uuteen kiuasstandardiin ja vaikka tulisikin sillä ei ole mitään merkitystä koska esim. sinun kiukaasi vaatii min. T600 hormin mitatessa maks. lämpötila hormiliitoksesta.

Hyötysuhde mikä kiuasstesteissä määritellään se on täysi susi koska esim. korkeimman hyötysuhteen kiukaiden lämmöntuotto tapauskohtaisesti on paljon heikompi kuin heikompien hyötysuhteiden kiukailla. Tarkoittaa sitä, että heikomman hyötysuhteen kiukaat tuottaa paljon enemmän lämpöenergiaa samalla polttoaine määrällä kuin korkeamman hyötysuhteen kiukaat (Kw per kilo). Mikä naurettavinta katiskakiukaiden poikkeavia lämmönsiirto ominaisuuksia testeissä ei huomioida laisinkaan niiden joutuessa testeissä altavastaajiksi. Tarkoittaa sitä, että testit ovat laadittu ns. perinteisten kaminakiukaiden pohjalta niiden saadessa siten testeissä etulyöntiasema mitä testituloksiin tulee. Yhtenä esimerkkinä mitä enemmän yhteen ja samaan katiskakiukaaseen sijoitetaan kiuaskiviä sitä enemmän laskennallinen hyötysuhde laskee kiukaan ollessa yksi ja sama. Mitä enemmän kiviä sitä enemmän kiukaan tuottama lämpöenergia sitoutuu kiviin ja sitä vähemmän itse saunaan mikä laskee siten hyötysuhdetta mikä on pelkkä taskulaskinhyötysuhde. Erot kivimäärien välillä suhteessa kivimääriin yhden ja saman kiukaan kohdalla ovat tapauskohtaisesti hyvin dramaattisia. Esim. eräs kiuasvalmistaja käyttää yhtä ja samaa kiuasta sekä perinteisessä kaminakiukaassa sekä ns. katiskakiukaassa mikä tarkoittaa vain sitä, että ulkovaippa on eri. Sillä lopputuloksella että hyötysuhde romahti ulkovaippaa vaihtamalla kiinteästä verkkoon lisäten samalla kiukaaseen moninkertainen määrä kiuaskiviä.

Hyötysuhteella ei todellakaan tarkoiteta yksinkertaistettuna sitä, onko palaminen täydellistä eikä se kerro edes sitä, onko lämmönluovutus tapahtunut kiukaassa. Hyötysuhteella pyritään määrittämään kuinka suurella prosentilla kiuas kykenee hyödyntämään puun sisältämästä teoreettisesta maks. lämpöenergiasta. Esimerkkinä täydellisin palaminen (matalimmat päästöt) ne on saavutettu kiukailla joiden hyötysuhde tai lämmönluovutus ei päätä huimaa.

Hormiluokka vaateet ovat hyvin yksinkertaisia valitettavasti edes tuleva kiuasstandardi ei tule antamaan todellisia tuloksia esim. hormilämpötiloista joista määritellään hormiluokka. Siinähän se vitsi on tuossa sinun meuhkaamisessa ettei edes sinun kiuasta saa liittää alle T600 hormiin vaikka toisin väität vedoten juuri noihin standardeihin. Mitä tarkoitan edellä on se, että voimassa oleva ja tuleva kiuasstandardi on toki parempi kuin ei mitään mutta ei se paloturvallisuutta paranna vaan lähes luo paloriskin. Naurettavinta kaikessa lämpöturvallisuustesti jossa esim. 40:n kuution saunaan tarkoitettu kiuas testataan 8:n kuution testisaunassa mikä vääristää testituloksia vs. arkikäyttö ja valtavasti. Mittaisivat edes nimellistehotestin kokoisessa saunassa niin olisi edes hiukan sinne päin. Jos esilämmitetyn varaamattomien rak.materiaalista valmistetun sauna sijaan suorittaisivat testin kylmänä vuodenaikana hirsisaunassa esim. puunkulutus tuplaantuisi valtaosan tuotetusta lämmöstä sitoutuessa rakenteisiin. Vielä kun kosteat puut haettaisiin ulkoliiteristä eikä käytettäisi puusepänkuivaa kuten virallisissa testeissä päästöt nousisi vs. viralliset testit ja valtavasti. Tarkoittaa sitä että mm. hyötysuhde romahtaisi vs. testisaunan tulokset kiukaan ollessa yksi ja sama. Kun vielä koneellinen veto jätettäisiin pois ja kiuasta lämmitettäisiin kuten todellisuudessa tuntikausia lämmennyt hormi kasvattaisi vetoa mikä kasvattaa hormilämpötiloja jne. Pienenä miinuksena ettei sen jälkeen suomesta saisi ostettua ensimmäistäkään jatkuvalämmitteistä kiuasta. Se taas on väärin sekin koska lämpöturvallisuustesti suoritetaan tavalla joka käyttöohjeissa erikseen kielletään uhaten jopa evätä takuut jos kiuasta käytetään käyttöohjeiden vastaisesti mitä lämpöturvallisuustesti edustaa.

tiedostettuaharhaa kirjoitti:

Korkeat hormilämpötilat ovat tosiasia ja jotka eivät tule edes muuttumaan "kiitos" kiuasstandardien (olevat ja tulevat) joissa niistä kikkaillaan satoja asteita pois. Olet näitä sivuja käyttänyt kiukaasi markkinointiin jo 13 vuotta poltellen kilpailevien kiuasvalmistajien kiukailla saunoja nimenomaan korkeisiin hormilämpötiloihin vedoten oman kiukaasi myynnin edistämiseksi. Päivittäin toistuvana ilmiönä vuosien ajan miksi muuksi sinä edellistä ilmiötä kutsut kuin pakkomielteeksi?

Mittausta hormiliitoksesta ei ole tulossa edes uuteen kiuasstandardiin ja vaikka tulisikin sillä ei ole mitään merkitystä koska esim. sinun kiukaasi vaatii min. T600 hormin mitatessa maks. lämpötila hormiliitoksesta.

Hyötysuhde mikä kiuasstesteissä määritellään se on täysi susi koska esim. korkeimman hyötysuhteen kiukaiden lämmöntuotto tapauskohtaisesti on paljon heikompi kuin heikompien hyötysuhteiden kiukailla. Tarkoittaa sitä, että heikomman hyötysuhteen kiukaat tuottaa paljon enemmän lämpöenergiaa samalla polttoaine määrällä kuin korkeamman hyötysuhteen kiukaat (Kw per kilo). Mikä naurettavinta katiskakiukaiden poikkeavia lämmönsiirto ominaisuuksia testeissä ei huomioida laisinkaan niiden joutuessa testeissä altavastaajiksi. Tarkoittaa sitä, että testit ovat laadittu ns. perinteisten kaminakiukaiden pohjalta niiden saadessa siten testeissä etulyöntiasema mitä testituloksiin tulee. Yhtenä esimerkkinä mitä enemmän yhteen ja samaan katiskakiukaaseen sijoitetaan kiuaskiviä sitä enemmän laskennallinen hyötysuhde laskee kiukaan ollessa yksi ja sama. Mitä enemmän kiviä sitä enemmän kiukaan tuottama lämpöenergia sitoutuu kiviin ja sitä vähemmän itse saunaan mikä laskee siten hyötysuhdetta mikä on pelkkä taskulaskinhyötysuhde. Erot kivimäärien välillä suhteessa kivimääriin yhden ja saman kiukaan kohdalla ovat tapauskohtaisesti hyvin dramaattisia. Esim. eräs kiuasvalmistaja käyttää yhtä ja samaa kiuasta sekä perinteisessä kaminakiukaassa sekä ns. katiskakiukaassa mikä tarkoittaa vain sitä, että ulkovaippa on eri. Sillä lopputuloksella että hyötysuhde romahti ulkovaippaa vaihtamalla kiinteästä verkkoon lisäten samalla kiukaaseen moninkertainen määrä kiuaskiviä.

Hyötysuhteella ei todellakaan tarkoiteta yksinkertaistettuna sitä, onko palaminen täydellistä eikä se kerro edes sitä, onko lämmönluovutus tapahtunut kiukaassa. Hyötysuhteella pyritään määrittämään kuinka suurella prosentilla kiuas kykenee hyödyntämään puun sisältämästä teoreettisesta maks. lämpöenergiasta. Esimerkkinä täydellisin palaminen (matalimmat päästöt) ne on saavutettu kiukailla joiden hyötysuhde tai lämmönluovutus ei päätä huimaa.

Hormiluokka vaateet ovat hyvin yksinkertaisia valitettavasti edes tuleva kiuasstandardi ei tule antamaan todellisia tuloksia esim. hormilämpötiloista joista määritellään hormiluokka. Siinähän se vitsi on tuossa sinun meuhkaamisessa ettei edes sinun kiuasta saa liittää alle T600 hormiin vaikka toisin väität vedoten juuri noihin standardeihin. Mitä tarkoitan edellä on se, että voimassa oleva ja tuleva kiuasstandardi on toki parempi kuin ei mitään mutta ei se paloturvallisuutta paranna vaan lähes luo paloriskin. Naurettavinta kaikessa lämpöturvallisuustesti jossa esim. 40:n kuution saunaan tarkoitettu kiuas testataan 8:n kuution testisaunassa mikä vääristää testituloksia vs. arkikäyttö ja valtavasti. Mittaisivat edes nimellistehotestin kokoisessa saunassa niin olisi edes hiukan sinne päin. Jos esilämmitetyn varaamattomien rak.materiaalista valmistetun sauna sijaan suorittaisivat testin kylmänä vuodenaikana hirsisaunassa esim. puunkulutus tuplaantuisi valtaosan tuotetusta lämmöstä sitoutuessa rakenteisiin. Vielä kun kosteat puut haettaisiin ulkoliiteristä eikä käytettäisi puusepänkuivaa kuten virallisissa testeissä päästöt nousisi vs. viralliset testit ja valtavasti. Tarkoittaa sitä että mm. hyötysuhde romahtaisi vs. testisaunan tulokset kiukaan ollessa yksi ja sama. Kun vielä koneellinen veto jätettäisiin pois ja kiuasta lämmitettäisiin kuten todellisuudessa tuntikausia lämmennyt hormi kasvattaisi vetoa mikä kasvattaa hormilämpötiloja jne. Pienenä miinuksena ettei sen jälkeen suomesta saisi ostettua ensimmäistäkään jatkuvalämmitteistä kiuasta. Se taas on väärin sekin koska lämpöturvallisuustesti suoritetaan tavalla joka käyttöohjeissa erikseen kielletään uhaten jopa evätä takuut jos kiuasta käytetään käyttöohjeiden vastaisesti mitä lämpöturvallisuustesti edustaa.

