Kitkoille ja raskaalle liikenteelle suolamaksu jolla katetaan nastautoilijoille aiheutuneet ruostevauriot tien mureneminen kun suola jatkuvasti pitää asvalttia paljaana ja murentaa sitä. Ilman suolaa autot ei ruostuisi ja tiet pysyisivät hyväkuntoisina. Mutta kun on renkaita ilman nastoja niin pakko niiden takia suolata.
Nastat ei suolaa tarvi koska nasta pitää myös jäällä toisin kuin kitka.
Nastat ei suolaa tarvi koska nasta pitää myös jäällä toisin kuin kitka.
Vastaukset 47
Vanhimmat
OOOHHHHH!!! Mikä neronleimaus! Ihanko itse keksit tuon?!?!
Tuskin, vastaavanlaisiahan on kirjoitettu nastojenkin osalta. Ihan yhtä suuria neronleimauksia molemmat.
Neronleimauksia tai ei. Suolausta suoritetaan aivan tarpeettomasti. Silloin kun tuli vielä liikuttua vähänkin korkeammalle, odotti suolaamatonta tietä ajorasituksen helpottamiseen. En tiedä olenko sitten jotenkin vinoutunut. Aina en ole asunut täällä "etelässä", mutta nyt muutama vuosikymmen on tullut kulutettua näitä etelänteitä ja ajokulttuurissa olis hieman töitä. Nyt on ensimmäiset kitkat alla, mutta ajettu kumminkin talvirenkailla nastojen kera ja ilman. Enkä oikein ymmärrä tuota nastaintoilua.
Nykyisessä osoitteessa olen asunut 32v ja tänäaikana nastoista olisi ollut apua yhdenkäden sormin laskettuna. Myöhästynyt ole töistä, mutta se on johtunut kinoksista kun polvenkorkeuteen yltävässä lumessa ei tahdo päästä millään kaupallisella renkaalla tavan henkilöautolla eteenpäin. Eikä noitakaan ole monta.
Koomisia+nämä+kirjoittelut+ja+perustelut,+jotka+innolla+kirjoitetaan+noista+’vakuuttavista+omista+kokemuksista’.++++Omat+subjektiiviset+ja+asennepohjaiset+kokemukset+ei+tietenkään+ole+yleistettävissä+mihinkään+eikä+kehenkään,+ne+lähes+aina+tukee+vain+sitä+itse+itselleen+’päättänyttä’+mielipidettä.+
Turvavälineiden,+jota+nastarenkaatkin+ovat+ilman+muuta,+hyöty+ei+kuittaannu+pois+sillä,+jos+omasta+mielestäsi+et+koskaan+ole+tarvinnut+niiden+antamaa+turvalisää.++Jo+pelkkä+tuollainen+ajattelukin+on+uskomatonta+naivismia.+
Mistä+voit+esim+tietää+montako+kertaaonnettomuus+kohdaltasi+tai+peräti++henkesi+on+pelastunut,+kun+vastaantulijalla+on+ollut+nastarenkaat+autossaan.?+Tai+kun+nastarenkailla+on+jäätyneestä+tienpinnasta+kulutettu+kiilto+ja+liukkaus+pois?++Tai+koko+jääpinta.+Et+mistään.+
Ja+montako+kertaa+olet+tarvinnut+muita+autossasi+olevia+turvavarusteita?++Turvavyötä,+ajovakautta,+turvatyynyjä,+hätäjarruassistenttia,++jne.+++Katsotko+nämäkin+turhiksi,+jos++et+niitä+ole+tarvinnut
Nythän+Suomen+talvisillä+maanteillä+ei+kenelläkään+ole+kokemusta+tilanteesta,+jossa+nastarenkaita+ei+liikenteessä+olisi+lainkaan,+joten+viittaukset+omiin+kokemuksiin+on+jo+tämänkin+vuoksi+joutavia.+Yksittäiset+hetkelliset+tilanteet,+jossa+nastat+eivät+ole+ehtineet+poistaa+tai+vähentää++liukkautta+tienpinnoista,+eivät+anna+oikeaa+kuvaa+olosuhteista,+jossa+nastarenkaita+ei+laisinkaan+olisi.+
Ihan+eteläisimmässä+Suomessa+teiden+suolaus+hiekoituksen+ohella+on+niin+massiivista,+että+siellä+ajetaan+pääteillä+lähes+aina+sulilla++teillä,+vain+joitain+hetkellisiä+poikkeuksia+on.++Sivuteillä+tilanne+voi+olla+toinen,+mutta+siellä+liikennekin+on+vähäisempää.+
Suomessa+ei+ole+’nastaintoilua’,+vaan+pikemminkin+’kitkaintoilua’.++Noin+85%+suomalaisista+hankkii+nastarenkaat+ja+syy+tietenkin+on+niiden+parempi+turvallisuus.++Se+on+järkiperustelu.
+Jos+intoilu-sanaa+haluaa+käyttää,+niin+se+sopii+kyllä+paremmin+muutamiin+täälläkin+kirjoittaviin+kiihkeisiin+kitkailijoihin.
