jehovien omaisuus valtiolle

Oletko Venäjän suuri ihailija?

Eikö jo vastustajilla housunpuntit tutise kun asiat maailmassa kehittyy juuri kuten on ennustettu Raamatussa ja jota Jehovan todistajat ovat kertoneet etukäteen

Ei venäjällä ole koettu vielä paljon mitään, jos vertailukohtana on esimerkiksi Malawin vainot 70-luvulla. Mutta tämä saattaa olla vasta alkua. Te nuoremmat Jehovan todistajat, oletteko lukeneet tai kuulleet niistä Malawin vainoista? Miten luulisitte kestävänne sellaista itse? Tilanne herättää paljon kysymyksiä. Kuten, voisiko Malawin kaltaiset vainot olla mahdollisia jossain vaiheessa myös Venäjällä? Tai, voisiko keinot olla vieläkin pahempia, kuin Malawissa? Onhan siitä kulunut aikaa jo kymmeniä vuosia. Voisiko vainot levitä venäjältä muualle, kuten Suomeen?
Olen huomannut, että mielipiteet ovat viimeaikoina uskontoihin koventuneet. Elämme mielenkiintoisia aikoja, joista on vaikea selviytyä.

Hyvä Ludlum, olet tehnyt oikeita havaintoja. Ne sopivat myös Raamatun ennustuksiin. En tiedä miksi yrität vedota "nuorempiin todistajiin", mutta yritämme valmistaa nuoriamme kohtaamaan ns. kristillisen maailman masinoiman hengellisen romahduksen ja sen jälkeisen poliittisen maailman kyllästymisen uskonnolliseen kieroutumaan. Seuraavaksi on siis odotettavissa yleismaailmallinen ilmiö, jossa politiikka ja uskonto irtautuu toisistaan uskontojen päinvastaisista toiveista huolimatta. Raamatun Ilmestyskirjasta voi ymmärtää myös sen, että uskonnot joutuvat yleisestikin luopumaan omaisuudestaan.

Kun asioista puhutaan esimerkiksi konventeissa niiden oikeilla nimillä, ulkopuoliset piipittäjät kertovat kauhutarinoita lasten ja nuorten oireilusta. Höpöhöpö, todistajanuoret on kovaa porukkaa. Heidät on valmisteltu kestämään vaikeuksia ja puolustamaan uskoaan. Muut taitavat joutua kokemaan omaan tilaan puuttumisen negatiiviset puolet vasta armeijassa, todistajalapset ja -nuoret joutuvat kokemaan sen paljon aiemmin ulkopuolisten taholta ja miettivät kokemansa tilanteet vakaumuksensa kautta.

Todistajaperheissä on tärkeää säilyttää turvallisuuden tunne, ja se saavutetaan sillä, että kaikki toiminta on avointa ja se että opetuksen sisältö perustuu Raamattuun. On selvää että jotkut onnistuvat lastensa opettamisen ja nuorten kannustamisen kannalta huonommin tai paremmin. Tavoite on kuitenkin se, että nuoren siirtyessä ottamaan vastuuta itsestään, hän osaisi punnita omien tekojensa seuraukset Jumalan tahtoon verraten. Samoin hänen odotetaan osaavan puolustaa valintojaan Raamatusta löytyvin perustein.

Jotkut eivät halua. Se on kuitenkin jokaisen valinta. En vain ymmärrä, miksi tällaisen valinnan tehneiden pitää jäädä ruikuttamaan tällaisten nimettöminä pysyvien kommenttien kautta. Jos oma olo tuntuu pahalta niin etsisi jotain sellaista toimintaa, jonka kautta saisi omaan oloonsa positiivisuutta. Tuskin kukaan tällaista herjaavaa kirjoittelua pitää onnellisuutensa pohjana. Vissiin.

Cosinifii kirjoitti: " se saavutetaan sillä, että kaikki toiminta on avointa ja se että opetuksen sisältö perustuu Raamattuun".

Kysymys yksi: onko vanhimmiston ohjekirja todella avoin kaikille?

Huomautus: edes kierroskonventtien ja piirikonventtien tulo ja meno tase ei ole julkinen.

Kysymys kaksi: kerro Raamatunkohta jolla perustellaan nykyinen "kaksi sukupolvea oppi".

Lisakysymys: missa Jeesus tai joku muu Raamatun henkilo mainitsee kiistakysymyksen?

