Valtio on vähentämällä pörssikeinottelua ja myy nestettä pois. Se on hyvä juttu.
Sitä en kuitenkaan ymmärrä miksi työntekijöille tuli suru puseroon. Yleensä uusi motivoitunut omistaja on hyvä asia.
Onko valtion hommat helpompia, kevyempiä tai paremmin palkattuja kuin muut vai mistä suru johtuu?
Sitä en kuitenkaan ymmärrä miksi työntekijöille tuli suru puseroon. Yleensä uusi motivoitunut omistaja on hyvä asia.
Onko valtion hommat helpompia, kevyempiä tai paremmin palkattuja kuin muut vai mistä suru johtuu?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ette+sitten+ymmärrä+miksi+on+tärkeää+omistaa+Nesteen+osakeet,+vaikka+100%!
Oletetaan, että olet oikeassa.
Se tarkoittaa silloin sitä, että Neste ei tee valtion omistuksessa niin paljoa voittoa kuin mitä se tekisi toisella omistuspohjalla.
Nykyisen kannattaavuuden ja yksittyisen omistuksen kannattavuuden erotus tulee kaikkinen veronmaksajien maksettavaksi. Minun mielestäni huonomman voiton tukeminen verorahoista on verorahojen väärinkäyttöä.
En halua maksaa ylimääräisiä veroja vain siksi, että voidaan tehdä hommat huonommin. Mielipahalakko vai pitääkö sanoa ylimääräinen kaljaloma on myös meidän muiden varonmakajien pilkkaamista.
Jos valtion omistus johtaa tuollaiseen typeryyteen, on aika myydä kaikki pois.
Siis saakeli eikö mikään, ei yhtään mikään muu kuin voitto ole minkäänarvoista?
Sodan jälkeen maahamme rakennettiin voimala/sähköverkko ja Nesteen jalostamo nimenomaan TURVAAMAAN yhteiskunnan toimivuus KAIKKISSA olosuhteissa niin eikös nämä nykyajan minä en maksa veroja , minä HALUAN toimivan yhteiskunnan , mutta se ei saa MAKSAA mitään!
Sähkönjakeluverkko on myyty, luonnollinen monopoli jolla valtio voisi tehdä rahaa niin eikös vain myydä pitää, yhtiöittää pitää, vaikka se maksasi MALTAITA tulevaisuudessa.
Sotia riehuu ympäri maailmaa, terrori rehottaa, mutta vieläkään ei järki sano mitään, lamppu ei syty, myydään Nestekkin kun se muulla voi tuotaa enemmän!! Nimenomaan VOI, ehkä tuotaa enemmän.
Perkele, miksi se muiden omistuksessa tuottaisi enemmän, miski suomalaset eivät saisi Nestettä tuottamaan saman tai enemmän kuin ulokmainen omistus?
Mikään ei sitten niin mikään ole niin typerää kuin myydä Nesteen osake-enemmistö ja jättää Suomen energia huolto markkinoiden armoille. Se on sikamisen typerää. Miten viisaina, fiksuina itseeän pitävät ihmiset voivat olla niin typeriä, tyhmiä, aaseja?
Jokaisella lakkoilijalla on enemmän järkeä ja kykyä huolehtia Suomen kilapailukyvystä, toiminta varmuudesta, jatkuvuusesta kuin finanssi neroilla jotka eivät tuottoa näe eikä erota setelikasasta.
En usko, että lakkoilijat ajattelevat mitään muuta kuin ihan omaa etuaan. Jos ajattelevat, niin se on sitten ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa :D
Työtekijöilla ei ole kykyä pohtia huoltovarmuutta koska heillä ei ole kaikkea tarvittavaa tietoa. Siinä asiassa luotan enemmän asiantutijoihin kuin laitosmiehiin tai autokuskeihin, vaikka autoilun eliittiä ovatkin.
Sen verran tiedän osakekaupoista, että valtion enemmistöosuus laskee osakkeiden hintaa koska päätökset ovat poliittisia eivätkä taloudellisia. On kurjaa sijoittaa osakkeisiin, joiden enemmistöomistaja on tuuliviiri ja tekee yhtenä päivänä yhtä ja toisena toista eduskunnan valtasuhteiden mukaan.
Pitkäjänteisyyden puute ja poukkoilu johtaa huonoon strategiaan. Jos valtiolla on vähemmistö, niin ihan järjettömimmät päätökset jäävät tekemättä, kuten vaikka yrityksen lopettaminen koska se on epäeettinen tai saastuttava. Yhtä mahdollinen tuloksen pilaaja on AY-puolueen enemmistö hallituksessa ja duunareille maksettavat jättipalkat ja edut.