Uskomatonta+naivismia+on+lähinnä+tuo+usko+että+nastarenkaat+jollakin+tavalla++karkeuttaisivat+jäänpinnan,+silloin+harvoin+kuin+sitä+on+niin+tarjolla,+mistähän+lie+tuo+usko+on+haettu.
Joskus+takavuosina+kyrösjärvekin+jäällä+ajettiin+jäärataa+rallinastarenkailla+tai+erikoisliukuesteillä,+sellaiset+renkaat+kyllä+karhensivat+järven+jäätä+oikeasti+pitäväksi.
Nykynastankin+irroittama+jäähile+on+lähinnä+liukaste+eli+haitta.
Viittaat+naivismin+asiantuntijana+apulaitteiden+tarpeellisuuden+tai+niiden+tuomaan+turvallisuuden+tunteeseen+kuten+tässä+nastarengasasiassakin+on+kysymys,+eikö+niin+kun+asiallisesti+esittää+että+aivan+todella+turvallisesti+ja+huoletta++voi+ajaa+kitkoilla+ja+ne+tiestön+kunnon+takia+sopisivat+tänä+päivänä+ainakin+50+%+autoilijoita,+aivan+loistavasti,+kun+hintakaan+ei+ole+kaikille+este.
Intoilua+siis+pitäisi+lisätä+eikä+torpata+innovatiivistä+että+muitakin+ajattelevaa++
"+kitkaintoilijaa"ja+ihmettelen+myös+miksi+kitkavastaisuus+on+niin+sisäsyntyistä+ja+asennetyyppistä+ajattelua.
Kokeilemattakin+on+selvät+mielenpiteet+,vastoin+faktoja.
Väittely+kiteytyy+usein+nastaintoilijoiden+muuttaa+sanottua+vaikka+missään+vaiheessa+ei+kukaan+väitä+kitkaa+jäällä+paremmaksi+kuin+nasta+koskaan+mutta+todella+harvoin+sitä+jäätä+on+haitaksi+asti+tähän+asti+ollut+eikä+nykyautolla+ainakaan+kun+kaikenmaailman+takatuuppareilla+(opel+omega,+320+bmw,+ford+sierra)+on+talvessa+joskus+päässyt+etenemään+mutta+kehnosti+ja+ainakin+todella+paljon++paljon+turvattomammin++kuin+nykyautoilla+kitkoilla+koskaan.
.
Totta ja toyotat on hankalia ajaa oliisi siinä sitten testivoittaja jyrsijänastat alla niin aina venkoilee.
Eiköhän Trafi ja VTT asiantuntijoineen ja asiaa tutkittuaan kuitenkin tiedä hieman enemmän asiasta kuin joku Kyrösjärven jäällä kontannut maallikko.
>>Intoilua siis pitäisi lisätä eikä torpata innovatiivistä että muitakin ajattelevaa
" kitkaintoilijaa"ja ihmettelen myös miksi kitkavastaisuus on niin sisäsyntyistä ja asennetyyppistä ajattelua.<<
Et sitten ole tullut ajatelleeksi että osasyynsä "vastaisuuteen" saattaa olla evankelistan lailla asiaansa tyrkyttävillä kitkaintoilijoilla ja näiden luotaantyöntävyydellä?
Täsmennyksenä, että itsekin ajan toisella autolla nastoilla ja toisella autolla kitkoilla. Intoilu vain puuttuu ja jää puuttumaan.
"Ja montako kertaa olet tarvinnut muita autossasi olevia turvavarusteita? Turvavyötä, ajovakautta, turvatyynyjä, hätäjarruassistenttia, jne. Katsotko nämäkin turhiksi, jos et niitä ole tarvinnut"
Itse en ole noita koskaan tarvinnut, kun olen se vanhanliiton autoilija, jolla on se tärkein turvavarustus ollut aina, eli järki liikenteessä. Myös fysiikan lait on hallinnassa, toisin kuin eräillä muilla. 38 Vuotta kolaroimatonta autoilua, ja turha tulla taas huutelemaan, että teiden tukkona, VÄÄRIN! Ajan aina rajoituksien mukaan siihen se mittarivirheen antama "vauhtilisä" eli 10km/h yli.
Sitten on nykyään niitä, jotka ajavat jatkuvasti noita "turvavarusteita" vastaan, ja ovat lähes aina joko ojassa, tai muuten vaikeuksissa liikenteessä.
Niin, mutta pointtihan tuossa kirjoituksessani olikin se, että onko nuo turvavarusteet mielestäsi tarpeettomia koska et ole niitä tarvinnut.
Ei se, oletko sattunut selviämään liikenteessä ongelmitta ilman niitä.
Sekin että itse uskot taitosi riittävän, että hallitset aina ja joka tilanteessa autosi ja liikkumisesi ole kuin toinen puoli ja toinen puoli on tilanteet, jotka eivät synny omasta toiminnastasi. Et ole liikenteessä yksin ja myös sen ymmärtäminen kuuluu ajotaitoon ja vieläpä oleellisesti.