Justsayin, huomasitko, että tekstissä sanottiin: todistajaperheissä on tärkeää säilyttää turvallisuuden tunne ja se saavutetaan, sillä, että toiminta on avointa ja perustuu Raamattuun. Siis perheissä. Tuskin lasten kanssa käsitellään vanhimmiston ohjekirjaa tai konventin tulo ja meno taseita. Nekin ovat varmaan kunnossa, mutta tuskin tärkeimpiä asioita lasten kasvatuksessa.
Vanhimmiston ohjekirjakin perustuu Raamatun periaatteiden noudattaminen, enkä ymmärrä, miksi konventin tulo ja menotaso kiinnostaa esim. itseäsi. Niistä kyllä kerrotaan lavalta, mikä tilanne on. Pääasia on, että kulut tulee peitettyä, eikä siihen kuulu mitään salaperäistä vaikka jotkut täälläkin vihjailee.

En tiedä, millainen on Beetelin leipäpappi, koska en ole koskaan tavannut sellaisia, ihan tavallinen todistaja vain. Betelissä leipäkin on aika vaatimaton sen rinnalla verratessa oikeihin leipäpappeihin. Sellaisia olen kyllä nähnyt ja kuullut, enimmäkseen median kautta.
Jos pidät Raamatun periaatteiden noudattamista mantrana, se on hyvä ja tärkeä mantra. Mikä on oma mantrasi?
Hiljaisuudesta et voi kyllä syyttää todistajia, sanomaa kerrotaan ympäri maailman tauotta. Mistä moinen syyttely pohjimmiltaan on lähtöisin?

Ihmettelen aloittajan vaatimusta, miksi todistajien omaisuus pitäisi antaa valtiolle? Pitäisikö sinultakin vaatia, että annat omaisuutesi valtiolle ilman asiallista syytä.

Miten he huijaavat ja kiristävät, onko jotain todisteita. Sinäkin saat heiltä ilmaiseksi kaiken kirjallisuuden ja vaikka Raamatunkin. Ihan ilmaiseksi käyttävät aikaansa ja varojansa lähtiessään kertomaan ihmisille hyvää uutista. Missä vaiheessa he kiristävät ihmisiä. Ovatko joskus pyytäneet sinulta jotain? Olen ollut koko ikäni todistaja, ja tiedän väitteesi valheeksi.
Jokainen pyrkii elättämään itsensä, kenenkään kustannuksella ei eletä. Joten tarkistappa väitteesi uudelleen.

N_iin siis konventin tuloja ja menoja ei mitenkään eritellä eikä ole mustaa valkoisella kuten seurakunnissa jossa kulut ja lshjoitusmäärät ovat srkn ilmoitustaululla. Esim Hlinnan konventin menot yhden päivän konventille ovat tuhansia. Sali on maksettu ajat sitten ja sähkö ei kyllä niin paljon maksa. Eikö olisi reilua tietää sentilleen mihin rahat menevät ?

Ihan yksinkertaisesti, maailmanlaajuiseen saarnaamistyöhön ja salin kustannuksiin. Mitä tarvitset tiedolla, onko harmittavaa elää, jos ei tiedä sitä? Kyllä salilla on kustannuksiakin, vaikka olisi maksussakin. Remonttia täytyy tehdä aika ajoin. Ihmetyttää tämä jatkuva huutelu varojen perään. Oletko yhtä kiinnostunut muiden uskontojen raha-asioista?

uuuu5 27.7.2017 4:41


" maailmanlaajuiseen saarnaamistyöhön ja salin kustannuksiin. Mitä tarvitset tiedolla, onko harmittavaa elää, jos ei tiedä sitä? Kyllä salilla on kustannuksiakin, vaikka olisi maksussakin. Remonttia täytyy tehdä aika ajoin. Ihmetyttää tämä jatkuva huutelu varojen perään. Oletko yhtä kiinnostunut muiden uskontojen raha-asioista? "

-Tottahan toki on kiinnostunut sellaisesta, mihin houkutellaan mukaan, ihan rakkauspommituksella. Jolla tosin ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa.

-Mutta mikset sitten sano suoraan, että se on salaista. Sitä eivät saisi todistajat itsekään tietää, jos kysyisivät, mutta he ovat mielenhallintamenetelnmin ohjattuja, ja jopa pyrkivät ennakoimaan lahkon kannan asioihin, eivätkä osoita turhaa kiinnostusta. Mutta mökötystuomiohan siitä tulisikin.