Oletpa ylimielinen! Työntekijöillä on kykyä ja halua toimia yhteisten asioiden eteen, rahalla sitä ei ole! Markkinoiden mukaan osakkeiden myynti ja osinkojen repiminen tai yhtiön pilkkominenko ei tuuliviirinä olemista ole? Hattu mitä hevonpaskaa!!!
Päivitä pääsi!
Mitä "kaikkea tietoa" tarvitaan kun pitää käyttää maalaisjärkeä! Se tosin on mahdotonta jos sitä ei ole!
Olisikin niitä asiantuntijoita tai ihmisiä joilla on edes jotain tuntoa, mutta päättäjistä sitä on aivan turha hakea, on kaiken maailman onnen onkijoita hevonpaskan jauhajia.
Päättäjät itkevät kuinka Suomen työmarkkinat ovat epävakaat ja vievät turmioon eivätkä huomaa kuinka heidän päätöksillään tehdään yhtieskunnan vakaa ja varma toiminta mahdottomaksi!
Markkinat eivät tunne vastuuta mistään, eivät välitä ihmisistä, ei ympäristöstä,ei mistään muusta kuin RAHASTA!
Sitä ei voi syödä, se ei hoida eikä hoivaa, huolehdi tai välitä! Sen tekevät ihmiset, DUUNARIT!
Väärä tulkinta.
Ei ole olemassa mitään "työntekijää", jolla olisi vakioidut ominaisuudet osaamisen tai kykyjen puhumattakaan halujen osalta.
Suomessa on 2,5 mijoonaa työllistä. Siihen mahtuu ihmisiä laidasta laitaan. Siihen kuuluu vasta työelämään siirtyviä siinä missä eläkettä odotteleviakin. Koulutus vaihtelee peruskoulusta useampiin tohtoritutkintoihin ja kiinnostus yhteisiin asioihin nollasta asiantuntijoihin.
Joillakin työntekijöillä on kykyä ja halua toimia yhteisten asioiden eteen, mutta se on poikksellinen ominaisuus eikä yleispätevä kuvas "työntekijästä".
Markkinat ja raha eivät tee itsenäsiesti mitään vaan jokaisen päätöksen tekee ihminen, joka on jonkun palveluksessa eli työntekijä. Työntekijät ovat keskenään eri mieltä asioista ja osaa asiat eivät voisi vähempää kiinnostaa. Sinun luomasi mielikuva homogeenisesta työntekijäjoukosta on naurettava :D
Näkemyksesi siitä, että pelkällä "maalaisjärjellä" ilman koulutusta saataisiin parempia tuloksia kuin kokemuksella ja koulutuksella ei myöskään kestä kriittistä tarkastelua. Jos niin olisi, yritykset palkkaisivat johtoon ihmisiä, joilla ei ole mitään alaan liittyvää koulutusta tai kokemusta koska sinun mukaasi se antaa parhaan tuloksen - ja sitähän ahneet yritykset tavoittelevat :D
Nesteen myymisessä ei ole kuitenkaan kyse yritystoiminnasta vaan verorahojen ja yhteisen omaisuuden hallinnoinnista. Nyt on hyvä hetki myydä nestettä pois koska sen arvo kuitenkin alenee, kun suhdanteet kääntyvät. Siitä saa siis parhaan hinnan.
Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että rahoja ei pidä sijoittaa uudelleen toisiin yrityksiin koska valtion tehtävä ei ole pörssipelaaminen. Jos ihmiset haluavat sijottaa rahansa johonkin, on parempi että valtio verottaa vähemmän ja jättää ihmisille rahaa omiin valintoihin. Nykyinen malli, jossa ihmisiltä kerätään raha veroilla ja valtio sijoittaa ne, on turhan monimutkainen. Kansantalouden kannata on järkevämpää jättää valtio välikätenä pois.
Eipä teitä naurata yhtään jos Nesteen työntekijät toteuttavat lakon, naama on norsunpimpalla taatusti!
Aivan markkinat eivät tee mitään itsenäisesti ja YKSITYINEN pääoma pyrkii kaikin mahdollisin keinoin tekemään tulosta HETI ja PALPJON!
Niin kuin kirjoitin, ykistyiset sijoittajat viis veisaavat siitä toimmiko Suomen energia huolto ja se haluaa sen maksavan helvetin paljon! Sekö ei kurjista Suomen elinkeinoelämää? Vattu mikä vatipää!
Nyt tässä tapauksessa se maalaisjärki on oikealla asialla ja oikeaan aikaan!