Ei silti et ole yksin tuon asenteesi kanssa. Valtaosa suomalaisista katsoo kuuluvan niihin selvästi ’tavallista parempiin’ kuskeihin, jotka hallitsevat autonsa tilanteessa kuin tilanteessa. Erityisesti miehillä näyttäisi olevan tämä käsitys itsestäön hyvin yleinen.
Rahti pitäis kuljettaa raitiovaunulla, kauppa keskuksiin? Valkealumi pysyisi puhtaana paitsi koiran kusi värjäisi keltaiseksi?
Kyllä on taas ensi keväänä maanteissä hirveät kulumisurat. Kumman luulet ne aiheuttaneen,
nastojen vai kitkojen?
Kyllä+varmaan+vanhemmat+nastarenkaat++ovat+osasyynä+urautumiseen.++Nehän+kuluttavat+uusiin+nastarenkaisiin+nähden+moninkertaisesti+asfalttia+ja+erityisesti+suolalla+jatkuvasti+märkinä+pidettävää+asfalttia.+++Uusien+nastarenkaiden+kulutusvaikutus+on+melkein+olematon+noihin+vanhempiin+nähden.++Toki+sitä+kuitenkin+on.+
Keväällä+asfalttiteillä+on+myös+paljon+repeilyä+ja+kuoppia,+varsinkin+hieman+vanhemmissa+päällysteissä+niitä+on+todella+paljon.++Niiden+syntymiseen+vaikuttaa+vahvasti+suolaus.++Jatkuva+toistuva+sulaminen-jäätyminen+murentaa+asfalttia+tehokkaasti.+Se+näkyy+myös+melkoisena+pölymääränä+taas+keväällä.+
Suomessa+on+talvi+ja+sen+mukaiset+olosuhteet.++Siitä+aiheutuu+kova+rasitus+tiestölle+ja+kustannuksia.++Toisaalta+autoilijoilta+peritään+maksuina+ja+veroina+noin+7-10+kertaa+enemmän+kuin+mitäuusrakentamiseen+ja++kunnostuksiin+käytetään.++Rahaa+siis+on+riittävästi+kerätty.+Kysehän+on+poliittisesta+priorisoinnista+mihin+liikenteeltä+kerättyjä+rahoja+käytetään.+
Muuten+nastarenkailla+ajavat+maksavat+noin+80%+noista+veroista.++Se+kyllä+kattaa+nastojen+kulumisen+ja+vielä+lisäksi+suolauksen+levittämiskulut.++Tuskin+sekään+sentään+riittää+suolauksen+kaikkiin+haittakustannuksiin.++
Keneltäköhän+pitäisi+suolauksen++tarvittava+lisäkustannus+periä?
Raskaanliikenteen. Ihan sama kummilla ajavat.
Nastojen kuluminen ??? Nastarenkaat kuluvat loppuun 5-6 vuoteen; nastat irtoavat ja kumi perstaantuu, kovenee yms. mutta nastojen kuluminen on mitätöntä.
Irtoaminen on kyllä se todellinen haitta siis niin maalipinnoille kuin varsinkin tuulilaseille kun kivi ei tuulilasiin juurikaan pysty mutta metallinen nasta kyllä .
Ja kyllä tämän erinomanen nasta kuluttaa tien kuin tien tänäpäivänä tehokkaasti vai missä hitossa te nastaluuserit ajelette kun citymaasturityyppisiä painavia henkilöautoja kuitenkin osaamattomuuden ja ennakkoluulojen takia nastarenkaistetaan vieläkin nin paljon.
Mistähän se jäätävä pöly syntyy kevääksi saadaan muusta kuin tien pinnoitteesta kun se nastoilla rouhitaan niin kiviaines kuin sidoskin eikä kovinkaan ole terveellistä sekään , taatusti tappanee ja sairauttaa sekin autoilijoita ja muu haitta esim, mitä se siellä oulun seudulla oktomursketta oli kun nastojen irroittamana haittasi jakohihnojen kestävyyttä tunkeutumalla kaikkialle.
Se karkeaksi hierottu asfaltti vielä vähentää ajomukavuutta ihan todella paljon, sen huomaa kun aja siellä missä nastarenkaat on kielletty, autokin kuullostaa paremmalta kuin suomen uraisilla teillä.
Trafi ja VTT ovat asian tutkineet ja todenneet että nastarenkaiden tuoma hyöty on suurempi kuin niiden haitat,joten mitään rajoituksia tai kieltoja ei ole tulossa eli suotta itket poikaparka. Ja saat itkeä hamaan tulevaisuuteen saakka, tosin hauskahan tuota on seurata ;)
nyt jo piste
villi veikkaus;jyrsimet?ei tietenkää miten nyt?
Tänä vuonna rouhijat,saatte nähdä,tapahtuu teille.
Kitkarenkaatkin paranee koko ajan ja alkaa olla hetkenä minä hyvänsä kun VTT myös toteaa että nastat voidaan kieltää tai asettaa niille lisämaksu turvallisuuden liikaa kärsimättä.
Teitähän kyllä suolattaisiin, vaikka kaikilla olisi nastat. Vähenisikö edes suolaus lainkaan? Ei välttämättä, sillä nastarenkailijathan ne eivät pysty lainkaan tinkimään pidosta ja suolatuilla teillä pitoa on paremmin, nastankin alla.