Lue lisää

Puolustuksen puheenvuoro.

Kiuasstandardeissa on tasan yksi hyvä asia ja se on juurikin se em. lämpöturvallisuustesti vaikka siinäkin osiossa suuria puutteita onkin. Pari kolme kiuasvalmistajaa kun on jo hoksannut kuinka kikkailla lämpöturvallisuustestissäkin heille edulliset tulokset joita käyttää tuotemarkkinoinnin yhteydessä =

PALOILMARAJOITTIMET

eri muodoissaan lopputuloksena jossa em:jen parin kolmen kiuasvalmistajan kiukaiden vedon määrät jotka määrittävät hormilämmöt eivät kasva lähellekkään yhtä paljon verrattuna kaikkien muiden kiukaisiin joista ne paloilmarajoittimet vielä toistaiseksi puuttuu. Kun loputkin kiuasvalmistajat huomaavat käyttää samaa kikkaa kiukaiden ja sitä kautta saunojen paloturvallisuus paranee ja oleellisesti.
Pienen pieni kikka mutta mullistava jolla yleistyksenä hormilämmöistä saadaan tippumaan satoja asteita. Jopa niin suuresta asiasta kyse että paloilmarajoittimet eri muodoissaan tulisi saattaa pakollisiksi koska ne ovat AINOA TAPA PARANTAA PALOTURVALLISUUTTA jota kiuasstandardeja korjaamalla ei koskaan edes saavuteta. Miinuksena kylmällä hormilla savut tulee sisään koska edes sytytysvaiheessa ei voi antaa palamiselle ilmaa kuin rajoitetusti. Vaarana liian pitkälle menevä paloilmamäärien rajoittaminen jonka seurauksena voi ilmetä jopa kitupolttoa mikä on pahin mahdollinen polttotapa.

Mitä edellinen käytännössä tarkoittaa on se, että lämpöturvallisuustestissä avataan vedon säätimet tuhkalaatikko perinteisesti niin auki kun ne voi saada mikä nostaa hormilämmöt ihan luokattomiin lukemiin. Sitten on nämä pari kolme kiuasvalmistajaa joiden kiukaissa em. "urkujen avaaminen" ei ole edes mahdollista kiitos paloilmarajoittimien mikä pitää hormilämmöt suht. alhaisina.

Noin pienestä se on kyse. Paloilmarajoittimet pakollisina jokaiseen kiukaaseen ja saunojen paloturvallisuus paranee ja huomattavasti.
Kevythormit kun saisi vielä kieltoon mitä ei tietenkään tapahdu kun saisi edes niiden asennuksen sertifikaatin piiriin tms. ettei jokainen teeseitsemies niitä pääsisi asentamaan.

Mainostan vielä lopuksi Sydän kiuasta ja Kastoria joista em:t kikat on jo käytössä. Olen nähnyt yhdessä toisessa kiukaassa paloilmarajoittimen ennen kuin ne ilmestyi em:hin en vain valitettavasti muista valmistajan nimeä.
Kastorissa edistynein versio koska kiuas on äärettömän helppo käyttöinen säätöjen puuttuessa eikä kiukaan käyttäjä voi siten millään tavoin aiheuttaa kitupolttoa tai vastaavasti ylilämmittää kiuasta. Hormi toki voi kuumeta tuntien saunomisen jälkeen mikä kasvattaa hormilämpöjä jos vetoa ei savupellillä hiukan rajoita? Kaikki muutkin kiukaat ovat ihan ok jos niitä käyttää ohjeiden mukaisesti.

Matti_Meikäläinen_ kirjoitti:

Puolustuksen puheenvuoro.

Kiuasstandardeissa on tasan yksi hyvä asia ja se on juurikin se em. lämpöturvallisuustesti vaikka siinäkin osiossa suuria puutteita onkin. Pari kolme kiuasvalmistajaa kun on jo hoksannut kuinka kikkailla lämpöturvallisuustestissäkin heille edulliset tulokset joita käyttää tuotemarkkinoinnin yhteydessä =

PALOILMARAJOITTIMET

eri muodoissaan lopputuloksena jossa em:jen parin kolmen kiuasvalmistajan kiukaiden vedon määrät jotka määrittävät hormilämmöt eivät kasva lähellekkään yhtä paljon verrattuna kaikkien muiden kiukaisiin joista ne paloilmarajoittimet vielä toistaiseksi puuttuu. Kun loputkin kiuasvalmistajat huomaavat käyttää samaa kikkaa kiukaiden ja sitä kautta saunojen paloturvallisuus paranee ja oleellisesti.
Pienen pieni kikka mutta mullistava jolla yleistyksenä hormilämmöistä saadaan tippumaan satoja asteita. Jopa niin suuresta asiasta kyse että paloilmarajoittimet eri muodoissaan tulisi saattaa pakollisiksi koska ne ovat AINOA TAPA PARANTAA PALOTURVALLISUUTTA jota kiuasstandardeja korjaamalla ei koskaan edes saavuteta. Miinuksena kylmällä hormilla savut tulee sisään koska edes sytytysvaiheessa ei voi antaa palamiselle ilmaa kuin rajoitetusti. Vaarana liian pitkälle menevä paloilmamäärien rajoittaminen jonka seurauksena voi ilmetä jopa kitupolttoa mikä on pahin mahdollinen polttotapa.

Mitä edellinen käytännössä tarkoittaa on se, että lämpöturvallisuustestissä avataan vedon säätimet tuhkalaatikko perinteisesti niin auki kun ne voi saada mikä nostaa hormilämmöt ihan luokattomiin lukemiin. Sitten on nämä pari kolme kiuasvalmistajaa joiden kiukaissa em. "urkujen avaaminen" ei ole edes mahdollista kiitos paloilmarajoittimien mikä pitää hormilämmöt suht. alhaisina.

Noin pienestä se on kyse. Paloilmarajoittimet pakollisina jokaiseen kiukaaseen ja saunojen paloturvallisuus paranee ja huomattavasti.
Kevythormit kun saisi vielä kieltoon mitä ei tietenkään tapahdu kun saisi edes niiden asennuksen sertifikaatin piiriin tms. ettei jokainen teeseitsemies niitä pääsisi asentamaan.

Mainostan vielä lopuksi Sydän kiuasta ja Kastoria joista em:t kikat on jo käytössä. Olen nähnyt yhdessä toisessa kiukaassa paloilmarajoittimen ennen kuin ne ilmestyi em:hin en vain valitettavasti muista valmistajan nimeä.
Kastorissa edistynein versio koska kiuas on äärettömän helppo käyttöinen säätöjen puuttuessa eikä kiukaan käyttäjä voi siten millään tavoin aiheuttaa kitupolttoa tai vastaavasti ylilämmittää kiuasta. Hormi toki voi kuumeta tuntien saunomisen jälkeen mikä kasvattaa hormilämpöjä jos vetoa ei savupellillä hiukan rajoita? Kaikki muutkin kiukaat ovat ihan ok jos niitä käyttää ohjeiden mukaisesti.

Lue lisää

vertauskuvana edelliselle ihan kuin ohjelmoitu 80km/h ajonopeudensäätimellä josta on poistettu ryyppy. Ei voi kylmällle koneelle antaa ryyppyä eikä vähentää kautta lisätä kaasua. Painovoimainen hormiveto ainoa muuttuja yhtälössä

Matti_Meikäläinen_ kirjoitti:

Puolustuksen puheenvuoro.

Kiuasstandardeissa on tasan yksi hyvä asia ja se on juurikin se em. lämpöturvallisuustesti vaikka siinäkin osiossa suuria puutteita onkin. Pari kolme kiuasvalmistajaa kun on jo hoksannut kuinka kikkailla lämpöturvallisuustestissäkin heille edulliset tulokset joita käyttää tuotemarkkinoinnin yhteydessä =

PALOILMARAJOITTIMET

eri muodoissaan lopputuloksena jossa em:jen parin kolmen kiuasvalmistajan kiukaiden vedon määrät jotka määrittävät hormilämmöt eivät kasva lähellekkään yhtä paljon verrattuna kaikkien muiden kiukaisiin joista ne paloilmarajoittimet vielä toistaiseksi puuttuu. Kun loputkin kiuasvalmistajat huomaavat käyttää samaa kikkaa kiukaiden ja sitä kautta saunojen paloturvallisuus paranee ja oleellisesti.
Pienen pieni kikka mutta mullistava jolla yleistyksenä hormilämmöistä saadaan tippumaan satoja asteita. Jopa niin suuresta asiasta kyse että paloilmarajoittimet eri muodoissaan tulisi saattaa pakollisiksi koska ne ovat AINOA TAPA PARANTAA PALOTURVALLISUUTTA jota kiuasstandardeja korjaamalla ei koskaan edes saavuteta. Miinuksena kylmällä hormilla savut tulee sisään koska edes sytytysvaiheessa ei voi antaa palamiselle ilmaa kuin rajoitetusti. Vaarana liian pitkälle menevä paloilmamäärien rajoittaminen jonka seurauksena voi ilmetä jopa kitupolttoa mikä on pahin mahdollinen polttotapa.

Mitä edellinen käytännössä tarkoittaa on se, että lämpöturvallisuustestissä avataan vedon säätimet tuhkalaatikko perinteisesti niin auki kun ne voi saada mikä nostaa hormilämmöt ihan luokattomiin lukemiin. Sitten on nämä pari kolme kiuasvalmistajaa joiden kiukaissa em. "urkujen avaaminen" ei ole edes mahdollista kiitos paloilmarajoittimien mikä pitää hormilämmöt suht. alhaisina.