Kun luen lounaansees kaltaisia kirjoituksia, ihmettelen mihin uskontoon hän kuuluu? Hänen juttunsa on niin utopistisia ja kummallisia, että kysymyksessä on varmaan joku mielikuvitususkonto tai vainoharhaisten kultti.
Sen olen myös pannut merkille, että samaa juttua tulee eri nimimerkkien takaa. Miksei kehtaa käyttää samaa nimimerkkiä koko ajan?
Jos hän sanoo edustavansa kristittyjä, en kyllä tunnista sitä hänen kirjoittelussaan. Enkä halua tuollaista uskonveljeksenikään.
Kerrohan mihin poppooseen kuulut! Ja lopeta mielikuvitusnimimerkkisi.

uuuu5 joo olisi ihan reilua tietää jos konvnettisalin todellise kustannuket ovat esim. 800 egee ja halutaan esim 5000 egee. mihin loput menee? konventithan alkavat aina tappiolla koska edelliset lahjoitkset on lahjoitettu maailmanlaajuiseen toimintaan. se että puhujat tulevatbetelistä vetää jo koko budjetin miinukselle kas siitäkin kun veloietaan. eikö mielestäsi ole arvelluttavaa että julistajlle myydään ajatusta konvnetin kustannuksista kun ne ovat vain pieni osa koko haluttavasta summasta?
todellisus on se, että seuralla on tietty tavoite lahjoituksiin esim 15 euroa per osallistuja ja se sitten myydään konventin kustannuksina. mistä tiedän? konventti tilivalvoja.....evp.


jokainen hiukankin yritymaailman konferenssin kanssa ollut tietää, että ne ovat melkoisia rahasampoja. itse olen sitä mieltä, että konventtien perimmäinen tarkoitus on vain hommata rahaa seuralle.

"Luvutesiinmuidentavoin" kun olet seurannut kohta 30 vuotta niitä seurakuntayhtymän tilinpäätöksiä, niin kerrohan kuinka paljon sinä aikana on kuluja ollut esimerkiksi palkkojen osalta? Ihan vain sen takia, että Jehovan todistajien työpanos perustuu vapaaehtoisuuteen. Säästetty hyöty ei liene marginaalinen?

"Justsayin" elämänkokemus saattaisi valottaa sinulle joitain perusasioita. Vaikka kiinteistö olisi velaton, sen ylläpitäminen maksaa. Jos olet jonkun kiinteistön hallituksessa, tiedät mitä ylläpito per kuutio maksaa. Älä esitä viisasta kun siihen ei ole rahkeita. Osuvasti ja vapaasti kääntäen Sananlaskussa sanotaan että hölmömpikin näyttää viisaalta, kun vain pitää turpansa kiinni. Jakeen löydät itse jos aihe yleensäkään tippaakaan kiinnostaa.

Hikhuh taisi olla tämä ilmoittaja, kun siitä on jo kertonut useamman kerran. Mistä tiedät, että päätös oli oikea. Olisi ollut mukava kuulla molempia osapuolia.

joo kuluja on aina kiinteistön pidossa.
pointti on vain se, että Hämeenlinnan konventtisalin ylläpito ei maksa lähellekkään sitä mitä lahjoituksina vaaditaan ja "konventinkuluina" esitetään.
Ko. rakennushan on esim ilman lämmitystä kun ei ole konventtia....ne fyffet menee ihan muuallekuin hlinnan hoitoon

Ota huomioon, että on tuhansia saleja Hml:n lisäksi. Pidämme huolen toisistamme. 2. Kor. 8:12-15: "Sillä jos alttius on ensin, se on erityisen otollista sen mukaan, mitä jollakulla on , ei sen mukaan, mitä jollakulla ei ole. Sillä en tarkoita, että toisilla olisi helppoa, mutta teillä vaikeaa, vaan että tasauksen avulla teidän ylijäämänne juuri nyt korvaisi heidän puutteensa, jotta heidän ylijäämänsä tulisi myös korvaamaan teidän puutteenne, niin, että syntyisi tasaus." Ystäviä asuu paljon erilaisissa olosuhteissa, joten ylijäämä tulee käyttöön, kuten Paavali totesi. Luulisi sinun tietävän. Ei Hml. salikaan toimi ilman taloudellista tukea. En ymmärrä haluasi heittää epäilyksiä rahankäytön suhteen, etkä varmaan pysty osoittamaan epärehellisyyttä rahan käytössä, vaikka miten haluaisitkin. Ei ole kysymys tunnetusti epärehellisestä joukosta.