Talven takia myös kesärenkaat kuluvat karkeilla ja isokivisillä teillämme nopeammin. Joidenkin asiantuntijaväitteidenkin mukaan nastarenkaat ovat tähän suurin syypää, asfaltti kun pitää suunnitella nastoja kestäväksi.
Uusimpien tietojen mukaan uudemmat nastarenkaat kuluttavat asfalttia nopeammin kuin vanhat aikoinaan,,lupaukset on siis tältä osin petetty.
Se on selvää, että Suomessa pärjättäisiin ilman nastarenkaita, aivan kuten pärjättiin aiemminkin 40-50v sitten ja aivan kuten suuressa osassa talvista maailmaa pärjätään. Yhtä selvää on se, että onnettomuuksia sattuisi nastakiellon jälkeen jonkun verran enemmän, mutta painavatko nuo onnettomuudet sitten vaakakupissa enemmän kuin nastojen haitat?
Selvää on myös se, ettei monikaan poliitikko uskalla nastakieltoa ajaa, sillä olisi sitten ristiinnaulittavana, kun ensimmäinen lapsiperhe kitkoilla luisuisi helvettiin. Siinä kohussa olisi turha selitellä ”mutta kun nastapölykin tappaa ja kustannukset..”. Parhaassa tapauksessa vielä toinen vanhempi jäisi henkiin antamaan lausuntoja, kuinka nastat olisivat halunneet ostaa, mutta kun se ”Pekkarinen” ne kielsi..
Yövuorossa vai? Paljonko yölisä omalla-ajalla?
Olehan vajakki hiljempaa, yökyöpeliys on tutkitusti yhteydessä älykkyyteen, joten ei nyt kamalasti kannata kehuskella sillä, että nukut yöt, ainoana saavutuksenasi ja renkaisiin liittymättä.
Osui ja upposi! Kelan rahoillahan se Cruzeideri täällä mölisee. Yökyöpeliys on yhteydessä vuorotyöhön (jota sinä et tee) ja alkoholismiin. Terveyden kannaltakin on todettu ja tutkittu, yökyöpeliys vaaralliseksi.Alkoholistihan sinä olet. Ja rattijuoppo. Sinun elämäsi saavutuksesi on ollut: sait ostettua Pirkka-renuun misukan CC:n koko rengas-sarja kerralla. Nekin ostit tyhmyyksissäsi ja humalatilasta johtuen ensimmäisestä vastaantulevasta nettikaupasta. Ja nyt ne ovat osoittautuneet hehkutuksestasi huolimatta, ihan tavallisiksi leikki lipsuttimiksi, joiden pito alkaa kadota.
Luultavasti+suolaa+kylvettäisiin,+vaikka+nastat+olisivatkin+kaikilla.+Väheneminen+olisi+toki+mahdollista,+mutta+tapahtuisiko+niin.++Se+lienee+kuitenkin+varmaa,+että+suolaus+lisääntyisi+nykyisesta,+jos+nastoja+ei+liikenteessä+olisi+lainkaan.+Silloinhan+tieliukkauden+poisto+olisi+vain+suolan+ja+hiekan+varassa.+Jo+nytkinhän+suolaaminen+on+suurinta+siellä+missä+kitkoja+on+enemmän.+Helsinki++erityisesti,+mutta+myös+koko+pk-seutu+on+ylivoimaisesti+eniten+suolaava+seutu+Suomessa+samalla+kun+kitkojen+osuus+on+täällä+suurinta.++Toki+liikennekin+on+vilkkainta,+mutta+ei+se+nastojen+poistuessa+silti+vähenisi+yhtään.+
Vertailu+entisaikoihin,+40-50+vuotta+ja+vanhempiin+aikoihin,+ei+oikein+vakuuta.+Tuolloinhan+kuolemankolareita+oli+noin+kuusinkertainen+määrä,+sen+päälle+moninkertaiset+loukkaantumiset+ja+muut+liikenneonnettomuudet.+Näin,+vaikka+autojen+määrä+liikenteessä+oli+nykymääriin+verrattuna+reippaasti+vähäisempi.++Totta+tietysti,+että+suurin+osa+selviytyisi+kuten+tuolloinkin.+
Niissä+maissa,+joissa+on+suomenkaltaiset+jatkuvat+talviolosuhteet,+käytetään+nastarenkaita+yleisesti.++Yhdessäkään+näissä+maissa+ei+tietääkseni+ole+nastakieltoa.+Toki+niissäkin,+kuten+Suomessakin,+on+rajoituksia+niiden+käyttöön.++Kaikesta+jutuista+huolimatta,,+Suomen+talviliikenne+on+yksi+maailman+turvallisimmista.+
Suomessa+on+arvioitu+muistaakseni+9+välittömän+liikennekuoleman+lisäystä+nastakiellon+myötä,+mutta+loukkaantumisten+ja+peltkolareiden+määrää+ei+muista+arvioidun,++tai+en+ole+nähnyt.+++Suojatieonnettomuuksien+määrä+arvioitiin+kasvavan+jopa+20%.++En+nyt+kyllä+muista+mihin+nuo+arviot+perustuvat.+