Noin pienestä se on kyse. Paloilmarajoittimet pakollisina jokaiseen kiukaaseen ja saunojen paloturvallisuus paranee ja huomattavasti.
Kevythormit kun saisi vielä kieltoon mitä ei tietenkään tapahdu kun saisi edes niiden asennuksen sertifikaatin piiriin tms. ettei jokainen teeseitsemies niitä pääsisi asentamaan.

Mainostan vielä lopuksi Sydän kiuasta ja Kastoria joista em:t kikat on jo käytössä. Olen nähnyt yhdessä toisessa kiukaassa paloilmarajoittimen ennen kuin ne ilmestyi em:hin en vain valitettavasti muista valmistajan nimeä.
Kastorissa edistynein versio koska kiuas on äärettömän helppo käyttöinen säätöjen puuttuessa eikä kiukaan käyttäjä voi siten millään tavoin aiheuttaa kitupolttoa tai vastaavasti ylilämmittää kiuasta. Hormi toki voi kuumeta tuntien saunomisen jälkeen mikä kasvattaa hormilämpöjä jos vetoa ei savupellillä hiukan rajoita? Kaikki muutkin kiukaat ovat ihan ok jos niitä käyttää ohjeiden mukaisesti.

Lue lisää

Kikka jota Kastor käyttää mutta ei älyä käyttää markkinoimisessaan ja toinen ei tunnusta. Jos ei taas omi suoli 24 sivuilta ideaa itselleen tuossakin asiassa? Standardien puutteet ja esim. hormilämpötilojen mittauspisteen ihan väärä paikka yms. tuotiin paljon aikaisemmin esille näillä sivuilla ennen kuin s-kiukaan valmistaja sen omi itselleen. Rajoittimenkin jälkiasensi vasta sitten kun näillä sivuilla kettuiltiin trollien toimesta sauna Timo mainokselle. Kuvassa oli tuhkalaatikko sepposen selällään mihin kommenoitiin että hormilämpötilojen huiput menee yli kuuden sadan. Varmaan tiesi asian koetestien kautta en usko että muuten olisi jälkiasennuksia tehnyt? Sitten trolleiksi haukutaan kun ideat poimitaan edellisiltä. Ihan vapaasti ei sen puoleen. Parasta koko Sydän kiukaassa sama homma Kastorissa. Jos niistä rajoittimet poistettaisiin kumpikaan kun ei läpäisisi testejä joissa hormilämpötila mitattaisiin hormiliitoksesta. Jos suomi 24 trollit vittuilemalla ovat saaneet kiuasvalmistajia kehittämään kiukaitaan parantaen sitä kautta paloturvallisuutta se on silloin positiivista vittuilua. Sitten on sitä turhautunutta vittuilua kuten tässäkin avauksessa kuten muissakin koska jokainen avaus ja sitä kautta koko palsta pilataan vuodesta toiseen samoilla kiuasmainoksilla joita ei sääntöjen mukaan saa edes kirjoittaa näille sivuille. Sitten on erikseen ne trollit jotka pyrkii vain provoamaan ilman minkäänlaista asiaa saati kannanottoja.

turhautunutt kirjoitti:

Kikka jota Kastor käyttää mutta ei älyä käyttää markkinoimisessaan ja toinen ei tunnusta. Jos ei taas omi suoli 24 sivuilta ideaa itselleen tuossakin asiassa? Standardien puutteet ja esim. hormilämpötilojen mittauspisteen ihan väärä paikka yms. tuotiin paljon aikaisemmin esille näillä sivuilla ennen kuin s-kiukaan valmistaja sen omi itselleen. Rajoittimenkin jälkiasensi vasta sitten kun näillä sivuilla kettuiltiin trollien toimesta sauna Timo mainokselle. Kuvassa oli tuhkalaatikko sepposen selällään mihin kommenoitiin että hormilämpötilojen huiput menee yli kuuden sadan. Varmaan tiesi asian koetestien kautta en usko että muuten olisi jälkiasennuksia tehnyt? Sitten trolleiksi haukutaan kun ideat poimitaan edellisiltä. Ihan vapaasti ei sen puoleen. Parasta koko Sydän kiukaassa sama homma Kastorissa. Jos niistä rajoittimet poistettaisiin kumpikaan kun ei läpäisisi testejä joissa hormilämpötila mitattaisiin hormiliitoksesta. Jos suomi 24 trollit vittuilemalla ovat saaneet kiuasvalmistajia kehittämään kiukaitaan parantaen sitä kautta paloturvallisuutta se on silloin positiivista vittuilua. Sitten on sitä turhautunutta vittuilua kuten tässäkin avauksessa kuten muissakin koska jokainen avaus ja sitä kautta koko palsta pilataan vuodesta toiseen samoilla kiuasmainoksilla joita ei sääntöjen mukaan saa edes kirjoittaa näille sivuille. Sitten on erikseen ne trollit jotka pyrkii vain provoamaan ilman minkäänlaista asiaa saati kannanottoja.

Lue lisää

Sinä luettelet Sydän-kiukaan mainokseski kiuasvertailut ja sen että joku uskaltaa pyytää muilta virallista TESTIRAPORTTIA julki, taikka haluu nähdä safetytestin maksimi savukaasun lämpötilan.

Korkeat hormilämpötilat on tosiasia ei kenenkään päähänpinttymä

On todennäköistä ja oikein mikäli jatkossa Kiuasstandardin sekä satety-testin suoritusarvot tullaan mitaamaan yhdyshormista, sekä palavaosan jäännös punnitaan.
Näin osoitetaan että palaminen ja lämmönluovutus on tapahtunut jo kiukaassa, jota hyötrysuhteella tarkoitetaan.

Hormiluokissa edellytetään, että kunkin kiukaan hormiluokan savukaasujen maksimi lämpötila pitää olla alle hormin T -lämpöluokan.

Kiuasasiat kun vaan ovat näin.

RajoittimetKaikille kirjoitti:

Sinä luettelet Sydän-kiukaan mainokseski kiuasvertailut ja sen että joku uskaltaa pyytää muilta virallista TESTIRAPORTTIA julki, taikka haluu nähdä safetytestin maksimi savukaasun lämpötilan.

Korkeat hormilämpötilat on tosiasia ei kenenkään päähänpinttymä

On todennäköistä ja oikein mikäli jatkossa Kiuasstandardin sekä satety-testin suoritusarvot tullaan mitaamaan yhdyshormista, sekä palavaosan jäännös punnitaan.
Näin osoitetaan että palaminen ja lämmönluovutus on tapahtunut jo kiukaassa, jota hyötrysuhteella tarkoitetaan.

Hormiluokissa edellytetään, että kunkin kiukaan hormiluokan savukaasujen maksimi lämpötila pitää olla alle hormin T -lämpöluokan.

Kiuasasiat kun vaan ovat näin.

Lue lisää

Testi.raportti
16.3.2017 0:02
Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa

RajoittimetKaikille kirjoitti:

Sinä luettelet Sydän-kiukaan mainokseski kiuasvertailut ja sen että joku uskaltaa pyytää muilta virallista TESTIRAPORTTIA julki, taikka haluu nähdä safetytestin maksimi savukaasun lämpötilan.

Korkeat hormilämpötilat on tosiasia ei kenenkään päähänpinttymä

On todennäköistä ja oikein mikäli jatkossa Kiuasstandardin sekä satety-testin suoritusarvot tullaan mitaamaan yhdyshormista, sekä palavaosan jäännös punnitaan.
Näin osoitetaan että palaminen ja lämmönluovutus on tapahtunut jo kiukaassa, jota hyötrysuhteella tarkoitetaan.

Hormiluokissa edellytetään, että kunkin kiukaan hormiluokan savukaasujen maksimi lämpötila pitää olla alle hormin T -lämpöluokan.

Kiuasasiat kun vaan ovat näin.

Lue lisää

" Sinä luettelet Sydän-kiukaan mainokseski kiuasvertailut ja sen että joku uskaltaa pyytää muilta virallista TESTIRAPORTTIA julki, taikka haluu nähdä safetytestin maksimi savukaasun lämpötilan.
Korkeat hormilämpötilat on tosiasia ei kenenkään päähänpinttymä

On todennäköistä ja oikein mikäli jatkossa Kiuasstandardin sekä satety-testin suoritusarvot tullaan mitaamaan yhdyshormista, "

**************************************************************
" 7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan 1 lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin korkeinta lämpötilaa korkeammiksi.
CE-merkityn kiukaan kokeen perusteella voidaan päätellä, että savukaasujen lämpötilat ja veto voivat olla kentällä korkeampia kuin standardin mukaisissa testeissä."
**************************************************************
Arvaako herra Sydän-kiukaan edustaja kenen kiuas mahtoi olla kyseessä jonka maks. hormilämmöt yhdyshormista mitattuna oli em:ssa testissä paljon suuremmat kuin VIRALLISESSA TESTIRAPORTISSA kiuasvalmistaja ilmoittaa? Kyseessä on sama herra joka virheellisesti tyyppikilvessään ilmoittaa kiukaansa soveltuvan liitettäväksi hormeihin T400 ja T450 mikä ei pidä paikkaansa minimi hormiluokituksen ollessa T600.

" Hormiluokissa edellytetään, että kunkin kiukaan hormiluokan savukaasujen maksimi lämpötila pitää olla alle hormin T -lämpöluokan. Kiuasasiat kun vaan ovat näin."

Kun olet vastannut ensimmäiseen kysymykseen kuka kiuasvalmistaja ilmoittaa testiraportissa mitä sattuu esim. liian alhaisia hormiluokkia perustele mitä sinä teet niillä muiden testiraporteilla koska niiden tiedoilla ei kukaan tee yhtään mitään niissä esiintyvien virheiden takia mistä edellä 1esimerkki?

Jahas, Lahden raksamessut on sitten ohi ja suomi 24lla palataan arkeen eli kauppaamaan sydänkiuasta. Viime vuonna oli toisin suomi 24lla mainostettiin menemään messuille ostamaan sydän kiuas siinä missä messujen aika on ollut aina muulloin se hiljainen hetki suomi 24lla ihan vitsiksi asti. Aina kun mainontaan tuli taukoa kaikki tiesi että on jossain päin suomea messut menossa kun tuli päivä pari taukoa mainontaan..

Voi harmin paikka otitko kameran messuille mukaan ihan turhaan?