Saakelin pörröt,jaksatte jauhaa veroista, laskekaa edes (1) yhden kerran mitä niillä veroeuroilla saatte! Se ei ole vähän se!
Minä taas kannatan sitä, että valtio ja kunnat SIJOITTAVAT rahaa yrityksiin ja OSIGOILLA rahoittavat yhteiskunnan toiminnan. Mitä vattua me niitä veroja maksamme kun ilmankin pärjää! Ei muuta kuin robotit verolle niin kuin Japanissa on.
Kun yritykseen palkataan kokematon ja kouluttamaton työntekijä niin saatat yllättyä, positiivisesti! Kokematon, kouluttamaton kyseenalaistaa asioita, näkee asiat eri tavalla, yksinkertaisemmin ja paremmin, mutta on todella ihan eri planeetalta, että sellainen ihme tapahtuisi kun on kyse koulutetuista, ylimielisistä kusipäistä, vaikka se tuottaisi selvää rahaa.
Mutta kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia!
Saatana Nestettä ei pidä myydä, vaikka siitä saisi mitä koska se takaa yhteiskunnan toiminta varmuuden! Se on tae siitä, että täällä voi ja kannattaa tuottaa jotain! Urpo!
Minä uskon, että sijoittajia kiinnostaa paljon enemmän tuotteen myyminen kuin mitä yksitäiselle duunarille Suomen energiahuolto, jos edes ymmärtää koko sanaa. Jos mielipahasta uhataan lakolla, niin ei ole kovin uskottavaa, että energiahuolto on lähempänä kuin oma napa.
Ajatus siitä, että verot rahoitetaan osingoilla on mielenkiintoinen. Itse en edelleenkään siihen usko enkä pidä sitä hyvänä ajatuksena jo pelkästään siksi, että silloin tulot noudattavat samaa sykliä talouden kanssa. Kun rahaa tarvitaan eniten, sitä tulee vähiten.
En viitsi jatkaa aiheesta enempää koska en viitsi vasta nimittelyihin.
Minun mielestäni ne tulot noudattavat sykliä talouden mukaan nytkin se asia ei muuttuisi. Nyt suurtyöttömyyden aikaan rahaa palaa eikä verotuloja kerry niin kuin nousukaudella. Minäkin uskon, että sijoittajia kiinnostaa tuoteen myyminen eikä mikään energiahuolto, duunareita kylläkin kiinnostaa, muuten sitä lakkoa ei olisi masinoitu.
Jokaisen kansantalouden kanallta on välttämätöntä ei vain järkevää pitää huolta energiahuollosta, se on päivänselvää, siinä ei ole kysymys yksittäisestä duuarista tai sijoittajasta vaan kansakunnan parhaasta ja käsittäkseni Arkadian mäellä saadaan palkkaa kulukorvauksia siitä, settä kansan etua ja parasta ajatellaan, nyt niin ei ole.
Olet ylimielinen kun kuvittelet, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä energiahuoltoa.
Kun äänestys ei auta, niin duunareilla on keinoja joille vaikuttaa s u o r a a n valtion ylimpään johtoon ja jos sinä et sitä usko ei se asioita muuta.
Missään, ei sitten niin missään ole niin monimutkaisia sijoitusjärjestelyjä kuin ykstyisellä puolella, on hollding - ytiöitä, on vakuutuskuoria ja ties mitä sälää. Valtio ja kunnat voivat olla sijoittajia siinä missä muutkin sijoittajat.
Pyydän anteeksi nimittelyä, se ei ollut asiallista.
"En viitsi jatkaa aiheesta enempää koska en viitsi vasta nimittelyihin."
Hyvä. Nyt minun ei tarvitse nimitellä sinua ääliöksi.
On ihan tautisen sama miksi minua kutsut, asiasta ei sitten ollut mitään järjellistä mielipidettä?
Jos katsoisit vähän tarkemmin kuka vastasi ja kenelle........
Jos sanot minua ääliöksi, minä en muutu ääliöksi, siinä mielessä ihan sama vaikka sanoisit minua kirahviksi :D
Sinun tarpeesi nimitellä ihmisiä kertoo sinusta itsestäsi ei minusta. Kun haukut minua ääliöksi, niin se paljastaa, että sinulla on heikko itsetunto ja aivan käsitämättömän huono kyky arvioida ihmisiä
Saat voimahalin!
Miksi myydä pois kanaa joka munii jatkuvasti kultamunia? Nesteen omistamisesta tulee kyllä pitää kiinni viimeiseen asti. Valtion tulee säilyttää osakkeiden määräenemmistö tiukasti omissa näpeissä. Myyköön valtio pois mieluummin tappiolliset yhtiöt ja liiketoiminnat jotka eivät kannata.