Nastarenkaiden+haitat+tietää+jokainen,+niistä+tiedotetaan+jatkuvasti+ja+kaikkialla.++Suolauksen+haitoista+ei+kukaan+näytä+kiinnostuneen.++Syynä+varmaan+se,+että+teiden+kulumisen+kulumisen+kustannukset+ovat+tässä+ja+nyt+ja+ne+on+osoitettu+meille+nykyisille+veronmaksajille+konkreettisesti+euroina.++
Suolauksen+haittojen+kustannuksista+kukaan+ei+puhu+mitään,+tuskin+niitä+on+edes+laskettu.++Jossain+on+joku+hiljakseen+varovasti++maininnut+luonnon+tuhoista,+pohjavesien+pilaantumisista,+siltojen+ja+muun+infran+rapautumisesta,+jne.+No+niiden+kustannuksethan+koskevat+vasta+lapsiamme,+mutta+ne+tulevat+varmasti+aikanaan+maksuun.+
+Vain+autojen+ruostuminen+on+joitakin+huolettanut,+koska+se+koskee+jo+meitäkin,+,+vaikka+sen+ehkäisy+on+varmasti+helpoin+ja+halvin+kustannus.++
Nastapölystäkin+jaksetaan+olla+huolissaan,+vaikka+se+lienee+yksi+pienimmistä+pölyn+osuuksista.++Suolauskin+,+hiekotuksesta+puhumattakaan,+lisää+pölyä+huomattavasti+enemmän+,+ellen+ihan+väärin+nyt+muista,+noin+kolminkertaisesti.++Liikenteen+osuus+vuosittaisesta+pölymäärästä+lienee+’vain’+noin+15%,++toki+vaihtelua+on.+Keväisin+enemmän.+
Kohua+tulee+aina.+Toki+aihe+vaihtuisi,+jos+olosuhteet+vaihtuisivat,+mutta+perusviesti+olisi+sama+eli+valikoiva+kohu-uutisointi.+
Nyt+’kohujuttuja’++kirjoitetaan+juuri+mm+nastapölyn+kuolemantuottamisista,+nastojen+tien+kuluttamisesta+ja+niiden+kustannuksista+ja+ihmettelyä+riittää+miksi+kieltoja+ei+tehdä.++Pärjätäänhän+Saksassakin+ilman+nastarenkaita,+eihä+Saksan+pohjoisrannikko+ole++kuin+vaivaiset+noin+tuhat+kilometriä+etelämpänä+kuin+Suomen+etelärannikko...++
Unohtaen+tietysti+kokonaan+nuo+vaihtoehtojen+ongelmat.
Saksassa kuitenkin kylmimmillään on Suomelle tyypillisiä talvioloja. Miltä liikenne ja onnettomuustilastot näiltä päiviltä ja viikoilta näyttävät? Paljonko Saksassa muuten suolataan ja mitkä vaikutukset sillä?
Sen kyllä tiesin, että 50v sitten kolisi paljon. Miltä osin tämä sitten johtui rengastuksesta? Autot, tiet, nopeusrajoituksettomuus ja kulttuuri vaikuttivat paljon.
Helsingissä suolataan eniten liikennemäärien ja säiden vuoksi, kitkojen yleisyys tuskin juuri vaikuttaa.
Tietenkin suolalla periaatteessa voidaan tasoittaa kitkojen puutteita, mutta todennäköisesti suolaa levitettäisiin hyvin lähelle saman verran, vaikka kaikilla olisi kitkat. Aivan kitkoista riippumatta voitaisiin tietysti tehdä päätös vähentää suolausta, mutta se jälleen lisäisi kolareita, nastoista riippumatta.
*****
Upea selkärankaisuuden vivahde minipililtä tuo, että myönsi osuneen ja uponneen. Ehkä se siitä miehistyminen pikkuisellakin alkaa.
"Vaikka kaikilla olisi nastat" - tuolla tietenkin piti oleman.
Meneppäs välillä töihin, ei tarvitse täällä 24h tuhlata sitä kuuluisaa kallista omaa-aikaasi. Ai niin, eihän sulla niitä ollutkaan..
Ymmärrät varmaan, että Saksan poikkeukselliset yksittäiset kylmyydet ovat kylmimmillään ihan eri asia kuin Suomen vakiotalviolot. Italiassakin ja muissa välimerenmaissakin on lumisateita ja jopa pakkastakin joskus. Poikkeuspäivinä Saksassakin kuten muuallakin varmasti liikenne ei ole tavanomaista, vaan varmasti erilaista eli monet jättävät liikkumisen autoillaan ja ovat huomattavan varuillaan. jne. Poikkeukset on aina poikkeuksia. Näistä poikkeuksistahan meilläkin uutisoidaan hyvinkin useasti ja usein juuri liikennekaaoksina.
Saksassa suolataan ja paljon ja varmasti, jos lämpötila edes lähenee liukkausrajaa. Tietysti, koska siellä ei nastoja käytetä, liikennemäärät suuria, nopeudet suuria ja talvirenkaatkin, ne keillä sellaiset on, ovat lähinnä sadekelin renkaita, joiksi nk eurokirkoja kaiketi voi kutsua. Luonnollinen rengasvalinta, koska talvikelit ovat lähinnä sadekelejä, noita poikkeiksia lukuunottamatta.