" 7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan 1 lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin korkeinta lämpötilaa korkeammiksi.

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötil a!"

Vain yksi valmistaja ilmoittaa Testiraportissn kiukaasta lähtevän, käyttöturvallisuustestin =(safety-testi) savukaasun maksimi lämpötilan.

Voi harmin paikka

" 7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan 1 lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin =(safety-testi) korkeinta lämpötilaa korkeammiksi.

Narvin CE-kyltti ilmoittaa nimellistestin savukaasun ka 387 astetta T600.
Narvin ilmoittama lämpötila ei ole käyttöturvallisuustestin maksimi lämpötila joka määrittäisi kiukaan hormille T-luokan.

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

Vain yksi valmistaja ilmoittaa Testiraportissa kiukaasta lähtevän, käyttöturvallisuustestin =(safety-testi) savukaasun maksimi lämpötilan.

"• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila =(safety-testi) ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!

7.2 Yhteenveto kiukaille suoritetuista kokeista
Kiukaan (S) lämmityksen aikana savukaasujen lämpötilat nousivat pitkäksi ajaksi turvallisuustestin =(safety-testi) korkeinta lämpötilaa korkeammiksi."

Sama juttu kuin sydän kiuas jota kaupataan yhdistettäväksi t400 hormiin vaikka minini sille on t600.

Ehdotan tutkintapyyntöä.

Tarkoititko kenties sitä tm:n testiä missä kastorilta katosi lähes 200 astetta hormilämpötilojen huipuista ja osalla kasvoi verrattuna virallisiin tuloksiin minkä lisäksi testasivat pyynnöstäsi kiukaiden läpivirtausominaisuudet todistaaksesi saman minkä kerrot sivuillasikin ja miten kävi? Oliko sydän kiuas ainoa kiuas maailmassa joka lämmittää saunan lattiaan asti muiden kohdalla pään palaessa ja jalkojen jäätyessä huonon läpivirtauksen takia? Mikä naurettavinta surkein läpivirtaus oli kiukaalla jonka kantava idea on läpivirtaus. Läpivirtauskiuas jonka läpivirtaus oli heikoin kaikista heh heh!

Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

Siitä vain TM:n testien pohjalta kiuashankintoja tekemään meriiteissä kun on käräjät tuomioineen juurikin niistä TM:n suorittamista testeistä. Koski testiä missä antoi tuotteelle nolla tähteä viidestä julistaen vuosia aikaisemmin saman tuotteen testin voittajaksi. Kertonee kaiken oleellisen laatulehti TM:sta ja sen testien tasosta.

SurkeinLäpivirtaus-Sydän kirjoitti:

Tarkoititko kenties sitä tm:n testiä missä kastorilta katosi lähes 200 astetta hormilämpötilojen huipuista ja osalla kasvoi verrattuna virallisiin tuloksiin minkä lisäksi testasivat pyynnöstäsi kiukaiden läpivirtausominaisuudet todistaaksesi saman minkä kerrot sivuillasikin ja miten kävi? Oliko sydän kiuas ainoa kiuas maailmassa joka lämmittää saunan lattiaan asti muiden kohdalla pään palaessa ja jalkojen jäätyessä huonon läpivirtauksen takia? Mikä naurettavinta surkein läpivirtaus oli kiukaalla jonka kantava idea on läpivirtaus. Läpivirtauskiuas jonka läpivirtaus oli heikoin kaikista heh heh!

Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.

dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.

Lue lisää

TM:n testi mihin edellä viitattiin jäi mieleen kuten sitä edeltävä katiskakiuas testi joka oli vielä viihdyttävämpi lukuisten asiavirheiden sekä koomiseksi luokiteltavien pisteytyksien takia.

Miksi sitten em. testi jäi mieleen johtuu siitä, että sitä lukiessa tuli hyvin nopeasti mieleen suomi 24 sivut joiden toistoa se sisältönsä puolesta suureksi hämmästykseksi oli. Erotuksena toki se, että suomi 24 sivuilta kopsattujen s-mainosten ja niihin oleellisesti liittyvien tuttujen uhkakuvien luomisen lisäksi välissä puhuivat jopa asiaa poiketen siten tietolähteen antamasta "infosta".

Miksi sitten vastaan tähän viestiketjuun on tässäKIN viestiketjussa lukuisia kertoja massapostattu suositus jonka mukaan kiuas joka ei ilmoita turvallisuustestin korkeinta hormilämpötilaa se kannattaa jättää ostamatta. Se kun suuren suureksi yllätykseksi mainittiin samaisen TM testin yhteydessä miten sattuikin..

Paras s-kiuas mainos tähän astisista oli kuitenkin sauna Timon palaute jonka oli Timon puolesta kirjoittanut kiuasvalmistaja ihan itse.

ps. Ostakaa s-kiuas. On ihan oikeasti paloturvallinen kotimainen kiuas jos kotimaasi on viro.

Itse kykit rautakaupassa kuvaamassa kiukaiden tyyppikilpiä kukahan lie se todellinen pelle jolle kaikki nauraa? Kovasti surullista tuo sinun tapasi kehua ja ylistää itseäsi.

Harvian kanta on yhtä kuin, kiukaiden aiheuttamat tulipalot voi jatkua.

Laadukas_
21.3.2017 17:28
Narvi NC16 CE-kyltissä 387° T600. Suosittelen kaikille Narvi NC16:sta

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

PaloriskitJäynää kirjoitti:

Laadukas_
21.3.2017 17:28
Narvi NC16 CE-kyltissä 387° T600. Suosittelen kaikille Narvi NC16:sta

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

Lue lisää

Syyllistyykö valmistaja tai kauppias petokseen?

Onko tuossa tutkintapyynnön paikka?

Mitämieltäjuristit kirjoitti:

Onko tuossa tutkintapyynnön paikka?

pääntutkinnan paikka

s-trolleille kirjoitti:

pääntutkinnan paikka

Sydän ottanut selkävoiton.

Ei.valittamista kirjoitti:

Sydän ottanut selkävoiton.

Sydän selätetty

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

Niin huonostiko bisneksesi menevät? Miksi rikotte lakia?

Miksi kukaan ostaisi? Vilkaisin äsken että hinta on peräti 1450e. Eihän tuossa ole minkään sortin business casea. Koivuklapia saa tontille ajettuna 70e per irtomotti. Tonnin ylimääräistä hintaa ei saa ikinä takaisin millään oletetulla vähemmällä puun poltolla. Eikä kiuas ole edes mikään designtuote, päinvastoin. Saahan sitä tietysti omat rahansa käyttää miten haluaa, eipä sillä...

Turhajuttu kirjoitti:

Miksi kukaan ostaisi? Vilkaisin äsken että hinta on peräti 1450e. Eihän tuossa ole minkään sortin business casea. Koivuklapia saa tontille ajettuna 70e per irtomotti. Tonnin ylimääräistä hintaa ei saa ikinä takaisin millään oletetulla vähemmällä puun poltolla. Eikä kiuas ole edes mikään designtuote, päinvastoin. Saahan sitä tietysti omat rahansa käyttää miten haluaa, eipä sillä...

Lue lisää

Siinä sitä on miettimistä ostaako kiukaan jonka hinta on 1400e vai kiukaan jonka hinta on 400 ja 14 mottia halkoja?

KallistaPuunsäästöä kirjoitti:

Siinä sitä on miettimistä ostaako kiukaan jonka hinta on 1400e vai kiukaan jonka hinta on 400 ja 14 mottia halkoja?

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

Niin huonostiko bisneksesi menevät? Miksi rikotte lakia?

TARKOITATKO NÄITÄ LAINSUOJATTOMIA? Makkinoilla voidaan myydään CE -kilven suojassa 150 - 1500 euron hintaisia kiukaita, mutta jotka eivät julkaise testiraporttia, eivätkä ilmoita suoritustasoilmoituksessa kiukaasta lähtevien savukaasujen käyttöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa.

NÄITÄ KIUKAITA EI KANNATA OTTAA EDES ILMAISEKSI.

Kontrolli kirjoitti:

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

Niin huonostiko bisneksesi menevät? Miksi rikotte lakia?

TARKOITATKO NÄITÄ LAINSUOJATTOMIA? Makkinoilla voidaan myydään CE -kilven suojassa 150 - 1500 euron hintaisia kiukaita, mutta jotka eivät julkaise testiraporttia, eivätkä ilmoita suoritustasoilmoituksessa kiukaasta lähtevien savukaasujen käyttöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa.

NÄITÄ KIUKAITA EI KANNATA OTTAA EDES ILMAISEKSI.

Lue lisää

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla sauna lämpesi lattiaan asti kiitos hyvän läpivirtuaksen mikä oli surkein läpivirtauskiukaalla.

KOSKA KO. KIUKAAN LÄPIVIRTAUS TODISTETUSTI OLI SURKEIN, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN PUHUESSAAN LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAAN?

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

NÄITÄ SYDÄNSÄTEILYLÄMPÖKIUKAITA EI KANNATA OTTAA EDES ILMAISEKSI.

Vakaasti päätin, etten enää tähän keskusteluun osallistu, mutta halu kertoa valinnasta voitti, asialliset kiuasvalintakommentit kun ovat täällä harvassa, Ystäväperheen suosituksesta saunaamme tuli KASTOR LÄPIVIRTAUSKIUAS.

Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta ja hormiliitos kuumeni vain 432 asteeseen, Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten. Kastorin puukiuasta pidettiin tyylikkäänä, hyvin viimeisteltynä, jykevärakenteisena ja turvallisena kiukaana, jota on helppo käyttää.

Tekniikan maailman testiraportti puhui karua kieltään ja tutkittaessa kuinka hyvä läpivirtaus kiukaan läpi eri kiukailla on KASTOR voitti läpivirtauskiukaan läpivirtauksen ollessa surkein kaikista = Sydärin tasosta puhuu Testiraportit.

SYDÄN - Säteilylämpökiukaan ilmankierto
esimerkki_ilmankierto_kaminakiuas.png
Näin toimii kiuas, jossa on huono läpivirtaus!

Saunassa on havaittavissa kivipinnan tasalla kylmänraja. Päätä polttaa ja varpaita paleltaa. Kiuas, jossa on huono läpivirtaus, jättää myös saunan alimmat rakenteet kosteiksi ja näin homeelle alttiiksi.