Jahas nyt alkaa hahmottua minkätasoisen keskustelun kanssa ollaan tekemisissä. Justsayin taitaa olla vielä finni-iässä kun ei tiedä kiinteistön ylläpidosta mitään. Tai sitten joku ulkopuolinen maksaa kaikki asumiseen liittyvät kulut eikä muita huolia taida olla.
Luvutesiinmuidentavoin on samaa tasoa kun vertaa jotain kaupallista, mainosrahoitteista yritystä Jehovan todistajien julkaisutoimintaan. Lisäksi kyseenalaistan ajatuksesi siitä, että kirkon rahoitus olisi terveellä pohjalla. Ota hyvä ihminen aivot narikasta ennenkuin kirjoitat jotain vasta-argumenttia tähän aiheeseen liityen. Mieluummin jätän palaamasta aiheeseen siihen asti kunnes ostat ensimmäisen partahöylän.

Mikäli esimerkiksi konventeista jää ylimääräistä taloudellisesti, se kyllä lahjoitetaan kansainvälisen työn tukemiseen. Mihin se pitäisi mielestäsi laittaa, kun rahoittajat (lue: lahjoittajat) yksimielisesti sen hyväksyvät?

Hikhuh, mistä tiedät parin metrin päästä, mikä on kuvassa näkemäsi kellon arvo? Minäkään joka kelloja kerään, en osaa sitä tehdä. Jokainen (paitsi sinä ja suurin osa osa Jopon porukasta) tietää myös että Rolexin mallit ovat harvoin kultaa. Eli onhan se ajatuksena kuumottava varsinkin kun asian haluaa tuoda esille negatiivisessa valossa. Tosin aiheyhteydessään se ei suuremmin minua hämmästytä mutta asiantuntemattoman mieleen tällainen epärehellisyys voi vaikuttaa.

Toivottavasti teistä jokainen saa suurta tyydytystä esittäessään asiansa aiheesta, josta ette selvästikään ymmärrä yhtään mitään tai sitten tahallisesti haluatte antaa totuuden vastaisen vaikutelman. Toivottavasti katsotte joskus dokumentteja esimerkiksi Saksan historiasta joissa käsitellään ihmisten ajatusmanipulaation vaikutusta sellaisia ihmisryhmiä vastaan joiden maine halutaan tahrata tahallisesti. Ehkä silloin voitte peilata oman asemanne ja nimittää itsenne tiettyyn ryhmään kuuluviksi.

cosinifii taitaa itse olla finni iässä...niillä summilla mitä Hlinna kerää maksettaisiin useita saleja...mutta niin lahjoittajthan hyväksyvät..aplodein.


olisikin mielenkiintoista kun joku nousis konvenetissa vastustamaan.."en hyväksy lahjoittamista muhun kuin salin tarpeeseen..."

Olisi vaan reilumpaa kun sanoisivat suoraan että konventin kustannukset on tuhat egee mutta me halutaan 5000 egee. 4 donaa lahjoitetaan...

mitä tulee Saksan ajatusmanipulaatiooon muistutan että olet porukassa jonka mukaan 8 mrd ihmistä teurastetaan kohta. ja vain arjalaiset anteeksi arvolliset - eli jt:t - pelastuvat

Annetaan vastustajien myllyn pyöriä, ajatelkoon mitä haluavat, se ei tee heistä kuitenkaan asiantuntijaa. Vauhti kiihtyy noissa myllyissä, ennenkuin se loppuu. Aika paljastaa kuitenkin lopuksi totuuden ja valheen. Tällainen kirjoittelu kuuluu asiaan Raamatun mukaan.

Pätkä Jeesuksen vuorisaarnasta, joka on hyödyllistä lukea kokonaisuudessaan Matt.5. luku.
3: " Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisistä tarpeistaan, koskataivasten valtakunta kuuluu heille."
5: "Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan."
9: "Onnellisia ovat rauhantekijät, koska heitä tullaan kutsumaan Jumalan pojiksi."
11.: "Onnellisia olette te, kun ihmiset minun tähteni häpäisevät teitä ja vainoavat teitä ja puhuvat teistä valehdellen kaikenlaista pahaa."
16: " Loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa."
Keskittykööt ihmiset puhumaan myyntivoitoista niin paljon kuin haluavat omien halujensa mukaa. Mitä tahansa todistajat tekevät, heillä se saa myllyn pyörimään.

"Toimintaailmanriskiä" ajattelin jo että pieni miettiminen toisi sinulle ymmärryksen aiheeseen. No ei tuonut.

Puhut kahden samantyyppistä lopputuotetta tuottavan yrityksen kulurakenteen samanlaisuudesta. Mieti lopputuotteen hintaa. Sanoman tuotteilla on hinta, Jehovan todistajien julkaisut ovat ilmaisia. Sanoman tuotteiden kannattavuus perustuu mainosmyyntiin, Jehovan todistajien julkaisuissa ei ole maksettuja mainoksia. On turha vertailla kuluja, jos tulopuoli kuvaillaan luvuilla 100-0. Mikään kustannusyhtiö ei pysyisi pystyssä ilmaisin tuottein ilman mainostuloja.