Suolaus on tietysti ’hallinnollinen’ päätös, jolla liukkautta torjutaan kemiallisesti. Voi ihan perustellusti uskoa suolauksen ja hiekoituksen lisääntyvän, jos mekaaninen liukkauden torjunta, nastarenkailla, vähenee. Liukkaushan ei mihinkään vähene, jos nastarenkaista luovutaan. Päinvastoin.
Nastarenkaiden käyttö vähentää paitsi itse nastojan käyttävän liukkausongelmia , niin myös tienpintojen liukkautta karhentamalla ja kuluttamalla liukkautta tienpinnoilta pois joka tietysti hyödyntää ei-nastoilla ajaviakin.
Sehän on selvää, että on vaikea erottaa yksittäisten toimenpiteiden vaikutukset menneiden aikojen liikenneonnettumuuksista, esim rengastukset. Ei myöskään sitä, etteikö nastojen puuttuminen vaikuttanut onnettomuuksien määrään. Siksipä viittaukset entisaikoihin ovat kaikenkaikkiaan joutavia. Turvallisuus on nykyisin huomattavasti parempi ja syynä on varmasti paremmat renkaat, autot, tiet, asenteet, nopeusrajoitukset, jne jne.
Voi se olla niinkin, että jos maassa on talvisäitä 100 päivää vuodessa, niin kuljettajat ovat niihin sen verran harjaantuneempia, kuten myös aurauskalusto riittävämpää, että onnettomuuksia sattuu per ajokilometri vähemmän kuin maassa, jossa alle 10 talvipäivää vuodessa.
Jotkut väittävät, että Suomessa autot likaantuvat paljon nopeammin kuin Saksassa ja syynä nimenomaan nastojen louhima pöly.
Tänäänkin oli kyllä ilo ajella leikkitalvirenkailla eli CrossClimateilla. Taajama-ajoa, pienemmillä kaduilla ihan täyslumi / jääpeite, isommilla ura märkää asfalttia. CrossClimatet olivat varmaan tänäänkin kokonaisuus huomioiden paras mahdollinen rengas, noilla jäisillä teillä kun pyöräilynopeudet ja vähän isommilla teillä märkä asfaltti alla. Koko talvea katsoenkin Etelä-Suomen suurissa kaupungeissa ja isoilla teillä ajavalle CrossClimatet olisivat varmaan paras valinta suurimman osan ajasta. Ongelman muodostavat vain ne päivät, kun on oikeasti liukasta isoillakin teillä, silloin kunnon nastarengas voi olla todella paljon parempi.
Kokonaisuutena turha tietty omia pohdintoja asiasta esittää, kun meillä kerran on kattavia tilastojakin, joiden mukaan nastat ovat turvallisemmat koko talvikausi laskien. Vaan mitenhän lienee onnettomuusjakauma maan eri osia ja erilaisia teitä tarkastellen? Pääkaupunkiseudulla muistaakseni 2000-luvulla vain yksi kitkakuolonkolari. Voisiko olla niin, ettei helsinkiläinen kantakaupunkilainen, joka ajaa kaupungin lisäksi lähinnä isoilla pääteillä, hyödy nastoista lainkaan? Sen sijaan pohjoisemman maaseudun polanteilla päivittäin ajavalle hyöty olisi huomattava?
Kyllä voi sitten olla huomion kipeä penikka.
Mihin nastarengas firman tutkimukseen perustuu nastarenkaiden tien päällä olevan jään karhentaminen kuin jäälastut ja jäähilepöly olisi mannaa kitkarenkaille; se on plus-nolla tutkimus ja tulos samassa johan sen nyt maallikkonkin järki kertoo että irronnut jäähile jään päällä vie viimeisenkin pidon puhtaalla jäältä jota harvoin on tarjolla ja varsinkaan tiellä.
Miksi sen täytyisi olla "nastarengas firman" tutkimus? Että sopisi uskomuksiisi? Tutkimuksen tekijä oli VTT ja tilaaja Trafi.
Maallikon "järkesi" ei näköjään tiedä mistään mitään, sen näkee sepustuksistasi.
No intoilijat ovat innoissaan VTT ja trafin tilaamien tai oliko nokian renkaiden maksamien tutkimusten perusteella, ollaan kiinni entisessä vastenmielisesti juurikin nastarenkaissa. kaikenlaista negatiivistä energiaa kitkarenkaita ja niilla ajavia kohtaa on liikaa , kun niill hyvin pärjää. Myös turvallisuus uhaksi ja miksi milloin nimitellen ihmettelen kuinka turvallisuuden luottomaassa ruotsissa väki pystyy turvallisesti ajamaan kitkoilla ja onhan siellä tietkin hyvässä kunnossa ,nastojen jyrsimiä uria juurikaa ole.
Mutta talvi sielläkin on kuitenkin ja joskus myös liukasta, jota tännekin odotellaan vielä kun tänäkään talvena ei ole nastoja kaivannut.