Voisitko+jollain+tavalla+osoittaa+väitteesi+kultamunia+munivasta+kanasta?
Nestettä ei kannata eikä pidä myydä, jos siitä ei saa maksuksi maailman suurinta ja tuottoisinta öljylähdettä/lähteitä, ne turvaavat Suomen yhteiskunnan energiahuollon ja niillä voi tienatakkin.
Muuten unohda koko juttu!
Lukaisin Wikipediasta Nesteen toiminnasta ja sieltä ilmeni, että Suomen Nesteellä on erityisosaamista, ei vain Suomessa vaan myös muualla maailmassa ja tämä tekee sen, että pörssiyhtiönä kansainvälisillä markkinoilla toimivana yhtiönä Suomen enrgiahuollosta huolehtiminen on "hankalaa" koska se täytyy ottaa kaikkissa kansainvälisissä liiketoimissa huomioon.
Energiahuollosta vastaaminen sopii huonosti parasta tulosta kaikin mahdollisin keinoin hankkivaan kansainväliseen pörssiyhtiöön. Nesteen työntekijät ovat oikeasta asiasta huolissaan ja sitä valtion enemmistöä ei pidä myydä, ei, ei ja ei.
Neste on varmaan hyvin ajan hermolla jätteiden uudelleen jalostamisessa ja muutekin tuotekehityksessä ja varmasti tuottaa nyt ja tulevaisuudessa.
Jaaha, kun valheelinen väite Nesteen kannattavuudesta sijoituksena ei mennyt läpi, niin kävit sitten itse sepittämässä wikipediaan muutaman vaihtoehtoisen totuuden vai?
Minä aion mennä kirjoittamaan sinne, että Neste tekee biokaasua valkoselkätikkojen rasvasta koska sinne voi kirjoitaa ihan mitä vaan :D
Leikki leikkinä, kerro mitä sellaista suoemn huoltovarmuuden kannalta keskeistä osaamista Nesteellä on, mitä ei joku muu tekisi jo Suomessa. Polttoaineen jakelu ei ole sellaista eikä myöskään nestekaasun tekeminen tai jakelu. Myöskään biodieselin valmistus ei ole ainutkertaista eikä sillä muutenkaan ole huoltovarmuuden kannalta merkitystä.
Ymmärrän, että et halua, että Nestettä myydään, mutta jos et itse osaa sanoa mihin konkreettiseen asiaan se perustuu, kyseessä on vain tunneperäinen mielipide - ei fakta.
Esimerkikisi sota on sellianen tilanne jossa valtiolla pitää olla määräysvalta polttoaineen jakelussa niin, että armeija saa kaiken polttoaineen diesilistä kerosiiniin, ykstyinen omistus ei sitä takaa, ykstyinen myy sinne missä maksetaan korkein hinta.
Energiahuolto on aivan keskeinen yhteiskunnan toiminnan kannalta, siitä pitää olla varmuus vauvasta vaariin, eikä yksityisellä mikään ikinä, koskaan, milloinkaan ole halvempaa tai parempaa.
Esim. Finnair irtisanoi ihmisiä, ulkoisti huollon, joka on aivan keskeinen maailman tärkein asia kun lentoliikennettä harjoitetaan. Kiinalaiset piirsivät muutaman 00 huoltolaskun perään kun Finnair sai alas ajettua omansa. Toinen juttu on Finnairin lentokeittiö, sitä rakennettiin situotuneesti, ammattitaidolla, keittiön viinikellari oli tunnettu, no nyt sitä ollaan rakentamassa uudelleen ja se vie kymmeniä vuosia saada se sille tasolle joka sillä oli.
Kaikki mikä kiiltä ei ole edes katinkultaa saati aitoa arvometallia.
Kyllä tässä mielipiteessäni on ihan elettyä elämää ei pelkkää mutua. Oikeasti minä en ymärrä tätä nuorta polvea kaikki pitää muuttaa rahaksi, heti ja paljoksi, minä en osaa arvostaa mitään rahastohuijauksia tai optiounelmia, kaikki asiat vaativat oikeaa työtä, sellainen raha jonka takana ei ole tuottavaa työtä on huijausta, kuvitelmaa ja tunetta mitä suurimmassa määrin!
Nesteen omistaminen on juuri sitä kasinopeliä ja optiohuumaa, mistä et pidä.
En ole edelleenkään kanssasi samaa mieltä siitä, että valtion tehtävä on omistaa pörssiyhtiöitä alalla, jossa on tarpeeksi kaupallisia toimijoita. Fingridin hyväksyn koska sillä on oikeasti merkitystä.