TODISTETUSTI - TM 5/2014

Savusaunan ilmankierto
esimerkki_ilmankierto_savusauna.png
Savusaunan ilmavirtaukset kiertävät tulipesän ja kivikerrosten kautta.
Savusaunan läpivirtaus saa aikaan luonnonmukaisen ilmankierron ja pitää rakenteet kuivina ja sauna lämpiää tasaisesti.

Samat ominaidet ovat myös KASTOR -kiuas® -saunassa.

TODISTETUSTI

TM 5/2014 Mittaukset (sivu 33)

Saunahuoneen lattian max.lämpötila, C

Sijalla 1 - KASTOR

Sijalla 2 - MISA

Sijalla 3 - NARVI

Sijalla 4 - HELO

Sijalla 5 - HARVIA

Sijalla 6 - AITO

Viimeisellä eli sijalla 7 - SYDÄN

22.06.2016 - "Valmistaja käyttää kiukaasta nimitystä läpivirtauskiuas. Nähdäkseni kysymys on kuitenkin jatkuvalämmitteisen kiukaan erikoistyypistä. Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa selvästi keskimääräistä vähemmän, mikä on hieman ristiriidassa läpivirtausväitteiden kanssa."

"Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin. Sopivaa lämpöä oli helppo pitää yllä, ja kuten mittauksistakin saattoi päätellä, LÄMPÖ LEVIÄÄ KOKO SAUNAAN LATTIAA MYÖTEN esimerkillisen tasaisesti.

HYVÄÄ
. Savukaasujen alhainen lämpötila
. TASAINEN LÄMPÖ SAUNA HUONEESSA"
____

Sydän oli siinäkin omassa sarjassa - Viimeinen, susi jo syntyessään - SYDÄNSAUNASSA PALAA PÄÄ JA JALAT JÄÄTYY. TM:n julkaisemat mittaustulokset ovat 100% luotettavia.

Sydänsaunasta 9.9.2016 9:10 TM:n julkaisemat mittaustulokset ovat 100% luotettavia.

VakkilanLuvalla kirjoitti:

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla sauna lämpesi lattiaan asti kiitos hyvän läpivirtuaksen mikä oli surkein läpivirtauskiukaalla.

KOSKA KO. KIUKAAN LÄPIVIRTAUS TODISTETUSTI OLI SURKEIN, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN PUHUESSAAN LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAAN?

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

NÄITÄ SYDÄNSÄTEILYLÄMPÖKIUKAITA EI KANNATA OTTAA EDES ILMAISEKSI.

Vakaasti päätin, etten enää tähän keskusteluun osallistu, mutta halu kertoa valinnasta voitti, asialliset kiuasvalintakommentit kun ovat täällä harvassa, Ystäväperheen suosituksesta saunaamme tuli KASTOR LÄPIVIRTAUSKIUAS.

Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta ja hormiliitos kuumeni vain 432 asteeseen, Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten. Kastorin puukiuasta pidettiin tyylikkäänä, hyvin viimeisteltynä, jykevärakenteisena ja turvallisena kiukaana, jota on helppo käyttää.

Tekniikan maailman testiraportti puhui karua kieltään ja tutkittaessa kuinka hyvä läpivirtaus kiukaan läpi eri kiukailla on KASTOR voitti läpivirtauskiukaan läpivirtauksen ollessa surkein kaikista = Sydärin tasosta puhuu Testiraportit.

SYDÄN - Säteilylämpökiukaan ilmankierto
esimerkki_ilmankierto_kaminakiuas.png
Näin toimii kiuas, jossa on huono läpivirtaus!

Saunassa on havaittavissa kivipinnan tasalla kylmänraja. Päätä polttaa ja varpaita paleltaa. Kiuas, jossa on huono läpivirtaus, jättää myös saunan alimmat rakenteet kosteiksi ja näin homeelle alttiiksi.

TODISTETUSTI - TM 5/2014

Savusaunan ilmankierto
esimerkki_ilmankierto_savusauna.png
Savusaunan ilmavirtaukset kiertävät tulipesän ja kivikerrosten kautta.
Savusaunan läpivirtaus saa aikaan luonnonmukaisen ilmankierron ja pitää rakenteet kuivina ja sauna lämpiää tasaisesti.

Samat ominaidet ovat myös KASTOR -kiuas® -saunassa.

TODISTETUSTI

TM 5/2014 Mittaukset (sivu 33)

Saunahuoneen lattian max.lämpötila, C

Sijalla 1 - KASTOR

Sijalla 2 - MISA

Sijalla 3 - NARVI

Sijalla 4 - HELO

Sijalla 5 - HARVIA

Sijalla 6 - AITO

Viimeisellä eli sijalla 7 - SYDÄN

22.06.2016 - "Valmistaja käyttää kiukaasta nimitystä läpivirtauskiuas. Nähdäkseni kysymys on kuitenkin jatkuvalämmitteisen kiukaan erikoistyypistä. Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa selvästi keskimääräistä vähemmän, mikä on hieman ristiriidassa läpivirtausväitteiden kanssa."

"Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin. Sopivaa lämpöä oli helppo pitää yllä, ja kuten mittauksistakin saattoi päätellä, LÄMPÖ LEVIÄÄ KOKO SAUNAAN LATTIAA MYÖTEN esimerkillisen tasaisesti.

HYVÄÄ
. Savukaasujen alhainen lämpötila
. TASAINEN LÄMPÖ SAUNA HUONEESSA"
____

Sydän oli siinäkin omassa sarjassa - Viimeinen, susi jo syntyessään - SYDÄNSAUNASSA PALAA PÄÄ JA JALAT JÄÄTYY. TM:n julkaisemat mittaustulokset ovat 100% luotettavia.

Sydänsaunasta 9.9.2016 9:10 TM:n julkaisemat mittaustulokset ovat 100% luotettavia.

Lue lisää

Oikaisu Kastorin ilmoitukseen hormilämpöjen suhteen Sydänkiuas ja Kastor ovat hyvin lähellä toisiaan.

Tuloksia kotisivulta:
-Kastor 27 Turvallisuustesti standardin mittapista, savukaasu max 571.7 C. hormilähtö ei ilmoita
-Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti standardin mittapiste max 394.6 C. hormilähtö max 441.2 C.

Paloturvallisuus edellyttää tulisijavalmistajalta erillistä ilmoitusta kiukaan lämpöturvallisuustestissä savupiippuun tulevien korkeimmasta lämpötilasta, jonka perusteella liitettävän savupiipun käyttölämpöluokka ns. hormin T-luokka (T400 - T600) voidaan määrittää.
Saunan kiukaille on käytettävä savupiippua jonka mitoituslämpötila on suurempi tai yhtäsuuri kuin kiukaan lämpöturvallisuustestin tulisijasta lähtevän savukasujen max lämpötila.

Kastorin ilmoittama savukasun maksimi lämpötilaa ei voida siis kuitenkaan käyttää kiukaan savuhormin T- lämpöluokkaa määritettäessä. "

Faktatpuhuu kirjoitti:

Oikaisu Kastorin ilmoitukseen hormilämpöjen suhteen Sydänkiuas ja Kastor ovat hyvin lähellä toisiaan.

Tuloksia kotisivulta:
-Kastor 27 Turvallisuustesti standardin mittapista, savukaasu max 571.7 C. hormilähtö ei ilmoita
-Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti standardin mittapiste max 394.6 C. hormilähtö max 441.2 C.

Paloturvallisuus edellyttää tulisijavalmistajalta erillistä ilmoitusta kiukaan lämpöturvallisuustestissä savupiippuun tulevien korkeimmasta lämpötilasta, jonka perusteella liitettävän savupiipun käyttölämpöluokka ns. hormin T-luokka (T400 - T600) voidaan määrittää.
Saunan kiukaille on käytettävä savupiippua jonka mitoituslämpötila on suurempi tai yhtäsuuri kuin kiukaan lämpöturvallisuustestin tulisijasta lähtevän savukasujen max lämpötila.

Kastorin ilmoittama savukasun maksimi lämpötilaa ei voida siis kuitenkaan käyttää kiukaan savuhormin T- lämpöluokkaa määritettäessä. "

Lue lisää

"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "

Veto 12Pa

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

Veto 12Pa

Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C.

Veto 17Pa

Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C - (veto 17Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä.

Veto ka.15 Pa

Sydän-kiuas TTY testi 2014 savukaasu max 441 C - (veto ka.15 Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max yli 500 C.

(Kasvattamalla hormivedon määrää 15Pa:sta 17Pa:aan Sydän-kiukaan hormilämmöt ovat aika lailla samat kuin Kastorin 17Pa:n vedolla hormilämpötilojen ollessa identtiset 12pa vedolla.)

"CE-merkitylle kiukaalle suoritetussa kenttäkokeessa savukaasujen lämpötilat olivat pitkiä aikoja korkeampia kuin turvallisuustestin korkein lämpötila"

Kontrolli kirjoitti:

Sivu 15/17:

"Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät
• Tulisija-ohjeistusta:
• Valitse sellainen tulisija, josta lähtevien savukaasujen
käyttöturvallisuustestin maksimilämpötila on ilmoitettu
suoritustasoilmoituksessa. Jos tätä lämpötilaa ei ole
ilmoitettu, se tulisi pyytää laitteen valmistajalta erikseen.
Jos sitä ei saada, niin tulisijaa ei kannata hankkia.
• Valmistajan ilmoittama savukaasujen lämpötila ei ole
välttämättä kyseinen maksimilämpötila!"

TM:n teetämässä virallisen labran testeissä Aito, Narvi ja Harvia kiukailla jo kevyessä lämmityksessä T 600 lämpöluokka ylittyi reilusti.

KOSKA KO. KIUKAIDEN T-LUOKKA TODISTETUSTI YLITTYI KEVYELLÄ LÄMMITYKSELLÄ, NIIN SYYLLISTYYKÖ VALMISTAJA VALEHTELUUN?

Niin huonostiko bisneksesi menevät? Miksi rikotte lakia?

TARKOITATKO NÄITÄ LAINSUOJATTOMIA? Makkinoilla voidaan myydään CE -kilven suojassa 150 - 1500 euron hintaisia kiukaita, mutta jotka eivät julkaise testiraporttia, eivätkä ilmoita suoritustasoilmoituksessa kiukaasta lähtevien savukaasujen käyttöturvallisuustestin korkeinta lämpötilaa.