VTT:n tutkimuksen tilaaja oli kylläkin Trafi, ääliö, eli suotta sönkötät luulojasi. Asiantuntijat tietävät sinua paremmin.
Itse ajan hakkapeliitan huippukitkoilla joilla pärjää todella liukkaillakin keleillä.. eli se on renkaasta ja kuskista kiiinni.
Nyt taas autoissa ruostevaurioita kun kitkojen takia suolattu koko talvi. Kitkoille käyttömaksu niin saadaan rahakassa josta vois jakaa rahaa ruostevaurioiden korjaamiseen. Kitkan pito todistetusti olematon jäällä nastaan verrattuna joten kitkojen takiahan sitä suolataan.
Kyllä+se+suolaus+tehdään+ihan+pääasiassa+raskaan+kaluston+tarpeisiin+sekä+niiden+teitä+kiillottavan+vaikutuksen+ehkäisemiseksi+eikä+jonkun+15%+vähemmistön+vuoksi.+Sitten+asia+olisi+eri+jos+enemmistö+ajelisi+kitkoilla,+suolausta+jouduttaisiin+lisäämään+radikaalisti+ja+suolan+ja+suolaveden+aiheuttama+eroosio+tiestössä+lisääntyisi+rajusti+kuten+VTT:kin+on+todennut.+Vttuakos+muuten+ajelet+vanhoilla+ruosteisilla+pskoilla,+osta+uusi+auto.
Jaa. Pakko ajaa vanhoilla kun nyky tamagotchi vaatii ylläpidoltaan aina sen "tökkelin". Huoltotoimenpiteitä mitä itse pystyy tekemään on tankkaus ja tuulilasinpeunesteen lisäys. Vankkurinpyörien myötä kaiketi ilmaa ei enää käytetä renkaissa vaan siellä on typpikaasu. Ei kaikki voi asua keskuksissa ja maaseudun ylläpito vaatii liikkumista vaikka ei siellä asuisi.
Muutaman+viikon+kylmä+kausi+on+täällä+suomessa+ainakin+ollut,+eikä+suolattua+tienpintaa+juuri+ole+kehäkolmosen+yläpuolella+tavattu+sitten+helmikuun+alun.
Ja++suolaa+ajettiiin+liukkauden+torjuntaan+tielle+jo+ennenkin,+kun+ajettiin+jäätävän+isoilla+teräsrunkoisilla+nastoilla+ja+niin+paskoilla+takavetoisilla+taunuksilla,corolloilla,ooppeleilla+eli+(yli75%)+autoista+oli+takavetoisia+ja+hankaila+ajettavia+kunnes+tuli+etuvetoiset+autot+polot,+golfit,+audit+ja+jopa+paskimmista+paskin+datsun+cherry+ja+siinä+1985+paikkeilla+saatiin+kitkarenkaita+ja+ne+ei+kummoisia+olleet+koska+vieläkin+on+autoilijoita+jotka+silloin+kokeilivat
+ja+vieläkin+ovat+sitä+mieltä+että+kitkarenkailla+ei+tee+mitään+ja+jakavat+tietonsa+jälkikasvulleen+ja+siinä+sivussa+kaikille+helposti+vaikka+oikeaa+tietoakin+olisi++tarjolla+ihan+itse+kokeilemalla+kitkarenkaita+kuten+itsekin+niihin+miellyin+enkä+ole+paras+kuljettaja+eikä+paras+autokaan+koskaan+ollut+kaupparatsujen+200000km++ajettuja+passatteja+eikä+muuta+kuin+oikea+asenne+.
Nyt taas tiet täynnä kuoppia ja reikiä kun suola pitänyt asvaltin paljaana ja murentanut sitä sisältä päin koko talven.
Autoissakin suolan takia taas ruostevaurioita.
Kitkoille ja raskaalle liikenteelle pitäisi kyllä heti saada suolamaksu jolla katettaisiin teiden paikkaaminen ja nasta-autoilijoiden autojen ruostevauriot.
Kuten rengastestit osoittaa, nasta ainoa joka pitää kunnolla suolaamattomalla tiellä.
Ajan kitkoilla ja haluan täydellisen suolauskiellon. Kukaan ei oikein opi ajamaan liukkaalla kelillä kun sitä kesäkeliä yritetään tehdä suola avulla ihan sairaasti. No eihän se suolaus onnistu aina ja ne harvat liukkaat on toisille kokemattomille todella vaikeita ja kolareja sattuu. Annetaan tulla luikkaat kelit ja kaikki oppivat ajamaan liukkaalla ja monet ongelmat ratkeaa samalla kertaa, kuten kolarit vähenee, tiet ei rapaudu, autot ei ruostu, tuulilasit pysyy puhtaana ja ehjänä jne...
Raskaan liikenteen olisi siis sinun mielestäsi parasta opetella ajamaan liukkaalla henkilöauto- ja muun liikenteen seassa? Muistatko Konginkankaan? Mistä vtusta teitä vajailla pytyillä potkuttelevia oikein riittää?
Muuten Konginkankaan onnettomuus sattui suolauksen alaisella tiellä. Se perusteena hiukan näinollen ontuu.