Otit voimakkaasti esiin henkilöstömenot. Kuinka moni tietämäsi kustannusyhtiö tarjoaa työntekijöilleen täyden ylläpidon? Joku kirjoittelija ehti aiemmin tässä ketjussa moittia ko. asumisjärjestelyjä mutta jos käy asiaan paikanpäällä tutustumassa, en usko olosuhteissa olevan moitittavaa. Siinäkään mielessä "henkilöstökuluilla" ei ole paljoa eroa jos asiaa vertaillaan yleisen kustannustason puitteissa.

"Amerikanihmemaa" kirjoituksestasi saa kuvan että uskonnollisten kokoontumispaikkojen tuotanto olisi valtava rahasampo ja tällaiset kiinteistöt haluttua kauppatavaraa. Kuinka monta valtakunnansalia sinun asuinpaikkasi lähikunnissa on ollut myynnissä sanotaanko 50 vuoteen ja ovatko ne silloinkaan uudenkarheita tai käyttötarkoituksen suhteen monipuolisia? Tällaisia asioita voisi miettiä ennenkuin kertoo omasta mielestään hyviä bisnesideoita julkisesti.

Minusta Jehovan Todistajat voisivat perustaa oman valtion ja kokeilla sitten sitä, miten sen johtaminen sujuisi heidän mainioilla periaatteillaan. Ongelmia saattaisi ehkä tulla?

InhottavaRealisti, odotamme sitä aikaa, kun Jumalan tahto tapahtuu niin maan päällä kuin taivaassa. Ei ole tarkoitus tehdä mitään sellaista omin voimin. Sellaiseen ei ole mitään kehoitusta Raamatussa.

Onko Jumalalla merkitystä, kysyi joku kirjoittaja. Koska Jumalan tarkoitus ei ole aineellisen kerääminen ja bisnes palvonnan suhteen, hänen siunauksellaan on suuri merkitys. Jeesuskin kehoitti etsimään Jumalan valtakuntaa. Tarkoituksensa toteutumiseen tarvitaan Jumalan siunausta tarvitaan.Onko vaikea yleensä tässä materiaan keskittyvässä maailmassa ajatella, että työ voi menestyä ilman, että raha olisi pääasia.
Sananlaskut 10:22 sanoo: "Jehovan siunaus rikkaaksi tekee, eikä hän lisää siihen mitään tuskaa."
Hän siunaa ne, jotka hän hyväksyy, suojelemalla ja opastamalla. Hänen siunauksensa riippuu tottelevaisuudesta hänen neuvojaan ja tahtoaan kohtaan.Silloin hän avaa mielellään "taivaiden sulkuportit ja todella vuodattaa siunauksen, kunnes puutetta ei ole." Näin luvataan Malakia: 3:10:ssä

Koinsiipi, mihin Patmosliike kerää kymmenyksiä ja kirkko verovaroja? Muistissani on, että Patmoksen rahoja meni joskus omaankin taskuun. Korjaa, jos muistan väärin. Tiedätkö itse, mihin rahat nykyään menee? Joskus pitää paikkansa, että, joka itse valehtelee paljon, epäilee, että kaikki muutkin tekee samoin ja, joka on epärehellinen, epäilee, että muutkin ovat sitä. Tämä ihan yleistyksenä, ei kenellekkään henkilökohtaisesti.

Fidelius, mite Jumala on siunannut omaa uskontoasi, koska olet kuitenkin kovasti kiinnostunut toisten rahoista? Miten se näkyy käytännössä? Anna, jokin esimerkki.
Mitkä uskontosi ennustukset ovat täyttyneet, vai puhutteko yleensä mitään Raamatun ennustuksista? Miksi uskontosi on jakaantunut, kymmeniin eri lahkoihin, eikö sillä ole ollut Jumalan siunausta? Useimmiten tuntuu, että kirjoituksesi on tuulesta temmattua hölinää, ylimielistä ihmisten mielistelyä.

suoraatekstiä 30.7.2017 16:48

" kovasti kiinnostunut toisten rahoista? "
-Onko ?

"Mitkä uskontosi ennustukset ovat täyttyneet"
-Sanooko vartiotornisi, että koska vartiotorni ennustelee, niin muutkin ennustelevat ?

" Useimmiten tuntuu, että kirjoituksesi on tuulesta temmattua hölinää, ylimielistä ihmisten mielistelyä."
-Sellaiseksi vartiotornisi kuvaat, siitähän tällä foorumilla keskustellaan.