Valtiolla on historiallisista syistä omistuksia eri puolilla. Siellä on paljon muutakin turhaa kuin Neste kuten vaikka Metso ja Valmet. Kumpikin ao vain ja ainoastaan poliittisista syistä. Sama pätee Nesteeseen.
Eiköhän ole järkevää vain tunnustaa se tosiasia, että vasemmisto haluaa valtion omistavan yrityksiä koska valtio on laiska omistaja ja poliittisesti johdettu yritys tuntuu ideologisesti paremmalta kuin yksityinen. Eihän SOTEuudistuksen valinnanvapaudessakaan ole kysymys hoidosta, rahasta tai valinnavapaudesta vaan omistukseen liittyvästä ideologiasta.
Jos omistat yhtiöstä enemmistön sinä määräät mitä pelataan ja missä!
Ei ole kyse mistään laiskuudesta vaan periaatteesta ja halusta turvata se energiahuolto. Mikä siinä on kun oikeistolle valtion tai kunnan omistamat firmat/palvelut ovat punainen vaate, en ymmärrä. Haahuillaan kaiken maailman rahastoja, optiota, mitkä perustuvat jonkun odotuksiin, ei mihinkään konkreettiseen, todelliseen!
Kyllä niillä yrityksillä on ihan tuloksellisia tavoitteita, huoltovarmuuden lisäksi. Tuo sinun tuntumisesi ideologisesti paremmalta koskee oikeistoa enemmän kuin vasemmistoa ikinä. Yksityinen pääoma himoitsee kaikkia valtion/kuntien omistamia palveluja/yrityksiä, yksityinen pääoman on sairas kateudesta kun se ei pääse mellastamaan oman ideologinsa mukaan, joka paikassa. Siitä tässä on kyse.
SOTE on nimenomaan oikeiston masinoima juttu, siinä ei tavoitella mitään muuta kuin vapautta imuroida kansalaisten rahat porvarien taskuihin. Köyhä voi valita mihin jonoon kuukahtaa ja se on oikeiston politiikkaa ja päämäärä. Höpistään kestävyysvajeista, hodon saatavuudesta ja ne haudtaan välittömästi kun SOTE on saatu päätökseen.
Kuulun suuriin ikäluokkiin ja olen ns ongelmajätettä, kulu, mutta minä olen miettinyt myös sen makkaran toista päätä, kun minusta aika jättää, en enää saa eläkettä, en enää tarvitse yhtään mitään kun se euromäärä kerrotaan eläkeläisten määrällä niin aika paljon euroja kierrosta poistuu ja pysyvästi. Yksi juttu vielä kaikki vanhenevat ja tulevat ongelmajätteeksi. Ei kun huomiseen, vanhuus tulee jokaiselle yhtä varmasti kuinaurinko nousee!
Ymmärrän näkökulmasi, mutta en ole samaa mieltä.
Huoltovarmuuden kannalta Neste ei ole tarpeellinen.
Julkishallinon ei pidä ylläpitää yrityksiä sellaisilla aloilla, joissa on olemassa riittävästi yksityisiä palveluita. Julkiset yritykset eivät voi mennä konkurssiin koska ne saavat tarvittaessa rahoitusta veroista. Kilpailutilanne on epäreilu eikä palvele yhteiskuntaa.
Jos yhtään perehdyt soteen, niin löydät aivan suoria ja selväsanaisia kommentteja, joissa vasemmistopuolueet sanovat vastustavansa yksityisiä palveluntarjoajia ihan periaatteesta. En tajua mite asia on voinut mennä ohi korvien kun siitä on jauhettu kaksi vuotta.
"Jos yhtään perehdyt SOTEEN niin löydät aivan suoria ja selväsanaisia kommentteja joissa vasemmistopuolueet sanovat vastustavansa yksityisiä palveluntarjoajia ihan periaatteesta." Minun näkökulmani ei ole tuo SOTEEN eikä se ole edes oleellista uudistuksessa vaan se, että yksityisillä terveydenhoitotoalan yrityksillä on VOITTO , tuotto 1 - asia potilas/asiakas sivuseikka, maksukyky ratkaisee saatko hoitoa ylipäänsä?
Voiko oikeistolainen ikinä, koskaan ymmärtää, että kaikkessa kilpailu ei ole hyväksi, tajuta, että raha on arvon mitta, ei arvo? Suomen hyvinvointi on rakennettu pitkälti yhteiskunnan omistamien yritysten, laitosten avulla koska yksityistä pääomaa, osaamista ei yksinkertaisesti ole ollut, eikä yksityinen omistus voi tänäänkään taata yhtään mitään.