NÄITÄ KIUKAITA EI KANNATA OTTAA EDES ILMAISEKSI.

Lue lisää

Hehe. Kannattaa rakentaessa ehdottomasti säästää oikeassa paikassa ja valita korsteeniksi kaikista halvin peltituutta joka sulaa jo parissa sadassa asteessa ja valita siihen sitten mittarien ja standardien perusteella tulisijat jotka ei toivottavasti polta mörskää. Vai kantsuisko sittenkin tehdä sellanen piippu jonka kanssa voi valita markkinoilta minkä tahansa kammiinan joka sattuu (vaimon silmää) miellyttämään..

Veto 12Pa

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

Veto 12Pa

Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C.


Kasvattamalla hormivedon määrää 15Pa:sta 17Pa:aan Sydän-kiukaan hormilämmöt ovat aika lailla samat kuin Kastorin 17Pa:n vedolla hormilämpötilojen ollessa identtiset 12pa vedolla.

Kastor LÄPIVIRTAUSKIUKAAN hormilämpötilat hormiliitoksesta mitattuna 12Pa vedolla oli sydän SÄTEILYLÄMPÖKIUASTA alhaisemmat.

"Savukaasun lämpötila hormiliitoksessa 430 °C"

"Savukaasun huippulämpötila 539,2 °C"

Kiukaan Suoritustasoilmoituksen raja-arvojen mukaan eletään.
Vain Sydän-kiuas voidaan liittää T 450 ja T 600 savuhormiin myös kiukaan takaa.

Testien kulku ja mittaustulokset on ilmoitettu jokaisen kiukaan
T E S T I R P O R T I S S A!

Kotisivujen suoritustasoilmoituksen standardin mukaiset tulokset on mitattu 150 cm korkeudelta kiukaan yläpinnasta:
-Kastor 27 Turvallisuustesti standardin mittapiste, savukaasu max 571.7 C, hormilähtö ei ilmoita, koska T 600 max lämpöluokka ylittyi reilusti. Kastor 27 kiuasta ei voida liittää EU:ssa yhteenkään savuhormiin, joten kiuas olisi hylättävä.
-Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti standardin mittapiste, savukaasu max 394.6 C, hormilähtö max 441.2 C. Sydän-kiuas voidaan liittää paloturvallisesti T450 hormiin myös kiukaan takaa.

Ovatko hylättävän Kastor kiukaiden viralliset mittaustulokset jotenkin samat kuin hyväksytyn Sydän-kiukaan?

Veto 12Pa

Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.

Veto 12Pa

Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C.

Kasvattamalla hormivedon määrää 15Pa:sta 17Pa:aan Sydän-kiukaan hormilämmöt ovat aika lailla samat kuin Kastorin 17Pa:n vedolla hormilämpötilojen ollessa identtiset 12pa vedolla.

Korjaan

Kastor LÄPIVIRTAUSKIUKAAN hormilämpötilat hormiliitoksesta mitattuna 12Pa vedolla oli sydän SÄTEILYLÄMPÖKIUASTA alhaisemmat.

On monta syytä valita IKI, kiukaista kiukain.

Vastavirtakiuas antaa eniten, eikä saunan rakenteet homehdu.
Varauduin Laatutakuun mahdollistamaan, 2 kk. kokeilun aikaiseen kiukaan palautukseen .

Kaikella kokemuksella, S-kiuas on testivoittaja, ym,ym,ym ja paras saunan lämmittäjä mitä markkinoilta löytyy.

Kovasti on hiipunut sydänmainonta hulluista vuosista - masentaako vai meinaako usko loppua?

Sydänkylmenee kirjoitti:

Kovasti on hiipunut sydänmainonta hulluista vuosista - masentaako vai meinaako usko loppua?

Ei lyö leiville. Kun liikevaihto on reilusti alle sata tonttua ja peltilootien tekeminen ja muu toiminnan ylläpitokin maksaa niin eipä siinä vuosiansioiden kanssa paljon suu napsa.

Harhat taas puskee pintaan? Suomi on hakenut kiuasstandardiin muutoksia laatien sitä odotellessa ohjeistavan soveltamisstandardin ja sinä puhut taas alan teollisuuden salaliittoteorioista joita valvontaviranomaiset tukee?

"netistä
14.3.2017 10:46

http://www.paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/PSR-hanke/PSR_Tulisijojen CE-testauksista_TSY.pdf

"Tulisijojen testaaminen
Voimassa olevat tulisijojen standardit ovat SFS-EN
13240 (kamiinat), SFS-EN 13229 (takkasydämet),
SFS-EN 15250 (varaavat uunit), SFS-EN 15821
(saunan kiukaat), SFS-EN 14785 (pellettikamiinat),
SFS-EN 12815 (liedet) ja SFS-EN 12805
(residential independent boilers) (ei Suomessa).
Standardit ovat kuitenkin uusiutumassa ja ne
julkaistaan lähivuosina.

Savukaasujen lämpötila
• Standardit eivät edellytä savukaasun lämpötilan mittaamista
käyttöturvallisuustestin aikana.
• Suomessa ohjeelliseen kansalliseen soveltamisstandardiin
SFS 7021 on kirjattu, että savukaasuista pitää mitata
korkein lämpötila käyttöturvallisuustestin aikana. Ja sitä
käytetään savupiipun T-luokan valinnan perusteena"

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

"Palostandardoinnin tilanne
Tulisijat TC295 7.2.2017
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila
• Kiuasstandardi etenee aikataulun
mukaisesti
• Toistaiseksi toimitaan nykyisten
standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti"

soitaParanoid kirjoitti:

Harhat taas puskee pintaan? Suomi on hakenut kiuasstandardiin muutoksia laatien sitä odotellessa ohjeistavan soveltamisstandardin ja sinä puhut taas alan teollisuuden salaliittoteorioista joita valvontaviranomaiset tukee?

"netistä
14.3.2017 10:46

http://www.paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/PSR-hanke/PSR_Tulisijojen CE-testauksista_TSY.pdf

"Tulisijojen testaaminen
Voimassa olevat tulisijojen standardit ovat SFS-EN
13240 (kamiinat), SFS-EN 13229 (takkasydämet),
SFS-EN 15250 (varaavat uunit), SFS-EN 15821
(saunan kiukaat), SFS-EN 14785 (pellettikamiinat),
SFS-EN 12815 (liedet) ja SFS-EN 12805
(residential independent boilers) (ei Suomessa).
Standardit ovat kuitenkin uusiutumassa ja ne
julkaistaan lähivuosina.

Savukaasujen lämpötila
• Standardit eivät edellytä savukaasun lämpötilan mittaamista
käyttöturvallisuustestin aikana.
• Suomessa ohjeelliseen kansalliseen soveltamisstandardiin
SFS 7021 on kirjattu, että savukaasuista pitää mitata
korkein lämpötila käyttöturvallisuustestin aikana. Ja sitä
käytetään savupiipun T-luokan valinnan perusteena"

http://www.rakennusteollisuus.fi/globalassets/standardisointi/2017/11-sutinen-tulisijat.pdf

"Palostandardoinnin tilanne
Tulisijat TC295 7.2.2017
• Suomi jättänyt valituksen (appeal) lopputuloksesta koskien
savuhormin mitoittavan hormilämpötilan määritystä
• Myös puilla lämmitettävien kiukaiden
standardi EN 15821 uusitaan
• Tulee ehkä voimaan 2018
• Työtä on tehty pääasiassa suomalaisvoimin
• Suomalaiset ovat esittäneet joitakin
muutoksia verrattuna voimassa olevaan
standardiin
• Suomalaisten vaatimus on ollut, että
mitoituksen määräävä lämpötila olisi
turvallisuustestin maksimilämpötila
• Kiuasstandardi etenee aikataulun
mukaisesti
• Toistaiseksi toimitaan nykyisten
standardien, Rakennustuoteasetuksen ja
sovittujen käytäntöjen mukaisesti"

Lue lisää

"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia

"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely

Rakennustuoteasetuksen ei ole tarkoitus sulkea pois markkinoilta tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla."
JÄÄ NÄHTÄVÄKSI OHJEISTAVAN PALOSTANDARDOINNIN EDISTYMINEN ??????

Suomi ja jälleenmyyjät ovat paloriskiä kiukaita täynnä, jotka vuositasolla aiheuttavat satoja tulipaloja, eikä olla vältytty ihmishenkien menetyksiltä.

Kuka on tulipalon sattuessa korvausvelvollinen jo myytyjen CE hyväksyttyjen paloriskien kiukaiden osalta, jos safety-testillä voidaan osoitetaan että ko. kiuasmallin yhdyshormin savukaasun maksimi lämpötila ylittää hormin T 600 lämpöluokan?

http://www.tulikivi.fi/mallisto/sauna/KO1706_Manual_Kinos_FIN_SWE_RUS_190913.pdf

Kotisivulla Tulikivi ilmoittaa kiuasstandardin mukaiset, hormista poistuvat savukaasujen lämpötilat ka 410 C ja max 535 C. Lämpötilat on mitattu savuhormista 150 cm kiukaan yläpinnasta. Kyseistä savukaasun lämpötilaa ei voida käyttää kiukaan hormin T - luokan määrittämiseksi.

Tulikivi suosittelee kiukaille T600 hormia
Tulikivi ei ilmoita todellista kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötilaa joka määrittää kiukaa hormin oikean T- lämpöluokan.

palostandadi kirjoitti:

"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia

"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely

Rakennustuoteasetuksen ei ole tarkoitus sulkea pois markkinoilta tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla."
JÄÄ NÄHTÄVÄKSI OHJEISTAVAN PALOSTANDARDOINNIN EDISTYMINEN ??????

Suomi ja jälleenmyyjät ovat paloriskiä kiukaita täynnä, jotka vuositasolla aiheuttavat satoja tulipaloja, eikä olla vältytty ihmishenkien menetyksiltä.