Totta sen sijaan on, että suolausta ei käytännössä voida lopettaa kokonaan ellei myös raskas liikenne siirry kokonaan nastarenkaisiin.
Paras yhdistelmähän on, että valtaosa henkilö- ja pakettiautoista ajaa nastarenkailla, jolloin suolauksen haitat kyetään pitämään mahdollisimman vähäisinä ja samalla tiestöltä kuluu liukkautta pois nastojen avulla. Nykytilanne lienee aikalailla optimaalinen tältä osin.
Suomen talviliikenteestä ei saada haitatonta tiestön ja luonnon kannalta eikä olosuhteita keskieurooppalaisiksi, lähinnä sadekelejä vastaaviksi lähivuosikymmeninä. Ilmastomuutos saattaa tuoda muutosta.
Kitkat pitää, nastat vaan kuluttaa teiden ja katujen pintaa.
Lisäksi pöly aiheuttaa terveyshaittoja.
Nastat verolle, ja kovalle sellaiselle.
No ei tule tapahtumaan.
Nastat auttaa kitkojen pitoa kuluttamalla/karhentamalla liukkautta pois. Liukkaalla kitkojen pito on selvästi heikompi nastoihin nähden, joten ongelmia tulisi, kun liukkaus lisääntyisi huomattavasti, jos nastat poistuisivat.
Pöly aiheuttaa tosiaan terveyshaittoja, totta. Ja hiekoitus ja suolaus tuottaa noin kuusinkertaisesti pölyä nastoihin nähden. Tosin liikenteen osuus ilman kokonais pölystä on keskimäärin jotain parinkymmenen prosentin luokkaa. Nastarenkaiden poistuminen ei käytännössä näkyisi yhtään vähentymisenä pölymäärässä, päinvastoin. Nastojen poistumisen vuoksi suolausta ja hiekotusta olisi lisättävä merkittävästi, joten pölymäärä kasvaisi.
Uskomattomia+väitteitä+karhennuksesta+että+jäähile+jota+jääpinnasta+nastoilla+irtoaa+olisi+karhennusta+ja+pito+lisääntyisi+ja+sekin++"etu"++vain+kitkarenkaille+no+hyvä+jos+näin+olisi+silloin+kun+oikeasti+on+liukasta+eli+äärimmäisen+harvoin+tänäkään+talvena.
Pölynmäärästä+suolauksen+ja+hiekoituksen+seurauksena+on+sinulla+oikein+ilmasta+tempaistuja+ilmeisesti+viisaudenosituksena+lisättyjä+prosenttilukuja,+parin+vuoden+kokemuksella+Itävallasta+jossa+suolattiin++vieläkin+enemmän+kun+nastat+oli+kiellettyjä+syystäkin+paljon+tunneleita+jne.+mutta+liikenteenaiheuttamaa+pölyä+ei+ollut+näin+paljon+kuin+aina+suomessa+keväällä+joka+kyllä+100%+liikenne+hiekoituksen+,+suolauksen+ja+nastarenkaiden+hienon+hienoksi+jauhamaa+asfaltinsidenainetta+ja+kiviainesta+mistä+muualtakaan?.
Kun+ei+mökkitiellä+++hämeentaipaleen+takana+pölyä+kuin+vasta+traktoreiden+päästessä+pellolle.
Lisäksi+nastat+olisi+jo+voinut+vaihtaa+aikaa+sitten+kesärenkaisiin+.
Muitakin+ajattelemalla++et+kuluttaisi+tietä+niin+paljon+kuin+nyt+ajat+edelleen+nastarenkailla+en+vaan+ymmärrä+miksi.
Heh. Jotkuthan väittävät, että nastat karhentaa asfalttiakin. Sinäkin uskot ilmeisesti niin kun kirjoituksiasi lukee.
Merkillisiä ovat nuo vihaamasi nastarenkaat, kun osaavat karhentaa kovaa asfalttia, mutta heti kun jääpintaa tai kovettunutta jakiilloittunutta lumipintaa tulee nastarenkaan alle, niin tuo ominaisuus poistuu nastarenkailta. Melkoisia ’älyrenkaita’ luulet nastarenkaiden olevan.
Ihanko kahden vuoden kokemuksen asiantuntijuudella Itävallan tiensuolauksista kirjoitat Suomen tieolosuhteista? Älä nyt viitsi tekeytyä ihan hölmöksi.
Nuo pölymääräsuhteet ja niiden aiheuttajat Suomessa voi kyllä ihan itse tarkistaa kuukkelilla.
Tottakai nastat eteläisessä Suomessa on jo voinut vaihtaa kesärenkaisiin, kuten kitkatkin. Ja suurin osa jo niin tehnytkin ainakin täällä pk-seudulla. Rengasliikkeet vaihtavat ’hiki hatussa’ renkaita koko ajan. Pihoilla on jo vikkoja kuulunut tunkkien ja rengasavainten kilinää.
Minulla on jo kesärenkaat alla. Vaihdan ne itse heti, kun kelit antavat myöden, joten ei tarvitse jonotella rengasliikkeisiin.