Miksi Neste ei ole tarpeellinen huoltovarmuuden takia? Perustele millä Neste korvataan luotettavasti, varmasti!
Meillä Suomessa ei ole, eikä koskaan tule olemaan riittävästi ykstyisiä terveydenhoitopalveluja, koulutuspalveluja, maanpuolustuspalveluja, eikä näitä aloja pidä ikinä alistaa ykstyisen pääoman ikeen alle, koska pääomalle ei terveys, potilaan hoito ole nro 1, vaan voitto, pääomalle ei ole tärkeää opetus/oppiminen vaan, tulos toiminnasta, maata puolustetaan jos se tuottaa viivan alle rahaa!
Raha, pääoma ei voi olla, eikä saa olla ainoa arvo yhteiskunnassa, kilapailutilanteitten reiluus ainoa päämäärä yhteiskunnassa, se menee hatuiksi koko homma! Niin oikeistolaista kuin onkin.
Riippumatta siitä mikä taho tuottaa palvelun, täytyy palvelun taso ja laatu määritellä. Tällä hetkellä terveydenhoito on hyvin eritasoista eri paikoissa. Myös hoitoonpääsy on vaikeaa monissa paikoissa.
Kun SOTEuudistuksessa on asetettu vaatimuksia hoitoonpääsylle ja hoidon laadulle, pitää muistaa ettei nykyinen julkinen järjestelmä pysty niihin. Toteutuessaan SOTE parantaa tilannetta riippumatta tuottajasta. On typerää kuvitella, että julkinen terveydenhoito pystyy muutoksiin yhtään paremmin kuin yksityinen. Nykyinen surkea tilanne on seurausta huonosta terveydenhoidon hallinnosta eli julkinen puoli on osoittanut mihin se pystyy sadassa vuodessa :D
Suomalaista yhteiskuntaa ei ole rakennettu julkisilla tehtaitta tai laitoksilla. Koko väite on niin lapsellinen ettei se ansaitse sen enempää.
Minua ei yhtään haittaa, jos joku tekee asiat paremmin ja halvemmalla kuin julkinen puoli. Jos se vielä ansaitsee hiukan voittoa, sitä parempi. Kilpailulla on tunnetusti hyvä vaikutus laatuun ja hintaan.
Et esittänyt yhtä ainutta perustelua sille mikä taho korvaisi luotettavasti Nesteen enrgiahuollon.
SOTE:ssa on kyse rahastuksesta ja kun yksityiset yhtiöt ovat hoitamassa terveydenhoitoa niin siltä osin demokraattinen päätöksen teko on ohi ja lopullisesti. Kustannukset tulevat nousemaan ja hurjasti niitä ei yksityinen tee tehokkaammin tai halvemmalla ja kun ihmiset tarvitsevat hoitoa niin on kaksi vaihtoehtoa: joko päättäjät suostuvat maksamaan yksityisen terveydenhoidon maksut tai ihmiset kärsivät ja kuolevat pois. Niistä kahdesta voi valita "vapaasti". On kuule ememmän kuin typerää kuvitella, että yksityiselle riitää se mikä on pitänyt riittää julkiselle terveydenhoidolle. Se on hulluuta!
Lapsellinen ja ylimielinen olet sinä kun väität, että suomalaista yhteiskuntaa ei ole rakennettu yhteiskunnan tehtailla ja laitoksilla, kyllä vaan on!
Terveudenhoito, koululaitos, oikeuslaitos, poliisi, palokunnat, kunnat ja sitten ne yritykset, Valmet, Imatran Voima, Neste Rauta - Ruukki, VR, Finnair, Armeija, pealastuslaitos, Kemira ja monet muut.
Yksityistä pääomaa ei Suomessa ollut näiden laitosten, tuotteiden tai palvelujen tuottamiseen, se on realiteetti.
On myös niin, että jos meillä on edustuksellinen demokratia niin demokratian vahvistamiseksi on asioita joita ei pidä alistaa millekkään muulle taholle kuin Suomen eduskunnalle.
Yksityisen pääoman tarpeet ovat ristidiidassa demokratian kanssa, ne eivät ole, eivätkä tule olemaan sama asia. Koulutus ja terveydenhoito ovat näitä aisoita, oli oikeisto siitä ihan mitä mieltä hyvänsä.
SOTEN tason määritys on helppoa: vähnintään SAMA kuin nyt ja ENINTÄÄN samalla hinnalla.
Veikkaan, että yksityisen pääoman kiinnostus loppuu siihen.