Kuka on tulipalon sattuessa korvausvelvollinen jo myytyjen CE hyväksyttyjen paloriskien kiukaiden osalta, jos safety-testillä voidaan osoitetaan että ko. kiuasmallin yhdyshormin savukaasun maksimi lämpötila ylittää hormin T 600 lämpöluokan?

http://www.tulikivi.fi/mallisto/sauna/KO1706_Manual_Kinos_FIN_SWE_RUS_190913.pdf

Kotisivulla Tulikivi ilmoittaa kiuasstandardin mukaiset, hormista poistuvat savukaasujen lämpötilat ka 410 C ja max 535 C. Lämpötilat on mitattu savuhormista 150 cm kiukaan yläpinnasta. Kyseistä savukaasun lämpötilaa ei voida käyttää kiukaan hormin T - luokan määrittämiseksi.

Tulikivi suosittelee kiukaille T600 hormia
Tulikivi ei ilmoita todellista kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötilaa joka määrittää kiukaa hormin oikean T- lämpöluokan.

Lue lisää

Siinäpä se kun tulikiven eikä kenenkään muunkaan tarvitse ilmoittaa kuin hormilämpötilojen keskiarvo mutta kuten näet hekin ilmoittavat korkeimman mitatun hormilämpötilan soveltamisstandarmin mukaisesti vaikka sitä ei heiltä vaadita. Yhdistettynä edellinen kiuassalaliittoteoriaasi johon ovat valvovat viranomaiset sinun käsityksen mukaan osallisina tarinasi "hiukan" ontuu eikä ihan vähääkään. Naurettavinta tuo sinun pakkomielteinen vinkuminen hormiliitoksesta mittauspisteenä koska sitä ei ole edes tulossa uuteen kiuasstandardiin sinun sitä vaatiessa muilta vaikka omilla sivuilla kerrot ettei se ole standardien mukainen mittauspiste? Vaikka olisikin tulossa täydellisen merkityksetön asia koska yhdenkään kiukaan hormilämmöt mitattiin ne vaikka hormiliitoksesta eivät vastaa todellisuutta käytännön tasolla ei edes sinun kiukaasi saati muiden.

Savukaasujen lämpötilan mittauspiste on vallitsevan-, soveltamis- ja mahd. tulevan kiuasstandardin yksi pienimmistä puutteista niiden jokaisen ollessa täysiä susia kuten myös tulevakin standardi tulee olemaan. Niistä muista puutteista sinä et puhu yhtään mitään koska jos jokainen kiuasstandardin moka korjattaisiin suomesta ei saisi ostettua ensimmäistäkään jatkuvalämmitteistä kiuasta ei edes sydäriä. Keskittyminen johonkin yksittäiseen ongelmaan kuten hormilämpötilat, sillä luodaan toki parannuksia esim. paloturvallisuuteen mutta myös uudenlaisia ongelmia kuten s-kiukaan kaltaisia nuhapumppuja joiden lämmitysajat ovat jo karanneet käsistä kun kaikki energia ja tarmo keskitetään kikkailuun testituloksien kanssa. Hyvä asia luonnollisesti mitä hormilämpötiloihin yms. tulee mutta hintansa on silläkin esim. juuri kasvaneiden lämmitysaikojen muodossa. Kun käyttökohde on vielä esim. rantasauna kylmällä hormilla savut tulee sisään koska vetoa ei voi kasvattaa edes sytytysvaiheessa.


"Kuka on tulipalon sattuessa korvausvelvollinen jo myytyjen CE hyväksyttyjen paloriskien kiukaiden osalta, jos safety-testillä voidaan osoitetaan että ko. kiuasmallin yhdyshormin savukaasun maksimi lämpötila ylittää hormin T 600 lämpöluokan?"

- Kiukaan käyttäjä koska safety-testi on käyttöohjeiden vastainen lämmitystapa jota käytettäessä valmistajat eväävät takuut. Sama juttu kuin sinunkin kiukaasi kohdalla eväät takuut jos kiuasta käytetään ohjeiden vastaisesti oliko muita typeriä kysymyksiä vai ajattelitko tehdä sydärit ja massapostata samat harhat kysymyksineen uudestaan vaikka olet saanut vastaukset kysymyksiisi jo kymmeniä kertoja tässäkin avauksessa? Yhtä järkevää kuin väite kiuassalaliitoista mihin ovat valvovat viranomaiset osallisena minkä itse kumoat linkittämällä päinvastaiset todisteet tiskiin. Tarkoituksella provosoiva sydäntrolli sinun täytyy olla kukaan ei voi olla noin pihalla aivan kaikesta missä yrittää päteä?

Suomi on oma-aloitteisesti hakenut kiuasstandardissa ilmenneisiin puutteisiin muutoksia laajojen tutkimuksien pohjalta laatien siinä sivussa soveltavan standardin korjauksia odotellessa missä ilmenneisiin puutteisiin pyritään vaikuttamaan keinoin mitä on käytettävissä mutta...Sinä tavoillesi uskollisena jatkat harhojesi/valheittesi parissa väittäen että ISOT pojat ovat hakeneet kiukailleen suojan kiuasstandardilla asian ollessa juurikin päinvastoin??

Uuden kiuasstandardin kiristyneine vaatimuksineen mitkä kohdistuvat kiuasvalmistajiin pitäisi tulla jo 2018 minkä jälkeen ISOT joutuu fiksaamaan kiukaansa lähes kokonaan uusiksi mutta sinä jatkat harhojesi parissa kertoen ihan päinvastaista tarinaa kuin mitä todellisuus on?? Huomioitavaa edellisessä se, että ilman suomen vaatimuksia korjata kiuasstandardin puutteita uutta kiuasstandardia ei olisi edes tulossa eikä olisi edes siirtymäajan soveltamisstandardia olemassa minkä alulle panijana toimi edelleen suomi. Uuden kiuasstandardin vaatija on siis suomi mutta koska olemme jäsenvaltio EU:ssa tuleeko uusi kiuasstandardi suomen pyynnöstä ja millä sisällöllä sen päättää muut kuin suomi. Tarkoittaa sitä, että suomi on jälleen kerran hakenut EU:n laatimiin standardeihin muutoksia kuten teki jo esim. ns. kevythormien kohdalla mutta meneekö suomen hakemus kiuasstandardin puutteiden korjaamisesta läpi ei ole enää suomesta kiinni.

Kysymys mikä piti pohjustuksen jälkeen esittämäni kuuluu miksi sinä aina valehtelet?

Valehtelijalle kirjoitti:

Suomi on oma-aloitteisesti hakenut kiuasstandardissa ilmenneisiin puutteisiin muutoksia laajojen tutkimuksien pohjalta laatien siinä sivussa soveltavan standardin korjauksia odotellessa missä ilmenneisiin puutteisiin pyritään vaikuttamaan keinoin mitä on käytettävissä mutta...Sinä tavoillesi uskollisena jatkat harhojesi/valheittesi parissa väittäen että ISOT pojat ovat hakeneet kiukailleen suojan kiuasstandardilla asian ollessa juurikin päinvastoin??

Uuden kiuasstandardin kiristyneine vaatimuksineen mitkä kohdistuvat kiuasvalmistajiin pitäisi tulla jo 2018 minkä jälkeen ISOT joutuu fiksaamaan kiukaansa lähes kokonaan uusiksi mutta sinä jatkat harhojesi parissa kertoen ihan päinvastaista tarinaa kuin mitä todellisuus on?? Huomioitavaa edellisessä se, että ilman suomen vaatimuksia korjata kiuasstandardin puutteita uutta kiuasstandardia ei olisi edes tulossa eikä olisi edes siirtymäajan soveltamisstandardia olemassa minkä alulle panijana toimi edelleen suomi. Uuden kiuasstandardin vaatija on siis suomi mutta koska olemme jäsenvaltio EU:ssa tuleeko uusi kiuasstandardi suomen pyynnöstä ja millä sisällöllä sen päättää muut kuin suomi. Tarkoittaa sitä, että suomi on jälleen kerran hakenut EU:n laatimiin standardeihin muutoksia kuten teki jo esim. ns. kevythormien kohdalla mutta meneekö suomen hakemus kiuasstandardin puutteiden korjaamisesta läpi ei ole enää suomesta kiinni.

Kysymys mikä piti pohjustuksen jälkeen esittämäni kuuluu miksi sinä aina valehtelet?

Lue lisää

Ihan tyypillistä toimintaa palstan kulttihahmolta. Ensin vaati muita kiukaita poistettavaksi markkinoilta kun niitä ei oltu testattu standardien mukaisesti julistaen kuinka oma kiuas on ainoa joka läpäisee testit yms. Standardin sitten astuessa voimaan ja jokaisen kiukaan mennessä heittämällä läpi testit joiden tulokset olivat siihen asti oli oman kiukaan kohdalla vuosikymmenien tuotekehityksen tuloksia muiden kohdalla ne ovat isojen poikien testikikkailua tms. Hyvin kivuttomasti kauppaa omaa perinnelaatikkoaan testituloksiin vedoten jotka muiden kiukaiden kohdalla ovat suurta huijausta jonka takana ovat niin kiuasvalmistajat kuin valvovat viranomaisetkin. Luonnollisesti vaatien kuten aina ennenkin muita kiukaita poistettavaksi markkinoilta hehheh.

Valehtelijalle kirjoitti:

Suomi on oma-aloitteisesti hakenut kiuasstandardissa ilmenneisiin puutteisiin muutoksia laajojen tutkimuksien pohjalta laatien siinä sivussa soveltavan standardin korjauksia odotellessa missä ilmenneisiin puutteisiin pyritään vaikuttamaan keinoin mitä on käytettävissä mutta...Sinä tavoillesi uskollisena jatkat harhojesi/valheittesi parissa väittäen että ISOT pojat ovat hakeneet kiukailleen suojan kiuasstandardilla asian ollessa juurikin päinvastoin??