Yksi asia vielä, aina motkotetaan kuinka tehotonta julkien terveydenhoito on, mutta Ruotsissa terveydenhoitoalan henkilökunta katoaa julkiselta puolelta mielettömän työmäärän takia yksityiselle puolelle. Sama trendi on Suomessakin. Julkisella puolella vaatimustaso on mieletön, palkkoja leikattiin ja sehän se motivaatiota ja sitoutumista nostaa sekä parantaa työssä viihtymistä kohisten!
Öljyn ja polttoaineiden varastoinnissa maahantuojilla on 90 päivän varmuusvarastovelvoite. Maakaasulla se on 5 kuukautta. Lisäksi on valtion varmuusvarastot. Huoltovarmuus ei ole millään tavalla kiinni siitä kuka minkäkin jakelijan osakkeet omistaa ja siksi sillä ei ole väliä mikä valtion osuus Nesteessä, St1:ssä, ABC:ssä, Teboilissa tai muissa on. Oliko tyhjengävä vastaus
SOTE olisi turha, jos tavoitteena on ylläpitää nykyinen tilanne, jossa hoitoonpääsy riippuu siitä, missä kunnassa asuu ja hoidon taso vaihtelee valtavasti. Lisäksi nykyisen järjestelmän kulut räåjähtävät käsiin, jos mitään ei tehdä. Terveydenhuolto on tehoitonta, huonolaatuista ja kallista.
Jo tällä hetkellä suuren osan terveydenhoitoa tekee yksityiset yritykset jo pelkästään sen takia ettei julkinen puoli pysty täyttämään velvollisuuttaan. Neljännes terveyspalveluista on yksityisiä ja saman verran palveluista maksaa tavalliste ihmiset tai työnantajat omasta pussistaan.
Suomessa julkisen rahoituksen osuus terveysmenoista on pohjoismaiden pienin.
Miten voi väittää meillä olevan hyvän julkisen terveydenhoidon, kun neljännes ihmisistä joutuu maksamaan hoidon itse ja käyttämään saatavuuden tai laadun takia yksityisiä palveluita?
Ihmiset jäävät hoitamatta, jos olisi vain julkisia palveluita. Julkisen terveydenhoidon monopolin juna meni jo vuosia sitten.
Ei ollut mitenkään tyhjentävä vastaus. Neste Oyj on kehittänyt ihan oman biodieselmentelmän, miksi huipputuottteen osaaja, valmistaja pitäisi myydä, senkö takia, että ulokomaiset sijoittajat voivat rikastua niillä? Niin kuin Kemiran myynnissä tai luonnollisen monopilin sähkönsiirtoverkon myynnissä tai Suomen mineraali/metalli esiintymät? Miksi valtio, suomalaiset eivät saa rikastua niillä, miksi helvetissä kaikki pitää hävittää pois?
Julkinen terveydenhoito on JÄRJESTELMÄLLISESTI ajettu alas, resurssit on viety aikapäiviä sitten, neuvoloissa ei enää kätilöitä ole on vain terveydenhoitajia, vaktuisia sairaanhoitajia ei ole. Esim. Meilahden sairaalassa sydänleikkauspotilas osastolla v. 2000 vuorossa oli 1 - 2 vakituista kaikki loput keikkahoitajia tai määräaikaisia. Niiden 2 vakituisen aika meni niiden muiden opastamiseen, potilaat saivat selvitä niin kuin parhaaksi näkivät, aikaa heille ei ollut.
Tehontonta se ei ole, resursseja ei ole, sitä hoitohenkilökuntaa, siitä on tehty julkisella puolella orjia vailla mitään oikeuksia, vaatimuksia vaatimusten perään siellä suorittavassa portaassa palkkojen leikkausten lisäksi.
Niin kuin nyt olemme saaneet lukea, ihminen on saanut uuden elimen, on toipunut, mutta omavastuuosuuksien kasvun myötä ei ole varaa hylkimisenestolääkitykseen. Kaikki osaaminen , aika, hukkaan heitettyä, siirtoelin toimii jos sitä hoidetaan, mutta siihen ei sitten olekkaan rahaa! Järjetöntä tuhlausta! Joko varmistetaaan, että ihmisellä on varaa ostaa tarvitsemansa lääkkeet tai sitten ne pitää antaa ilan omavastuuosuutta sen aikaa kun ihminen niitä tarvitsee, muuten koko elinsiirrossa ei ole mitään mieltä.
Nykyään terveyskeskusmaksut ovat ihan samalla tasolla kuin niiden "tavllisten" ihmisten käyttämien yksityistenkin palvelut.
Jos kirjoittamasi pitää paikkansa, että meillä on pohjoismaiden halvimmat julkisin varoin tuotetut terveyspalvelut ja niitä käyttää 3/4 ihmisistä niin todella tehokkaita ovat, mitattiin sitten rahalla tai käyttäjämäärällä.
SOTE pitää huolen siitä, että hoitoon pääsy riippuu nimenomaan siitä missä asut, Uudellamaalla hoitoon pääsee, Kilpisjärvellä SOTE ei muuta mitään, matkat ovat pitkiä, asutus harvaa niin kuin ennen SOTEAKIN.
SOTE räjäyttää kulut, se todella räjähtää molempiin jkäsiin.
Näkemyksemme+poikkeavat+huomattavasti+toisistaan+enkä+usko,+että+tämä+johtaa+mihinkään.
Minun mielestäni argumenttisi Nesteen myynnin välttämättömyysestä on vakaumuksesi ja käytät tietoa vain keppihevosena, se ei perustu mihinkään todelliseen tiedossa olevaan suureen hyötyyn muiden kuin Nesteen osakkeenomistajien kohdalla.
Käytetty rahamäärä on kasvanut SUHTEESSA BKT:hen, koska BKT ei ole kasvanut. Kirtjoitit Suomen julkinen rahoitus terveydenhoitoon on pohjoismaiden pienin, siis KUSTANNUSTEHOKKAIN, 1/4 tervyspalveluista on kirjoittamasi mukaan ykstyisiä, siis julkinen terveydenhoito hoitaa 3/4 tervyepalveluista, on siis myös määrällisesti tehokas.
Mitä mahdat tarkoittaa heikolla osaamisella? Ei ihan avautunut.
Oikea ja AINOA oikea tapa on pitää PAIKALLISET terveyspalvelut, tervyskeskukset lähellä ihmisiä. Sairaaloiden sulkemiset eivät säästöjä tuo, koska matkat hoitoon kasvavat, leikkausjonoissa ollaan pitempään ja päästään hoitoon huonokuntoisimpina, hoitojaksot pitenevät mikä lisää kustannuksia.
On se saakeli jotenkin niin perkaleen turhauttavaa keskustella asioista ihmisten kanssa jotka eivät ymmärrä, että pelkkä sairaaloiden sulkeminen, keskittäminen ei tuo säästöjä vaan lisää menoja. Joka ainoassa sairaalassa on vain tietty määrä leikkausaleja, tietty määrä henkilökuntaa ja kun nyt pitää leikata nopeammin, enemmän, paremmin niin se on mahdoton yhtälö. Leikkaussalit, osastot vatävät vain rajallisen määrän potilaita ei tarpeen mukaan vaan sen mukaan mikä resurseilla on mahdollista.
Noh,+noh+jäitä+hattuun.
Pidä+vaan+pääsi+kylmänä!+Etkö+tiedä,+että+eläkeläinenkään+ei+saa+kiireetöntä+aikaa+kuin+2+-+3kk+jonotuksen+jälkeen!+Se,+että+eläkeläiset+ja+työttömät+voivat+käydä+vastaanotoilla+päivisin+ei+todellakaan+ole+työsskäyvien+iltapäivä/ilta-ajoista+pois,+vai+kuinka?+Eläkeläinen+niin+kuin+kaikki+ihmiset+voivat+tarvita+kiireellistä+hoitoa,+se+ei+ole+mitään+uutta.
Taidat olla sekaisin päästäsi.
Ensin vannot sen nimiin, että kaikki pitää hoitaa julkisella puolella ja sitten olet ajamassa sinua varakkaammat yksityiselle puolelle. Voitko jo päättää saako sitä yksityistä terveydenhoitoa olla vai ei :D
Jo sinä et viitsi perehtyä lukuihin, jotka on kaikkien satavana, en minäkään viitsi sinulle niitä eteen tuoda. Minä en saa mitään keskustelusta, jossa toinen osapuoli ei vaivaudu ottamaan selvää asioista vaan heittelee omia ajatuksiaan totuutena.
Palataan, kun olet selvittänyt mistä terveydenhoidon kustannukset ja niiden kasvui johtuu. Silloin voidaan puhua asiasta eikä vain korjata sinun virheitäsi. Jooko?
No niin, lämpeneekö? En ole vannonut mitään enkä ole ajamassa varakkaampia minnekkään, sen voit lukea yllä olevista jos haluat.
Lukuja en ole pyytänyt, kirjoitin vain onko missään tervydehoitokuluja jaoteltu miten kulut koostuvat?
Mitkä virheet pitää korjata? Kerro niin päästään asiaan.
Sipilä haluaa myydä ja ostaa omiin vakuutus kuoriinsa Nestettä....Todennäköisesti hänen kaverisakin on kuprussa mukana...onnea suomi