Uuden kiuasstandardin kiristyneine vaatimuksineen mitkä kohdistuvat kiuasvalmistajiin pitäisi tulla jo 2018 minkä jälkeen ISOT joutuu fiksaamaan kiukaansa lähes kokonaan uusiksi mutta sinä jatkat harhojesi parissa kertoen ihan päinvastaista tarinaa kuin mitä todellisuus on?? Huomioitavaa edellisessä se, että ilman suomen vaatimuksia korjata kiuasstandardin puutteita uutta kiuasstandardia ei olisi edes tulossa eikä olisi edes siirtymäajan soveltamisstandardia olemassa minkä alulle panijana toimi edelleen suomi. Uuden kiuasstandardin vaatija on siis suomi mutta koska olemme jäsenvaltio EU:ssa tuleeko uusi kiuasstandardi suomen pyynnöstä ja millä sisällöllä sen päättää muut kuin suomi. Tarkoittaa sitä, että suomi on jälleen kerran hakenut EU:n laatimiin standardeihin muutoksia kuten teki jo esim. ns. kevythormien kohdalla mutta meneekö suomen hakemus kiuasstandardin puutteiden korjaamisesta läpi ei ole enää suomesta kiinni.

Kysymys mikä piti pohjustuksen jälkeen esittämäni kuuluu miksi sinä aina valehtelet?

Lue lisää

ei mene ISOJEN kiukaat kokonaan uusiksi uudenkaan kiuas standarmin seurauksena. Riittää kun seuraa Kastorin ja Sydän-kiukaan esimerkkiä ja lisää tavalla tai toisella paloilmarajoittimet kiukaisiin mikä on pienen pieni muutos tapauskohtaisesti. Kolmas ja ensimmäinen "kikkailija" oli kiuasvalmistaja jonka nimeä en muista mutta muistan nähneeni siinä rajoittimen täyttöluukussa ensimmäisenä laatuaan. Sitten on muitakin "kikkoja" olemassa yhtenä esimerkkinä Misa joka pienellä kikalla pudotti hormilämpöjä ihan valtavasti muilla rakenteellisilla "kikoilla".

viihdyttävätapaus kirjoitti:

Ihan tyypillistä toimintaa palstan kulttihahmolta. Ensin vaati muita kiukaita poistettavaksi markkinoilta kun niitä ei oltu testattu standardien mukaisesti julistaen kuinka oma kiuas on ainoa joka läpäisee testit yms. Standardin sitten astuessa voimaan ja jokaisen kiukaan mennessä heittämällä läpi testit joiden tulokset olivat siihen asti oli oman kiukaan kohdalla vuosikymmenien tuotekehityksen tuloksia muiden kohdalla ne ovat isojen poikien testikikkailua tms. Hyvin kivuttomasti kauppaa omaa perinnelaatikkoaan testituloksiin vedoten jotka muiden kiukaiden kohdalla ovat suurta huijausta jonka takana ovat niin kiuasvalmistajat kuin valvovat viranomaisetkin. Luonnollisesti vaatien kuten aina ennenkin muita kiukaita poistettavaksi markkinoilta hehheh.

Lue lisää

Ensin kauppasi perinnelaatikkoaan hitec kiukaana SPEKin osallistuessa hypetykseen hormilämpötilojen keskiarvolla todeten sen olevan paljon alhaisempi kuin muilla. Standardien astuessa voimaan muut luonnollisesti mittasi hormilämpötilojen keskiarvon ja kun se oli sama kuin sydärillä alkoi vaatimaan korkeinta mitattua hormilämpötilaa. No kun muut sitten sen ilmoitti ja kiukaiden mennessä läpi siitäkin alkoi seuraavaksi mittauspisteen siirtoa olemaan vailla heh heh...Asia mikä kerrottiin paljon paljon aikaisemmin näillä sivuilla mutta kun muut meni läpi jo soveltamisstandardin vaateista alkoi vaatimaan mittauspisteen siirtoa vaikka silläkään ei ole paskankaan merkitystä mitä todellisiin hormilämpötiloihin tulee. Nolointa kaikessa että tietää sen enemmän kuin hyvin kuinka kauppaa omaa kiuastaan liitettäväksi t400 hormiin vaikka se vaatii minimissään t600 hormin.

Siinähän se vitsi muiden joukossa joita viljelet on, että sanoi Harvian tms:n edustajat mitä tahansa suomi on siitäkin huolimatta laatinut jo vallitsevan kiuasstandardin puutteiden takia soveltamisstandardin siirtymäajalle uutta kiuasstandardia odotellessa joka on edelleen suomen hakema. Painotan SUOMI ON HAKENUT KIUASSTANDARDIN PUUTTEISIIN KORJAUKSIA minkä sinä käännät edellä päinvastaisesti joksikin ihmeelliseksi salaliittoteoriaksi vailla minkäänlaista logiikkaa.

"Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa."

Siinä sinulla on miettimistä kun pähkäilet miten Harvian toivomuksia on kuultu kun kiuasstandardit testeineen on menossa uusiksi vaikka Harvia sitä vastusti?

On sinulla kyllä pahat harhat eikö kauppa käy vai mikä se noin pään pehmensi?

SoitaParanoid kirjoitti:

Siinä sinulla on miettimistä kun pähkäilet miten Harvian toivomuksia on kuultu kun kiuasstandardit testeineen on menossa uusiksi vaikka Harvia sitä vastusti?

On sinulla kyllä pahat harhat eikö kauppa käy vai mikä se noin pään pehmensi?

Lue lisää

Miksi vain yksi valmistaja on julkaissut virallisetTestiraportit ja kaikki muut pihistää?
Mitä piilotetaan?

Testiraportit kirjoitti:

Miksi vain yksi valmistaja on julkaissut virallisetTestiraportit ja kaikki muut pihistää?
Mitä piilotetaan?

Jaa,a. Johtuisikohan se siitä syystä ettei niiden julkaisua vaadita keneltäkään vain itse tulokset? Ihan ymmärrettävää siinä mielessä ettei ketään kiinnosta kukaan kun ei lue edes käyttöohjeita. Edes sinä et niitä lue se tuli jo selväksi viestiketjussa.

Kummasti sinä aina vaihdat aiheen kun puhut itsesi pussiin seinän noustessa vastaan?

testi.abortit kirjoitti:

Jaa,a. Johtuisikohan se siitä syystä ettei niiden julkaisua vaadita keneltäkään vain itse tulokset? Ihan ymmärrettävää siinä mielessä ettei ketään kiinnosta kukaan kun ei lue edes käyttöohjeita. Edes sinä et niitä lue se tuli jo selväksi viestiketjussa.

Kummasti sinä aina vaihdat aiheen kun puhut itsesi pussiin seinän noustessa vastaan?

Lue lisää

Muut ei näytä Testiraporttia koska siitä selviää kaikki.
Vastavirta-Sydänkiuas on kuin toiselta planeetalta ja sen huomaa Erkkikin.

Sydänsauna kirjoitti:

Muut ei näytä Testiraporttia koska siitä selviää kaikki.
Vastavirta-Sydänkiuas on kuin toiselta planeetalta ja sen huomaa Erkkikin.

Totta, ei tarvitse katkolle mennä "koska siitä selviää kaikki" poislukien sinä joka menet entistä enemmän sekaisin jos se on yleensä edes mahdollista. Totta osa 2, yhdennäköisyys avaruusromun kanssa on silmiinpistävä olen samaa mieltä mielikuvan osuvuudesta. JOS olisi rautakaupoissa myynnissä syytettäisiin venäjän vakoojaksi koska näyttää ihan itänaapurin maahan pudonneelta -50 luvun satelliitilta. Vielä kun kerrot miltä planeetalta sinä olet koska maan päältä sinä et voi olla kotoisin? Tarkennan kysymystä minkä osaston tai laitoksen pehmustetusta huoneesta sinä olet karannut?

Sputniksauna kirjoitti:

Totta, ei tarvitse katkolle mennä "koska siitä selviää kaikki" poislukien sinä joka menet entistä enemmän sekaisin jos se on yleensä edes mahdollista. Totta osa 2, yhdennäköisyys avaruusromun kanssa on silmiinpistävä olen samaa mieltä mielikuvan osuvuudesta. JOS olisi rautakaupoissa myynnissä syytettäisiin venäjän vakoojaksi koska näyttää ihan itänaapurin maahan pudonneelta -50 luvun satelliitilta. Vielä kun kerrot miltä planeetalta sinä olet koska maan päältä sinä et voi olla kotoisin? Tarkennan kysymystä minkä osaston tai laitoksen pehmustetusta huoneesta sinä olet karannut?

Lue lisää

Mistähän planeetalta tämä on pudonnut?

http://www.thisiscolossal.com/wp-content/uploads/2017/05/egg-1.jpg

http://2.design-milk.com/images/2017/05/Solar-egg-sauna-Bigert-Bergstrom-12-810x1183.jpg

aasinsillankautta kirjoitti:

Mistähän planeetalta tämä on pudonnut?

http://www.thisiscolossal.com/wp-content/uploads/2017/05/egg-1.jpg

http://2.design-milk.com/images/2017/05/Solar-egg-sauna-Bigert-Bergstrom-12-810x1183.jpg

Lue lisää

Olisi ihan mielenkiintoista tietää miten tuollainen kiuas kivitetään?

aasinsillankautta kirjoitti:

Mistähän planeetalta tämä on pudonnut?

http://www.thisiscolossal.com/wp-content/uploads/2017/05/egg-1.jpg

http://2.design-milk.com/images/2017/05/Solar-egg-sauna-Bigert-Bergstrom-12-810x1183.jpg

Lue lisää

Löylyjen kannalta rakenne ei voisi enää huonompi olla? Korkea tila ja lauteet alhaalla lämpötilaerot korkeussuunnassa hyvin suuret. Perusasiat ihan päin peetä mutta taitaa olla enemmän taideteos kuin sauna?

Aina yhtä huvittavaa kuinka sydänkiukaan valmistaja päätyy rautakauppakierroksen jälkeen tai naapurin suosituksesta ostamaan oman kiukaansa neljännensadannen tms. kerran mutta...Mitä piti kysymäni oli se, joko sinä lähetit ne "toiset miehet" Lahden kodin terraan kuten uhkailit tehdä saadessasi porttikiellon "paikalliseen" ja keitä nämä "toiset miehet" oli?

Toinen kysymys mikä piti esittämäni oli sellainen kuin miten sinä unohdit tällä kertaa poikkeuksellisesti kertoa kuinka harvia, iki, narvi tms. poltti saunan tai paloi puhki tms. minkä jälkeen päädyit ostamaan itse valmistamasi kiukaan mikä on se perinteinen mainospuheesi?